グラスレス3D REGZA 12GL1 [12インチ] のクチコミ掲示板

錯覚を利用する？？

[tesuri0001]

何かの記事で裸眼で見れる3Ｄは人間の眼の錯覚を利用するものだと書いてありました。
そこで疑問があるのですが、

「錯覚によって動く絵」ってあると思いますが、それは人によって動くように見えない（錯覚をおかさない）事があります。
この3Ｄが「錯覚」を利用しているならば、人によって見え方に差が出てくるのでしょうか？

書込番号：12432362

[ひろジャ]

もちろん人によって見え方は違います。

書込番号：12432371

[たつべぇ]

同じ人間ですけれども、やはり、見え方（感じ方）はそれぞれ千差万別なんだと思います。

参考）
http://www.tvs.co.jp/news/news20101210_01.html

http://bjns.blog113.fc2.com/blog-entry-36.html

書込番号：12432406

[たつべぇ]

もう一つ、ご参考
http://mainichi.jp/select/wadai/naruhodori/news/20101229ddm003070128000c.html

書込番号：12432799

[Moon昴]

錯覚といっても、実はＴＶそのものが錯覚。

ブラウン管やプラズマは画面が光っている時間はほんの一瞬で、常時連続的に光を反射する自然物とは全く違う。
液晶だって、黒挿入などといわれる技術で、画面から光の出ない時間帯がある。
これは、人間の目が余りにも早い点滅は認識できないという限界を利用した錯覚。

そして、ＲＧＢ三原色という奴。これは人間の目が３つの波長の色の強弱しか判別できないので、表示するほうもその３つの組み合わせがあれば充分という発想によるしくみ。自然界の光は様々な波長の光の混合であり、ＲＧＢという表示方式そのものが錯覚を利用していると言える。

３Ｄテレビではそこに視差の認識という錯覚が加わっただけ。
これは所詮、人間には目が２つしか付いていないという限界を利用した錯覚。
ただ、メガネ方式の３Ｄの場合、液晶シャッターの開閉による、点滅の認識という昔のＴＶから合った錯覚の問題が再びクローズアップされる。

ただ、現行３Ｄテレビの技術は人間の認識レベル限界の境界辺りギリギリを実現している段階なので、個人差が大きく出る可能性はある。
チラつきを感じる点滅は60Hzぐらいが境界と言われるが、液晶シャッターではこの境界の60Hzで駆動しているので、明滅のパターンと個人差によってはチラつきを認識できる場合がある。
また、視差については1920ピクセルのピクセル単位でしか視差を表現できないので、当然、微妙な視差の違いまでは表現できない。これが遠景を３Ｄテレビで表示しても充分な立体感を得られない理由。

書込番号：12433129

[しえらざーど]

テレビの「３Ｄ映像」が立体に見える理由は、普通は「錯覚」とは呼ばないはずです。人間の眼が左右に視差のある映像を見ると、そこに奥行き感を感じるというのは人間の眼の正常な動作ですから。

本物の人物や楽器が存在するわけでもないのに、ステレオで音楽を鳴らすと人物や楽器が鳴っているように思えるのは「錯覚」と言わないのと同じだと思います。

書込番号：12433154

[uuu-aaa]

TVの開発に関わっているものです。
Moon昴さんも、しえらざーどさんも、
仰っている内容自体はほとんど合っています。

みなさんの誤解をまねきやすいのは「錯覚」という言葉の本当の意味ですね。
日本語では「気のせい」と近い感覚で使われてしまうことが多いのですが、
学術的には錯覚（技術用語では錯視と言います）というのは、実際に見ているものと
それを脳で処理した結果がずれることによって起こる現象一般のことを指しており、
すべての人に同じように起こり、これは脳の正常動作です。

なぜそんなことが起こるかというと、視覚情報をより効率的に処理するために
脳は様々な補完処理をしており、生きていくために必須のものです。

ということで、スレ主さんの最初の疑問に戻りますが、
「見え方」自体には大きな個人差はありません。それについてはいろいろな検証がなされています。
ただし、「見え方の印象」には大きな個人差があります。
まあこれは当たり前といえば当たり前ですね。

書込番号：12930981

[drshapes]

まあ、こういう製品を送り出す東芝さんも？？？というか、このあたりが東芝なんでしょうかね。
開発者の一人である女性研究者のＦさんは、大した技術や発明でもないのに、全国発明表彰の２１世紀大賞やら、ウーマンオブザイヤー2011を受賞したようだけど、長年にわたって無駄な労力をつぎ込まされたもんだ。可哀そう。

書込番号：13333072

３Ｄ視聴を制限する機能なないのでしょうか？

[6chan]

欲しかったのですが、3Dが幼児の視力に悪影響があると耳にしました。
パスワードをかけるなど、ペアレントロック的な機能はあるのでしょうか？
３Ｄって、ほんとうに子供の発達や健康に悪影響があるのでしょうか？

＃今度発売される任天堂の３ＤＳは制限できるみたいです。

書込番号：12465135

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

＞3Dって､ほんとうに子供の発達や健康に悪影響があるのでしょうか?

