PENTAX K-5 ボディ のクチコミ掲示板

広角の迷い（DA15 or DA12-24）

[タイガーバリー]

富士サファリにはライオンがたくさん	ペロペロ	日本の構造美	太古を撮る

レンズのクチコミ掲示板に書き込もうかと思いましたが、愛機K-5への装着を前提に考えていますのでこの掲示板でご意見を拝借したく思います。

コンパクトデザインに惹かれ、ボディはK-5、レンズは単焦点（DA21、DA35MACRO、DA100MACRO　WR）をメインに走りだし、その後、やはりズームも使い勝手が良いと感じ、DA10-17、DA50-200、DA18-135とレンズ沼にはまっている状態です。

被写対象は我が家の子供・路地裏・動物・風景・花・料理が主です。

今、歪曲収差が少ない広角レンズを１本考えていますが、なかなか結論を出せずにいます。
コンパクトを重視するのか？　焦点距離12mmを重視するのか？
最終的にはお店で両レンズを触って覗いて自分で結論を出すしかないのは重々わかっていますが、DA15もしくはDA12-24をお使いの方でちょっとしたアドバイスをいただけたら幸甚です。

今回のレンズの検討で打ち止めにしたいと思っています。
どちらも買う財布の余裕はございません。。。（苦笑）。

書込番号：13087488

[馬鹿なオッサン]

多分その用途では、ズームの方が圧倒的に使い勝手が良いのではないですかな？

…って、両レンズを持っていない人間が云っても仕方ないですなぁ。(泣)

書込番号：13087588

[czちゃんず]

こんばんわ　タイガーバリーさん　

私は　DA12-24F4.0に1票です。
今年の2月DA12-24を購入しました。
選んだ理由としては
ズームの便利さ
12ミリ始まり
カメラ内等でレンズ補正が出来る（シグマの10-20　12-24と迷っていました。）
ﾌｨﾙﾀｰが付く
シグマの15ミリEXDGF2.8フイルムの対角魚眼を持っていたのでDA15は除外
　（写りが、湾曲が異なるとはいえ同じ数字は妻の追求をかわしきれないため）

DA12-24を使用しての感想として
１２ミリはすごい！（これだけで買う価値があると思います）
持ちやすい(構えやすい）ため軽く感じフットワークはよい
補正が良く出来ていると思います。
子供も結構撮り易い(1歳7歳）
常に持ち出すレンズとなりました。

ただ　DA15の作例をみていると補正はこちらのほうがうまくされている
印象を持っています。DA14も明るく捨てがたいかなとも思います。

使いやすいズームかコンパクトかどちらも、評判がいいので難しいですが
１２ミリ始まりをお薦めしておきますねー。(^^)V

書込番号：13087923

[arnold_fushimi]

DA12-24ｍｍ（12ｍｍ）	DA12-24mm（24ｍｍ）	DA12-24ｍｍ（21ｍｍ）	DA15mm Limited

タイガーバリーさん

お悩み、お察しいたします。
私もかなり悩みましたが、
最終的に、結局両方逝ってしまいました。
両方ともに、性格が違い、
利点・欠点もそれぞれにありますので。

ただ、どうしてもどちらか1本となると、
DA12-24ｍｍは、かなりおいしい焦点距離をカバーしてくれていて、
非常に使いやすいズームですので、こちらをお勧めしておきます。
作例の1枚目〜2枚目の範囲がカバーできます。

あとは、絞り羽の枚数が、7枚と8枚ですので、
光芒の出方にかなりの違いがあります。
この辺も、好みが分かれるところだと思います。
いづれにしても、楽しい悩みだと思いますので、
納得いくまで、お楽しみください。

書込番号：13088065

[やむ1]

タイガーバリーさん、こんばんは。
自分はK-5ではなくK-7ですが、DA15mmを選択しました。
その一番の理由は、やはりコンパクトというのがあります。
あと、湾曲収差がかなり抑えられているのもいいですね。
広角側の1mmって、かなり違いますので、

やはり12mmが必要かどうかがキーになるのではないでしょうか。
15mmで、もう少し広く撮りたいと思ったこともあります。
しかしながら、15mmでも、何でもかんでも入ってきて、
広角って難しいなと思う場面のほうが個人的に多いです。
シグマの17mmからDA15mmにたった2mmですが、変わっただけで感じました。
明確な広角がほしい理由があるのであれば、12-24mmを。
普段から頻繁に持ち出して、気軽に広角を楽しみたいのであれば15mmを。
こんな選択のしかたでもイイのではないでしょうか。

書込番号：13088238

[Coppepan]

タイガーバリーさんこんばんは

僕も去年の夏の旅行の際に14mm、15mm、12-24mmの中でかなり迷い
散々レンズのクチコミ掲示板を眺めていましたが
旅行先での広大な風景を撮る時に少しでもダイナミックに！
超広角で撮れば下手くそでも良い写真が撮れるのではないか…!?
と言う事で12-24mmを選びました。

初め届いて装着してみてデカ！と思いましたが旅行に持ち出してみればサイズ、重量感も全く気にならなかったですし、旅先で結構付けっぱなしで回れるのも便利でした。
何よりファインダーを覗いた時に見える景色が楽しくて、以来スナップを撮りに行くような時でも持ち歩いています。

14mm、15mmの使用感は判りませんが、やはり12mmで撮ってみたいかどうかではないかと。
czちゃんずさんも仰っているように12mmと言うだけでも買う価値は十分あると思いますよ(^^)

書込番号：13088466

[C'mell に恋して]

タイガーバリーさん　こんにちは

　DA12-24mmは持っていませんが、DA15mmLとDA14mmを持っています〜。

　DA15mmLは、この焦点距離の単焦点レンズしては、他社ではない大きさを
　実現していますので、pentaxならではのレンズの1つになっているように
　思います〜。
　大きさ携帯性を考えるのであればDA15mmLが良いかと〜！

　大きく重くても問題ないのであれば、DA12-24mmでしょうね〜！

　私はDA☆11-16mmF2.8SDMなどが出てくれないかな〜とか妄想しています〜。

　また、ペンタックスはDA12-35mm F3.5-4.5AL WR SDMの特許を出願中という
　事らしいですので、このレンズも気になっています。
　もしかしたらDA☆12-35mmという形になるかもしれませんが、将来発売して
　欲しいかもと思います〜。
　悩んでしまい、超広角ズームに中々手を出せないでいます^^;
　

書込番号：13089343

[Pic-7]

タイガーバリーさん、こんにちは。

タイガーバリーさんの精力的なPhoto Lifeをいつも楽しみにしています^^

『機動性重視のDA15 vs. 焦点距離重視のDA12-24』ですね！
個人的には『手軽に広角を楽しむDA15 vs. もっとがっつり広角のDA12-24』かなって思います。

僕はDA15のみ持っていて、カメラバッグにK-5、DA15、DA35 Macro、DA18-135を入れて動き回ります。
旅行等で荷物を少な目にカメラを持っていく事が多いので、やはり小型軽量の機動性は大変助かります。
大きさはDA35 Macroよりほんの少し背が低いくらいで、スライド式内蔵型フード、
フラットな前玉、フィルター径49mmなどなど、他のDA Limited同様とても扱いやすいデザインです。

DA12-24も凄く評判いいですよね。
F4通しで使いやすそうですし。
大きさが気にならなければこちらの方が撮影の幅も広がってよさそうです。

タイガーバリーさんのラインアップにどちらが吉となるか悩むところですよね。
�@>レンズは単焦点（DA21、DA35MACRO、DA100MACRO　WR）をメインに
�A>ズームも使い勝手が良いと感じ、DA10-17、DA50-200、DA18-135と
�@には、DA15を足して、被写体によってDA21と交換しながら使えそうですし、
�Aには、DA12-24を足してみると間が埋まりそうで良さそうですし。。。

ところで魚眼10-17にディスとーション補正を掛けると、どうなりますか？？
(結構普通の広角になったりするのかなって･･･^^;)

両方ともDCモーター＋簡易防滴になると尚良いですね。

広角＋でますます楽しいPhoto Lifeを☆

書込番号：13089915

[カモラオヤジ]

タイガーバリーさん、こんにちは。

この２本にDA14を加えた３本の内どれにするかは、誰もが悩まれるところなんじゃないでしょうか。かく言う私もさんざんさんざん悩んだ挙げ句、結局DA15にしました。

私が決めた理由は、私にとって超広角はメインで使う画角ではなく、DA21やDA35を持って行く時に、念のためもっと広いレンズを予備にバッグに入れておきたかったからです。よって携帯性重視でDA15にしました。その目的は十分果たしてますし、写り自体も結構気に入っています。あと関係ないかも知れませんが、デザインではもしかするとK-5にベストマッチのレンズかなとも思ってます。

もし超広角をメインで使われるならDA12-24、予備的に使われるならDA15、という考え方もありだと思います。

純粋に写りという事で言えば、一長一短あるようですが、全般的にはDA12-24の方が評判いいみたいですね。

書込番号：13090031

[タイガーバリー]

フロントガラスに迫るタイガー	優雅な彩色	日本人のこころ	富士忍野の原風景

わずか１日でここまでご意見いただき感謝感謝感謝。
しかも、価格COMの常連で素敵な写真を撮られている皆さんから。。。

そうなんですよね、このレンズは両方捨てがたい魅力があるのでホント迷うんです。
どちらかが手が届かないくらい価格が高ければまだ踏ん切りもつくんですが。。。苦笑。

ひとつはっきりしているのは超広角がメインではないということです。
しかし、もう少し後ろに下がりたい・・・と思うようなことがあるかな〜とか思ってしまうのですよね。　　ただ、その時はその時でDA10-17を付けて歪曲覚悟で撮るか・・・。

C'mellに恋してさんの情報【ペンタックスはDA12-35mm F3.5-4.5AL WR SDMの特許出願中】も気にはなりますがまだ先のことだと割り切るとして、Pic-7さんの魚眼10-17にディストーション補正を掛けた場合どうなるか？も確認してみようと思います。

あまり迷うのは好きではないのですが、最広角12mmとコンパクト15mmをどう考えるか？を冷静に考え、財布とも相談します。

PENTAXからGPS記録ができるユニットも発売されますし、ますます撮影が楽しくなりますね。アドバイスいただいた皆さんの作例をまた楽しみにしています。　

書込番号：13090771

[C'mell に恋して]

元絵	修正後

タイガーバリーさん　こんにちは

　DA12-35mmの情報ですが、元ネタは下記の所です〜。

http://digicame-info.com/2010/12/da12-35mm-f35-45al-wr-sdm.html


　DA10-17mmにディストーション補正ですが、DAレンズで唯一自動修正の
　ないレンズになりますね〜。

　シルキーを使用して強引に修正してみた事がありますのでUPしてみます〜！

書込番号：13091129

[es0417]

>タイガーバリーさん
初めてまして(*^^*)
かつてこのk -5のクチコミで私も同じ様な質問をして皆様の温かいアドバイスを参考に
結果として12-24を購入しました。
12-24は皆さんの仰る通り使い勝手も良く広角12ミリも非常に新鮮で写りも素晴らしいです。
ちなみに私は当時重さは気にならず写り重視だったのですが、
やはり実際DA15の携帯性はかなりアドバンテージが大きく資金に余裕があれば買い増ししたいくらいです。恥ずかしながらDA35lim,DA70limを使っているのでDA15を揃えればちょうど良いのもあります(^-^)

実際の写りはどちらも素晴らしいのでこの際、両方いっちゃっうのはいかがでしょうか(笑)?

書込番号：13091623

[es0417]

追記
上記で曖昧な戯れ言を述べましたがタイガーバリーさんは
評価の高いズームの18-135をお持ちの様なので、
便利さプラス携帯性のアドバンテージでDA15をおすすめします(^-^;
なぜなら私はDA12-24に不満はないのですが、前玉が大きく嵩張るので他に標準ズームや望遠ズームをお持ちの方はそれぞれがお互いに嵩張って大変だと思います。
私の場合ですかズームレンズを何本も携帯するとさすがに重くそれなりにきついです(ToT)

書込番号：13091720

[buebue2]

広角をメインに使っていくなら、DA12-24！
普段は標準レンズとかだけど、超広角をつかうかも、という用途ならDA15です。

書込番号：13091736

[おじん16120899]

山陰海岸「ジオライナー」です。

タイガーバリーさん、今日は。

　でかくて重い DA14 F2.8 ED {IF}を使っているオジン16120899と申します。
私は F2.8という明るさを選択して DA14mm を使っています。
お勧めするわけでは有りませんが作例を一つ。

画面のゆがみは Silkypix Proでホボ修正しています。
良い選択を・・

書込番号：13093521

[けいごん！]

こんばんは

私は12-24しかもってませんが、最近買った35mmMacroを付けてると
小さい・軽いって良いなぁとあらためて思います。

でも15mmよりは12mmの方が映し込めるんですよねぇ
明るさも同じだし

書込番号：13095505

[タイガーバリー]

●es0417さん
12mmと大きさ重さのどちらを取るか？　もう少し悩んでみます。
●buebue2さん
端的なアドバイスありがとうございます。
●おじん16120899さん
目前に達した列車を広く切り取れる14mmもいいですね。
●けいごんさんへ
旅行には確かにコンパクトがいいんですが、もう少し広く写れば・・・という思いもあり得ると思って結論が難しいんですね。
作例は12mmならではの雰囲気で素敵ですね。

皆さんアドバイスありがとうございました。

書込番号：13095671

[末ひろがり]

こんばんわ、自分はK-7を使用していますがたまたま大宮ソニックシティで
郷ひろみのコンサートの入場待ちで大行列のアラゴーの女性達とビルを撮ろうと
しましたが、ズームレンズだけでは全体が入らず、「広角で取れるのも一本あればいいな」
と思い、その足で近くの某カメラ店に聞いてみました、
「広角で撮りたいならこれとこれは？」と
DA17-70MMFとタムロンのSPAF17-50MMを薦められました。
「超広角なら」とDA14ｍｍを指さされましたが、値段も
値段だったので、その時に持ってたタムロンの28-300を
店員さんが見て「これを補完する広角レンズならSPAF17-50MMで
いいのでは」と言われたので参考までにどうぞ。

書込番号：13096584

[沼の住人]

DA21をお持ちならDA15でもいいように思います。
後は10ミリとか12ミリといった焦点距離でどの程度撮影されるか、でしょうか。
DA15は使い勝手がいいですよ。むしろ、DA21が要らないかもしれません。
入れ替えるのなら、DA21をDA12-24にするといいかもしれません。

書込番号：13096809

[Pic-7]

タイガーバリーさん、こんにちは。

C'mell に恋してさんのレスにありますが、
>DA10-17mmにディストーション補正ですが、DAレンズで唯一自動修正の
>ないレンズになりますね〜
魚眼DA10-17は自動修正が効かないんですね･･･
すみません、役に立たないレスを付けていました。
C'mell に恋してさん、情報をありがとうございました。

購入されましたら、是非サンプルをupしてくださいね！！

書込番号：13097374

[利根]

K-5で一般的な風景撮影ばかりしており標準から望遠を主に使っています。たまに広角の出番もありますが12-24でズーミングしても所詮下手な自分にはどのくらいの広角で撮ったら良いのか判りません、12〜16あたりのどこにセットしても大差無さそうな気がしています(笑)。

