GR LENS A12 28mm F2.5 [ブラック] のクチコミ掲示板

50mmと28mm、初めて使うにはどちらがよいでしょう？

[きおとこ]

昨日ＧＸＲのボディをポチりまして、晴れて明日にはユーザーの一員になれそうです。
これまでフォベオンに愛着があり、シグマ社のカメラを使ってきましたが、ＧＸＲの独創的な面が以前から気になっていまして・・・、ボディ価格が落ち着いていたので購入した次第です。
そこでお伺しいたいのですが、50mmマクロ、28mm共にいずれは購入しようと考えているものの、まず初めに使いはじめるのにＧＸＲの良さを実感できるレンズユニットはどちらなのだろう？という判断がつかずにいます。
よく撮影するのは建築物、人物、街角のスナップショット、植物、静物、明るさ暗めの室内会議の様子です(月並みですが・・・)。
いま使用してるシグマのＤＰー１Ｓと同じ画角なので28mmが馴染み易くはあるのですが、ＳＤ１５で概ね50mm換算のレンズも使用しているのでどちらの画角も好みなのです。
より旨味を感じられるのはどちらのレンズでしょう？
ご意見のほど、宜しくお願いします。

書込番号：12254940

[hattarikun0618]

50mm	28mm	28mm	50mm

きおとこさん　こんにちは。

どちらか一つだけと云われたら、以前からみなさまにお勧めしているように、ずばり、50mmです。
もちろん好みや使用環境など、100人100様なのは分かった上で、そういった諸々の条件をすべて超越した意見です。
極論すると、もし私が28mmと５０mmのどちらかをどぶに捨てないといけないとしたら、歯を食いしばって２８mmを掴みます。

書込番号：12255638

[hattarikun0618]

28mm	28mm	50mm

１枚写真が間違っていましたね。
↑の３枚目を訂正します。

書込番号：12256027

[グルジエフ]

　いずれ購入というのであれば、どちらからでもいいと思います。
　それこそコイントスで決めてもいい。

　今の私は、歯をくいしばって28mmの購入を思いとどまっている。

書込番号：12257096

[きおとこ]

早速のご意見、感謝致します！！

＞hattarikun0618さん
はじめまして。これからもよろしくお願いします！
50mmマクロのユニット、魅力的ですね。実はまだ一度もマクロレンズを使用した事がないもので、
尚更食指が動きます。
某有名カメラ販売店に足を運んだところ、50mmマクロの中古品が陳列棚に鎮座しておりました。
店員の方曰く、
「28mmが発売されてからレンズの中古が流通するようになってきた。ボディも販売が増えてきた」
とのことでした。大変程度が良いようでしたが、新品と比べても１万円程度の差でしたので、
ならば新品の方がよいか？と思いとどまってきました。


＞グルジエフさん
はじめまして。シュールな語り口（？）、いつも拝読させていただいてます。

＞それこそコイントスで決めてもいい。
どちらも魅力的で、どちらを選んでも後悔しないということですかね・・・？

＞今の私は、歯をくいしばって28mmの購入を思いとどまっている。
なぜ思いとどまられているのですか？
これまでのクチコミからはとても魅力を感じていらっしゃるような印象なのですが・・・。
差し支えなければ教えていただけませんか？

書込番号：12257994

[hattarikun0618]

きおとこさん こんばんは。

＞歯をくいしばって28mmの購入を思いとどまっている＜

これは、その前に私が、
＞歯を食いしばって２８mmを掴みます。＜

と言ったのを、揶揄してそう表現されたのでしょう。
私に対して、「おまえ、何もそこまで真正面から鼻息を荒くして言わなくても、もっと肩の力を抜けよ・・・」という意味です。
グルジエフさんはそのあたりの切り返しが絶妙です。
ウイットに飛んだハイブローな書き込みだと感心しきりです。

きっと苦笑いを浮かべながら、困っていらっしゃるだろうと思いましたので、変わりに私が責任をとって、でしゃばりました。

書込番号：12259031

[きおとこ]

＞hattarikun0618さん
クチコミ、ありがとうございます！

＞私に対して、「おまえ、何もそこまで真正面から鼻息を荒くして言わなくても、もっと肩の力を抜けよ・・・」と
＞いう意味です。
＞グルジエフさんはそのあたりの切り返しが絶妙です。
＞ウイットに飛んだハイブローな書き込みだと感心しきりです。