有害か無害かハッキリしない、が正確なところかと思います。
任天堂の場合は、子供が接する可能性大と言うことで、６歳未満は視聴しないようにとの注意書きがあるようですね。

酒タバコより年齢制限は緩いし、６歳未満が３Ｄを視聴して補導されることも当面無さそうですが・・・・・

更に言えば、成人への影響も不透明であり、取り敢えず視覚機能成長過程の６歳未満は視聴しないに越したことは無い、が現在言える精一杯かと思います。

書込番号：12465306

[パナカラー]

HDMI入力では、3D表示の解除を聞いてきます。
リモコンでOKをした後に3D表示に変わります。
TV放送中に3D放送が始まった場合は試していませんが。

書込番号：12727444

フルＨＤ

[ayuzawa]

このテレビって３Ｄ表示の時、フルＨＤですか？

書込番号：12428362

[あゃ〜ず]

1280ｘ720です
http://www.toshiba.co.jp/regza/option/gl1/quality.html

書込番号：12428380

[ひろジャ]

ハイビジョンです。フルハイビジョンというのは37型以上からフルハイビジョンが多く搭載されてます。

書込番号：12428405

やっと出たグラスレス

[kadentaro006]

近くで実機を見てまわりたいのですが近くに置いてあるところがないので
皆さんに質問させてください。

メガネなしということで３Ｄの見え方はどういう感じでしょうか。
飛び出てくる感覚ですか？それとも違った感じでしょうか。
ちょうどらく札というところで見かけたので皆さんの評価が良いようならば
早速手に入れたいと思います。

書込番号：12408438

[しえらざーど]

とりあえず既に書き込まれているインプレッションを。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12011939/#12403843

書込番号：12408598

[マシュマロホイップ]

実物を見た訳ではありませんがニュースでも取り上げられていました。
メガネを掛けて見るタイプより明らかに迫力に欠けるそうです。
自分も期待していただけに残念です。
あとは実際見てみないとわかりませんね。

書込番号：12409108

[よりどりちどり]

深夜番組で特集やってました。ナイスヨイショ隊が、何度も持ち上げていました。


けど、違和感がいくつか。。。
（後日、実際にみて確認のつもり。）


期待できるもの、あるいは本物でしたら、この春先のように、

『レグザ第３章始まる！』
とか、
『今度の東芝は本気！』
とか、
このようなスレが立て続けに立つはずですよ♪


あんまり期待しないほうが宜しいんじゃないですか。


本筋のZG1ですら、芳しくない情報ばかりですしねぇ。

書込番号：12409182

[にじさん]

買うべきでは商品です
絶対、買わないほうがいいです

書込番号：12410166

[montaにぃ]

昨日、近くのヤマダ電機で実機を見てきました。レコーダーで再生した映像をみましたが期待するほどではないと思いました。
他の方々もおっしゃっているとおり購入は待った方がよろしいと思います。

書込番号：12411508

[怠け王]

グラスレス3Dは正直言ってまだ発展途上の技術だと感じます。
長く使いたいのであれば、もう少し待って東芝さんがいずれ発売するであろう改良型のグラスレスを買った方が納得できる買い物かもしれません。
いずれにせよ、自分の目で実際に見て判断した方がいいです。

書込番号：12412176

[たかぼう＆ゆかさま]

１２ＧＬ１　�@	12GL1　�A

kadentaro006　さま

先日、見てきた時に撮影した別の画像が残っていました。
妙に立体感を演出したデモなのに、３Ｄ感はいまいちでした…

飛び出てくと言うよりは、奥行きがあるように見えるといった感じでしょうか。

書込番号：12414284

[ろーどぶりてぃっしゅ]

実物見ました。　見たのは１２インチの小さいほうだけです。

３Ｄに見えるのは、テレビの中心点から上下左右とも１５〜２０度くらいの範囲で、
テレビからの距離は１〜２ｍくらいの範囲とかなり限定されますね。
＜新聞紙二つ折り程度が視認面積かと＞
（感覚的には、フィルムを多重に貼り付けた３Ｄ印刷のアレが、そのままテレビに
　なって動くといった感じです。)