あまり使う機会もないのにバッグに入れておくのも嵩張ってやっかいなので小さいDA15を買いました。固定焦点だとズーミングに悩むことなく？、被写体との距離や構図だけに集中できるので気楽です。何よりポケットに入るミニサイズですからバックに入れても邪魔にならず携行するのにとっても楽です。
12-24は防湿庫で眠っていますがいずれ処分しようと思っています。

そのうち18-135を入手して、［15固定、18〜135ズーム、200マクロ固定］の3本でコンパクトな撮影スタイルにしたいと思っています。

書込番号：13111130

[タイガーバリー]

アドバイスいただいた皆さんありがとうございました。
ホントどちらも甲乙つけがたいレンズです。
既に所有しているDA10*17とDA18*135を前に、今回のレンズを使うシチュエーションを考えた結果、単焦点コンパクトをプライオリティに考えました。
まだ購入までは財布との相談で至ってませんが、取り急ぎアドバイスをいただきました皆さんにお礼をと思います。

書込番号：13114776

機材整理かレンズ沼か

[tpo_0505]

皆様、こんにちは！

初カキコで、お手軽にお願いしま〜す。

昨年12月、都内量販店にて、軽さと性能とファインダーとフィット感を重視し、
K-5ｷｯﾄ（18-135)を購入しました。あれから、嵌りに嵌って、半年もの間に機材が
見る見る内に増え続け、気が付いたら100万コースになっていました。（汗）
でも、自分が惚れ込んだ物を持つ喜びという幸せ感も大事かぁって思ったりしています。

ちなにみ、半年の”戦利品”です。
DA★16-50、DA★50-135、DA★55−−昨年末購入
DA21(s)、DA40(s)、DA70(s)、K-5(s)−−5月購入
FA31(s)、FA77(s)−−6月購入（日本製）
NEX-5D−−昨年12月購入
LX-5−−4月購入
X100−−5月購入
その他、新調防湿庫、フィルター類、ケースやカバン、三脚など

また、4月に一度FA31と77を借りて海外旅行で使ってから、もうFAリミの
捕虜となって、今時に日本製を探してるところ、価格改定前のお値段で手に
入ることができそうなので、こうなったら、FAコンプリだけじゃ面白くない
から、シルバーも黒もと思う今頃です。バカだね、ワタシって。（汗)
更に、友人のツァイス135/1.8や85/1.4のポートレなどを見て、やっぱり
フールサイズのボケもほしくなり、それらを企んでいる真っ最中で〜す。
というか、最初はSD1を30万以内ならなぁって勝手に想像したのもあって、
まさかのお値段で気持ちが引いてしまったのです。ならば、シグマの三層
だけに期待するより、これから出るであろう（だよね、出てほし〜い）ソニー
やキャノン（ボディ周りや操作系が絶対に有利でしょう）に期待を込めて、
フールサイズ用のレンズ（目先はa77が有力？）を集めようかなっていうことです。

さて、長々と書きましたが、ここで皆様にご質問なんですが、どのような
システム構成がお勧めでしょうか。
ちなみに、主な被写体は風景、人物、動物、欧州のような町並みなどです。
ワタシ的な選別ポイントは以下です。
（１）画質優先で軽さ重視−−FX機が重いのが仕方ないと思って、使い分ける
（２）大口径且つ単焦が好み−−DA★ズームも使ってみたが、周辺画質がちょっと
　　　　　　　　　　　　　　　　気になっている。悪天候には有効だが、悩みどころ
（３）性能優先で外観重視−−やっぱり金属製っていいよね
（４）長期的な価値観−−コレクターと言わなくても、将来まで持っていても利用と収蔵
　　　　　　　　　　　　　の価値があるもの

長文ですみませんが、先輩方の皆様のご意見を聞かせてくださいませ。

〜〜もしくは、何方かがワタシを止めてくださ〜い。

書込番号：13102880

[猫と田舎暮らし]

いと、アッパレ！

書込番号：13102912

[ニコニコしていたい男]

フルサイズ機での構成ということでしょうか？
でも、ペンタにはフルサイズ機はないので、６４５D？
ｋ−５での構成？（今でも十分なような・・・）

資金は潤沢なようなので、お好きなものをお好きなように揃えていけば良いのではないでしょうか。＾＾
日本経済の活性化のために、ガンガン行って下さい。
購入報告は忘れずにお願いいたします。

書込番号：13102939

[ららーら]

「もうFAﾘﾐの捕虜となって」 …この言い回しがなんだかステキね。

＞〜〜もしくは､何方かがﾜﾀｼを止めてくださ〜い｡

はい。でわまず余ってるお金をわたしにちょーだい！

あなたは沼を抜けられて、わたしには沼に浸かれて、お互いシアワセになれるよ(*^_^*)

書込番号：13102963

[ｉｃｈｉｇａｎ]

フルサイズ なら

最初からライカ

に行っとけば遠回りせず 散財しなくていいのではないでしょうかァ〜

書込番号：13103040

[ドロップオフ]

財力が羨ましい。。

私も一時機材コレクターになりそうでしたが、potohito（ここの姉妹サイト）の存在が方向を変えてくれました。
自分の写真をアップして見て頂いた方に色々な感想を頂けますし、上手な人の作例は大変参考になります。
それによって、機材を買い求めるよりも被写体を追う（つまり写真を撮る行為）の方が楽しくなりました。

今は物欲がかなり抑えられ、どうしたら上手く撮れるのだろう？と頭の中が入れ換わりました。
スレ主様を止めはしませんが、そんな例も有るということで。。^^;

書込番号：13103092

[自称敏腕コンサルタント]

この程度で沼とは言えません。
キヤノンやニコン等々、ほかのマウントも併用する「マウント沼」こそ、真の沼です。

まだまだです。突き進んでください。

書込番号：13103120

[ズバリ言うわよ]

>ちなにみ、半年の”戦利品”です。
>DA★16-50、DA★50-135、DA★55−−昨年末購入
>DA21(s)、DA40(s)、DA70(s)、K-5(s)−−5月購入
>FA31(s)、FA77(s)−−6月購入（日本製）
>NEX-5D−−昨年12月購入
>LX-5−−4月購入
>X100−−5月購入

まだたいした機材を持っていないようなので、ＣＡＮＯＮ／Ｎｉｋｏｎ／ＳＯＮＹへ移行した方がいいわね。

>フールサイズのボケもほしくなり、それらを企んでいる真っ最中で〜す。
>というか、最初はSD1を30万以内ならなぁって

SD1はＡＰＳ−Ｃよ。

それにしても、フルサイズ出せないメーカーの板にスレ立てする意味があるのかしら？

書込番号：13103125

[＠価格．ｔｏｍ]

物欲最強戦士ですね。

自らに内なる強敵が潜んでいようとは。

色即是空　　空即是色　　也

書込番号：13103139

[カメカメポッポ]

（１）FX機を別に用意すると軽さ重視にならない。　ボディもペンタ以外のメーカーになるので互換性無し。

（２）FX機のメーカーで単焦点大口径の物をカタログで並べて見たら？　使いたいレンズがあれば他の機材に丸々乗り換え。
（３）良くわかりません。　お高いモデルが造りも精度も良いかもしれません？
（４）長期的な価値観−−何の価値も出ないと思う。

価値の有るもの？・・・ライカもだけど、台数が多く出ているモデルには勝ちは出ない。ニコンも同じ。また、復刻版登場で価値は大きく下落する。　ボディがデジタルなので半世紀も置けないし。

書込番号：13103152

[Rider-K]

保管スペースと購入資金に余裕があるならば、
いくら機材が増えても良いと思います。

あくまでも私の場合ですが、
限られたスペースで資金も無いので、
仮に機材が沢山あっても使わない機材を片付けます。

使わない、使わなくなった機材は、
タンスの肥やしになっても仕方ないので、
どんどん売却や下取りに出します。

書込番号：13103159

[ffan930]

初めまして。
財力ありそうですので、他マウントも併用がよろしいかと。
ただライカはステータス性が高く希望に合わないかと。
わたしはニコンの中古を買って物欲がある程度、治まっています。

書込番号：13103165

[‡雪乃‡]

先ずは使いこなされては如何でしょうか?

オススメは
K-5+FAﾘﾐﾃｯﾄﾞの一本
他は処分!!
〜したつもりで使わない
でしょうか

書込番号：13103278

[DR-Z400S]

コシナのレンズ群ですな
もちろん金属製。
小型、写りも良い。
マニュアルだけどｗ

書込番号：13103397

[ＳＬ愛好家]

アサペンＳマウントにカメラ２台とレンズ８本。
アサペン６７マウントにカメラ１台とレンズ２本。
デジペンＫマウントにカメラ１台とレンズ２本。
しめて合計２５万円の出費で抑えています。
７年かけて、よく集めたものだなぁ。

書込番号：13103506

[arenbe]

フルサイズをペンタで質問されても困りますなぁ。

ペンタの画が好きなら中版カメラの６４５Ｄにしたらどうですか？

金銭的によりすごいことになりますけど（ｗ

書込番号：13103607

[shum]

鬼畜系男子さん、出番ですよ。

オーディオを趣味としている友人の言葉ですが、趣味の世界で最も忌むべき言葉はコストパフォーマンスだそうです。
楽器で100万円と言えばそう高い方ではないし、画材もやたら金を食います。
モータスポーツなら初期投資の桁が違ってくる。
そう考えると、デジタル一眼レフシステムは、安価で済むのですね。

書込番号：13103807

[NeverNext]

K-5 の APS-C があるのなら、
もう α900 (もしくはその後継機) だけで他は必要ないでしょう？ｗ

ハッキリ言って、K-5 を使っていたら、もうそれを凌駕するフルサイズは
α900 しか存在しないよ。

Pentax APS-C と Sony フルサイズはベストな組み合わせです♪

書込番号：13104048

[インダストリア]

K-5の画質を凌駕しているとハッキリいえるのは645Dですね。
中途半端なフルサイズなどに寄り道せず、K-5の次は645Dにいくべきでしょう！！！

書込番号：13104111

[ズバリ言うわよ]

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,59&fullscreen=true&av=3,3&fl=16,17&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

もうFAリミの捕虜となって、とありますがこれみて比較すれば正直？？？ですね。

書込番号：13104292

[鬼畜系男子]

なんか、ご指名頂いたみたいで…
shumさん、あまり私に絡まないほうが良いですよ、頭おかしいから。
酔ってますしね。

ところで、
いい写真が撮りたくて、レンズを欲しているなら
有意義だと思います。
ここ数日で、そうゆう人も居る事を知りました。

ただスレ主さんが、レンズと一緒に、最新のコンデジを色々
買い足しているのを見ると、何か別のものを感じざるを得ません。

私が推察するに、スレ主さんはただ単に、
物を買う事、所有する事に快楽を覚えているのでは？
あるいは、所有物を公に発表し、羨望のまなざしを浴びる事で、
オーガズムに浸りたいという願望があるのかも知れません。
逆に、皆に叩かれたいというドMさんなのかも知れません。

なんにせよ、スゲーくだらないと思う。まぁでも金が捨てる程あるなら
買い続ければいいんじゃないかな？

スレ主さんには、フィルムカメラ黎明期の超プレミアムレンズ(フールサイズ用)が
お似合いかと思います。骨董品(笑)。

書込番号：13104352

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

645Dはいいですよ〜　ぜひこちらの世界にいらっしゃいませ。
エプソンのＫ３インクモデルのプリンターあたりで出力
（ＰＣで色をある程度追い込むのが前提）しますと2度
カメラに惚れ直しますよ。コレを持つとモニターやＰＣ
プリンターに至るまで新しいモノが自ずと欲しくなるので
最初の出費は凄まじい（私も泣きそうになりました）が、
その後他社でどんなカメラが出ても浮気する気にはそうそう
ならないと思います。長い目で見たらムダな出費を抑えられる
かもしれませんよ？（笑）

書込番号：13104441

[NeverNext]

中途半端な中版には行くべきではないですね。

フルサイズは気兼ねなく使える一眼レフの中ではベストです。
持ち出すのも億劫なカメラは、無いのと同じです。

その点はフルサイズがギリギリ。

画質も、CCD は発色は良いけど、CMOS の 3500万画素以上の CMOS機がでたら
解像度では有利さも消えてしまうし、ぶれないシャッター速度で手振れ補正
がないのもマイナス要因です。(いつも三脚を持参しますか？)

書込番号：13104533

[茶虎猫]

645Dもいいけど、やはりSD1でしょう。フルサイズのレンズ集めようかというくらいだから資金力は問題ないと見ました。レンズは85mmF1.4は必須。あとはお好みで。

フルサイズ機なんて安パイじゃないですか。NEXでオールドレンズ遊びもみんなやってます。

SD1は未知の世界です。冒険、チャレンジです。問題もあるでしょう。長期的な価値なんて考えずに覚悟決めた人だけが予約してます。ワクワクしますね。
ここはど〜んとご購入お願いします。

書込番号：13104534

[石川県民代表]

並べて手入れするのも楽しみとして、ありだと思います。最新のレンズを真っ先に使って、個人的な感想や使用感を投稿していただければ有難いです。そういった楽しみの人がいないと、寂しいでしょう。
自分の作品をこれ見よがしに公開するひとやら、持ち物自慢の人やら、ひとそれぞれ。
一方の極端から一方の極端を批判しても何も得るものないし。
ぼくも安物ですが、カメラ関連品で収納しきれません。にもかかわらず、天体望遠鏡にも手を出すつもりです。子供の頃からのレンズ系大好き人間で虫メガネ、顕微鏡、銀塩カメラ、天体望遠鏡、コンデジ、デジイチと歩み、ジジイになってやっばり目視での惑星観望にもどりたいと思います。当時はライブビューなるエレキテルはなく、目玉勝負です。お陰で右目の視力は現在かなりヤバいです。見えるうちに見たい？的な焦りかな。ちなみに未だに小学生の時の顕微鏡は大切に保管してあり、息子が小学生の時は活躍しました。すれ主さんも安心して増やしてください。後悔なんてありませんよ。
マクロ系が不足かと思いますので、是非とも追加で揃えたらいかがでしょう？(素人の個人的な感想です)

書込番号：13104601

[浪漫写真]

tpo_0505さん

こんばんは
すばらしい買いっぷりですね
読んでいて面白かったです（笑）

今がいい時期なので
機材を減らすのはよくないと思います。

気になったのはそんなにレンズ持っているのに
広角側、マクロ、望遠がそろっていないことが気になりました。
tpo_0505さんは使わない画角なんでしょうか？

ここまで来たら持っておいていいと思います。

魚眼ズーム、DA12-24、DA15Lim、DA35Lim、FA43Lim、DFA100mm、DA★200mm、DA★300mm

あと8本ぐらいですね（笑）

他社のフルサイズは何処にするのか迷いますね。

気品を感じるSONYか色気を感じる5D2か、まじめでしっかりした感じのニコンか

ついでにマイクロフォーサーズも行きましょう

そして目指せ！　レンズ本数年齢越え♪

書込番号：13104609

[ズバリ言うわよ]

