PENTAX K-5 18-135レンズキット のクチコミ掲示板

トーク＆ライブ速報

[風丸]

こんにちは。
11時半頃会場入りしました。
K-7に比べ来場者数は少ない印象です。
タッチコーナーも並ばずに済みました。
第一印象はシャッター音が異様に静かになっています。
単写も連写も同様に静かです。
K-7の音質そのままに音量とショックが半減した印象です。
外観上の差異はモードダイヤルの高さとフォーカスモードレバーの形状変更の他、
ペンタ部の傾斜がなだらかになっているそうです。

今回は高感度撮影の体験コーナーが新設されていました。
液晶画面での確認だけですが、3200までは実様の印象を持ちました。

AFに関しては18-55と300SDMで試しましたが、
食い付きと合焦スピードの改善、AF-Cの追従性向上は確認できましたが、
劇的と言えるかどうかは微妙です。

とりあえず速報でした。

書込番号：12000031

[aya-rin]

まぁ、愛にもいろいろな形があるので、いいのでわないでしょうかw

書込番号：12010416

[ｊｉｍｙ]

私も3日に行って来ました。
シャッター音凄い静かでした。でも、シャッターユニットはＫ-7といっしょだそうです。
防塵防滴を更に強化したら音漏れが減って静かに成ったと説明されました。

趣味で天体撮影をしているのですが、ピントや構図合わせが大変なのでＰＣにライブビュー出力できないか質問したのですが、出来ないそうです。要望は多いのですが・・・・と。

書込番号：12010490

[arnold_fushimi]

↑横レスですみません。

防塵防滴を更に強化したんですか？
なんて、すばらしい・・・・！

書込番号：12011158

[Meister T]

> 防塵防滴を更に強化したら音漏れが減って静かに成ったと説明されました。

連写速度向上のために、ミラーの機構を見直したのが功を奏したのかと思ってました。

書込番号：12011566

[風丸]

みなさん、こんばんは。
追加のレポートなど情報を寄せていただいたみなさん、ありがとうございます。
ｊｉｍｙさんのコメントがちょっと気になったのですが、
私に説明してくれた方は高速連写のためにミラーの駆動系を新設計し、
それに伴って音も静かになったと言っていました。
防塵防滴も更に強化されていたら、申し分ないですね。

書込番号：12011611

[せんべー]

今回のk-5は、センサー、AF周り、そしてシャッターユニットが新しくなったと言ってましたが？
人によって説明が違うのは？？？？

書込番号：12011713

[ｊｉｍｙ]

今、カタログを読んでいたら、８ページに説明が書いてありました。

「駆動機構を高速化、ミラーカム形状、モーター回転数／停止シーケンスも新設計しました。」
「それによりシャッター音が静音化」と。

私の聞いた説明は、間違っていた様です。
お騒がせしてすみませんでした。

書込番号：12011987

[なんてったって聖子、明菜世代]

こんばんは。次の機種のK3？では 秒間10コマに なり さらに AFが 改善されて来ますかね？ α-55は10コマですが………… まだ 一年半位 先の話 だろうと 思いますが…………

書込番号：12012037

[ｊｉｍｙ]

↓ホームページにも有りました。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-5/feature.html#high_speed_drive

書込番号：12012114

[足らんてゅーの？]

なんてったって聖子、明菜世代さん　
α-55はコンヴェンショナルな一眼レフではありません。
構造的には、一連のミラーレス一眼と呼ばれる機種に近く、光学ファインダーを備えておらずミラーアップもしません。それによって可能となった秒間10コマです。
ペンタックスが、K-5後継機で同じような構造を採用する可能性は低いと思われます。光学ファインダーと「秒間10コマ」のいずれかが、ペンタックス（とそのユーザー）にとってプライオリティが高いかを考えれば答は明らかではないでしょうか。

書込番号：12012180

[ぱぴばん]

風丸さん、皆さん、こんばんは。

>防塵防滴も更に強化されていたら、申し分ないですね
ホントのところ、防塵防滴性能は強化されたのでしょうか？　強化されていれば嬉しいのですが。
私はK-7から変更していないと考えています。理由は、
　・ボディ外形が殆ど変っていないこととK-7だけで型費が回収できるとは思えないことから、マグネシウムボディとステンレスシャシー
　　は変更はしていないと思われ、シール強化があったとしてもは材料変更レベルであろうし、開発段階で確認試験を実施するとは
　　思えない（開発工数に見合う成果が得にくい）。
　・そもそもK-7から強化しなければならない理由がないと思われる（K-7はの防塵防滴性能は現時点でもクラストップレベル）。
　・PENTAXからのアナウンスがない（強化したらそれは売りになるはず）。

皆さんどう思われますか？

書込番号：12012370

[なんてったって聖子、明菜世代]

