アンプ等すべきことについて

Question

念願の4365をついに !!! 手に入れました。4365は以前に、大阪のオーディオショップでB&Wと聞き比べた時から気になる存在でした。またE360 or E600 x 4365 or S4700 の聴き比べた時も、私の耳ではアンプのE360 E600 の違いはわからなかったけれど4365 S4700の違いはあまりにも大きく、ますます4365に傾倒しておりました。オーディオ機器は、 E350 sterlingHW　Noutilus805　LX-91 DP-1300 D103　洋間14畳で、ボーカル(ジャンル問わず)をメインに聞いており、4365は身分不相応なのは承知で買ってしまいました。今回手に入れた4365は中古(年式不明)のためエージングは不要と思っていたら、最初は、HF TRIMを-1.0にしていても高域がきつく、低域は出てこない感じでした。これは想像していた音と違い大変だと思い、毎日数時間いろんな音源で音だしの結果かなりこなれてきました。(足元はタオックのボードに純正のインシュレーター、スピーカーケーブルはTUNAMI NIGOです)E350で4365を鳴らしていて、低域の抑制、中域の張り出し感等E350では役不足に思い、皆様のご意見をと思いました。定位感がありググッと前に出て大音量でも耳障りにならない音を求めています。あまり高額にならず真空管アンプを含めよろしくお願い致します。