>中途半端な中版には行くべきではないですね。

そうですね。
中途半端な中判より大判ですね・・・・・・・・・いつも三脚使うなら

書込番号：13104623

[厚木十蔵]

ひとに聞くような内容じゃないとおもうが。
tpo_0505 さんの経済状態、家族構成、将来の夢等々何も知らないんだから。

長年の経験からいうと、機材がたくさんあっても使うものは限られるので、そのうち何が必要か必要でないかがわかってくると思います。

あと、画質については、チャートを写して等倍鑑賞するのが趣味でない限りはAPS-CとFXに大きな差はない（あくまでも私見）でしょう。メーカーに拘っているようでは写真の腕はたかがしれてます。

最後にかっこつけさせてもらいます。

”写真はカメラが撮るのではない。あくまで人が撮るものだ。”

書込番号：13104654

[asd333]

>まだたいした機材を持っていないようなので、ＣＡＮＯＮ／Ｎｉｋｏｎ／ＳＯＮＹへ移行した方がいいわね。

ボディ3台、レンズ6本お持ちと別スレで書かれてましたので、さぞかし厳選されてるんでしょうな。
最近多く書き込みされてるので、機材、作例共に素晴らしい…のか？

書込番号：13104724

[555a110]

k200Dが助走で、K-7で加速がついて、645Dに到達した僕です。
一応、この間にはD300sとD700があります。
ボケは、中判の方が良いですよ。
レンズはFAリミテッドから、DAリミテッドまでコンプリートしてます。
前は、単焦点をジャラジャラと持って撮影してました。
今は645DとAPS-C機を持って撮影してます、メインはペンタックス機です。
荷物を減らす為に、使用するレンズは単焦点からズーム中心に変わりました。
一つ、どれか究極の所にいくべきだと思いますよ。
画像のupされないレスは寂しいので、645Dで野良猫の画像をupします。

書込番号：13104811

[tpo_0505]

皆様、こんにちは。（今は海外なので）

多数のコメントをいただき、ありがとうございました。
個別にはちょっと無理なので、抜粋してお礼申上げます。

まだまだ未熟なワタシの偏見かもしれないから、興味のない人や
共感のない人なら、読み飛ばしてください。
（変な奴に噛まれたくもないし、言い返すにも時間の無駄だしね。）

＞ドロップオフさん
　貴重な体験談、ありがとうございました。
　そうですね。基本的に写真って撮ってナンボだし、より良い写真を取れるよう
腕を磨いていきます。
　そのために、今はあらゆる面において猛勉強中で、またご指導くださいませ。

＞ズバリ言うわよさん
　あちこちでズバリ言えることに感服するが、的を絞ることも大事だなぁって
思う今頃です。
　ついでに、SD1を買うと思ったワタシだから、APS-C位は分かっているし、
フルサイズ出せるも出せないのもスレ立てするとは何らかの関係もないと
思うのがワタシだけかしら。

＞＠価格．ｔｏｍさん
　ペンタ板でいつも遠慮されてるようだけど、今回ばかりはある少数の連中と
比べれば可愛いもんですね。（笑）

＞ffan930さん
　初めまして、コメントありがとうございます。
　仰るとおり他マウント併用を主に考えていますね。
　ワタシのような年齢層にM9がまだ早いだからね、ごもっともです。

＞‡雪乃‡さん
　コメントありがとうございま~す。
　そうですね。まだまだウデのないワタシには一番の薬かもしれません。
　X100、あるいはK-5+FA31で一日撮ったことも何回かありましたが、
まったく苦にはならなかったので、今度は他の画角も楽しんでみますね。

＞ＳＬ愛好家さん
　震災やら、原発やら、節約モードに敬意を表しますね。

書込番号：13105090

[tpo_0505]

＞NeverNextさん
　canikonを蹴って、sonyやpentaxを選ばれているようですね。
　まさに今のワタシが一番気に入っている組合せですし、ペンタも
個性の強いレンズがあるから、ワタシも含めてファンが集まってくる
ように、ソニーもレンズの良さで選ぶマウントだと思いますね。
　正直、キャノンもニコンも、2強と呼ばれている存在であるが、いまひとつ
レンズの外観には興味がないというか、道具だから見た目も本気で好きに
ならないと無理ですね。

＞鬼畜系男子さん
　すごい推察力ですね。技術系を辞めて、プロファイリングの世界に入って
みたらどうですか。
　ついでに、音楽もお好きなら、ワタシが大好きなTADをお勧めしておくわ。
小さいなお部屋に、1台で十分響くわよ。（爆笑）

＞レンズ沼の前で踏ん張ってますさん
　コメントありがとうございます。
　せっかくのお勧めですが、小柄なワタシに1.5KGもあるボディが正直キツイし、
レンズも入れるととてもじゃないけど、無理ですね。
　吐き出す絵がすごくて、大好きですが、日進月歩なデジタル世界なら、
いつかは小型化になってくれると信じています。

＞茶虎猫さん
　コメントありがとうございます。
　SD1が二日後に発売するので、ユーザーから写真投稿とかレビューには
興味津々ですが、たぶん、暫くは見守ると思います。
　ご指摘の通り、85/1.4がワタシのレンズ群になくて、さすがですね。
まさに目論んでいる最中で、FA★は銘玉ですが、塗装が気になるし、
ポートレをメインにZAにしようかなっていう考えです。

＞石川県民代表さん
　暖かいコメントありがとうございます。
　別のスレでもよく見てますが、人の考えについてよく理解されているなぁと
いつも感心しています。しかもコメントが柔らかくて大好きで~す！
　ご指摘の通り、DA15とDFA100WRがいずれ入手する考えですね。
　
＞浪漫写真さん
　こんにちは。コメントありがとうございます。
　そうですね。あと、70-250ですかね。（笑）
　でも、そこまでまだ考えていなくて、というかペンタ機にそこまで重く
させたくないから、FA★やDA★200以上はパスですね。


もっと合理的な構成を悩むことも楽しみの一部ですし、これから
色んな機種が出て行く中で、常に伴う課題でもありますね。

また、若い内に、寄り道も時には貴重な経験になるし、
ゆくゆく知恵という財産になったりすれば良いように思いますが、
何十年も前からカメラという遊び道具を扱っている先輩達も
その道から来られている方も多いではないかと推測します。
なにせよ、カメラというのがデジタルに入ってから、まだ
発展途上なので、いくらでも変化があるはずでしょうから、
最終的にどれが王道か、どれが寄り道かも今の誰も分からないことでしょう。

皆様からのアドバイスを取り入れながら、ワタシなりの結論を出すことに
何とかなりそうですので、ここで終了させていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：13105093

[C'mell に恋して]

5D＋FA43mmL	5D＋FA43mmL

tpo_0505さん　こんにちは

　すでに解決されておられますが・・・・。


　FALimitedが好きで、フルサイズのボケがというのであれば、
　FALimitedをフルサイズデジイチに使用する方法はどうでしょうか〜？

http://homepage2.nifty.com/rayqual/pk_eos.html

　レンズに加工が必要ですが、PKレンズをフルサイズで使用できます。
　私はPKレンズをフルサイズでも使用してみたいな〜とK100DSをメイン機で
　使用している頃に、サブ機としてcanon5Dを購入しました〜。
　今は645Dもありますので、この様な組み合わせで出かける事はないですが^^;

　もしFALimitedの黒と銀をコンプと考えているのであれば、1色分レンズ加工
　してフルサイズ使用できる様にされても良いのではと〜。
　レンズ加工しても、そのままpentaxボディで制限なく使用できます。
　最悪pentaxに有償修理に出せば、加工した部品の新しい部品に交換すれば
　元通りです〜！

書込番号：13105764

[じじかめ]

機材が多すぎます。
少ししか持ってない人（私のように）、使わない機材を無料であげるのがいいと思います。
みんなが幸せになるのではないでしょうか？

書込番号：13106360

[tpo_0505]

＞C'mell に恋してさん　
　こんにちは
　コメントありがとうございました。
　素敵な作品をいつも楽しく見させていただいております。

　まだ技量のないワタシには改造や加工が難しくて、いつかは
　やってみたいものですね。

＞じじかめさん
　あちこちの板でいい加減な発言をいつも皆に笑われて面白い？
　そういえば、ジジ亀さんって機材も買わないし、写真も当然取らないよね。
　だから、写真UPもできないでしょ。
　こういう適当な人を可愛そうに見えて仕方なく、ワタシが変わりに下手な
　写真をUPするから、少しでも虚しい心を癒してくれればと。。。（フフフ）

書込番号：13107030

[tpo_0505]

あら、リサイズ時にexifが飛んだのかしら。（涙）

いちょうLX-5で取りましたよ。

書込番号：13107070

[寝る子はねむい]

インダスター５０ｍｍ	引き伸ばしレンズ	１３５ｍｍＦ１．８	２８ｍｍＦ２

はまるとやはり単焦点に走って５０ｍｍ前後だけで１０本越えとかに・・・

そこに６４５、６７の５５ｍｍまで

ライブ撮影など５０ｍｍでもなく８５ｍｍじゃ　　で７７ｍｍがピッタリだったりしてｗ

望遠系がいらないならあと１０−１７ｍｍと４３ｍｍがあればよさそうですね。

どこぞのメーカーと違い　逆光ドンと来いの魚眼はおもしろいですよ。

１３５ｍｍＦ１．８は中古で２０万以上しますがペンタ純正もありますので。

ＡレンズにＭ，Ｋ　　そしてＭ４２と沼はどんどん深くなっていきますよ。

６４５Ｄもペンタの良さが分かる機体としておすすめしますよ。

三脚無しでもいけますし、（まあ持ってない人には分からないでしょうが）



相変わらずの写真撮らない人のコピペ＆ウダウダは笑えます。

書込番号：13107315

[インダストリア]

＞６４５Ｄもペンタの良さが分かる機体としておすすめしますよ。
＞三脚無しでもいけますし、（まあ持ってない人には分からないでしょうが）


そうそう、中にショックアブソーバでも入ってるかと思うほどミラーショック小さいですよね。
実際手持ち撮影しても、そこらのデジ一と変わらないかむしろブレ難いのではと思うほどでした。
真面目な話、走行中の車の中から撮影してブレてなかったのにはびっくりです。

書込番号：13107397

[ズバリ言うわよ]

>フルサイズ出せるも出せないのもスレ立てするとは何らかの関係もないと
>思うのがワタシだけかしら。

だけです。
レス読めば理解できるでしょ？

挙句の果てには中途半端な(スレ題にない)中判の話が出てくる始末。

>友人のツァイス135/1.8や85/1.4のポートレなどを見て

コレはα900になります(ＡＦ可)

>フルサイズのボケもほしくなり、それらを企んでいる真っ最中で〜す。

これはＣＡＮＯＮ・Ｎｉｋｏｎでも化。
今のペンタックスでは絶対入れない領域ね。

よってスレ主さんはα900が最適ね。

書込番号：13107545

[寝る子はねむい]

まあ、中判の世界はキャノンなんかは絶対入れない領域ね！

α９００はいいよね。

５Ｄ２なんか買うよりちゃんと写真を撮る気にしてくれるし。

書込番号：13107690

[鬼畜系男子]

あえての露出アンダーなんだからね

ども、ロバート K レスラーです(笑)
TAD… たかっ 買えるかーい！

私も超絶下手糞なフラワーな画像あげちゃお♪
カメラ暦一月程なので勘弁して下さい。

tpo_0505さんの作例と比べると、足元にも及びません(泣)。

それにしても、
花って、考え無しに撮ると図鑑用みたいに
クソつまらない写真になっちゃうから難しいですね。

あと、今一番欲しいレンズは、服が透けるレンズです。

書込番号：13107749

[arenbe]

なにこのスレって変人の集まりなの？ｗ

書込番号：13107861

[C'mell に恋して]

67-120mmF3.5SOFT＋Kヘリコイド

tpo_0505さん　こんにちは

　＞素敵な作品をいつも楽しく見させていただいております。

　このように書き込みして頂き嬉しく思います。
　ファン登録させて頂きました。
　これからもよろしくお願いします〜！


　
　＞まだ技量のないワタシには改造や加工が難しくて、いつかは
　　やってみたいものですね。

　ここで言うPKレンズの加工ですが、PK-EOSマウントアダプターを
　発売している宮本製作所さんに加工して頂いています〜。

　このマウントアダプター1個購入すると、レンズ1本をサービスで
　加工してくれます。
　また他のレンズも使用したいという時は、1本レンズ加工を4,725円
　で加工してくれますので、加工が苦手な方でも問題ないですよ〜！

　あと、どのフルサイズのデジイチを購入されてもマウントアダプター
　で中判のレンズを使用できますので、pentax67-120mmF3.5SOFTを
　お勧めしておきます〜！

　APS-C機のk-5の方が花の撮影には、寄れるので使いやすいかと思います。
　サンプルは、さらに接写する為にヘリコイドを使用しています〜！

書込番号：13109622

[石川県民代表]

スレ主さんのビミョーで不思議な感じがこのスレ全体をおおってる感じで、変わりものの書き込みを受け入れていただきありがとうございました。また新ネタでのスレ立てお願いします。

書込番号：13112180

ペンタックスのraw現像について

[一谷]

カメラに付属のソフトで、RAWデータ時におけるレンズ収差の補正はできましょうか？

書込番号：13083592

[C'mell に恋して]

一谷さん　こんにちは

　DA系のレンズ（DFA、DAL、DALimited）とFALimitedレンズで
　あれば可能です〜！

　歪曲収差と倍率収差の補正が可能です〜。

書込番号：13083628

[arenbe]

PENTAX Digital Camera Utility 4
であれば「レンズ収差補正」の項目がありますよ。

書込番号：13083634

[カッカク]

便乗で申し訳ないですが、質問させてください。

C'mell に恋してさんは

> DA系のレンズ（DFA、DAL、DALimited）とFALimitedレンズで
> あれば可能です〜！

と書かれてましたが、PDCU4ではレンズ収差補正という項目でどんなレンズも
関係なく補正できるようですが、DA系のレンズだということを認識して
補正をかけているのでしょうか？自動補正というのがそれにあたるのですか？

ボディ内ではDA系しかできないようですが。。

書込番号：13084599

[一谷]

ご意見ありがとうございます。

最初の質問の言葉が簡潔すぎたようですね。

現在私はキャノンを愛用していますが、キャノンだとＤＰＰ（デジタル・フォト・プロフェッショナル）という現像ソフトの中に「レンズ収差補正」機能があり、かなりの数のレンズは補正ができます。

★「C'mellに恋して」さん
レンズにかなりの限定があるのでしょうか？

★「arenbe」さん
カメラ付属のソフトでパソコンでできる、そしえ可能レンズは純正になりましょうか？

100％で観察すれば補正の効果は絶大で、Ａ３レベルでははっきりと差が出ます。純正レンズ愛用の特典としてしまっています。

★「カッカク」さんの回答で、ボデー内でＤＡ系のレンズ（デジタル時代のレンズはほとんど）は補正ができるのでしょうか？
そうだと便利ですが、可能な菜データはＲＡＷでしょうかＪＰＧでしょうか？
また、収差補正処理に愛用のパソコンで５秒くらい時間を要します。
ボデー内だと・・・処理時間はどうなのでしょうか？