あ、そうなんですか！？それはウィット＆ハイブローです。
いやはや、私は変化球を投げられない方でして・・・。
てっきり28mmユニットにものすごく自制せねばならない理由があるのかと思ってました（^ ^;）

それにしても掲示板毎に違った個性と文化があって、面白いですね！
GXR関連のクチコミの皆様は、連携が取れていて奥が深い。
行間、文字間に含まれた意味を汲み取れるようにしないとですね。
何分ビギナーなもので・・・、本題共々、よろしくお願いします！

書込番号：12259308

[きおとこ]

hattarikun0618さん、グルジエフさん

ご意見ありがとうございました！
仕事の兼ね合いもあり、利用頻度が高い広角レンズを優先して
28mmを購入致しました。
写りはとても精細で品が良い印象です。

なおの事50mmへの期待が膨らみましたので、
近々なんとか入手を・・・と企んでみます。

書込番号：12271337

[グルジエフ]

　スレ主さん。

　ハッタリさんに助け舟を出してもらったけど、
　解りにくい言い方をしてすみませんでした。

　自分は、新製品にそく飛びつくという事をあまりやらないので、
　28mmも、半年か1年後価格もこなれた頃にと思っていたんですが、
　レンタルしてみて、どうしても欲しくなってしまいました。
　購入の誘惑に負けそうです。
　50mmで味を占めちゃったというのもありますが、
　この値段が、そんなに高くないと思うようになってしまった事が、
　いちばんまずい事ですね。
　フード付けた時のデザインバランスも、素晴らしいです。
　

書込番号：12272611

[hattarikun0618]

グルジエフさん、おはようございます。

このレンズの最大のネックは価格です。
普通に考えたらどうしてこんなに高いのかと思います。
これならエントリークラスの一眼レフがレンズセットで買えちゃいますからね。
使った人は大抵の人はしぶしぶ納得すると思いますが、
そのハードルを超えちゃったら、あとはもう見渡す限り何も障害物はアリマセン。
おめでとうございます。

書込番号：12276986

[グルジエフ]

　ハッタリさん、

　高いけどいいレンズを2本も持つと、
　なんか少し偉くなったような気がしますね。

　歌謡曲きいてた人間が、急にクラシックにいくような。
　やっぱ、高いカメラというのは、偉いんじゃなくて
　「偉そう」です。

　でもこのデザインは、無骨なだけに、それがあまり外部に
　現れないのがとてもいいですね。

書込番号：12282033

[グルジエフ]

　＞近々なんとか入手を・・・と企んでみます。

　スレ主さん、

　一個買ったら、もうそんな事考えちゃうくらいだから、
　どっち先に買っても同じ事でしたね、って恐ろしいよね。

　それでもここまで、いい絵が撮れると
　いわゆる高級デジ一が、どういうもんなのかっていうことが、
　あらかた解ったような気がするので、逆にレンズ沼からは
　とりあえず救われたという感じがある。

　このクオリティーで、もの凄くはやいAFのGRDが出れば、
　また話は、ぜんぜん別ですが。
　まあ、先を占うのは難しい。

書込番号：12282107

[FE50]

グルジエフさん、デジ一使ったことあるの？

書込番号：12282134

[グルジエフ]

　ないよ。

　気がするだけ。

書込番号：12282166

[きおとこ]

＞ｸﾞﾙｼﾞｴﾌさん

確かに恐いですf^_^;
でもまあ、すぐに買えるほどの用意が
ある訳ではないので、心構えってことで・・・

私はここまでデジタルカメラは
シグマ(SD15とDP1-S)で落ち着いてきたのですが、
交換レンズの世界は本当に恐いですね。
魅力あるレンズが多くて本当に底無し沼。
最近はM42マウントのレンズを
使ったＭＦ撮影で楽しんできましたので、
ＧＲＸのＡＦがさほど遅くは
感じませんでした。
それこそ、慣れって恐いです。
世間標準では遅いのでしょうねえ・・・

書込番号：12287659

[グルジエフ]

　一見、ファインダーショットに見えるかもしれませんが、
　私の場合は80％はノーファインダーのスナップショットです。
　水平がとれているのは、ソフトで修正をかけているからで、
　撮って出しは傾いたものが多い。
　