浜オヤジ · Answer

お早うございます。

　私も約2年前、引っ越しを機にオーディオのシステムアップを図りました。

　当初はS-4700とマッキンのセパレート(中古品)を考えて居たのですが、お店には

　4365の店頭展示品があり値段も幾分かの追加で済みました。

　当初はKT-88・P/PパワーアンプやSQ-38Uで鳴らしていましたが約半年後に

　購入したお店でマッキンC-50＆MC-452を格安で購入し現在に至っています。

　部屋は二間続きの和室８畳を一つにしてフローリングに。

　SPを設置している部分の床下には「梁材」を入れて固めてあります。

　写真のように左側は「塗り壁」右側には「床の間・仏間・押入」がありましたが

　全ての仕切や襖扉は撤去してソフトの収納ラック、未使用の機材等を置いています。

　機材ラックが丁度部屋のつなぎ目あたりでこのラックの手間にソファがあり其処が

　「リスニングポジション」となっています。

　TAOCのボードを敷いているだけですが床下補強が効いているのか？

　中低域には不満はありません。

　自分の聞くジャンルは90%がジャズですがレコード・CDに加え最近はPCオーディオで

　「安楽オーディオ」になりつつあります。

　最近中古のパワーアンプ(ハーマンカードンHK-100)を購入してこのアンプを中高域用に

　MC-452を低域用にした「バイアンプ接続」にしました。

　年のせいで高音が聞こえずらいのでMC-452だけでは不満でしたのでこのバイアンプ化は

　「我が意を獲たり」と言う感じです。

　さてアキュフェーズのE-350をお使いと言う事ですがアキュのアンプがお好きでしょうか？

　予算がわかりませんがE-350単独よりは低域の締まりが増すというと私のように「バイアンプ化」

　も考えに入れてアキュの中古パワーを低域専用に！と言うのは如何ですか？

　私的にはＡ級よりはAB級のP-600あたりを導入されると良いかと思われます。

　かなり古いモデルですがそれでも30万程度はするかと？

　予算が取れれば因り新しいアンプも候補に入ってきますね。

LE-8T · Answer

＞「身分不相応」ではなく、部屋のサイズに比べて、スピーカーが大きすぎるでしょう。
JBL 4365なら、30畳くらいの広さは欲しいところです。

38とは言えシングルウーファーですから14畳もあれば部屋が狭すぎるとは思いません。14畳の大きさ、広さを感覚的にだけでしかわかってないのでは？

駄目駄目では無く、もっと建設的な意見を書き込んで頂ければとは思いますよ。

Whisper Not · Answer

４３６５いいですねぇ　現代JBLの中では僕も一番好きなスピーカーです。実家では、4343を使っています。デジタルチャンネルデバイダーを使ったマルチアンプ駆動にしています。アンプは自作で、プリアンプはシンプルなバランス駆動のMOS-FETと真空管の作動アンプで、市販DACを改造したモノからバランスで繋ぎ、パワーアンプは、左右上下を全部別にしています。高域部は、３００Bという真空管をパラで使ったアンプ×２、低域部はD級アンプです。JBL４３シリーズの使いこなしは、あくまでも僕の経験上ですが、セオリーとは違い、ウーハーをできるだけ床面から上げてあげると低域のヌケが良くなります。TAOC　SPB-400DH-B等を使って２０センチほど持ち上げることをお勧めします。また、大口径ウーハーの駆動はしっかりとドライブできるアンプを使うことでかなりちがいます。HDさんみたいに、業務用アンプを使うのも１手かなとは思っていますし、うちでもフライングモールの基盤をBTLにして使っています。（これは、たぶん近いうちに違うソリューションへリプレイスする予定）https://www.accuphase.co.jp/model/pro-30.htmlアキュの業務用モデルをお勧めしておきますねｗでも、E350のエレガントなルックスとは合わないかな・・・・・・・真空管アンプでは、とりあえず的にならhttp://softone.a.la9.jp/Model7/M7-1.htmKT-88を選択するとかなり低域のコントロールが効きます。http://kakaku.com/item/K0000602147/トライオードの３００Bをパラシングルで使ったアンプ、これはモノアンプなので２台必要ですが、JBLの能率の良いホーンとの組み合わせはかなり良いですよ。E-350に低域を任せて、こいつ２台をHi側に使うといいと思います。３００Bは見た目大きいですが、低域コントロールはイマイチ、ただし、中域の独特のトーンはマックトーンとは違った魅了があると思います。JBLの「高能率」という利点を生かすには良いかなと思います。ま、しかし、スレ主さんは理想というか、目標がマッキンみたいですから、しばらく我慢してマッキンを手に入れるのが一番なのかなぁとは思います。マッキンのアンプの音は、マッキンにしかだせません。あの芳醇さがどうしても好きだというのなら、選択枝はマッキンオンリーです。キカイヌ氏が出してきたMC275は、たしかにいいと思います。この２７５は、JBL４３ｘｘシリーズと同じくながーーーーーい間の定番で、最初期は１９６１年（で、７０年ぐらいまで作られた、細かいマイナーチェンジはその間に行われていたらしく、ビンテージファンの間では前期、後期とわけて語られています）MC275Rは、最初のレプリカ、オリジナルが手配線に対して、ここからはプリント基盤になります。その後、このレプリカシリーズは、R-９６、R-９８、R-2004、R-2007、そして、５０周年記念モデルのMC275LEがあり、そして現行のR-Ⅵと続いています。オリジナルは手配線で、パーツ類もマッキンのオリジナルが多く使われていてマッキン好きからすると、Rシリーズとはまったく別物と・・・・さすがに、古くて、オリジナルATTなんてもう現存しないだろうし、つかわれているコンデンサももうありません。面白いので、MC275で検索してみてください。オリジナルが段違いの値段で取引されていますよ・・・・・R系は、プリント基板、汎用パーツを使っていますが、マッキンの特徴でもあるバイフェラー巻きの出力トランスはきちんと搭載していて、これがマッキンの独特のトーンを出しています。ただ、標準で付いてくる真空管があまり良いものでは無いので、あくまでも動作テスト用真空管と割り切って、実用にはそれなりの管を用意することが必須だと思います。（しかし、僕は可能であるのならオリジナル２７５が欲しいですね・・・・・・・）

kika-inu · Answer

14畳あれば、15インチは鳴り(鳴らせ)ますよ。私なんか、4344を10畳で鳴らしていましたから。それでも、広さが足りないとは思いませんでしたけど。今でもフロア型を12畳で使っています。これは、実際に使ってみないと解らない事です。大切なのは、限られたスペースでも気に入ったスピーカーなら、なんとか鳴らしてやろう と言う気持ちだと思います。