水平補正（パソコン処理すると理屈上画像の劣化があると聞いていますが・・）とか、ＡＰＳ機を１台欲しいと思っています。
Ｄ７０００も候補です。

行き着くところ、
�@空の雲が飛び難く、地上の暗部の像がしっかり残っている機種
�A被写体のリアリティーを残した画像処理エンジンの機種
を探しています。

書込番号：13085202

[C'mell に恋して]

一谷さん　こんにちは

　書き込みに不足している部分がありますね^^;
　申し訳ありませんでした。

　PDCU4なんですが、レンズ収差補正には周辺光量補正、歪曲収差補正、
　倍率収差補正と3つあるんです。

　その内、自動補正が可能な補正は

　＞歪曲収差と倍率収差の補正が可能です〜。

　という事ですね^^;
　自動と手動があります。
　自動補正に対応しているレンズとしては、　

　＞DA系のレンズ（DFA、DAL、DALimited）とFALimitedレンズで
　　あれば可能です〜！

　という事になります〜。

　その他のレンズは、手動で補正する事になります。
　手動の場合ですと、自分で補正量を調整する必要がありますので
　容易にという訳には行かなくなりますね^^;

カッカクさん　こんにちは

　上記の書き込みで補足できたかと思いますが、どうでしょうか〜^^;

書込番号：13085464

[一谷]

C'mell に恋してさん

ありがとうございます。
モヤモヤが取れてきました。
あと、さらに
ペンタックスのソフトでは、レンズメーカーのレンズでも手動で補正が可能なのでしょうか？

書込番号：13087197

[pen SL]

一谷さん

私は、PCで収差修正しています。
DA、DFA、FA limitedは、C'mellさんの言うとおりです。

私は、FAレンズを複数所有していますので、自動修正の対象外ですので、手動で修正しています。
歪収差修正は、直線の入っているものの写真を撮って、ほぼ真っすぐな線になるように、設定値を決めます。単純なタル型や糸巻き収差の場合は、「補正バランス」のみを動かし、陣傘タイプは、更に「補正率」を動かします。

色収差は等倍にしていじりますが、ほとんどのレンズでは、わずかの修正で良いようです。私は、FA28mmやFA28-105などでは、広角側のみ赤：３〜５、青：−３〜５の修正をかけています。ズームは、画角毎に修正値が違いますので、例えば、28mm、35mm、45mmなどのように、画角毎に調査します。ただし、Takumarレンズは、収差が大きいものがあるので、SMC Takumar 28mmのように20程度動かすもののありますので、修正の調査前に等倍画像の色付きをご自分でチェックして下さい。

この修正値を書いた紙をPCの横に張っておいて、修正に使っています。

純正以外で唯一持っているSigma 18-125mmはなぜかは知りませんが、自動修正が可能です。

以上、参考にしてください。

Pen SlL

書込番号：13087778

[pen SL]

追加です。修正はRAWが可能です。

書込番号：13087798

[Photo研]

横レスごめんなさい。

C'mell に恋してさん、

>　DA系のレンズ（DFA、DAL、DALimited）とFALimitedレンズで
>　あれば可能です〜！

おやま、知らない間に、収差の自動補正できるようになったんですね！
収差も「味」と思ってるんで、普段は補正しないですが、自動だったら、あまりにヒドイ時は使ってみようかな？

カメラ内現像との機能の差がなかなか埋まらないPDCU4ですが、ちょっとずつ、進歩しているんですね。
次は、ファインシャープネス、エクストラシャープネスへの対応を期待！

書込番号：13088104

[カッカク]

C'mell に恋してさん

レスが遅くなってごめんなさい。
やはり自動補正ってそういうことだったんですね。理解できました。

そういう説明ってどこに書いてありますか？ヘルプですか？
ちょっと見ただけではわからなかったのですが。
それにしてもPDCU4は操作説明がないのは不便ですね。みなさんどうされているんでしょうか？
SILKYPIXと操作性が全く一緒ならその本を買えばいいんだけれど、
今回のような自動補正の話はPentax固有の機能ですよね？

あと、いろいろ触ってると変に思うところがあるのですが…
これについてはいつか別スレで質問します！
便乗させていただいてありがとうございました。＞ 一谷さん　

書込番号：13104931

[一谷]

ｋ-5の素性は魅力的ですので、大いに興味が涌いてきました。
本当にありがとうございました。

書込番号：13105170

野鳥撮影のコツ

[マチャトントン]

最近ｋ−５を購入しました。
よく皆さんが野鳥などをズームレンズなどで、とても美しく撮られてますが
ぜひ野鳥撮影のコツ、おすすめレンズなど教えてください。

まだまだ素人ですが
どうか皆様
よろしくお願いします。

書込番号：13083009

[itosin4]

マチャトントンさん　　こんにちは

野鳥撮影と言っても、飛んでる鳥を撮るか遠くの木に止まっている鳥を撮るかで
レンズが違うのでもう少し詳しく教えて下さい。

書込番号：13083219

[マチャトントン]

itosin4様　
早速の返事ありがとうございます。

とりあえず、飛んでる鳥、遠くの木に止まっている鳥など
撮っていきたいと思ってますので
両方の場合をお願いします。

書込番号：13083265

[ブローニング]

ハンサム	オジロワシ〜	何故か似たポーズの鳶	カモメ〜

マチャトントンさん

義理と人情・・・・ではなく忍耐と練習です。
まずは身近で撮り易いトビやカモメで練習されるといいのでは。

書込番号：13083313

[ニコニコしていたい男]

はじめまして。
野鳥撮影のコツ、わたしも知りたいです。＾＾

近くに撮影スポットがあるので、時々撮影に出かけますが、レンズは焦点距離が長いほど良いと思います。
わたしの手持ちのレンズで、一番長いのは２５０ｍｍですが、これではぜんぜん足りません。
せめて５００ｍｍは欲しいです。
加えて、シャッター速度を上げるために、Ｆ値もなるだけ小さいものが必要になります。
６００ｍｍ　Ｆ４などのレンズが理想ですが、車が買えるような値段になりますよ〜。

現実的には、３００ｍｍの明るいレンズにリアコンバーターを組み合わせるとか、
シグマなどのレンズメーカー製の５００ｍｍレンズを購入する。
もしくは、フィールドスコープを用いた、デジスコなどになるのでしょうか？
それでも、最低１０万円くらいの予算を見ておかないと難しいと思います。
（わたしが、踏み切れない理由がここにあります。）

あと、三脚もしっかりしたものが必要になりますね。
レンズが大きく重くなる分、よく選ばないと危険だと思います。

ただ、ｋ−５は高感度撮影に強く、ＩＳＯを上げればシャッタースピードは稼げるので、
５５−３００ｍｍなどのレンズでの手持ち撮影でも、撮れない事はないですし、十分楽しめると思いますよ。
梅や桜の時期のメジロやシジュウカラ等は、比較的近くまで寄ってくるので、５５−３００でとても綺麗な写真を撮っておられる方が大勢おられます。
ようは、どのくらいで満足できるかだと思います。（全ての分野に共通するのですが・・・）

長くなりましたが、最後に・・・
野鳥は人気の被写体ですが、野生を相手にしている以上、やはり最低限の知識と、撮影マナーに気をつけることが大事だと思います。
写したい気持ちが先行して、野鳥を追い掛け回したり、むやみやたらに餌付けしたりするのはいけない事だと聴いています。
撮影に出かけると、ベテランカメラマンやバードウォッチングをしておられる方たちに出会うことがありますが、中には、野鳥の会などに入っておられ、とても野鳥に詳しい方がおられますので、よく話を聴くことが良いと思います。

以上、野鳥撮りにチョットだけ挑戦したときに感じたことを書いてみました。

書込番号：13083376

[じじかめ]

コンデジですが

最初はサギのように大きくてゆっくり飛ぶ鳥がいいと思います。

書込番号：13083489

[マチャトントン]

ブローニング様
返信ありがとうございます。

義理と人情・・・・ではなく忍耐と練習。
了解しました。確かにそうですよね
良い機材揃えたトコで、やっぱそれなりの腕も必要ですよね。

しかしいきなり、あんな凄い画像見せられると
逆になんか自信なくします…（笑）
ありがとうございました。


ニコニコしていたい男様
返信ありがとうございます。

野鳥撮影のコツ、わたしも知りたいです。＾＾
実は結構詳しい方なのでは（笑）＾＾

フィールドスコープ、確かにその手がありましたね。
レンズコスト、撮影マナーなど貴重なアドバイス
ありがとうございました。

書込番号：13083500

[ブローニング]

			ピンが・・・

マチャトントンさん

大丈夫です。
私もこの6月でやっと鳥二年生になりました。
この一年猛禽だけをひたすら追い続けました。
でも最近撮ってなかったので先日久々に撮ってみたら明らかに
腕が落ちてました（四枚目参照）・・・。


そうそう、上着だけでもいいので迷彩服を着ると鳥にはこちらが見えない
ようですので一度試してみる事をお薦めします。
日本の風景にはタイガーストライプが合います(経験済み)。

書込番号：13083581

[マチャトントン]

じじかめ様
返信ありがとうございます。

じみちにサギなど、大きめな鳥で腕を磨こうとおもいます。
ありがとうございました。

ブローニング様
返信ありがとうございます。

迷彩服を着ると鳥にはこちらが見えない
ようですので…

そうだったんですか！
参考になりました。
四枚目の作例、とりあえず最初はこれぐらいまで
撮れるようがんばってみます。
ありがとうございました。

書込番号：13083733

[itosin4]

タンチョウ	マガン	マガン

マチャトントンさん

野鳥撮影のコツは、同じ場所に何回も通い鳥の習性を覚える事から始まりますね。

飛んでる鳥の場合は、習性で同じ場所を飛ぶ事が多いのでその場所を見つけて
写しやすい撮影ポイントを見つける事です。

遠くの木に止まっている鳥も同じで習性で同じ木に止まる事が多いので
通って撮影ポイントを見つけて下さい。

レンズは、撮影ポイントで焦点距離が変りますので一概に言えませんが
最初はDA55-300で初めて後から超望遠レンズとレンズ内モーター付きのレンズを
購入して下さい。

書込番号：13083870

[mauihi]

コツ私も聞きたいです
やはり経験つむことですね
追うと逃げられますので待つことです
上手くすると近づいてきてくれます
（自分の位置がルート上にあればですけど）
あと鳥により撮りやすい時期がありますが
ポイントが最も重要だと思います

レンズですが　PENTAX　だと　長玉が無いので
BORG使ってました　77　１０１　持ってますが
今だと71フローライトの方が使いやすいと思います
（77、101私には焦点距離長すぎ）
これにAFアダプター付ければ半AFです

300ｍｍだと　SIGMAの100-300　4　使ってます
これにテレコン付けたりします
捕らえにくいものを撮るには便利です

でも　５４や６４，４２８良いです
PENTAXさんも４４位出してくれないですかね

SIGMAの長玉はどうも中心部より周囲の方がシャープ
に感じるので（328）超望遠はやはりBORGですかね

あと気になってるのが　67の400のレンズ
これをK-5で使っている方がいましたら感想聞いてみたいです

マナーも人それぞれのようで、暗いからといって
フラッシュ使ってで巣営やフクロウ撮る人もいれば　
迷彩ネットやテントで撮れといっているような人でも
貴重な植物平気で踏み潰してテント張ってる人も
います　なんだかんだ言っても撮ったもの勝ちの
世界のように見えます
（野鳥の会の人ですが）

書込番号：13084040

[カップめんx68k]

みなさん素晴らしい作例ですね。うらやましい限りです。
私はまず被写体探しから始めないと…

書込番号：13084307

[ken-san]

こんばんは。
やはり練習有るのみと鳥さんへの思いやりと周りへ気配りでしょうか。
フラッシュをたくなんて論外ですが鳥さんは人間と比べると大変小さな生き物ですので距離をあけてあげる優しさとかが必要だと思いますよ。
周りへの気配りは鳥さんを撮ってるとそれしか見えない方がいらっしゃいます。
周りの人から注意されても知らん顔です。
レンズはＭＦができるとかなり予算的に助かると思います。
ＭＦは実践での練習有るのみですね。
一枚目はＫ−５にＭ☆67 ４００ｍｍｆ４に１．７倍ＡＦアダプターを付けて手持ち撮影したダイゼンさんです。
完全ＭＦに自信が無ければｆ４までのレンズでしたらＡＦアダプターを使えば補助してくれます。
２枚目はＫ−７にＭ☆67 ８００ｍｍｆ６．７で撮影したチョウゲンボウさんです。
中判の中古のＭＦ超望遠レンズはバーゲンセールです。
３枚目はＫ−７にＭ☆４００ｍｍｆ４＋１．４倍リアコンで手持ち撮影したツバメさん。
４枚目はＤ７００にケンコーの８００ｍｍｆ８ミラーレンズで手持ち撮影したツバメさんです。
ミラーレンズが使えると格安軽量なのですが、このレンズはＭＦレンズですがピントリングがちゃちでＭＦになれてないと使いづらいです。

書込番号：13084371

[桃色仙人]

オジロワシ	ゴジュウカラ	フクロウの子ども	ヤマガラ

　立派なことを言うほどの腕はありませんが、少しだけ。
　野生動物は人間の思い通りには動いてくれませんし、ましてや写真を撮られるのは、彼らにとって迷惑に他なりません。
　そこで何よりも、良い双眼鏡と図鑑を入手して、観察を楽しまれることだと思います。それによって野鳥がどんな動きをするか、どこまで人を受け入れて（無視して）くれるか、分かるようになります。
　優れた方はびっくりするような至近距離で、しかも自然な表情で撮影することができますが、それだけ野生動物との間合いの詰め方、気配の殺し方を心得ているからです。相手を知らずにいきなりレンズを向けても、そうはいきません。
　そこで、K-5の質問でこういうのもナンですが、最初はデジスコを試されるのも手です。デジイチの望遠よりも遙かに倍率が稼げますから、無理に近づいて鳥を驚かすことも少なく済みますし、スコープでの観察も楽しいものです。

写真は何れもK-5、テリート400mmです。
　

書込番号：13084432

[空やん♪]

K-5+DA55-300	K-5+DA55-300	K10D 70mm	K10D 230mm

マチャトントンさん、K-5購入おめでとうございます。そして数ある被写体の
中から鳥を選ばれたと言うことで、ようそこ無限のチャレンジング・ワールドヘ！

最初のレスで「ズームレンズ」とありましたので、作例を探してみました。
望遠ズーム（DA55-300）で撮影したものです。まず最初に購入するのにオススメの
レンズです。

１枚目はトンビの止まり物です。人慣れしたトンビならこの大きさまで寄れます。
驚かさないように愛情を持って近づく事が肝心。
２枚目も被写体はトンビですが、少しテーマが違うもの。朝日の美しい色に
シルエットで表現してみました。
３枚目は台風近づく海辺のウミネコ。個ではなく群れでの生態も撮影すると
楽しいですよ。
４枚目は私が好きな「海」の中の一つの要素としての鳥の写真です。