ありがとうございます！ 秒間速度10コマは やはり難しいでしょうか？ EOS1 などは10コマですが あれほど 大きく 重くなると 散歩やスナップに 使う人や、常にカメラを持ち歩いている方々に とっては 大変になりますよね。pentaxには 頑張って欲しいですが 今の 光学系統の技術力では K5で 精一杯なんでしょうかね？ 小型 軽量を謳うpentaxがプロ仕様機種 並の大きさ重さのカメラを出しては 本末転倒ですし…………

書込番号：12012636

[足らんてゅーの？]

なんてったって聖子、明菜世代さん、
次機種まではまだたっぷり時間がありますから「秒間速度10コマは やはり難しい」ときめつけるのも早すぎるかも知れませんよ。
K20Dに〈約21コマ/秒、連続最大約115コマまで〉のナンチャッテ高速連写をのっけてきたペンタックスですから、あっと驚く新技術の投入もあるかも知れません。例えばOVFからEVFに切り替えられるハイブリッドファインダーなら、ミラーアップ状態で超高速連写も可能になるかも知れませんね。

書込番号：12013071

[asd333]

なんというか、2強に追いついて欲しいのは同感ですし、手放しでペンタを全肯定するわけでは無いのですが、
「EOSは〜なんですけど、ペンタは無理でしょうか？」とか毎回やられると、発売前からテンション下がるのは自分だけ？

書込番号：12013175

[sinhy]

風丸　さん

レポート有難うございました。
第一報大変　参考になりました。

風丸　さんの行動力　観察力には、
いつも　感心させれられます。

ちょっとだけ横道させて
頂きます。

--------------------
私は奈保子Ｃがすき！！

ちょっとだけ、私感

家族がＥＯＳを使い、
私も今回α５５を購入しました。
私の履歴は、
ＭＥ　→　プログラムＡ　→　ＭＺ−５ｎ　
→Ｋ１００ＤＳ→Ｋ−７→Ｋ２００Ｄ
ペンタックスを使ってきました。

動体ＡＦや連写性能も大事な能力で
写真を撮る動作の中で、
比重も重い場面も多々あると思いますし、
私自身　とても重視していました。
（故に一部機材を処分しα５５を購入しました）

ですが、
他社も使いちょっとだけ
賢くなったのは、
写真を撮る楽しみの一部に
上記の性能期待する場面がある程度かな？
と感じ始めました。

もし　連写やＡＦにこだわるなら、
ペンタックス機より
他社　追加購入をお勧めします。

聖子ｃや明菜ｃに無い魅力が
奈保子ｃには！！ある(*^-^*)

----------------------

風丸さん

スレッド汚してしまって、すみませんでした。

　長文　駄文失礼しました。

書込番号：12013956

[gintaro]

＞K3？では 秒間10コマに なり さらに AFが 改善されて来ますかね？ α-55は10コマですが…………

連写速度＝動体撮影能力というのは、画素数＝画質と同じようなレベルの誤解だと思います。
A55もコマ速は10fpsだけど、望遠で動体撮る人なら6fpsでもCANONかNIKONの光学ファインダ機を選ぶでしょう。
K5の7fpsという数字はちょっとしたプロ機並ですが、今のまま7コマを10コマにしたところで、誰も喜ばないでしょう。

書込番号：12013967

[なんてったって聖子、明菜世代]

ありがとうございました。足らんてゅーの？さん gintaroさん。説得力ある意見で ありがとうございました！ 「10コマは厳しいと決めつける のは 早い、あっと 驚く新技術の投入も あるかも しれません。」 期待したいです。K20dの21コマは 凄いですよね。マジに本当にpentaxには期待したいです。 gintaroさん、各メーカーとも スペック争いの面も あるでしょうが pentaxは 実際の撮影現場に徹したカメラ という 印象は受けますね。 カメラでの撮影を体感する喜びは pentaxには 強く、あると思います。 sinhyさん ありがとうございます。 おっしゃる通りですね。K5発売後 実際に店頭でAF＆コマ速度を自分で確認して みて、他社メーカーを追加購入しようと考えております。 皆様、ありがとうございます。

書込番号：12015211

[風丸]

みなさん、こんばんは。
話題が百出して楽しいスレになりました、ありがとうございます。

連写のお話が出ていましたが、
コストを十分にかけサイズをある程度度外視して開発できる上位機種を持つメーカーでは、
中位機種にもその技術をフィードバックできるでしょうが、
ペンタの場合はK-7でブランド始まって以来初めての５コマ/秒超えです。
それだけでも大変な努力だったと思います。
まして今度は７コマ、無条件で拍手を送りたいと思います。

私は連写をほとんど使いませんが、
コマ速の向上は単写でもレリーズの感触やファンダーのキレなどメリットが十分ありますし、
高速連写に耐えられるミラー周りの信頼性にも寄与すると思うので歓迎です。

実際に手に取られると実感できますが、
他社の高速連写時の音や感触とは全くの別物です。
良い悪いはお好みかもしれませんが、私には緻密なメカの感触が感じられました。

書込番号：12016291

[ALLSTAR2010]