　そもそも、液晶画面すら眼が悪いので、構えても確認程度です。
　撮ろうと思ってシャッターを押す迄がものすごく早いので、
　AFの早さはほんとに切実ですね。

　GRDよりは遅いこのカメラで写すようになってからは、
　構図をある程度考えるようになりましたが、やっぱり
　このカメラで、スナップショット的に撮りたい気持ちは、
　変わらない。

　大きいレンズや、重いレンズは使う事を全く考えていないので、
　他の方みたいなレンズ沼には、はまらないと思いますが、
　小さくて高性能な単焦点が、リコーから発売されれば、
　どうなることやら、という危惧は抱いています。
　それをレンズ沼というんだよ、といわれれば、
　もうすでに、はまっているんでしょうね。
　

書込番号：12293194

皆さんのスライド感はどんな感触ですか？

[カリーノ・モンソン]

たった今、念願の28mmが届きましたのでフードを装着して試しております。
ここで少しアレッ？と来た正に感触がありましたので書き込みました。

それは、所有の50mmとS10ではユニットのイン・アウト感がとてもスムーズで、
正に「カシャン」「スルッ」と言う雰囲気でユニット交換が快感でした。
しかるに、何か28mmの方は大変重たく装着し辛く外すのも大変です。

どこかで同様のレポートを読んだ記憶もありますが、
たった一点残念な思いがしてますので皆さまの使用感をここで伺いたく思いました。

そのうち慣れると、またメインユニットになり着脱の機会が減れば問題無しなのですが。
でも、フード・ファインダーを完全装着したルックスは最高ですね。
この時代に逆行してるかのような存在感が天邪鬼中年には堪りませんｗ

書込番号：12230669

[グルジエフ]

　確かに、他のユニットにくらべて、カタイし
　押し込む時も抜く時もタッチが渋いです。
　しかもカチッと感がなく、「ぐしゅ」ってセットされるのは、
　気持ちいいもんじゃないです。

　こういうところは、メカものの場合とくに気になるし、
　リコーさんも、このへんのフィーリングには、気を配ってもらいたい。
　というより。
　堅すぎると、抜く時の反動で誤って落としてしまう事もありますからね。

　一度サポセンで聞いてみます、調節可能ならいいですが。
　スレ主さんと同様な感想の人、多いと思いますよ。
　

書込番号：12230956

[カリーノ・モンソン]

グルジエフ様、初心者の私の質問に早速のご返信感謝いたします。

やはり、自分だけの杞憂では無かったのですね安心致しました。
記事で確かリコーの窓口で交換して貰ったとか読んだ気がしてたものでｗ

まあ、これは許容範囲内の硬さなのでしょうが不快感は否めません。
内部塗装とかの仕様変更が原因かも知れませんね。
名刀の鞘収めもコレでは味消しです、「カチッ。」が欲しいです。

書込番号：12230991

[hattarikun0618]

	本文と写真は特に関係ありません。

カリーノ・モンソンさん　こんばんは。

私は50mmと28mmの２本での比較になりますが、50mmが時々接触不良を起こすようで差し込み直したりすることがごくたまにありますが、今のところ28mmはがちっと差し込めるので、そのようなことはないようです。
私とすれば、むしろ28mmのがっちり感の方が安心感があって好感を持ってます。（たしかにちょっと固いですけどね）

書込番号：12231150

[グルジエフ]

　どういたしまして。

　わたしもこういうところは、神経質なもんで。

　で、交換してくれたということは、個体差なんでしょうかね？
　逆に交換とかいうと、大袈裟じゃないかとも思いますが、
　拳銃にカートリッジ入れる時だって、あのカシャってのがいいわけで、
　あのフィーリングは、人は殺さないけど、カメラにも備わっていないとね。
　

書込番号：12231196

[カリーノ・モンソン]

寒かったです。

hattarikun0618様、こんばんは。

そうです、確かに初期ユニットでは不慣れもあって差し込みエラー続発してましたｗ
考えて見れば結構憶えあります。

でも、でもなんです。
何か、そのう欲しいんです、合体オモチャのあの感触が♪
「仕事人の秀」が持ってた簪のあの「チャリン!」みたいな…違うかｗ
アレはジッポーライター転用らしいですが、蛇足失礼しました。
男の高級オモチャなんですから細部まで完璧であって欲しいなと。
決めの効果音が無い必殺シーンみたいで寂しいと言いたいんです。汗