（作例はすべてノーレタッチです）

どアップの写真を撮るには300mmでは不足（500mm以上は欲しい）ですが、様々な
角度から「鳥」をテーマに撮るのにDA55-300のようなズームは重宝しますよ。
K-5は撮影の自由度がとても高いカメラですので、色んな写真が撮れる可能性を
持っています。あとは、どんな鳥の姿を撮りたいのか、ご自身のイメージと工夫
次第とも言えます。

書込番号：13084456

[桃色仙人]

自己レスです。

誤　写真は何れもK-5
正　写真は何れもK-5かK20D

失礼いたしました。

書込番号：13084466

[ガンプラ好き]

		500mmでもまだ遠い・・・	ピンは若干後方に・・・

マチャトントン さん、こんばんわ。

飛んでる鳥を撮りたい場合は、やはりサギや猛禽類などの大型の鳥で練習するのが良いですね〜
それと今の時期ならツバメも良い練習台になると思いますよ！
結構どこででも見かけると思うし、比較的長く飛んでくれますので、ツバメのスピードに
慣れておくと他の鳥にも対応できると思います。

それから両目で見る練習もされてると、最初に捉える速度も速いし、ファインダーで見失っても再度捉えるのも楽ですよ！

レンズに関しては、ご予算と撮影スタイル次第って事になりますかね〜
私は手持ちオンリーで、シグマの古い50-500mmを使用しています。

こんな事書いてますが、私自身一眼レフ歴も鳥撮り歴も半年ほどの超素人です ^^;
K-xで撮った物は沢山あるのですが、K-5はまだ購入して間も無いので画像が少ないし駄作ですが貼っておきます。
画像は全て縮小のみでノートリです。

書込番号：13084696

[マチャトントン]

てか、ナンちゅう鳥コレ？

mauihi 様
カップめんx68k様
ken-san様
桃色仙人様
空やん♪様
ガンプラ好き様
返事ありがとうございます。

やっぱ基本として、野鳥をまず観察する事が
はじめの一歩みたいですね。
被写体となる鳥の動き、生息場所など観察する事が基本ですかね。

ちなみに今、DA55-300を使用しています。
いずれある程度自信がついたら、BORGのレンズとか考えています。

ちなみに今日撮影に挑戦してみました。
画像ご覧の通り、大失敗でした（笑）。

今度は三脚など使用して、再チャレンジしてみます。

そぃにしても、野鳥撮影ムズかしい…。

書込番号：13086990

[BE_PAL]

スレ主さん、こんばんは。
既に皆さんから素晴らしい意見が出ていますね。

私も先ずは双眼鏡と図鑑を購入して鳥見の経験を積むことが大切だと思います。詳しくは割愛しますが、入門書を読んで頂くと色々なヒントが隠されていると思います。

また、カメラの技術面で言えば色々ありますが、二つ挙げてみます。

その１

基本、目にしっかりピントを合わせる事。そして、キャッチライトが入るところでシャッターを押すことです。
キャッチライトが入らないと活き活きした表情には見えません。

その2
鳥の目線に近い高さにアングルを調整すること。
つまり、地面にいる鳥はローアングル。奥行き感が得られます。また、木の上にいる鳥はなるべく引いて距離を詰めない。

得てして初心者の方は少しでも近付こうとしますが、これは野鳥にも優しくないですし、撮影技術的にもNGだと思います。


それから、もっとも大切なのは、野鳥の事やそれを取り巻く環境に興味を抱く事。
彼らに近づき過ぎない。近づいても警戒させない。警戒のシグナルを理解する事です。

写真1枚目（フクロウ）
ご存知、夜行性の鳥です。この鳥は基本的には昼間は休んでいるのですが、ある気象条件が揃えば日中出逢える確率が高まります。
つまり、生態を理解する事が第一歩です。


写真2枚目（オオルリ♂）
日本三鳴鳥に数えられる歌い手です。
実はこの鳥の♀は巣に外敵が近づくと、♂の様に綺麗な声で囀ります。これ、自分に気を引かせて雛を守る行動なのです。
つまり、警戒のシグナルなんですね。
これは、一例に過ぎませんが相手の気持ちを理解して対処する事も大切です。

写真3枚目（イソヒヨドリ）
キャッチライトの参考例。目に光が入らないと活き活きしません。


スレ主さんが想定される機材とは違いますが、いい機材が必ず必要という訳ではありません。
機材も飛んでいる鳥と止まっている鳥で選択する焦点距離が替わるものでもありません。
また、飛んでいるシーンが必ずしも難しい訳ではありません。
個人的には飛翔より飛形に拘りたいですね。

手前ミソですが、カメラ持たずにバード・ウォッチング3年。最初は、安いズームで経験を積みました。
このサイトでこんな事を言ったら怒られそうですが、カメラ持たずにはじめる事が一番のコツかも知れませんね。

書込番号：13087224

[ken-san]

こんばんは。
写真の鳥さんはキセキレイさんです。
まず身近な鳥さんから撮られて行かれたら良いと思います。
スズメさんも撮ってて結構おもしろいですよ。
一枚目はＫ２０ＤにＦＡ☆２５０−６００ｍｍで手持ち撮影したスズメさん達。
キスしてるんですかね(^_^)。
けんかかもしれませんが。
２枚目は蝉を捕まえたスズメさん。
Ｋ１０Ｄにペンタの４００−６００ｍｍミラーズムで手持ち撮影です。
３枚目は子供に餌を与えてるすずめさん。
Ｋ１０ＤにＦＡ８０−２００ｍｍｆ２．８で手持ち撮影。
４枚目は親の持ってる餌をほしがっている子供。
Ｋ１０ＤにＡ☆３００ｍｍｆ２．８＋１．７倍ＡＦアダプターで手持ち撮影です。

書込番号：13087244

[HouseSparrow]

BORG 45ED2 ジョウビタキ	BORG ７１FL雉（ノートリミング）	BORG ７１FL 雉	BORG ７１F ツバメ

鳥を撮り始めて一年ちょっと。掴んだコツといえば「機材よりも、腕よりも、まずは場所」でしょうか。鳥と会える可能性が高い場所、より近くから撮影できる場所。何度も通っているうちにだんだん判ってきますから、マメに鳥を見に行くことが大事です。

後はなるべく晴天の日に撮りに行く。K-5は曇天で暗くても高感度にものをいわせて撮れちゃいますが、やはり色がきれいに出るのは晴れの日ですね。

写真はペンタならではの荒業、AF-BORG（天体望遠鏡BORG＋AFアダプター）とK-5で手持ち撮影したものです。AFアダプターが値上がりしてしまったので安くはなくなっちゃいましたが、軽くて写りもいいんですよ＞BORG

書込番号：13087679

[銀のヴェスパ]

コンデジのデジスコ、フォーサーズのデジスコ、デジボーグなどとほとんど全ての
方式を試してきましたが、結局鳥との距離が一番重要な要素だと、1年半ののめり
こみで悟りました。

いまのメインはDA*300+1.7xAFアダプタ+K-5で35mm換算780mm、遠くの水鳥は
TSN884+TE20H+LumixLX5で35mm換算2250mmで狙います。

苦闘の後をご覧下さい。

http://www.woodpecker.me/gear/index.html

書込番号：13088579

[mauihi]

マチャトントンさん
えらそうなこと書きましたけど
　私も初心者ですのでひたすら経験あるのみです
　撮って撮って撮りまくる（時間があれば）
　私の場合比較的近くに良いポイントがいくつも
　あるので助かってます　

ken-sanさん
　いつも超望遠の写真拝見させていただいてます
Ｋ−５にＭ☆67 ４００ｍｍｆ４に１．７倍ＡＦアダプター
まさに私がやろうとしている組合せですね
解像感なんかはどうでしょう？

本当は428欲しいんですけど
PENTAXには無いですし　
その前にお金も無いので
あきらめモードです

書込番号：13091367

[okioma]

シグマ50-500

マウント違いですが、
シグマの50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSMなんかも良いと思います。
重さ約2kgですが、手持ちでも撮影できます。
但し、重たいかは個人差がありますので。
それと飛んでいる鳥さんは、まだ挑戦していません。

ご参考までに。

書込番号：13091436

[ken-san]

mauihiさんこんばんは。
Ｍ☆４００ｍｍｆ４は解像度結構良いと思いますよ。
中判のレンズなので中判まで使えますし。
写真は一枚目は６４５ＤにＭ☆４００ｍｍｆ４＋１．４倍リアコンで手持ち撮影したツバメさん。
２枚目から４枚目はＫ２０ＤにＭ☆４００ｍｍｆ４＋１．７倍ＡＦアダプターで手持ち撮影です。
２枚目がミヤコドリさん。
３枚目がホオジロガモさん。
４枚目がダイゼンさんです。
絞りは全部開放です。

書込番号：13091740

[マチャトントン]

オス？	メス？

皆様素敵な土曜の夜
どぅお過ごしでしょうか？
こんばんは。

BE_PAL様
ken-san様
HouseSparrow様
銀のヴェスパ 様
mauihi様
okioma 様
返信ありがとうございます。

とても皆さんに、基本と機材に対しての情報、ノウハウを
教えていただきました。

すごく心強く感じています。
まだまだ皆さん程ではありませんが、コツコツと経験を
積んでいこうと思っています。

っちゅうワケで、またまた撮ってみました。
割かし撮り易いコノ鳥です。

今度は近くの河川まで行って、カワセミに挑戦しょうと思っています。

では、また。


　　　　　　　　　　　　　

書込番号：13091924

[mauihi]

ken-sanさんありがとうございます
解像度結構良いですか
また悩み事が増えました（笑い）

書込番号：13100215

AF速度について

[＊きみきみ＊]

K100D、K10D、K20Dと使ってきて、最近、K-5に買い換えました。
カメラ店の店頭でキットレンズ18-55WRを付けたK-5を触った際には、
AF速度は非常に速く感じたのですが、購入して、いざ使ってみると
これまでのカメラに対して、さほど早く感じません。
これは、当方のレンズとの組み合わせのためでしょうか？
当方の使用レンズは、DA16-45、DA55-300、FA50F1.4、FA28-105F3.2-4.5です。

なお、購入後1ヶ月も経っていないのに、我がK-5は昨日より入院中です。
先週末の娘の運動会の際に、フリーズを発症してしまいました・・・

書込番号：13044605

[範馬如何しよう]

AF速度はレンズのガラスを動かす速さの限界に依存しますからねえ。
最短から無限遠まで一秒かそこらで回しきるレンズなら恩恵はでかいんでしょうが。

でも精度は格段に上がっていますよ。
静止物のはずなのに妙でランダムな外し方するとかはほとんど無くなりました。

書込番号：13044670

[shu-iのアニキ]

こんばんわ　個体差があるのかもしれない。エージングと言ってしばらく使うと良くなる　かもしれないです　イヤホンやへッドホンだけなのかなー・・・・？AFもいっしょに点検してもらうと　いいかもしれないです。

書込番号：13044744

[その通りだす]

PENTAXなので。

その通りだす。

PENTAXですから。

その通りだにゃ〜。

書込番号：13045002

[ダグラスペンタックス]

↑ …………ｗ

書込番号：13045061

[寝る子はねむい]

１８−１３５ｍｍと３５ｍｍＦ２．４は今までのレンズよりＡＦが早いです。

その分ＭＦで撮るときは前のほうがよいです。

キャノみたいくＭＦ無視のレンズだと早く作れるがそこはメーカーの姿勢ですね。

書込番号：13045367

[二天一流]

＞DA55-300、FA28-105F3.2-4.5
この２本はAFももともと遅いレンズですから・・・

ピントがすっと合うことを望むなら、超音波モーター内蔵か最新レンズを。

書込番号：13045397

[馬鹿なオッサン]

システムでの速度はレンズ性能に依存しますからなぁ…。

それにしてもK-５でもK20Dと変わらないですかな？
かなり速くなったと思いますがネ。

この際は、全チェックがイイでしょうなぁ…。
フリーズするとはお気の毒ですな…。
他社機ではよく有ると思いますがネ、ペンタックスでは余り聞かない話でしょうからなぁ…。

ソフト関係ですかな？

書込番号：13045425

[よすみん]

※レンズにもよりますが、明るい場所ではK20Dそんなに遅くないと思います。

D90とK20Dでは明るい場合はK20Dの方がキットレンズ？では速いですが、暗くなるとD90の方がはっきり良いという結果でした↓

http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/11/28/d90/images/050l.jpg

http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/03/12/k20d/images/049l.jpg

で、AFがよくなったと実感できるのはやや暗めのときです↓

http://ascii.jp/elem/000/000/483/483320/index-2.html

K-5は持っていませんが、

K100Ds,K200D、K20D、K-m、K-x、K-rと使った感じでは暗所ではK-xからよくなったと実感しています。

もちろんレンズで変わりますが。

UPしたのはK-5ではありませんがすべてAFで撮りました。

ちなみに55-300mmでも１０分ほどチャレンジしましたが、AFが遅くて撮れる気がしませんでした。

AFが速いほうがいい場合、シグマAPO 70-300mm F4-5.6 DG MACROの方が55-300mmよりAF速いですよ。　

価格も2万ですしどうでしょう。

書込番号：13045485

[キムチとタクアン]

一言で言うと、そう感じるのはレンズの組み合わせのためと思われます。
18-55mmは、最短から無限遠まで回りきる時間が非常に短いです。おそらくペンタ最速?
まるでキヤノンのようにビュッと一瞬で合いますが、このレンズはK10Dでもビュッと動きます。

しかし、いざK-5をしばらく使ってから、K20D以前に戻ると遅く感じるはずです。
実際に使い比べての感想ですが、K-7以降では静物に対しては以下の点が変わっています。
・半押しから動き出すまでのタイムラグがほぼ無くなった。暗い場所では一瞬考え込むが以前よりかなり短縮されている。
(K20D以前は、11点オートだと動き出すまでに0.2〜0.3秒程度のラグがある。)
・最後の微調整が無いか、あっても圧倒的に速い。
これはアルゴリズム改善のほか、K-7以降でCPUが高速化されたことによる副産物が大きいと耳にしています。

AFカプラーの強さもK-7以降強くなっているようですが、厳密に比較しないとわからない程度のさりげない差です。

あと、フリーズについてですが、もしかしてファームアップしないままお使いだったのではないでしょうか?
ファーム1.00では突発的なフリーズがよく起こります。1.01以降にすると問題ないです。

書込番号：13045914

[＃４００１]

こんにちは♪
他マウントユーザーですけど（＾＾；；；

AFの体感的なスピードと言うのは、色々な要素で変わります。

1、レンズの回転スピード（トルク力＆ストローク長）
2、AFセンサーの反応速度（感度）
3、AFセンサーの精度（迷い、食いつき、追従性）

・・・で、ペンタのカメラは、1のレンズの回転スピードに関しては、昔から決して遅くは無いです。
ボディに内蔵されたフォーカス駆動モーターが強力ですから・・・
小型のキットレンズだと「ギャンギャン」とパワーに物を言わせて回転させてますんで・・・
ニコンのそれと比べると、はるかにパワフルです（私はニコンユーザーなんで（＾＾；；；）♪
ペンタのオートフォーカスで、長らく問題視されていたのは、2、3の性能です。
特に暗所での迷いと、速く動く物体への追従性が悪く「風景専用」等と揶揄された事もありました。
K-5では、この2,3の性能が大きく進化したと言われています。