実力者が撮れば、どんなカメラで撮っても巧いような・・・・・・

しかし、風丸さまの、写真の技量には、いつも驚かされます〜
　
これからも、いっぱい作品を見たいです(*^_^*)

書込番号：12051485

[風丸]

ALLSTAR2010さん、こんばんは。
嬉しいような恥ずかしいような…　コメント、ありがとうございます。
好きなものを好きなように撮っているだけですが、
これからも機会があればご覧になっていただけると嬉しいです。

書込番号：12055405

K-5 photokina STAR 2010 受賞

[ajaaja]

★★★　祝　K-5 photokina STAR 2010 受賞　★★★
http://www.photopresse.de/content/view/7774/2/
Pentax K-5
ペンタックスのDSLRの中で高品質の折り紙つきの機種
外部仕様上の特徴は、防塵防滴のマグネシウムボディー
印象的な7ｆｐｓのK-5はスポーツやアクションカメラマンのニーズを満たす。
16MPのCMOSは、要求されるHDRイメージを直接取り込む事が出来る。

----------他の受賞カメラ
X100
NX100
SLT-A55V
DMC-GH2
----------レンズ
EF 8-15mm 1:4 L USM Fisheye
AF-S Nikkor 35mm 1:1.4 G
Schneider-Kreuznach Tilt-Shift

書込番号：11981975

[close to the edge]

おめでとうございます。
素晴らしいです！

書込番号：11984601

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

うれしいお話ですね。予約した甲斐もあったというものです。
６４５Dのサブ機として役割を十二分に発揮してくれそうです。
６４５Dのサブ機＝厳しい撮影条件下で安定した撮影ができる
万能機と考えてます。６４５Dは画質に対しては非の打ち所が
ありませんが、安定した撮影が難しいシチュエーションが
存在しますのでそういったときにはこのカメラの出番と
思っています。発売日が待ち遠しいです。

書込番号：11985512

[映画泥棒]

K-r買うつもりだったのに落選？？？
K-5にした方が間違いないのかなぁ〜？

書込番号：11985564

[黒脛巾]

受賞をしたとのことなんで、少なくとも悪い製品ではないという保証には間違いなくなるでしょう。
K-7についてはユーザーから少しずつ問題点の指摘があり、K-5をそれらについて前向きに検討された誠実な機種だと思います。

K-5を早々と予約した私の悩みはK-7を売るか、売らないかです・・・。売りたくないんですが、懐が・・・。

書込番号：11985597

[ajaaja]

dpreview forum の中の人の言葉に、「この賞は　German professional journal: Photo Presse と professional journal: DIGIT の２誌から贈られる賞だ」と有りました。
記者たちもそうそうバカな基準で判断していないでしょう。

下のレビューの一番下の１行に次のように締めくくって有ります。
http://www.falklumo.com/en/k5preview.html
[No wonder it is the only SLR to receive this year's Photokina Star 2010.]
今年のhotokina Star 2010を受けた唯一の一眼レフカメラで有る事は不思議ではない。

書込番号：11985656

[Tubby sponges]

ajaajaさん　

雑誌の評価によるのですね、了解いたしました。

浮かれず騒がすニコニコしながら、サラッと受け流すのが良さそうですね。

書込番号：11986953

[ぱぴばん]

ご予約された方々も、おめでとうございます。

私は今年5月にK-7LSを買ったばかりなのでK-5はスルーのつもりでしたが、今回の受賞でほんの少し心が動き始めました。
今後作例がアップされ、更にはシルバーでも出た日には…。レンズも欲しいし…。

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん（汗）。

書込番号：11987189

[銀のヴェスパ]

Ｋ−５でこれまでのペンタDSLRのかなりの懸案事項が解決された
ようですね。私の唯一のK-7の不満点、高感度特性も２ＥＶ以上
改善されていえば二台のK-7を二台のK-5に換えます。

ただ、システムに決定的に欠けていると思われるのは、400mm
/ 500mm / 600mmなどの超望遠レンズ。これがないと絶対に
スポーツカメラマンはおろかバードフォトグラファーも振り向いて
くれません。

A☆400mm/F2.8＋AF1.7Xアダプターで、孤軍奮闘している
にわかバードフォトグラファーです。仲間がいないことは
さして気に留めていませんが、単体で6.0kあるこのレンズには
体だけでなく気をつかいます。

キヤノンの800mm/F5.6や600mm/F4より重いんです。ぎっくり
腰にならないよう、持ち上げるときには姿勢に気を使います。

書込番号：11988049

[Pentax 愛]

すばらしい記念すべき出来事で〜す。

すっごいカメラなんですよね。
外人さんにトロフィーなんか貰えるなんて。

どんなカメラなん？
早く買わなきゃ！
みんなも買ってね〜！

貯金しなくっちゃ！

書込番号：11988163

[NeverNext]

水を差して申し訳ないけど、

個人的には、NX100 と同レベルと思われた時点で権威を疑う賞と認定。(笑)

PENTAX の絵は、にわかカメラメーカーと同レベルなのか？ToT；

書込番号：11988491

[サル＆タヌキ]