頭くっつければ隣の人も３Ｄ見えるでしょうが、椅子(座布団)を並べて座った位置では
隣の人は３Ｄには見えない個人視聴向けですね。スポーツなどでは３Ｄで見れたほうが
メリットあることもあるのですが、映画などでは小画面の３Ｄよりは大画面のほうが
臨場感が強いと思います。

ニュースなどでは３Ｄなどの必要性はあまりありません。　金銭的な自由度が高くて、
普通のテレビに３Ｄ機能もあるくらいに考えられる人でしたら、構わないと思いますが

３Ｄ機能を期待してメインにしたいと考えているならば、まだ時期的には早いかなと
思います。

書込番号：12415559

グラスレス３Dについて

[km3026]

すでに東芝もグラスを用いた３DのTVを販売していますが、
いつかはグラスレスが販売されると思っていましたが、
こんなに早く実現するとは・・。
しかも、グラスを使用するタイプが出たばかりなのに。
本機と従来型の３DTVとの違いは値段もさることながら、
３D表示の質、従来型での目が疲れる、動きの早い動画の描写の処理など
比較した時、どうなのか気になるところです。
一番気になるのは自然な３Dで目が疲れさせない描写ができるのかな。

書込番号：12011083

[にじさん]

こんばんは
今日、初めてフジの3Dデジカメをヤマダ電機で見てみたした
液晶画面に裸眼で3D表示でき、すごいなぁ、と思いましたが
少し眼が疲れましたし、飛び出るというより奥行感のある飛び出す絵本の
ポコポコ並んだ器材みたいな感じでした
東芝も世界初を狙いたかったのかも
映画館でも3Dは早い動きにはかなり眼が疲れますし、何が何やら眼がついていかないぐらい残像は感じますし
不安は多いでしょうねぇ

書込番号：12011272

[BRONCO]

BD3Dや3Dゲームなど、おおよそ想定しうるHDMI経由の3D映像というのは左右２視点の映像になります。
それをこの裸眼3DTVで表示する場合、その２視点の映像から演算によって９視点の映像を生成することになりますが、これは倍速液晶の補間処理と同様に生成されたフレームの破綻による不自然さというのは有り得るものと思われます。

書込番号：12011466

[えんとつや]

こんにちは

２０型が２４万前後で、実は更に製造コストはそれ以上に高いそうですね・・・(^-^;

まあなんでも世界初というのは、それなりに問題を抱えているのもでしょうねえ。

しかし２０型が２４万ですか・・・

書込番号：12011644

[yukamayuhiro]

こんばんは
キャストが揃いましたね。
思ったより高価で登場でしたね。
大型画面は無理だとか？

書込番号：12011711

[ジャイアント・トイぷー＄]

でかそうですね。
売れ無そうに思えるデザインです。
置き場に困るデザインに見えます。
下の方が外れるのか、含まれないことが気になるところです。

書込番号：12011769

[寿司男]

さりげに4k2kが民生用としてこんな形で実現するとは思わなかったですね。
まぁ表示画素は9視点を1画素として表示なので4k2kそのままとはいきませんが。

デザインがまるでナナオですね（汗

書込番号：12012171

[km3026]

色々なご意見ありがとうございます。

３D画質は実際の画面を見てみたいですね。

＞大型画面は無理だとか？
プラズマならいけそうかな。

書込番号：12012402

[KEIAI]

東芝は要らないです。

書込番号：12012736

[REVELLION]

遂に裸眼3D出ますね
しかもお手頃価格です
なんか造形が微妙ですが…
>>それをこの裸眼3DTVで表示する場合､その2視点の映像から演算によって9視点の映像を生成することになりますが､これは倍速液晶の補間処理と同様に生成されたﾌﾚｰﾑの破綻による不自然さというのは有り得るものと思われます｡

動きを補完する訳ではないので破綻はしないとおもいますが。
ただどの程度の3Dになるかという問題はあるでしょうが…


>>KEIAIさん
あなたが要らないです。

書込番号：12013212

[ひでゆい]

でましたね。パナソニックの方に東芝が出してくるのにパナソニックはどうするのか聞いたところ、眼鏡に勝てる３Dはないと言ってました。３DSが近日発売して、裸眼でも以外に良かった場合パナソニックはどうするんでしょうねえ。起死回生のTVは開発してないみたいだし、パナソニックの開発陣は東芝を見習って欲しいものです。しかし、富士の３Dフォトフレーム並みだった場合は論外ですね。

書込番号：12015145

[Shinon!]