キヤノンさんだけが、20年前から完全電子マウントを採用していて、全てのレンズにピントリングを回転させるモーターを内蔵しています。
キヤノンさん以外は、すべてミノルタさん（現SONY）の方式を採用して、ボディのマウントに内蔵されたモーターを動力にして、カプラーを通じてレンズのギヤーを回転させる事で、レンズのピントリングを回転させています。
※勿論、これらのメーカーでも、最近設計されたレンズでは、駆動モーターを内蔵したレンズが発売されています。

このボディ内蔵方式だと、レンズの大きさ（重量、ギヤの歯数等）、フォーカシングストローク（ピントリングの回転長＝最近接〜∞遠までの到達長さ＝1/4回転？1/3回転？1/2回転？）によって、最適なトルク（回転力）とスピードをコントロールする事が困難です。
小さくて（ギヤ比の低い）、ストロークの短いレンズでは、パワーに物を言わせてギャンギャンと回せても、パワーがありすぎて、正確な位置で回転を止める（ブレーキをかける）事が難しくなり、精度が落ち。。。
大きくて（ギヤ比の高い）、ストロークの長いレンズでは、トルクが不足するため、変速機でギヤチェンジする必要があるわけです（自転車のギヤと同じ理屈＝坂道を登る時は、ギヤを軽くする＝一所懸命漕いでもスピードは出ない）。

これが、キヤノンさんの方式（レンズ内蔵モーター方式）だと・・・
レンズ毎に、最適なトルクとスピードの駆動力を与える事が出来る。。。
特にリングタイプの超音波モーターでは、ギヤーを介さず、直接リングを回せるので、高速で正確なフォーカスが可能とされています。
※ちなみに超音波モーターと言うのは、高速で回転するのが特徴ではなく、「低速で高トルク（ゆっくりパワフル）」で回転させる事ができるのが特徴で・・・つまり、重たい物をスムーズに動かしたり、止めたりすることが可能な技術です（ストップ＆ゴーが得意）。

と言う事で・・・ペンタさんに限らず。。。ニコン以下「ミノルタ方式」を採用したメーカーさんは、未だ20年の遅れを埋め切れていないと言っても過言ではないです。
ボディ内蔵方式では・・・
小型のレンズでストロークの短いレンズならば、高速にフォーカスし・・・
大型の望遠レンズやマクロレズのようにストロークの長いレンズほど・・・ジーコレンズになっていきます（＾＾；；；

書込番号：13046663

[AXKA]

AFカプラーで駆動を伝えるボディ内AF方式は、
レンズにモータを配置しないため、光学設計に負担をかけないメリットがあります。
また経年劣化に強く、初期ミノルタレンズを最新ソニー機で使うことも可能です。
「レンズは資産、ボディは消耗品」という考え方からすると、レンズは光学系のみで
構築された方が合理的とも言えます。

書込番号：13047800

[甘柿]

＊きみきみ＊さん　今晩は。

＞K100D、K10D、K20Dと使ってきて、最近、K-5に買い換えました。

私も、上記のカメラ使ってきましたが、全然違います。
FA50F1.4此のレンズだけ在りませんが、AFのスピードと精度は雲泥の差です。

＞なお、購入後1ヶ月も経っていないのに、我がK-5は昨日より入院中です。
この際ですから全部点検されたのが宜しいかなと思います。

書込番号：13047967

[＃４００１]

AXKAさん＞
手振れ補正機構と勘違いしてる？(^^;
駆動モーターは、レンズユニット外部にあるので、光学系に干渉しません。

今時のレンズは、全て電子化されてますんで…
経年劣化の差異もありませんね(^^;？

昔のメカニカルなMFレンズならいざ知らず…
今時のAFレンズでは、その理屈は通用しません。

書込番号：13049456

[＊きみきみ＊]

皆さま、書き込みありがとうございました。
本日、我がK-5が退院してきました。
結局、フリーズ対策、ＡＦ合掌不具合対策のため、メイン基盤、ＡＦブロック、回路基板を交換したとのことです。
また露出不安定については調整を、CMOS清掃、各部点検していただいたとのことです。
まだ屋外での撮影は行っていませんが、室内での撮影ではカメラ店で触ったときと同じような
小気味よいAF動作に改善されており、一安心です。
これで本来のK-5が楽しめそうです。

書込番号：13076562

[＊きみきみ＊]

と退院してきて安心していましたが、本日、退院後、少し撮影してみたところ、
フリーズ再発！入院前に比べると少ないですが、わずかの時間の間に2回フリーズしました。
ファームの問題かなとも思い、再度1.03のファームを当てて様子を見ようと思います。
やっぱり再入院でしょうかね・・・

書込番号：13096403

[ららーら]

ホントにフリーズなの？
わたしは一回もフリーズしたことないんだけど…

そんなに頻繁になるものなのかなぁ？
たぶんファームアップしてもおんなじだと思う。

書込番号：13097118

[FutureCat]

K-5のフリーズについては、PentaxForums.comでもときどき話題に上っていますので
ファームウエアになんらかのバグを抱えているのかもしれません。
バージョンも1.03まで進んでいますので、残っているのは相当マイナーな（発生条件が特殊な）バグなのでしょう、
むこうでも『でる』派と『でない』派に分かれるようです。
（周期的に話題に上るので、むこうのひとも多少うんざりした雰囲気？）
かくいう私も2台のK-5で経験があります。
私の場合ですが、フリーズしたときの共通項は下記の通りです。
・F/Wはv1.03
・DAレンズ
・AF-C
・親指AF
3月に購入して2ヶ月で数度、いっぽうK-7では一度も経験のない症状ですので、
次回アップデートで解消されることを期待しています。

書込番号：13097599

[馬鹿なオッサン]

ソレはお気の毒ですなぁ…。

親指AF使用の動体撮影時に出る場合が有ると云うコトですがネ、ワタシのK-５はタダの一度も出たことが無いですからなぁ、ワタシのは、出ない派なんでしょうなぁ…。

スレ主殿、メディアはドコ製ですかな？
案外、コレではないですかな？

個人的経験ではK10D、K20D、K‐7、K-５と使いましたがネ、トラブルが無いと云うのがペンタックスだと云うイメージなので、大変不思議に思いますなぁ…。

早く直るとイイですな。

書込番号：13099087

[インダストリア]

＞K-5のフリーズについては、PentaxForums.comでもときどき話題に上っていますので
＞ファームウエアになんらかのバグを抱えているのかもしれません。

それは価格comでどこの馬の骨だか分らない人間がスレッド立てれば
それが真実となりハグを抱えていると結論付けるのと同じ程度のことですね（笑）

NIKONではマウント緩み起因と思われるエラー、キヤノンでは原因不明のフリーズ
（他人所有キャンﾝ機のフリーズ目撃多数あり）
の経験あるけど、PENTAX(istDs、K100D、K10D、K20D、K-7、K-5)ではフリーズした経験皆無なので
俄かには信じられないですね〜
もちろん嘘だと言う確証もございませんが、本当だとしたらお気の毒としか言い様がありませんね。



http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=13039165/#13042839
＞解像力テストについては、ある個体、ある条件下で得られたデータとして認めるしかありません。
＞再現性含めこのデータの信頼性は未知数で、
＞ハナっから信じている人はとんだお人よし、ハナっから否定しているのは営業のかたかなと見ています。
2011/05/23 16:23　[13042839]

お言葉を拝借し、
再現性含めこのフリーズ情報の信頼性は未知数で、
ハナっから信じている人はとんだお人よし、ハナっから否定しているのは営業のかた
とかではなく正常な味方かなと見ています。

書込番号：13099286

[ズバリ言うわよ]

>当方の使用レンズは、DA16-45、DA55-300、FA50F1.4、FA28-105F3.2-4.5です。

のうち、DA16-45・FA50F1.4はシャープに写らないのね。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,59&fullscreen=true&av=3,3&fl=16,17&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

よって、DA16-45・FA50F1.4は売却して、皆さんが早いと言ってるものと交換されては？？
劇的に変わると思えませんが。

後は大型量飯店で展示されてるレンズを試させてもらうのがいいわね。

最終手段はメーカー乗り換えですね。
被害の少ないうちに。

書込番号：13099430

[＊きみきみ＊]

＞馬鹿なオッサンさん
＞スレ主殿、メディアはドコ製ですかな？
＞案外、コレではないですかな？
東芝のClass10 16GBです。
正直、私ももしやと思い始めたところでした。
頻発するようになったらメディアを変えても再現するかやってみないといけませんね。
それより手っ取り早い方法がありましたら教えてください。

＞馬鹿なオッサンさん
＞インダストリアさん
私もK100D以降、ずっとPENTAXを使ってきましたがこのようなことはありませんでした。
ただ今回フリーズを多発して、”カメラといってもコンピュータのようなものなので
フリーズってのもあるのかも”と少し思ったりもしています。
メディアとの相性とかであればいいのですが・・・

書込番号：13099833

PENTAX K-5 18-135レンズキットの解像度と画質

[ライン５５]

このたびGF1パンケーキレンズにPENTAX K-5 18-135レンズキットを買い足しまして、かなり嬉しく思っています。
そこでGF1パンケーキレンズとK-5 18-135を軽く撮り比べてみて感じた事で質問をさせていただきたいと思います。
被写体は昼間の明るい田舎の風景で正面２０メートル程先に数件の住宅、その後ろに大きい木があります。
手持ち撮影でGF1は全てオート、K-5はグリーンモードで撮りました。

質問１　解像度と画質なんですが、定評のあるGF1パンケーキレンズのくっきりとシャープな画質よりもさらに一回りシャープで解像度の高い写真がK-5で撮れると思っていたんですが、シャープさはGF1のほうが上に感じます。
解像度も拡大してみたんですが、一回り上の解像度という程は感じません。
似たような感じに思えます。
例えば遠くの電信柱に書いてある文字がK-5では読めるだとかです。
JPGで撮っていますが、レンズの違いも含めてこういうものでしょうか。
影になっている暗部などはK-5のほうがノイズも少なくきちんと撮れていると思います。

質問２　GF1パンケーキレンズキットの解像度、画質を大きく上回る設定や撮り方、レンズ等があればご教授していただければと思います。

よろしくお願いいたします。

書込番号：13077946

[＃４００１]

GF1とK-5の比較写真をUPしていただけると・・・適切な回答を得られやすいと思います♪

書込番号：13077997

[ららーら]

まずは該当の写真をEXIF付でアップしてね。

書込番号：13077998

[Frank.Flanker]

ちょっと興味のある題材ですね
フォーマットの違うカメラですから、同じ土俵で比べるのは難しいですが、比較は撮影する被写体、画角、絞りとISOは同一にされていますでしょうか
できれば写真アップされてくれればありがたいです

答えと関係ないレスですみませんm(_ _)m

書込番号：13078017

[サル＆タヌキ]

ついでに、同じ部分の当倍切り出しもアップしてくれるとわかりやすいと思いまっせ。

書込番号：13078053

[ライン５５]

K-5 18-135グリーンモードです	GF1パンケーキレンズ オートモード

画像が無かったので画像をアップしたいと思います。
JPGサイズが６Ｍほどと大きかったので小さくリサイズしています。
シャープネスなどは特にかけていません。

書込番号：13078072

[guu_cyoki_paa]

ペンタックスさんの縄張りで、パナソニックさんのレンズのほうが良く写るなんて
言っちゃうと、風当たりがつよいぞー。　　ξ/ξ/ 彡(＋ω＋；)彡ξ/ξ/ξ

書込番号：13078103

[よすみん]

K-5綺麗（ただの感想です）

＞シャープネスなどは特にかけていません。

K-5は持っていませんが、シャープネス上げればシャープになると思います。

書込番号：13078105

[ららーら]

＞例えば遠くの電信柱に書いてある文字がK-5では読めるだとかです｡

そもそも、電信柱とかの大きさがちがうから、これじゃ比較できないよ。

最低でも、写ってる範囲が同じじゃなきゃね。

書込番号：13078116

[＃４００１]

いや〜〜♪

こりゃー、素直にシャッポを脱ぐしかないかな？^_^;
20mmF1.7パンケーキとフォーサーズの優秀さが際立つな〜〜^_^;。。。

モチロンK-5の方が解像感が無いとは思わないけどさ・・・

素直にGF1が良く写ってると思う♪

参考までに、中央部の等倍UP画像も見せていただけないでしょうか？m(__)m

書込番号：13078126

[ライン５５]

レス有難うございました。
買ったばかりのK-5をパシャパシャとオートで撮ったものとこれまで使っているGF1の画像の写りのパッと見の違いが少し気になったので質問をさせていただきました。
特に写りでK-5が上だとかどうというのは思いません。
カメラ、レンズが違うので写りや画像の味が違うのは当然ですので、K-5のパンケーキレンズなど買ってみて色々と撮ってみたいと思います。
貯金して買ったK-5ですので色々これからいじって撮っていきたいと思います。
有難うございました。

書込番号：13078148

[宇宙コブラ]

μ4サーズは、ミラーがない分、
レンズ設計においては、若干ながら構想が緩和されますので、
そのため、ミラーレス機の場合は優秀なレンズが生まれやすいのです。

書込番号：13078169

[Frank.Flanker]

＞そもそも、電信柱とかの大きさがちがうから、これじゃ比較できないよ。

先にも書きましたけど、画角を合わせるというか35mm換算での焦点距離をほぼ同じ（ぴったり同じは無理でしょうけど）にして撮り直さないと正確な判断はつけにくいかも

書込番号：13078187

[かいざいく]

ペンタユーザーでペンタファンですが、、、
いや〜ぁ、すごいですね「LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH.」。
ここは素直にパナのレンズを褒めたいですね。
GANREFでのシャープネス性能テストの結果が素晴らしく良好なのは知ってましたが、
ここまでシャープだとは。

まぁ、レンズにはそれぞれ得手不得手がありますし、
DA18-135とG20/F1.7とのパンフォーカス比べでは、
ちょっとDA18-135がかわいそうな気もしますが。

ライン５５さん
ぜひGF1もK-5もそれぞれの味を楽しんで大切にしてやってください。

書込番号：13078198

[トリピカルドリンコ]

解像度だけ見たらGF1のほうがシャープに見えます。
ダイナミックレンジ（ラチチュード）や色の深み（色表現の広さ）はK-5の方が勝っているように見えます。
GF1はややコンデジっぽい画像（解像度はあるが薄っぺらい感じ）で詰まらなくみえます。

書込番号：13078219

[かんらん車]

GF2 20mmF1.7	K-5 TAMROM A-16

ライン５５さん　こんにちは

私はＧＦ２で20mmF1.7 を使っています。

Ｋ−５のレンズはタムロンＡ１６ですが、たまたま同じような画像が

ありましたのでＵＰします。比較材料にはならないと思いますが、

ＧＦ２とパンケーキの組み合わせ、結構良く写りますね。

最近パナの14-45も購入しましたが、このレンズもいいですよ。

ＡＦは早いしほとんど音がしません。

書込番号：13078223

[よすみん]