＞PENTAX の絵は、にわかカメラメーカーと同レベルなのか？ToT；

賞をもらえんかったメーカーは更に下っちゅうことか？

書込番号：11989721

[NeverNext]

＞＞PENTAX の絵は、にわかカメラメーカーと同レベルなのか？ToT；

＞賞をもらえんかったメーカーは更に下っちゅうことか？

他メーカーの絵がペンタより下っちゅうことは、ペンタユーザーの一人としては
当然と思うのだが、にわかメーカーと同レベルと言われて喜ぶ気にはとても･･･

ペンタの絵は、レンズの経験もないにわかメーカーなどとは比較するのが無礼
なほど魅力的な絵だと思っているんだけどねぇ。

うちの K10D, K20D x 2, K-7 は泣いているかも･･･ToT;

私は、こんな賞で舞い上がるほど悲壮感を持ちたくないだけなんだが。ｗ

書込番号：11992034

[キムチとタクアン]

とりあえず、言ってることがめちゃくちゃですよ、とだけ言っておきます。

書込番号：11992092

[映画泥棒]

「Photokina Star賞」はフォトキナで展示されているすべての写真機器の中から注目に値する製品やサービスに与えられる賞です。
カメラメーカーのレベルとは何の関係もありましぇ〜ん！

書込番号：11992154

[ららーら]

NeverNextさん

水を差すと言うより、あなたの程度の低さを露呈しただけのような気が…

権威がどうだろうが、賞を貰ったんだから素直に喜べばいいだけじゃない。

くだらないなぁ　┐('〜`；)┌

書込番号：11992389

[＠価格．ｔｏｍ]

PENTAXデジカメは、他社と比較するカメラではありません。

だって、PENTAXだから。

書込番号：11992405

[hisadog]

　まだ売り出してもいないのに賞なんか獲っちゃって、
「ありがとう！賞獲得キャンペーン。本体なら２万円、レンズキットなら３万円キャッシュバック。」なんて始めるのかな。そうなったらうれしいけど・・・。
　賞で売り出しに弾みがつきそうだけど、ご祝儀の後に賞獲得なら２度おいしかったろうに。

書込番号：11996346

[NeverNext]

あらあららら〜らちゃんまで。ｗ

どうもここのペンタファンにも困ったものだ。

日本語では普通、語頭に「水を差して申し訳ないけど」と置いたときは
「悪意は無い」と推察して対応するものだが、どうもペンタファンはちょっと
でも批判的なことを言うと食って掛かってくるね。ｗ

しかも「個人的には」と、主観的であることも断っているのに。
主観も言えない掲示板は掲示板の意味が無いよ。ｗ

素直に喜ぶのも、穿って見るのも個人の自由です。
同じものを持っていても、皆が同じ考えである必要など無いのです。ｗ

私はこれからも、「主観」で褒めたり批判したりしますよ。
そういう掲示板だと思っているからね。

書込番号：11999683

[キムチとタクアン]

主観で物を言うのが自由なら、ツッコミを入れるのも自由です。
だれも「そんなこと書くな!」なんて書いてないし。

書込番号：11999991

[くりえいとmx5]

NeverNextさん＾＾反応し過ぎ。
“言葉足らずで、すんません“で良かったのに。

ajaajaさんのお祝いのスレですのでここはもう、ここいらで解散しませんか？

書込番号：12001077

GANREF K-5レポート

[shinashina&k]

ということで、GANREF＆デジタルカメラマガジン主催のファン感謝イベントでK-5をいじり倒してきた感想です。

http://shinashina.exblog.jp/15192785/

画質に関しては背面液晶でしか見えないからなんともいえないけど、機能的にはK-7の不得意分野（高感度、AF-C、LVのAF）をきっちりと潰してきた良モデルだと思いました。

書込番号：11977350

[なんてったって聖子、明菜世代]

スレ主様、動体追従能力はD7000のほうが上なのかな〜？またD300sやEOS7dと 比べて かなり劣るのか？気になる所ですね。 高感度耐性は 素直に拍手 送りたいですよね。

書込番号：11977388

[アルキオネ]

shinashina&kさん

　詳細なレポートありがとうございます。AFも改善され、ISO6400まで常用できるのは、大きいですね。暗部の立ち上げをしても使えそうですし。特に旦那にやさしい同じ顔というのが一番ポイント高いところです。

　最近、たまに動画を撮るようになって、常時ピントが合ってくれるとありがたいと思っています。カメラはマニュアルでも、動画はおまかせでっていう感じですね。ピントを気にしなくていい広角で撮る手もあるけど。

NRがOFFできるのもありがたい。買ったらK-5で天体写真に挑戦してみます。まだお布施貯金が足りませんが。ノイズが劇的に少なくなったから、OFFできるようにしたのかなと思っています。

書込番号：11979528

[山猿９号]