でも…気にしない、気にしないで持ち歩きますよ。(笑)

書込番号：12231242

[カリーノ・モンソン]

某掲示板で結構盛り上がってましたね。
自分は規制で書き込めませんがｗ

何ですかタイランド製から中国製への変更が原因みたいですね。
リコーが撮り替え云々は僕の勘違いみたいです、全取り換えになっちゃいますしｗ
するとP10もカチンッと気持ち良く挿入出来ないのでしょうか…。
リコーも気づいてるんだろうけど、詰めが甘かったですね。
違和感無くなってきたと安心したら、塗装が剥げてたなんてショックだなぁ。

今日、六本木を街撮りして来ましたが、フードを付けた感触が何とも心強かったです。
このユニットはフード必須ですね、50mmとはまた別の存在感が黒光りします。

書込番号：12236436

[愛機械]

カリーノ・モンソンさん、こんばんは

確かに２８�oユニットのスライド機構の感触は５０�oやＳ１０の感触と違いますね。でも、スライドの遊びは減った感じなので、まー良いか、とも思えるのですが、、
それよりも、２８�oユニットの箱部分のシボの感じとか黒光りの具合は、ちょっと雑になりましたね。

ボディの欠けたとこを埋める箱、ボディでもレンズでもないですが、ＧＸＲならではの部分なんだから見た目も感触も大事にして欲しいですよね。

書込番号：12238199

[ちょろぎ]

うちの28mmは特に問題ないですね。
むしろP10の方が固くて困りました^^

50mmとS10がタイ製でP10と28mmが中国製なので、その辺も関係してるのでは？との見方もあるようです。
真相は定かではないですが。

書込番号：12254077

[カリーノ・モンソン]

ちょろぎさん　どうも。
何かオートフォーカスも50mmのが早い気がするんですよｗ

何故、中国制作に変更したんでしょうねぇ。
其の侭、タイランド製なら文句の付け様が無かったのに惜しいです。
以後のユニットも中国製で固定でしょうから…。
先日、その旨リコーに質問メールしてみました。
返事来たらここでご披露しても良いのかなぁｗ

書込番号：12254593

[グルジエフ]

　スレ主さん。

　誘惑に負けて、買ってしまいました。

　で、やっぱりスライドは、渋いです。
　それも気になりますが、このユニット、
　ボディとユニットの「段差」がリコーロゴのあたりに、
　ありませんか？
　50mmには見られないのですが、指でなぞって明らかな、
　ズレを感じます。
　機械もので、こういう鈍（なまく）らな工作はいけませんね。
　これは中国製だからと、そのせいにはできないですよ。
　けっこうな値段なのに、スライド以上にお粗末だとおもいます。

書込番号：12287735

[カリーノ・モンソン]

グルジエフさん、朝早いですねｗ

ええ、自分も気づいておりました。
また、某掲示板にもユニット自体の継ぎ目に0.3mm程度の段差があると指摘ありました。
50mmやS10の造作はそういう意味では完璧だったんですよ！
ついに、衝動買いされましたか。
自分は先日新宿でフード込み44000円で上限売却してしまいました。
どうにもこのユニットとは相性が悪そうでしっくり来なかったです。
フードを付けてオンした時に飛び出す感じも玩具っぽくてクールダウンでした。
フードのカタカタも味消しでなんとも…。
高い授業料だと思って旧ユニットを抱きしめ、
スルッ　パチンッ　が心地よい響きで僕を誘ってます。
むしろ放置していたS10への愛着が逆に増大して持ち歩いてますｗ
それが当たり前だけに28mmは残念で仕方ありませんね。
GXRはタイランド・ユニットで打ち止めにしトコトン使い倒してゆく所存です。

リコーより
「画質に奢ることなく物づくりの最後の1点までこだわって製品の品格をもち上げるよう製品担当区に申し伝えさせていただきます。ありがとうございます。」
と返信ありましたが、
以後のユニットは全てこんな造作では？と思いやられてしまします。

書込番号：12288251

[グルジエフ]