///Twilight · Answer

LE-8Tさん＞＞JBL 4365なら、30畳くらいの広さは欲しいところです。＞38とは言えシングルウーファーですから14畳もあれば部屋が狭すぎるとは思いません。14畳の大きさ、広さを感覚的にだけでしかわかってないのでは？＞駄目駄目では無く、もっと建設的な意見を書き込んで頂ければとは思いますよ。LT-8Tさんのカキコミのうち、どこらへんが「駄目駄目では無く、もっと建設的な意見」なのでしょうか？？＞まずは、部屋の対策でフラッターエコーが起きないようにするのが一番で　それからアンプ等のグレードアップを考えられるのが宜しいかと思われます。要は、部屋に対策を施して（アタリマエ過ぎて、このクラスのスピーカーを買う層に、可也、失礼なアドバイスだと思いますが・・・）、高価なアンプに買い換えましょう、高価なアンプを買い足しましょうということを書かれています。スレ主さんは、「アンプ等すべきことについて」と題された上で、＞定位感がありググッと前に出て大音量でも耳障りにならない音を求めています。＞あまり高額にならず真空管アンプを含めよろしくお願い致します。と、“比較的安価で（具体的な予算は書かれていませんので、1万円なのか、1000万円なのかワカリマセンが）、お奨めのアンプはないでしょうか？”と、問いかけています。LE-8Tさんの返答は、この問いかけに対し、「アンプ等のグレードアップを考えましょう」と返しているのです。スレ主：「アンプ等すべきことについて」何かアドバイスありませんか？LE-8Tさん：「部屋を対策してから、アンプ等のグレードアップを考えましょう。」と返答。こういう感じが、LE-8Tさんの言われる「建設的な意見」なんですか？・・・トワイライト：「JBL 4365で、お望みの音(注）を得たいなら、アンプなどに数百万円～をつぎ込むよりも、まず、部屋を14畳→30畳に変更した方が良いですよ。あるいは、14畳のままでいくなら、JBL 4365でお望みの音を追求するのはあきらめて、より適正サイズのスピーカーに変更するか、アキュフェーズE350で鳴っている現状で満足するか、その辺りが妥当でしょう。いずれにしても、このクラスのスピーカーを購入するほどの方ですので、ご自分で答えを用意されているのではないですか？」と、返答しました。(注）お望みの音＞定位感がありググッと前に出て大音量でも耳障りにならない音＞E350で4365を鳴らしていて、低域の抑制、中域の張り出し感等E350では役不足に思い＞4365は以前に、大阪のオーディオショップでB&Wと聞き比べた時から気になる存在＞またE360 or E600 x 4365 or S4700 の聴き比べた時も、私の耳ではアンプのE360 E600 の違いはわからなかったけれど4365 S4700の違いはあまりにも大きく、ますます4365に傾倒大阪のオーディオショップの試聴室の広さが知りたいところです。14畳程度なら、そのショップに相談して対策を講じ、自宅でも同等の音（＝JBL4365をE350で鳴らし「ますます4365に傾倒」する音）が出せるかもしれません。30畳程度なら、その音は、部屋の広さゆえの快音ですので、14畳では機材その他に1000万円投じても、同等の音は、まず聴けないでしょう。

JBL大好き（JBL狂） · Answer

グッドモーニング＞30畳程度なら、その音は、部屋の広さゆえの快音ですので、＞14畳では機材その他に1000万円投じても、同等の音は、まず聴けないでしょう。へえ～俺は、4.5畳で、200万円（現在は、130万円）のジェフロウランドのセパレートアンプで30cmウーファーの、JBL 4312A、鳴らしてるよ～（激笑スピーカーの能力を発揮出来ないのを、部屋のせいにするなんて、逃げ口上ですね～「ウデ」があれば、部屋の広さなんて、関係なしに、スピーカーの限界突破、出来ますけど～じゃあ、またね

HDMst · Answer

> 「身分不相応」ではなく、部屋のサイズに比べて、スピーカーが大きすぎるでしょう。
> JBL 4365なら、30畳くらいの広さは欲しいところです。

> 14畳あれば、15インチは鳴り(鳴らせ)ますよ。
> 私なんか、4344を10畳で鳴らしていましたから。

> スピーカーの能力を発揮出来ないのを、部屋のせいにするなんて、逃げ口上ですね～
> 「ウデ」があれば、部屋の広さなんて、関係なしに、スピーカーの限界突破、出来ますけど～

15インチでも聴いてますが、10畳＝～18.㎡　だと音は出せてもまともな再生はできません。
http://www.shoshinsha.com/tools/tubo_menseki/tubo.html

以前、ホームシアターで思い切り音を出したくて、マンションの地下ルームをレンタルしてました。
54㎡なんで妬く30畳スケルトンのコンクリート打ち放しで天井まで高さ4ｍほどで、当時は、まだ、今のEV T251+ではなく
同じ15インチでも同軸タイプの TANNOY Berkeleyでししたけどそこだと15インチでもまともに鳴りました。

部屋の広さのみではなく、高さも入れた容積で充分な量が取れないと、セッティング云々だけではどうにもならないはずです。
もっともせっかくの15インチの真価を出さない小音量のみでの再生なら音楽聴けますが、それをスピーカーの本領発揮と言うかは
疑問

照明器具で考えると分かり易いですが、広い部屋は大きなワット数の照明器具を使いますが、狭い部屋で大きなワット数の
照明器具を入れたらどうなりますか？心地良い明るさじゃ無くなりますよね。
デカイスピーカーを狭い部屋で使う事は、子供用のゴーカートコースをＦ1で走らせるのとも似てます。