HDRは連写性能に依存するから結果通りではないでしょか。
K7の頃はｾﾝｻｰが日本製でなく14ﾋﾞｯﾄでも無かったことから考えれば…ね。
高感度性能は他の情報から判断すると相当、良いｲﾒｰｼﾞですから後は
動画容量の件とSDXC非対応をﾕｰｻﾞがどう判断するかですかね。。

書込番号：11979746

[shinashina&k]

＞なんてったって聖子、明菜世代さん
普段AFは全く使わないのであくまでも感覚的なものですが、CNのAPS-Cフラッグシップとは流石に比較対象にはならないと思います。まぁそれでも以前よりは相当良くなっていると思いますけど。

＞アルキオネさん
暗部ノイズがかなり改善されてきたので、ようやく気兼ねなしにハイライト拡張や暗部補正を使えそうです。K-7では結構頻繁に入り切りしてましたから＞ハイライト拡張

＞山猿９号さん
SDXCはアクセス速度はともかく、容量的な部分での対応はファームアップで可能なようです＞645Dと同じ？

書込番号：11980815

[＠価格．ｔｏｍ]

SDXCって、exFATのフォーマットの違いでしょ？

ソフト的改修は可能では？

ただし、やるかやらぬかは、PENTAX次第。
やるからには、コントラストＡＦの強化も。

書込番号：11982422

[キムチとタクアン]

K-5は、SDXCはファームアップで対応するということが既に決まってます。(海外では公式的にアナウンスされてる)

書込番号：11982515

[サル＆タヌキ]

ＳＤＸＣに対するのはいいんじゃが、ＵＨＳ−Ｉに対応してるんかな。

書込番号：11982722

[22bit]

＞ＵＨＳ−Ｉに対応してるんかな。

そう、それが重要なんです。
UHS-Iに対応していなきゃ、ただ容量がデカいだけで、メリットがないので。
10/2のトークライブでは、その辺りをPENTAXに問いつめるつもりですｗ

書込番号：11984716

[jt_tokyo]

USのサイトにはfwアップでsdxc対応が書かれてますが、JPにはsdxcの記述が一切無いんですよね〜。
すごく気になってます…

softは間に合わなくともハードはsdxc／UHS-Iに対応したユニットを搭載して欲しいですね〜。

書込番号：11985360

[＠価格．ｔｏｍ]

既にハードが固まった製品という事で、高速書き込みインターフェースは、非搭載でしょ。
こればっかりは固体だから、ふぁむアップじゃ、無理ってもんですな〜。

K-4辺りに期待でしょ。
その頃には、もっと高速なハードが必要になっている可能性も。

書込番号：11986421

[山猿９号]

私もﾌｧｰﾑでは転送速度は無理じゃないかと思って先にﾚｽしました。

書込番号：11987290

ISO6400

[あば〜]

ISO6400の作例が出てました。
http://falklumo.smugmug.com/Photography/Camera-Tests/Pentax-K-5/13863218_KRMa3#1016732695_GqR2t

サイズが小さいですが、個人で楽しむには上々ではないでしょうか？

書込番号：11949726

[空やん♪]

「K-5プロトタイプ、ファームウェアー:0.30」との断りが有るので、この作例から何かを
判断するのは難しいですよね。その上、なぜにアート・オブジェを？？もともとの質感や
それが一体どう言う状態で写るのが正常なのか、とっても評価し辛いです。

ISO6400は鳥撮影用に、ぜひとも欲しい領域です。高価なF2.8の超望遠レンズを揃えていらっ
しゃる方々にはともかく、私のような筒の細いものしか持っていない者には、有り難い数字
です。それでも、ちょっと木陰にでも入られたなら、飛びものはキツいかもしれません。

ノイズの感じ方は人それぞれですし、一口にノイズと言ってもカラーノイズの事だったり、
粒状ノイズだったりします。ノイズの目立つ目立たないは、明るい場所と暗い場所で違うし
被写界深度の浅い深いでも違いますよね。

このISO6400の作例は少なくとも、私のK10Dの1600よりも明らかに綺麗です。
喜び勇んで使わさせて頂きますよ〜〜♪♪

書込番号：11951595

[ピンポンジルバ]

デジカメのノイズは、固定パターンノイズかランダムノイズかで原因と振る舞いが違うので、別に考えた方が良いのではと思います。
今話題にしている高感度ノイズは、ランダムノイズと考えられるので、シャッター速度（露出時間）は気にしないでよいと思います。

文字通りランダムですから、同じ条件で撮影しても同じにはならないので、データは多いほど良いので参考になります。

ランダムノイズは読み出しノイズですから、ＣＭＯＳセンサーの読み出し部分の改良は、効果が大きそうですね。

書込番号：11951758

[4304]

＞デジタルでは露出時間が長いほどノイズは増える傾向に。

たしかにそのとおりですが、ＩＳＯ値で増加する高感度ノイズとは別の熱ノイズです。したがって本スレの主旨と思われる高感度を評価する作例としては十分に参考になると思います。