　カリーノ・モンソンさん、その思い切りのいいシビアさ、
　敬服いたします。

　ほんとのユーザーってそうでなきゃいけないね。
　云われて気づいたフードのガタ、たしかにこれ幻滅だよな。

　まあしょうがないなと思ってしまう自分にも幻滅。
　しかしS10？　またへんな誘惑を・・・

書込番号：12289746

28mmと50mm、迷いません？？

[リコー好き素人]

いままでGRD２とCX３を所有し、P10の発売にあわせてGXRを購入しました。
GXRの購入当時からA12を購入したいと考えているのですが、28mmと50mmでとても迷っています。
高価なレンズなので両方を購入、とまでは余裕ありません。。
もちろん使い方や好みの問題だとは思いますが、同じように迷っている方いませんか？
28mmの画角は好きだしコンパクトで良いですが、マクロないすよね。50mmのフォーカススピードも改善されたし。あー迷う。

書込番号：12181448

[Eghami]

P10なら両方の画角をカバー出来ますし、MODが短いというだけならマクロ機能もあります。
要は画質が要求される場面は18.3mmと33mmのどちらか、ということで、おのずと答えは出るのではないでしょうか。

書込番号：12181639

[ちょろぎ]

食事や花、昆虫などマクロを多用するなら断然50mm！
花なんか撮ると、おしべの花粉まで撮れて顕微鏡か！ってくらいの感動があります。

風景や建物、日常持ち歩きを考えるなら28mm！
サイズや重さも50mmより軽く、取り回しが楽です。
収差や歪みのないいい写真が撮れます。

P10をお持ちなら一度、28mm縛りと50mm縛りで色々撮ってみて、どちらが自分に向いてるか試してみてはいかがでしょう？

個人的には初めて50mmマクロで撮ったとき感動したので、50mmを推したいです^^

書込番号：12181876

[おっぐ]

こんばんは。

確かに、選択肢がある中で単焦点一本ってなると悩みますよね。


私の場合はGRD�Vでカメラを知って、色々と調べる内に、換算50mmという画角に興味を持ったので、GXRを50mm専用で買いました。

GRDの28mmになれていたので、最初は50mmの画角に戸惑いましたが、使って行く内に50mmでの自然な遠近感に使い易さを覚えて、最終的に著しく出番の減ったGRD�Vは手放しました。

P10やCX3をお持ちならステップズームで28mmと50mmに合わせて、画角と遠近感の違いを観ながら、どちらが使い易いか比べてみるのもいいかもしれませんね。


あと、28mmは最短20cmまでしか寄れませんがサンプルなどを観ると小鉢の料理ぐらいなら十分に撮れるので普通に使うには十分なようですね。

逆に、私のように虫などの小さなものもよく撮るのであれば、50mmの最短7cmでも物足りなく感じる時はあります…


GRDのようにスナップ感覚で、その場の空気全体を捉えたり、遠近感の強調で被写体に存在感を与えたりが得意な28mmか…

50mmという、ど真ん中の標準レンズで自分の観たままの一部分を切り取るのか…


でも、そうやって悩んでる時が一番楽しい時ですけどね。

書込番号：12181901

[hattarikun0618]

スレ主様、おはようございます。

50mmのafスピードは改善されましたが、28mmと比べると明らかに遅いです。
レンズの挙動範囲の違いもあるのでしょうが、
それよりも中の部品が違うのかな？と思うくらいワンテンポ遅いです。
ぜひ、一度店舗で実機を触って体感してみてください。
それさえ気にならなければ、50mmをオススメします。
28mmの写りはGRD3であるいは他のカメラで代用できるかもしれませんが、50mmの雰囲気は独特のものです。
ゆうちゃん風に云うと、「何か持ってる」みたいな感じかな？

書込番号：12182592

[グルジエフ]

　どちらかというのであれば、迷わず50mmです。

　今日、近所のカメラ屋で28mmをお借りして、撮ってみました。

　率直に云って、GRD2のほうがインパクトがあります。
　素子の大きさが違うといっても、価格コムにアップ（最大サイズ）
　くらいなら区別はつきません。
　それどころか、GRD2に比べて、まったくパンチがない。
　等倍で見れば、明らかに鮮明なのに絵としては見劣りがする。
　GRD2の、あのワクワク感がないのです。
　AFは確かに早いが、それでもGRD2よりは遅いので、
　チャンスを逃すことが何度もありました。
　大きさも災いして、ヒット率はそうとう悪いです。

　hattarikun0618さんの仰るように、28mmは十分GRD2で代用がききます。
　50mmの世界は、まさに別物なのでGRD2と、かぶるところはありません。
　等倍で見ると、画質も50mmのほうが、はるかに上です。