意外と早い時期に発売されたので驚きました。
画質には、左右映像の分離精度や基本画質ではまだまだだろうと想像出来るのでそんなに期待していませんが、
20ｲﾝﾁの方は一応ＨＤ解像度だし実用的な画質なのか裸眼ならではの臨場感が実現しているのか気になります。
値段的には量産効果の全く見込めない状況で\24万というのは安いと思いました。
技術的に興味津々です。

書込番号：12038674

[ワンセグ]

３Ｄテレビの視聴に専用眼鏡使用が必要な事が
万人受けしない事はメーカーも分かっていた事でしょう

ただ、今回の製品は裸眼視聴での３Ｄテレビの先駆けで初期段階なので
価格が高額な事も、大きさがアンバランスなの事も仕方ない事でしょう。


現在３Ｄテレビがあまり売れていない理由が
販売価格が高い事と、視聴に専用メガネが必要な事が大まかな理由のようですので、
この裸眼３Ｄテレビが今後の技術進歩によって、
画面の大型化と価格競争による値下がり進めば（４０インチで価格が２０万円台）くらい
までになれば買う人も多いと思います＾＾


それまで何年くらい待つ事になるかは分かりませんが・・・

と言っても、液晶テレビが１インチ１万円と言ってた時代（４０インチ４０万とかだった頃）
が数年前だった事を考えれば、意外と早いのかも知れませんが

書込番号：12042540

[BRONCO]

現在のメガネ式3DTVが高いのは、製品ラインナップの上位機種にしかないからというだけのことです。
原理的にはただの高速駆動のFPDなので、32型以上のTVで倍速駆動がスタンダードとなったのと同様の道を辿るでしょう。
ぶっちゃけ、ちょっと性能の良い2DTV作ったらそれでもう3D対応可能だということです。

対して、多視差方式だと1280x720の実解像度を得るのに4k相当の画素数が必要だとか表面のレンチキュラーレンズ貼るだとか視差バリアが必要だとか、TV本体が高く付く要素があるのは裸眼のほうです。

書込番号：12042930

[東芝三菱]

東芝さん、本気を出すべきものが違うでしょう。裸眼3DではなくてSED…

これ以上のコメントはやめときます。

書込番号：12403626

3Dについて

[ttzx]

いつも疑問に思っていたのですが、
3D映像ってまさか枠からはみ出るわけ無いですよね？

書込番号：12017891

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞3D映像ってまさか枠からはみ出るわけ無いですよね？

出ません。

書込番号：12017908

[名無しの甚兵衛]

一度、家電量販店に行って、実物を体感してくださいm(_ _)m

書込番号：12018002

[JOKR-DTV]

我輩に言わせれば，３Ｄは盗芝やマネソニックよりヒュンダイに限ります.

書込番号：12022357

[AI-Boo]

どこが?。
どんな点が?。

書込番号：12022383

[ひろジャ]

はみ出ません。でも本当に触れるんじゃないと思うというのが3Dです。1番わかるためには、家電量販店に行って試して見てください。

書込番号：12068675

[名無しの甚兵衛]

原理的には、「静止画」でも同じに観ることが出来るので、
http://www.stereoeye.jp/howto/index.html
http://rittai.photo-web.cc/index.html
http://www2c.airnet.ne.jp/kawa/index.htm
こういうサイトの画像で「雰囲気」は味わえると思います(^_^;

検索すると他にもたくさんのサイトが有ります。

書込番号：12071463

[ＲＤ大ファン]

ttzxさん
＞3D映像ってまさか枠からはみ出るわけ無いですよね？

久しぶりに"受け"ました。受け狙いですか？

書込番号：12361431

[ttzx]

　
いえ、大まじめです。
よく広告なんかで飛び出している絵を見掛けますが
ああいうものなのかと本気で思ってました。
で、実際に家電量販店に行って体験してみたのですが、
それは3Dメガネをハメるタイプのもので
機種が悪かったのか
コントラストが薄く？二重に見えて
いまいち良くわかりませんでした。
購入にはまだ早いかな〜というのが率直な印象です。
ちなみに裸眼で見れるタイプはまだ体験していません。
結局のところ、私にとって3Dは今のところそれほど魅力的な商品には見えませんでした。
ただ、コンテンツによっては変わってくるのかもしれません。
　

書込番号：12361704

[ＡＶ野郎]

裸眼で見えます
５５インチで約２５M離れてみてください
どうですか
まったくぼやけません
ただし３Dの効果はまったくないですが
視力が２．０以下だと効果ありません

書込番号：12399469

[名無しの甚兵衛]

ＡＶ野郎さんへ、
書いている内容の意味が自分には判りませんでした＿|￣|○

>裸眼で見えます
これは、「20GL1」の話だと思うのですが、
それ以降の内容が．．．

書込番号：12401489