画素数が少ないＫ−ｒが高感度性能は上かなと思っていましたが、拡張感度の上限どおりにＫ−５がやや上かもしれません。

製品バージョンの作例が楽しみですね。

書込番号：11951788

[MZ-SS]

>露光時間が長くなるとノイズが出やすくなるよね。

>デジタルでは露出時間が長いほどノイズは増える傾向に。

揚げ足を取ったつもりじゃろ
高感度ノイズと熱ノイズは別物じゃぞい
知ったかぶって書いとると恥ずかし結果になるだけぞ

書込番号：11952372

[ヒジョウシキ]

＞高感度ノイズと熱ノイズは別物じゃぞい
それらをひっくるめてノイズと一言で表してるんじゃないの。

負けたくないからといって、突然、分割されてもなぁ。

書込番号：11952643

[ららーら]

わたしは自分の考えを書いただけで、ホントはどうか分からないから「と、思う^^ゞ。(詳しいヒト真相を教えてね)」って書いたのに…

それなのに「揚げ足取った」とか「知ったかぶり」とか…　ヒドイよ。
別に間違ってるならそれでもいいけど、なんで怒られなきゃいけないの？

書込番号：11953151

[jt_tokyo]

MZ-SSさん

> 明るい場所で撮っても暗い場所で撮ってもカメラ任せのAEで撮ってるなら撮った画像の明るさが同じじゃろ

明るいところで撮影すれば「明るく」、暗い場所で撮れば「暗く」写ると思いますが…？

> それとも明るい所で高感度使うとノイズの出方が変わるのか？

添付ファイルは、同一ISOで明るさを変えて撮影したものです。(高感度NRはOFFです)

ノイズの量は同じですか？

書込番号：11953550

[初心者脱却中]

＞明るいところで撮影すれば「明るく」、暗い場所で撮れば「暗く」写ると思いますが…？

貼ったサンプルがAEで撮ってそうなったなら故障です。
今すぐ修理に出す事をお勧めします。

書込番号：11953667

[jt_tokyo]

初心者脱却中さん

人の目で見たままですよ。故障ではありません。

昼間の写真も夜の写真も、AEで撮れば同じ明るさになるというのですか？

先の添付写真ですが、等倍トリミングしたためExif情報が欠落してしまいました。

明るい写真：ISO3200、F2.8、1/800sec、ApertutePriority　→ ランダムノイズは出ていますが、色ノイズは出ていません。
暗い写真:ISO3200、F2.8、1/3.3sec、ApertutePriority →ランダムノイズ、色ノイズとも顕著に現れます。

書込番号：11953765

[アスコセンダ]

ららーらさん

ららーらさんの説明は間違ってはいませんよ。
露出時間が長くなるとノイズが出やすくなると言うのは正しいです。
それにこういう場所での書き込みに専門家のような知識は必要としていませんし、ららーらさんの説明で十分です。

ららーらさんの投稿を批判する人はなんでもっと優しく丁寧なものの言いようができないのでしょうね。
同じペンタックスのファンのはずなのに。
ペンタックス板はもともとユーザー同士の暖かい雰囲気があったのですが、最近はぎすぎすしているようです。

書込番号：11954090

[白髪天]

ぎすぎすというより楽しそうにやりあってるようにお見受けしますが（笑い）。
ちょっと面白いです。
　無理に高いレンズ買わなくても済むので、高感度に強いことは大いなるアドバンテージです。K-7で無理に高感度に強い撮像素子を載せなかったのはレンズメーカーとしての思惑があったのかもしれませんねえ。このカメラなら７０�oから３００�oの望遠ズームレンズでも安いF5からぐらいの二〜三万くらいのでも充分戦えそうです。このレンズでもOKとなればカメラは売れたとしても、軽く１０万超え、いや２０万超えのレンズは売れなくなるでしょう。
　そんなことはないか。レンズ沼は底なしだからなあ。

書込番号：11954396

[里いも]

>ららーらさんの投稿を批判する人はなんでもっと優しく丁寧なものの言いようができないのでしょうね。
まったくですね、反対意見は結構ですが、他人が見る以上、人の心を分かり得ない方の書き込みでしょう、教養が知れるとはこのことです。

書込番号：11955337

[MZ-SS]

>明るいところで撮影すれば「明るく」、暗い場所で撮れば「暗く」写ると思いますが…？

カメラのAEが正常に働いているなら絶対にならん
白い紙ならグレーに写るもんじゃ
右の写真はAEの範囲を超えているだけじゃろ

書込番号：11960019

[すぽんぢ]

MZ-SSさん

議論する前に、もうちょっとまともな日本語使ってはいかがか？
それに五月雨で反論しているから、MZ-SSさんと他の人との間で論点がずれている様に感じます。感情の赴くままに書けば、当然の結果じゃないですか？

書込番号：11960323

[ピンポンジルバ]

＞2010/09/22 23:45　[11953550]
露出が揃っていないですね。
右側（２枚目）の画像は、被写体の輝度が小さすぎて自動露出の範囲を逸脱しているようです。
左側の写真は、合っていると思います。
アップ画像には、ＥＸＩＦは、残した方が役に立ちます。