シグマ30mmF1.4

メインはペンタックスの機種ですが古いオリンパスの機種も使ってます。
K-5ではないペンタの機種と比べてスレヌシさんと同じ感想でした。

E-510とシグマ30mmF1.4との組み合わせはとてもシャープに写って好みでした。

プロフィールにも解像感はE-510＋シグマ30mmF1.4がとてもきにいていて、色はペンタが好みですと書いていたぐらいです。

オリンパスの機種はシャープネスまいなす２にしていましたが、ペンタの機種でシャープネス最大よりもシャープに感じました。

なにがいいたいかといいますと、

シャープに写すならフォーサーズの方がシャープに写ると思います。

ペンタの機種はノーマルシャープネス＋４が一番シャープに写るような気がしますが、

K-5も6Mファインシャープネス＋４は有効なんでしょうか？

レンズはシグマの30mmF1.4どうですか。
（歪曲収差がけっこうわかるので風景には向かないかも）

E-510とシグマ30mmF1.4との組み合わせはとてもシャープに写って好みでしたので、ペン多用も買いました。

UPした画像はK-5ではありませんがペンタの機種です。レタッチはトリミングのみ（サイズが大きかったので）

他ではシグマ70mmF2.8などもシャープに写ると思います。

シグマ20mmF1.8もシャープに写るとおもいます。AFかなり遅いですけど。

シグマの単焦点はけっこうシャープに写りそうですよ。

書込番号：13078248

[影美庵]

皆様も言われていますが、画角を揃えた方が比較しやすいです。（ペンタの方を少しズームUPする。）
又、何故か、パナの方は露出補正が1段掛かっているようですが、これも解除するか、逆に、ペンタにも1段掛けるかして、両者を揃えないとダメでしょう。

絞りやシャッタ速度が違うのは、両機のAEの考え方の違いとして出てくるかも知れませんが、レンズの解像度を比べようとするなら、マニュアル露出か、絞り優先露出で、絞り値を合わせた方が良いです。

遠くの電柱の文字が…と言われるなら、それが写っている写真が欲しい。
今回の写真では、それが写っているのでしょうか？
私のPC・モニターでは分かりません。

書込番号：13078260

[よすみん]

とある1万以下の単焦点レンズのレビューです。

圧倒的な安さを誇りながら、Lレンズを上回る画質を誇る。

とありました。

基本的にズームレンズより単焦点レンズのほうが画質はよいですよ。

書込番号：13078311

[ライン５５]

K-5 18-135	GF1 パンケーキレンズ

レスを付けてくれているようですのでちょっと自己レスしたいと思います。



・確認したところアップした画像はK-5、GF1共にはISO100でした。
両機種ともオートで撮っていますのでISOや絞り、補正などは一切かけていない状態です。

・電柱の文字が見えるかどうかは、アップした写真の事ではなくよく撮れているかの例え話です。アップした画像は関係ないです。説明不足でした。
写り方は両機種とも適当に撮ってしまった画像ですので写り方に差が出てしまいました。
違いについては両機種とも私なりに納得できましたので厳密な解像度などは気にならなくなりました。

最後に撮った日も構図も違うんですが両機種で同じ犬を撮った画像をアップしたいと思います。共にオートでISOは100でした。

アドバイスしてくれた方有難うございました。
参考になりました。

書込番号：13078323

[インダストリア]

空の青さに着目すればK-5の方が露出が適正で好ましい描写と言えますが、
一方で中央の家だとK-5は暗く、Panasonicの方が適正です。
K-5は小さく写ってる上に暗くて潰れ気味なので不利でしょう。
※GF1だけ露出補正＋１としている時点で適正な比較ではありません。

またWBもK-5はデーライトフィルムっぽい青みがある味付けなのに対して、
GF1はかなりニュートラルに補正と、傾向が異なってるようです。

スレ主殿の画像から、
PanasonicGF1＋パンケーキレンズは単焦点なりにかなり良さそうだというのは分りますが
画角、露出、被写界深度（4/3に合わせるにはAPS-Cを1段ほど絞る）があっていないと、
厳密な比較になりませんね。
まあ機種間の差より、単焦点と高倍率ズームの差の方が断然大きいのでは無いでしょうか？

書込番号：13078342

[よすみん]

くもり	はれ	トリミング

わんちゃんの画像ですが、

個人的な感想です。

天気の良い日のほうが基本綺麗に写ります。

曇りはぱっとしません。

れんずシグマ30mmF1.4

書込番号：13078366

[FutureCat]

ハード以外の観点から。
同じデフォルト設定であっても、
撮って出しのシャープネス処理については、各カメラーメーカー毎に思想もアルゴリズムも異なりますので、
見かけ上の精細感は違って当然という部分もあります。
K-5にはデフォルトのノーマルシャープネスのほかに、
ファインシャープネスやエクストラシャープネスといった選択肢が用意されていますので、
これを追い込んでいけば、お好みの解像感が得られるかもしれません。
個人的にはノーマルシャープネス0では穏やかすぎ、
エクストラシャープネスはマイナス設定でもやりすぎの感があり、
ファインシャープネス+3あたりが好みです。
カスタムイメージをカスタマイズしておいて、被写体やレンズ毎にCIを切替えるのも楽しいです。
私の例で恐縮ですが、
DA15でハイキング・・・『風景』、エクストラシャープネス+1
DA70でポートレート・・・『人物』、ノーマルシャープネス-1
DA35でテーブルフォト・・・『鮮やか』、ファインシャープネス+3
といった具合。

書込番号：13078445

[ワインとチーズ]

すれ主様、一般的にスームレンズより
単焦点レンズの方が、解像度は高い事は、ご存じでしょうか。

パナの２０ｍｍは知人が所有していますが、非常に優秀です。
シャープさを求めるなら、Ｋ−５に単焦点を追加購入して下さい。
18-135ｍｍと組み合せて、楽しく使い分けられると思います。

書込番号：13078493

[kaitenn]

スレ主様のお気持ちはよく判ります
私もマイクロフォーサーズからカメラの趣味に入りました

以降、パナソニックのカメラすべてとD90、KX,K5,5D2、α55を購入しました

いろいろレンズを売り買いしました
そこで思ったのは、解像感ということだけに限っていうならば、M4/3+20mmにかなう組み合わせはなかなか無いということです
ただ、写真の評価はそれだけではないと思います。
プリントをすると判ります
3ヶ月に一度くらい、その間に撮った写真をまとめて、フォトアルバムを作るのですが、妻にいいと選ばれる写真はAPSフォーマットの写真が多いです。
写真の評価は、モニター等倍鑑賞だけではわからないとおもいます
パナソニックの絵造りはモニター鑑賞で最適化されている感じがして、あまり好きではありません（ただ、便利なんですよねぇ…）。

ちなみに、他に解像されているなぁと思った組み合わせは
D90+60mmマクロ、α55+17-50の組み合わせです。
この組み合わせでも解像「感」ということに限っていうならば、20mmパンに負けてしまうかもしれません。
まして、便利ズームでは敵うはずもありません

ただ、
好きな写真は、k5+FA43の組み合わせで撮った写真が多いです。
写真をモニターで等倍で見る意味ってないですよね
私は、デジカメ写真を等倍で見るのを止めました

書込番号：13078561

[秋葉⇔神保町]

ライン５５さん

同等のレンズ同士で撮り比べないと、カメラではなく、レンズの撮り比べになってしまいますね。
ペンタックス用の単焦点準広角レンズはお持ちではないですか？

書込番号：13078813

[arenbe]

GF1の画像見てもペンタからパナに移る気にはならんなあ。せめてキヤノンかなあ（え

書込番号：13078978

[＠価格．ｔｏｍ]

GFではない、オリ機なども優秀ですよ。

PENTAX　次期デジカメに期待ですね。

でも、出来るかしらん？？？？

フォーサーズには、スッキリ感が感じられますね。
色のりも良いし。
何といっても、WBの優れた所が長所。

書込番号：13079114

[ショードック3]

ペンタの単焦点も超解像技術できますよ（笑）
カカクフィルターでぼやけちゃうかな？

書込番号：13079172

[あふろべなと〜る]

まああ

神レンズといわれる単焦点と
便利ズームで比べてもなあああ（笑）

ちなみに
花は明るい曇りか、晴れた日の明るい日陰が一番綺麗かな
人物撮る場合でも同じですが…

まあ花はまだ直射日光あたっててもそれほど撮りにくくもならないけども…
背景の影の処理がめんどうになりますね

書込番号：13079425

[VitaminV]

こんばんは。

パナの２０ｍｍF１．７については以前ニコンのスレでもナノクリ６０ｍｍマクロ
より解像度が高いのではないかとあったレンズですからレンズキットと比較するのは
かわいそうです。
しかし、パナはレンズは良いけど撮像素子とボディの進化がいまいちですから。
それぞれ良いところを見つけて使えばよろしいのではないですか。
とはいうものの私もＧＦ１と２０ｍｍＦ１．７は持っています。（笑）
パナはサブ機としては秀逸です。（低感度のみですけど）

書込番号：13079666

[ズバリ言うわよ]

>20mmF1.7パンケーキ

ズバリ言うわよ
いい？？

18-135レンズキットじゃ相手になんないね。

書込番号：13079695

[ショードック3]

		100％

確かに今改めて使ってたころの画像見てみると、開放からすごい解像度ですね。
でも何か…。やはりサブにいいですかね･･･。でもP7000あたりのコンデジでもいいような。
余談ですが、同じ純正採用のSILKYPIXですがこうも違うと…。

書込番号：13079874

[Tubby sponges]

GF2+20mm/1.7　F5.6	K-5+DA18-135 F5.6 デフォルト	ナチュラル&エクストラシャープネス+1

ライン５５さん　

こんばんは。

自分も20mm/1.7はすばらしいレンズだと思います。
明るく画角的にもたいへん使いやすいので文句なしですね。

対するDA18-135はそこそこのズームレンズだと思います。
ただ、中央部分だけは下手な単焦点よりもシャープかもしれません。

ペンタックスにも単焦点がありますが、
該当の焦点距離（換算40mm付近）は穴になっています。
純正で24〜28mmレンズを切望しているところです。

さて、ご質問への自分なりの回答です。

シャープネスを変更してあげてください。
キットレンズでも解像「感」がグッと出てくると思います。

掲載写真は順に、
Panasonic GF2+20mm/1.7（デフォルト）
K-5 18-135/24mm（デフォルト＝鮮やか）
K-5 18-135/24mm（ナチュラル+エクストラシャープネス+1のみ）
（すべてWBはオート、絞りはF5.6）
中央部分の当倍クロップです。
（画素数が違うのでクロップのサイズが違います）
2枚目と3枚目は現像のみ変更した同じ写真です。
ちなみに被写体までの距離は約20ｍ程度でしょうか。

なお、DA18-135の四隅の画質はちょっと厳しいです。
最低でもF8位まで絞り込まないと、不十分な結果になるように思います。
そういった点ではやはり単焦点をお勧めしたいと思いますね。
パナの20mmに対してちょっと長めのレンズになってしまいますが、
予算があればFA31Limited、C/P優先でDA35/2.4あたりでしょうか。

書込番号：13080077

[Tubby sponges]

↑エクストラシャープネス+1はちょっと効かせすぎでしたね。↑
反省。

書込番号：13080109

[レスノート]

ライン５５さん、こんにちは

ワンちゃんの写真ですが、何度見比べても私にはペンタの方が圧倒的に良いと思いますが？

味があり、画としての魅力を感じますが、　正直、比較にならないほどの差を感じますけど、・・皆さんはそんな事無いのでしょうか？

パナは見るからに、コンテジって画ではないでしょうか？

このメーカーは昔からこういう奥行き感の無い画ですが、それはそれで　いかにもコンテジらしい画を好む方には良いと思います。

私も、これはこれで好きですので、昔から数台所有しています。今はＴＺしかありませんけど、

そもそも、土俵もスタイルも違うので、比較する対象では無いような気がします。
マイクロフォーサーズもオリを持っていますが、ジャンルが違うと思って使用しています。

書込番号：13080280

[インダストリア]

Panasonicの超解像技術にPENTAXのエクストラシャープネスが圧勝ですね。
Tubby spongesさん　ありがとうございました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100323_354991.html


そういえば自分のPC用液晶モニタにも超解像技術入ってます。
ちょっと古いので動画専用なんですが、静止画でこの機能ONにすると
ガビガビ＆ガチガチで見れたものじゃありません。
それに比べるとGF1の超解像技術は随分と進歩したんでしょうね。
もちろんベースとなるレンズの描写性能あってのものとは思いますけど。

書込番号：13080377

[ドロップオフ]

偶然両方持っておりますが、レンズ自体の比較だとパナの20ｍｍはかなり優秀なレンズですので、かなわないかと。。
単焦点とズームは使っていくと使い分けが出来るほどの差が出て参りますので、当然の結果だと思います。
スレ主様の感想は間違っていないと思いますよ。
これからはペンタも単焦点を揃えてみて両機種共可愛がってあげてくださいね♪

書込番号：13080518

[浪漫写真]

噂には聞いていましたがパナソニックの20mm良いレンズなんですね。

書込番号：13081031

[czちゃんず]

こんばんわ　 ライン５５さん

GF1+20mmF1.7　はF2.8でこれだけの解像感はすごいですね。
ただ　F2.8であればもっとボケないととは思いますが
コンデジに近い感じですね。
K-5+DA18-135もF11なのでもっと解像しても良いかと思います。

K-5はシャープネスを強くして輪郭を強調するより
極力繊細な輪郭と色調の豊かさを表現するような感じだと思っています。

GF1に近ずく様な設定となると
思いついたのは　
風景モード+シャープネスを強くかける
プログラムラインを　人山の被写体深度優先
といった設定と　レンズは
FAレンズより　DAレンズがお勧めでしょう
あと　シグマのレンズはシャープですね。
風景撮りや室内などで　20ﾐﾘF1.7DGEXを使用していました最近はDA12-24F4ですが・・。
最近では　70ﾐﾘマクロがカリカリで評判がいいですね。

私は　K-5+FA77リミやFA43リミでの繊細で諧調が豊かな写りが気に入っています。
プログラムラインはＭＴＦにしていることが多いです。
レンズのおいしいところを使ってくれますよ。

書込番号：13081043

[Tubby sponges]

インダストリアさん

こんばんは。

当方のサンプルは解像感のアップ希望という、
スレ主様へのヒントになればという思いからのものであり、
デフォルト状態＋グリーンモードでのご使用から、
自分好みの絵に調整していく一助になればと考えたものです。
当方のGF2は超解像やシャープネスについて調整もいたしておりませんし、
スレ主様のGF1は現行の超解像技術搭載以前のモデルかと存じます。

皆様に誤解を恐れずに申し上げます。

当方のサンプルによる勝った負けたという表現は
できればお控えいただきますようお願いいたします。

書込番号：13081075

[インダストリア]