　それにしても、やっぱりGRD2は凄いです。
　使い勝手（スピードや液晶）がGRD3よりも若干ニブイので、
　使用頻度はどうしてもGRD3が主体になりがちですが、
　わたしは、予備にGRD2をもう一台買いました。

書込番号：12185656

[リコー好き素人]

みなさん、ありがとうございます！
日中は仕事で見る暇がなく、家に帰ってこんなにコメント頂いて感謝です。
皆さんの意見、アドバイス、本当に参考になります。
皆さんのコメントを拝見して50mmの方にとても興味を持ちました。一方でポケットにカメラを忍ばせて山や島を散策することが多いため28mmの携帯性やフォーカススピードもまだ捨てがたいと思っています。
急ぐことはないので、もう少し考えてみようと思います。取り急ぎお礼まで。

書込番号：12187536

[hattarikun0618]

	普段ほとんど撮らないスナップ

横レス失礼します。

グルジエフさん　おはようございます。

いつも思っていることですが、貴方のスナップ写真はとても私には真似できない素晴らしい写真ですが、
それよりも貴方の撮るマシンはとても色っぽいです。
これからも楽しみにしています。

書込番号：12188178

[グルジエフ]

　アップやマクロはハッタリが効くんですよ。
　そのおもしろさなんですが。

　hattarikun0618さんの料理写真と同じように、
　私はバイクやクルマを見ると、まず目一杯寄って、
　撮りたくなります。
　相手は美女だと思うから。
　鑑賞するより食いたい。もちろん食えたことはないですが、
　若い頃は、鑑賞するほうが好きでした。
　ふつうの人とは逆だと思う。

　風景は、素人と玄人の差がはっきりと出ますね。
　街頭スナップは、偶然の表情が魅力です。

書込番号：12188509

A12 28mmの高感度性能について

[ちぇきんとん]

A12 28mmのセンサーはA12 50mmのものとほとんど同じだと聞きました。A12 50mmをお使いの方へ質問です。A12 50mmでは、JPEGで撮影したとき、どれくらいの高感度まで常用できますか？個人の見解に差はあると思いますが、参考までに教えて下さい。
夕暮れや夜にスナップ写真を撮るのが好きで、いつもはＡ４サイズでプリントしてます。
よろしくお願いします。

書込番号：12071511

[hattarikun0618]

設定はデフォルトです。

難しい質問ですね。
私はiso auto-high 1600に設定しています。
そして、iso>400でNCをかけています。
個人的にはiso800までは安心して撮れますが・・・・・・・・・・・・・・。

書込番号：12083515

[raintrees]

私はISO3200、NR弱までOKですね。
ちなみに以前使っていたGRD3はISO800、NR弱まで許容範囲でしたが、比べるとA12のISO3200の方がはるかに好ましい画質です。
ですので３段くらい差があるかもしれません。

また撮影素子が同じだと思われるD90と比較して、A12の方が少し良いとしているブログもありました。

書込番号：12083781

ぬぬっ！？

[掲示板利用規約]

商品名にGR LENS A12 28mm F2.5 [ブラック]ってあるけど、
黒の他に別な色があるの？

書込番号：12001648

[影美庵]

好評なら、将来別の色を出すカモ？って事ではないでしょうか？

それにしても、最近、このような機種（品）が多いですね。

書込番号：12001735

[VallVill]

最近の価格.comでは
そんな表記になっていますよ｡

書込番号：12001742

[掲示板利用規約]

茶色に見えちゃう人もいるのかもね・・

書込番号：12002057

[向かいの山田君]

っぬ！（迫真）

書込番号：12002122

[ｈｏｔman]

ここ（価格コム）の登録担当者としては、
ぜひ色展開して欲しいと、考えているのだと思います。

書込番号：12004022

[じじかめ]

いろいろあるのですね。

書込番号：12005445