なお、スレ主さん提供の作例は高感度ノイズですから、長時間ノイズについて知りたいなら、別例を探した方がよいでしょう。

書込番号：11960792

[くらくら３３３]

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=36426312

違うところでＫ−７と比較するサンプルが出ました。

ホントなら、すごく欲しくなってきました！

書込番号：11961553

[jt_tokyo]

MZ-SSさん

論点は、
> 明るい所で高感度使うとノイズの出方が変わるのか？　2010/09/22 12:39　[11950464]
というあなたの発言です。
言い換えると「高感度ノイズの出方は明暗と関係あるかないか？」です。
後の発言より「明暗と高感度ノイズは関係ない」と仰ってます。

> 白い紙ならグレーに写るもんじゃ
> 右の写真はAEの範囲を超えているだけじゃろ

上記より、明暗２枚写真でノイズ量が異なるのは認められたということですね。
つまり「明暗によって高感度ノイズの出方に違いがあると」

AE範囲うんぬんはどうでもよいんですが、念のため
2010/09/23 00:17　[11953765]
をご覧になっていますか？
AE範囲を超えているか超えていないか判断できるはずです。

いずれにしましては過去のあなたの言葉遣いの悪さに目に余るものがありますね。
何とかなりませんか？

ピンポンジルバさん
> 被写体の輝度が小さすぎて自動露出の範囲を逸脱しているようです。
> アップ画像には、ＥＸＩＦは、残した方が役に立ちます。

2010/09/23 00:17　[11953765]
をご覧になっていますか？

書込番号：11964743

[MZ-SS]

jt_tokyoさんのために、一度だけまじめな顔で出てあげましょう

私やピンポンジルバさん4304さんの書き込みをみて分からないかな
高感度ノイズのノイズ量は基本的に一緒なんですよ、ただ明るい部分は目立たないだけ
そのため2010/09/22 08:54　[11949726]紹介のサンプルは白、グレー、黒が入ったシートを撮ってるの
熱ノイズは別で露光時間が長くなりセンサーが温まる事によって出てくるパターンノイズ
長時間露光してセンサーを発熱させないと出てこないんですよ

だ・か・ら
>2010/09/22 10:01　[11949923]
>ISOは確かに6400ですが、F8で1/800で切られてますから、結構明るい所での作例のようですね。
この発言に疑問を持ちました
この人は他でもいい加減な事を書いていますからね

実際に露光時間でノイズが変わるなら自分で撮った実例を付けて論破すればいい事でしょ

書込番号：11964870

[jt_tokyo]

MZ-SSさん

普通に応対できるんですね。以後、継続を期待します。

熱ノイズ(長秒時ノイズ)は仰るとおりです。
高感度ノイズと熱ノイズの原因は別物です。(NRのロジックも別物ですね)

2010/09/25 02:10　[11964743]
で言っているのは、高感度ノイズのみの話です。
[11953550]の2つの作例は1/800、1/3.3と短時間ですから熱ノイズは関係ありません。

書込番号：11964942

[ピンポンジルバ]

シャッター速度と各ノイズの振る舞い

1.写る画像の明るさ
他の条件が同じならシャッター速度を速くすると暗くなる。

2.固定パターンノイズ（暗電流ノイズ・熱ノイズ）
シャッター速度で大きく変化する。遅くすると比例するようにノイズが増える。

3.ランダムノイズ （高感度ノイズ・読み出しノイズ）
シャッター速度に関係なく一定のノイズになる。

被写体の明るさとノイズの関係
シャッター速度が速いときは、高感度ノイズ、シャッター速度が遅いときは熱ノイズが支配的になる。
シャッター速度を遅くするほど、高感度ノイズの影響は小さくなり、明るく写すほど高感度ノイズは、少なくなる。かわりにシャッター速度が遅いほど熱ノイズが増える。

普通の一眼レフのセンサーの場合、１秒前後のシャッター速度で、それぞれのノイズとシャッター速度との関係が交差します。
被写体の性格によりＩＳＯ感度と各ＮＲを使用・不使用・使い分けをすることになります。
例えば、明るいところでのスポーツなどは、高感度で速いシャッター速度、適度の被写界深度になる絞り、一方、暗い夜景などは遅いシャッターで低感度でとか。
なので、参考にする作例などは、それなりに意味があるわけです。

書込番号：11965703

NR詳細設定可能。我々はこれを待っていた！

[EF-SW]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_395252.html

そう、これ、これなんだよ！待っていたのは。
のっぺり塗り絵の大嫌いな自分にとって、
NRを極力かけない銀塩フィルムのような絵作りは、
常に理想とする画像処理でした。

とはいえ、たしかに高感度時においてはNRは必要悪として
相応にかけなければいけない場合もある。
そういうニーズにも対処できるのが、今回のNR詳細設定
ということなのでしょう。