///Twilightさんが提唱する　> JBL 4365なら、30畳くらいの広さは欲しいところです。
はあながち間違ではないと思います。

今は並の高さの天井の12畳くらいの部屋で15インチを再生してますが、いい音するまでボリューム上げられないのにストレスを
感じることはままあり　浜オヤジさんの和室でも　当然同じことが言え、広いスペースに持ち出したなら　これまで浜オヤジさんが
聴いたことないような音楽再生できるはずです。

シェルティ3 · Answer

スレ主さん　こんばんは4365ご購入おめでとうございます。＞私の耳ではアンプのE360 E600 の違いはわからなかったけれど＞定位感がありググッと前に出て大音量でも耳障りにならない音を求めています。私のお勧めはAccuphase DG-58です。このスピーカーの性能を活かしきるには、スレ主様のリスニングルームでは確かに狭いと思います。私はB＆W802Dを20畳のリスニングルームで鳴らしています。このスピーカーは音場再現性が命なのでもう一回り大きな室内空間が欲しいと思います。しかし、JBLはどちらかというと音像型スピーカーなのでスレ主様のリスニング環境でも十分楽しめると思います。マッキンのアンプも良いとは思いますが、スレ主さんの環境下では低域のコントロールが難しいのではないでしょうか。E360をそのままお使いになりまして、DG-58を使用することにより、スレ主様のご希望の音調が得られると思います。以前JBLの大型スピーカーでDG-58を試聴しましたがその効果は絶大です。アンプに対して高価格で不釣り合いのようですが、「定位感がありググッと前に出て大音量でも耳障りにならない音」となるでしょう。高級アンプを購入した満足感が得られないのが欠点でしょうか。

blackbird1212 · Answer

ゴルゴ9600さん、こんばんは。家が買えるんなら、誰も困りはしないわけで、部屋の狭さを論っても（個人的には狭いとも思わないけど）なんの進展もないとは思うんですがねえ。とりあえず常識的な話になってしまいますが、低域を締めるための方策です。それは、ダンピングファクター（以下DF）の数値をなるべく高く維持することです。そのために必要なことは、なるべく太いスピーカーケーブルを使うパワーアンプのDF値が高いものを選ぶこの2点です。太いスピーカーケーブルを使うと、低音が膨らむと勘違いしている人が多いのですが、抵抗値が下がってDFの低下が細いケーブルより少なくなるので、低音域に対しての制動力が上がるので低音は締まります。低音が増えるように聞こえるのは、ケーブルが太く重くなるので、振動による中高域の歪み（雑音）が減るからだろうと思われます。安く試すのだとしたら、モガミの3104(4sqx4)をスターカッド接続にして8sqx2で使うのが良いでしょう。ネットで探せば、1200円/1mくらいの価格＋送料で入手出来ます。高くても良ければ、Van den hul（バンデンハル輸入元はESOTERIC）にVDH-T3「The Magnum Hybrid」というものなどもあります。ヨドバシで6870円/1mです。かなり太いですから、太いケーブルに対応したYラグやバナナプラグを使うのが良いでしょう。現状で考えるなら、パワーアンプの追加がベターだと思いますが、マッキントッシュのアンプ、真空管アンプ、A級アンプ、BTL接続、これらはDFが低くなるので避けた方が良いでしょう。PA用のアンプはDFは高いですが音質が悪いので、これも避けた方が良いでしょう。アキュフェーズの現行品ならP-4200でしょうか。ウチでも、JBLの38cmシステムを作ろうと思ってるのですが、やはり12畳くらいです。目標は4320なので、あとは箱をどうするかというところになってます。いまは、2440ショートホーン＋2405をSCANSPEAKの18cmウーハーにつないで聴いています。ですので、ゴルゴ9600さんの成果などを書き込んでいただけると参考になると思うので、是非とも4365を使いこなしてください。

すいらむお · Answer

失礼致します。少々雑談お許しください。私自身、部屋の広さによる音の変化に苦しめられた事がありますが、広い部屋に置かず狭い部屋に最初から設置していたら気付かないままの問題だったかもしれません。もし、4365を6畳間に置く、30畳の部屋に置く、のどちらか自由に選べるとしたらどちらを選択されるのでしょうか。この場合の6畳間の利点はあるのでしょうか。ただ、空気にも質量があり振動板の振れ幅が大きくなるほど、小型スピーカーでは出せない音がある事も理解していますが、現時点ではグランドピアノは広い部屋に置きたい感覚と同様に、大きなスピーカーはある程度広い部屋に置きたいと考えています。メーカーの開発環境が分かれば参考になりそうですが、面白味が無くなるかもしれないとも感じます。最後は好みが全ての問題なんでしょうね、失礼致しました。

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