Tubby spongesさん　

こんばんは。
超解像について誤解していた様ですので、お詫びして訂正させて頂きます。

１．超解像技術はGF2から搭載されたもので、スレ主殿のGF1には搭載されていない。
　　※下記GANREFの記事を鵜呑みにしてGF1から搭載されていたものと思い込んでいました。
２．超解像はGF2の場合OFFも選択出来、Tubby spongesさんの上げられたGF2のサンプルは
　　超解像をOFFにしている。

http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2033
最近のパナソニックのデジタルカメラに搭載されている「超解像」も「LUMIX DMC-GF1」から進化している。この技術は被写体の輪郭やディテールを画像処理によって際立たせることで実際に目にしたときのような精細感を表現するものだという。風景撮影における細かい木々の葉の描写や青空の微妙なグラデーション表現に有効な処理だ。「LUMIX DMC-GF2」では「OFF／弱／中／強／拡張」と効果の度合いを変えられるので被写体に合わせて適時選択したい機能である。


言いたかった点は、
・PanasonicGF1＋20mmパンケーキはここ上げられたサンプルを見ただけで、
　率直に描写性能の良さがわかる。
・高倍率ズームと単焦点というレンズの差も大きい
・シャープネスなどの画像処理や味付けの差も大きい
これらの影響が大きく、
K-5もエクストラシャープネスを選んだり、シャープネスを＋方向に調整すれば十分な効果があるし、
K-5＋単焦点でも解像感は良くなる
ということです。
言葉の裏にある『勝った負けたの議論は馬鹿馬鹿しいね』というのを察して頂きたかったです。

書込番号：13081193

[鬼畜系男子]

この２者間で、k-5のアドバンテージって、光学ファインダーと、
撮像素子の面積にあると思うけど、
ソフト/ハード両面での技術革新によって、そのアドバンテージが
小さくなってきてると思う。

高くて、くそ重たい一眼のメメリットって何だろう？とふと思う。
懐古主義者の幻想？

書込番号：13081261

[寝る子はねむい]

高くて、クソ重たくて、安っぽい機体は困りますよね。

ねぇーー



ＰもＣと同じく真ん中だけで、周辺の写りまで考えたレンズの作りはしてないので楽なレンズ設計で後はソフトで仕上げる　て仕組みなのでそーいった感じ！　　の絵作りになりますね。

http://digicame-info.com/2011/05/lumixg-14mm-f25-asph.html

http://digicame-info.com/2010/11/lumix-g-14mm-f25.html

http://digicame-info.com/2010/11/20mm-f17-1.html

書込番号：13081339

[あふろべなと〜る]

Ｐと書くとパナソニックかペンタックスかわからないと思いました（笑）

リンク先からするとパナソニックでＯＫ？？？
(σ＾ω＾)σ

書込番号：13081343

[ズバリ言うわよ]

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,59&fullscreen=true&av=3,3&fl=16,17&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

ズバリ言うわよ.
いい？？


スレ主さんの手持ちのレンズと違うけど、ペンタの55mmF1.4と、パナ20mmF1.7を比べても
パナ20mmF1.7の方がシャープね(ペンタの55mmF1.4を絞ってみても)。
ズームなら、尚更差が感じると思うわね。


だから、スレ主さんの言われる

定評のあるGF1パンケーキレンズのくっきりとシャープな画質よりもさらに一回りシャープで解像度の高い写真がK-5で撮れると思っていたんですが、シャープさはGF1のほうが上に感じます。

は、正解ですね。

書込番号：13081411

[arenbe]

GF1が良いのは解ったけど、
ペンタ板でパナの良さを言ってもムダなんですなあ。
パナが良いなら最初からパナにスレたてしろって話ですなあ。
ご苦労様です。

書込番号：13081554

[よすみん]

2回目ですがシャープに写すならセンサーが小さいフォーサイズの方が有利だと思っています。（同じレンズをつけた場合でも）

コンデジとデジ一（スレヌシさんこの比較の場合コンデジの方が好みではありませんか？）

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027414/SortID=9535530/ImageID=302737/

携帯もけっこうシャープに写りますよ

http://engawa.kakaku.com/userbbs/457/picture/detail/ThreadID=457-1/ImageID=457-1/

D7000、K-5、α55の画像を見た感想ですが、ソニーのセンサーはけっこうソフトに写る印象です。

DMC-GF1C いいですね。

コンデジのかわりにすごくほしいのですが、値上がりしたので思案中です。

書込番号：13081583

[ショードック3]

14-45でも…	既出のデフォルトシャープ系すべてオフ	くそ重たい系…ですがこの用途であまり使わないかも

たびたびすみません。

>高くて、くそ重たい一眼のメメリットって何だろう？とふと思う。

同感です。K-5を使って本当にそう思います。
重いやつの残るメリットはAF性能ぐらいになってますね。
ドンドンペンタの単焦点増殖中です。（笑）…Ｋ-5も重い系ですかね（笑）

今現在じっとしてない子供の写真撮るのに結構プチ流し撮り連写多用してます。
同じ写真何枚も撮ってって言われそうですが、その中の最高の一枚がほしいのです。
GF1を手放した理由のひとつに像なし連写です。像なしなら40連写/秒のコンデジのほうが…と言うことです。
あくまでも使い方、考え方なのでいろいろあると思います。
何が正解はないですね。
でもこのK-5はいろいろ考えさせられます。

最後に超解像という言葉は確かにGF1発売直後のコンデジからですが、やはりGF1のころからコントラスト強めてアンシャープマスクの効きをよくするのは使われてますね。どこでもやってることですが、いろいろ使ってみてパナソニックのそれは超カリカリ系に思います。

参考にならない画像ばかりですが、他のはちょっと…すみません。

書込番号：13081660

[kwxr250]

私的に思うことは、Mフォーサーズ　より　APS-Cのほうがすべてにおいて上であるという事なんてない思います。むしろフォーサーズ系のレンズは性能がいいものが多く、撮像素子とレンズのバランスがいいので、解像感が高く感じます。
　

書込番号：13081833

[Acero e Ancora]

スレ主さん。
騙されたと思ってペンタの単焦点、FA43/DA★50/FA77/DA70あたりを使ってみて下さい。
写真＝解像度だけではないことがハッキリわかりますよ。

ボケの大きさ・美しさも、フォーサーズより素子サイズが大きいこともあって、かなり実感できます。

書込番号：13082299

[ちいろ]

逆もまた真なり、ですね。
写真＝素子サイズの大きさだけではない、ってことで。

素子サイズに拘るフルサイズ信者には4/3は「コンデジと大差なし」と主張される方も多いですが、結局のところ、素子サイズとレンズ設計の絶妙な落としどころなのがAPS-Cであったり4/3だったりするわけです。

ま、自分の所有するカメラが4/3より画質が劣るなんて沽券に関わる、なんて思わないでそれぞれ得手不得手があると思えば良いのでは。

書込番号：13082465

[Rアダムス]

２枚の写真の設定の違いで顕著なのは

「コントラストの違い」ではないでしょうか。

K-5のコントラスト少し上げるとかなりメリハリ感が出ると思いますけれど。

書込番号：13082964

[ズバリ言うわよ]

>騙されたと思ってペンタの単焦点、FA43/DA★50/FA77/DA70あたりを使ってみて下さい

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,59&fullscreen=true&av=3,3&fl=16,17&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

の結果だと20mmF1.7にシャープで敵うペンタのレンズって無いわね？？？？

書込番号：13083255

[キットレンズ]

>パナが良いなら最初からパナにスレたてしろって話ですなあ。
ご苦労様です。

ちゃんとスレ主さんの文章読んでます？

06/01 11:39　[13078323]の時点で、レスしてる方にお礼を述べて、それ以降レスしてませんよ。
スレ主さんは、k-5とGF-1を両機所有しててk-5の画質が想像してたより良くなかったので、ただ単に質問の為に、スレを立てただけなのに、こんな言われ方されなければいけないんでしょうか？

スレ主さんへ

高倍率ズームと単焦点レンズを比べたら、単焦点レンズの方が画質は上だと思いますよ。
他の方も仰っていますが、k-5に単焦点レンズをお奨めします。

書込番号：13083466

[DSU]

レンズもセンサーも違うので、
単純にどちらが優れていると比較するものではないでしょう。
適材適所で使い分けるのが正解だと思います。

ペンタのリミテッドレンズの描写が好きでアダプタでM4/3で使ってる人もいます。

書込番号：13083537

[ちいろ]

センサーの大きさ・レンズの焦点距離・ズームと単焦点。
これらを揃えなければ正確な比較は難しいでしょうね。
そのうえでスレ主さんはあくまで”解像感”について語っているのですから結論は出ているようなもんです。

ただ気になるのはパナに対する「Dレンジや色の深み」だとか「コンデジっぽい」「見るからにコンデジ」など客観的な根拠を示せない主観的（思い込み？）みたいな評価がまかり通っていること。
これってPENTAXを愛するが故に「良いものは良い」って素直になれない気持ちでしょうか？
そもそもスレ主さんの冒頭の…

>質問１　解像度と画質なんですが、定評のあるGF1パンケーキレンズのくっきりとシャープな画質よりもさらに一回りシャープで解像度の高い写真がK-5で撮れると思っていたんですが、シャープさはGF1のほうが上に感じます。

これってAPS-CのしかもPENTAXのフラッグシップがμ4/3ごときに負けるはずが無い！っていう思い込みが言わせているように思えるのですが。

書込番号：13083661

[ちいろ]

連投スミマセン

スレ主さんを批判するつもりじゃないです。
素子サイズが違うんだからAPS-C＜4/3　っていう図式は当然ですよね。
どうも4/3ユーザーは素子サイズ故にコンデジ扱いされてきたのでちょっとナーバスになってましたね。

要はそれぞれの使い分けです。
K-5のズーム付きとGF-1＋パンケーキでは使うシーンが違いすぎます。
どちらが欲しいか？と問われれば躊躇なくK-5ですが。

書込番号：13083704

[Photo研]

スレ主さんも、皆さんも、見かけの「解像感」にだまされてませんか？

スレ主さんが最初にあげたサンプル写真、実際の解像度のちがいもあるでしょうが（おそらく、GF1の方が少し上）、それ以上に、見かけの「解像感」のちがいが大きいだけだと思います。
それを如実に語っているのが、ショードック3さんがあげてくれたサンプル写真です。青いドームの屋根の写真がわかりやすいですが、最初のデフォルト設定の写真、後からのシャープ系を全部外した写真、あの２つは、どちらも、同じ「解像度」であって、ちがうのは「解像感」だけです。
みなさんは、どちらが好きですか？
最初の、バリバリ（シャープのかかりすぎで、柱の横に白い影のようなすじができていますね）な写真が好きですか？後の柔らかな写真が好きですか？
私は、断然、後者の方です。
スレ主さんのサンプル写真も、K-5方が好きです。
Tubby spongesがあげてくれている植物の写真も、デフォルトの写真が圧倒的にいいです。
いたずらに「解像感」を上げた写真は、見ていて、落ち着かないと言うか、とげとげしい。やわらかい解像感の写真の方が、ほっとします。

ですので、ライン５５さん、大きくちがうのは、ソフト的な処理、シャープネス、コントラストのかけ方であって、解像度はそんなに変わらないと思います。
解像感の高い写真にしたければ、シャープネス、コントラストを上げればいくらでも得られます。でも、絵は破綻してきますね。

書込番号：13084309

[whg]

オリのE-3で撮れない写真を撮りたくて、K-5+18-135を買い増ししました。
使い比べて感じたのは、フォーサーズってシャープな画が出るなーということ。
K-5も設定を追い込めばシャープな画は出るので不満はないのですが、このレンズの組み合わせは、デフォルトでややソフトな描写だと感じています。
僕がK-5に求めたのは、高感度特性。フォーサーズはこのあたりが、まだまだ苦手ですから・・
なので、K-5には満足していますし、これからうまく使い分けて、楽しんで行きたいと思っています。
すいません、やや論点からずれてしまいましたが、スレ主さんが感じた感想に、僕は大きく同意します。

書込番号：13084378

[Acero e Ancora]

ズバリ言うわよさん。
ですから、シャープさだけがレンズの全てじゃありませんよ、って事をスレ主さんに伝えたかったんです。
レンズのスペックと言っても、シャープさの他に、コントラスト/ヌケ/色乗り/ボケ味/逆光の強さ/周辺減光の少なさ/歪曲の少なさ等々、色々あるわけです。

例えばFA77リミなんて、DA70よりシャープじゃないですし、収差が意図的に残してあります。
あえて収差を残して、あの素晴らしいボケの美しさを作っているんです。
対するDA70は、収差が少なくてシャープでヌケが良いですが、ボケがFA77より固いですからね。
と言っても、この2本のどっちが良い/どっちが悪いという話ではないんです。

つまり私が言いたいのは、レンズの善し悪しは、1部分のスペックだけでは語れないって事です。

書込番号：13086686

[ズバリ言うわよ]

Acero e Ancoraさん

>ですから、シャープさだけがレンズの全てじゃありませんよ、って事をスレ主さんに伝えた
>かったんです。

意味がわからないわ。

ライン５５さんは
定評のあるGF1パンケーキレンズのくっきりとシャープな画質
と感想をもっているので
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13077946/#13081411を紹介しただけよ。

書込番号：13087391

[ショードック3]

スレ主さんたびたびの横スレ大変申し訳ございません。

Acero e Ancoraさん　はじめまして。

まったく同意見です。
レンズのほかに・・・。
添付のＤＸＯさんのテストをうのみにするわけではありませんが、実際に使ってみて表現力の違いはあるのかなぁ〜と思います。（また信者といわれそうですが、あくまで個人の意見なので…すみません）

他に露光域の面でも私のへたくそな腕をカバーしてくれてます。（笑）

スレ主様度重なる非礼ご容赦ください。

カカク様、添付の画像問題ございましたら、削除願います。

書込番号：13088923

[アスコセンダ]

最初の写真比較サンプルですが、諧調が素直に出ているのはペンタックスのように感じました。
マイクロフォーサーズのＧＦ1ですが、確かに解像していますが、白トピが突然来ているような感じがします。
まずレンズが倍率の高いズームレンズと単焦点レンズの比較なので、その点解像力という面ではペンタにはハンディがあります。
この比較写真はペＡＰＳ−Ｃ機とフォーサーズの特徴が良く出ていると思います。
まずダイナミックレンジではペンタがＧＦ１に圧勝していますね。
ペンタの画が塗り絵ふうなのはグリーンモードだからでしょうか。
より現実に近いのはフォーサーズでしょうか。
でもペンタのほうが見た目はきれいな写真です。
解像度ではセンサーとレンズがデジタルに最適化されたフォーサーズが圧倒的に有利です。
ただ最初の比較写真のＧＦ１の解像力に驚いていてはいけません。
マイクロではないですがフォーサーズのＥ−５で撮影した写真の解像感は凄いです。

書込番号：13089337

[里いも]

こんにちは
最初の比較画像を基にお話しします。
まず大きな違いは単焦点レンズと比較的ズーム倍率の高いレンズの違いです。
このズームの評価　http://ganref.jp/items/lens/pentax/2017/capability　によると、
18側での開放周辺はかなり悪化するようです、11まで絞られていますが、それでも単焦点の開放近い2.8へ比べて？です。
実際の明るさはpenta の画像が適正露出と思われますが、GF1がプラス１の補正のため、視覚的に好印象ということもあります。

書込番号：13089444