目指すのは、645Dに比類する解像感。ノイズは目立つぐらいあっても構わない。

書込番号：11948817

[asd333]

EF-SWさんがカリカリの画がお好みなのは今までの経緯でなんとなく、わかりますが…

んー？
いつも盲目的におススメされているメーカーは最近NR強めの気がしますけど…。
この機能を積んで欲しいって理解でよろしいのですかな？

書込番号：11948917

[MZ-SS]

のっぺり塗り絵の大嫌いって、、、
EF-SWさんの写真はのっぺり＆シャープネスギンギンの気がするがの？

書込番号：11948958

[gintaro]

AD変換の前にかけられちゃうSONYによるノイズリダクションはオフにできないんじゃないの？

書込番号：11949053

[FE50]

気持ち悪いタイトルのスレいくつも作らないで。

書込番号：11949461

[ららーら]

「我々」って、スレ主さんは何人かで１つのニックネームを使い回しているの？

書込番号：11949691

[Punchinello]

「！」がタイトルについてたら、大抵この人が建てた駄スレ（※）ね。

「！」がフィルターになってちょうどいいわ。

※雑誌や他サイトからのコピペ情報に過ぎず、スレ主からの返信は一切なしという特徴がある

書込番号：11949815

[サル＆タヌキ]

褒め殺しでっか？

書込番号：11949837

[下手な鉄砲撃ち]

解像感なら、シグマの４６００万画素フォビオン機の圧勝でしょう。

PENTAX に求めるものは、また、違った種類の製品価値かもしれませんね。

手ごろな価格とか。

書込番号：11950114

[ポルコ・ビアンコ]

我々て。

あんたと一緒は嫌やw

書込番号：11950227

[SC-650]

まぁまぁ、ここはPENTAXです、熱くなることもないでしょう＾＾；；

書込番号：11950297

ライブビューのAF

[DSボーイ]

K-r同様、相当使えるものになっているようですね

http://www.youtube.com/watch?v=KxGKSRFlMbA&feature=player_embedded

物撮りには相当重宝しそうです
概出でしたらごめんなさい

書込番号：11947801

[SC-650]

DSボーイさん、こんばんは。

はや！！

これなら普通に使えそうですね＾＾
ローアングルなどで便利そうです。

書込番号：11948034

[こまわり犬]

DSボーイさん

リンクサイト見ました．

素晴らしい！正直Ｋ-7のLVAFは使い物にならない印象でしたがK-5凄い進化ですね．．

でもK-7買って1年程しか経ってないし、、何とかガマン、、します．．ガマンしきれるかチョット不安．．

書込番号：11948119

[jt_tokyo]

これは凄い！早い！！これは使えそうですね。

あとは暗所でこのコントラストAFが使い物になるかですね。装着レンズのF値にもよるでしょうけど。

5D2とK-7のコントラストAFと比べると、暗所ではかなりの差(K-7は迷ってピント合わず)がありましたから…。

書込番号：11948160

[タイガーバリー]

DSボーイさんへ
　K-7ユーザです。
　確かにAFが遅くて動画撮影は難しいK-7ですが、K-5のライブビューでのAFは早くて
　良さそうですね。
　旅行・運動会・ディズニーランドなど、ビデオカメラも持っていくかどうかいつも
　悩む必要がなくなるかもしれないと・・・非常に期待しています。
　
　今使っているビデオカメラはまだ現役ですが、ビデオカメラの更新はK-5に変身かも
　しれません（笑）→我が家の大蔵大臣への相談になります。

書込番号：11948250

[やむ1]

こんばんは。
おぉ、ライブビューでのAF、K-7もファームアップで頑張ったと思いましたが、
K-5はスゴイ早いですねぇ。最初からシャッターボタンでAFできるしｗ
あとは顔認識がどの程度よくなってるのか、
横顔も認識してくれるようになると嬉しいのですが。
なんにしても、いざってときのライブビューに結構使えそうですね。

書込番号：11948279

[DSボーイ]

私はK10Dまでしかもっておりませんので、
一眼レフのLVがどの程度かあんまり実感はしておりませんが
このレベルであれば充分かと思います。

おそらく新型のCMOSがコントラストAFにかなり適しているのだろうとは思いますが･･･
アルゴリズムもかなり変更されたようですし

ただビデオカメラの代りとしては･･･どうなんでしょうかね？
あの動画には強いイメージのあるα55でさえも熱問題で色々と大変のようですし、
あくまでもメモ程度、短時間のものでしょうね
購入する際に「これはビデオとして買う！！」と、
嫁を説得するネタが増えたと思えば、ありかとは思いますが（笑）

しかし残念ながら我が家の嫁には通じませんでしたが･･･（数日前検証済み）

書込番号：11948456

[I shall return]

イソヒヨドリ　３５ｍｍ換算で１２００ｍｍ

このＬＶ　ＡＦ　ＢＯＲＧに使えそうかも・・・

超望遠でのピント合わせ、大変なんですよね〜

書込番号：11948982