SAPPHIRE HD6870 1G GDDR5 PCI-E DL-DVI-I/SL-DVI-D/HDMI/ DUAL MINI DP [PCIExp 1GB] のクチコミ掲示板

ドライバを入れると起動画面から進まなくなりました

[キノ＠ネコ]

この度PCを新調するにあたりこちらのビデオカードを購入しました。
OSインストール、グラボ付属のドライバーを更新し、ビデオカードの付属DVDからドライバーを入れ、再起動したところ、OS起動中の画面の後、画面が真っ暗になってしまいました。
その後セーフモードで起動し、グラフィックアダプタを復元又はインストールしたものを無効にすると通常起動で問題なく動作しています。
念のためCatalyst11.1と10.3をダウンロードし、それぞれインストールしてためしたところ、11.1インストール→再起動のときのみ起動した実績が一度だけあり、それ以外は何度やっても同じ症状になってしまいました。
OSのインストールやデジタル・アナログ出力の切り替え、別なモニターで表示等々試してみましたが上手くいきませんでした。モニターの方では入力信号はアクティブとなっています。（他のビデオカードでためしてみるにも、購入しないとだめな状況です（涙）
ソフトウェア、ハードウェア両方の面でどういった原因や解決方法が考えられますでしょうか？
長々と拙い文章での質問ではありますが、お力をかしていただければと思い、質問させていただきました。よろしくお願いします。（文章や環境でたりない部分があればご指摘ください。）

PC環境
OS：win７ult（64bit）
CPU：i72600k
M/B：GA-P67A-UD3P
メモリ：AD3U1333C4G9-2（×２の１６G）
電源：WIN+Power2 750W
ドライブ：パイオニアBDR206BK
SSD:CSSD-SM60NS1Q

書込番号：12584996

[〜白龍〜]

ドライバ削除ツール
http://www.guru3d.com/category/driversweeper/

ドライバーを削除して、WINDOWS7のドライバで映る、もう１っかいドライバ入れると
映らない・・・

初期不良かなあ

書込番号：12585033

[甜]

スタートアップを外しまくったりHW監視やクロック制御をするようなソフトを消してみてはどうでしょうか。
グラボの初期不良でも同じ現象が起こってたと思うので、一応お店に連絡しといた方が後々いいように思います。

あと10.3は6000番台に対応してなかったような。

書込番号：12585063

[キノ＠ネコ]

すいません、一点記入にミスがありましたので訂正いたします。
（2行目）
誤：グラボ付属のドライバー
正：マザーボード付属のドライバー


〜白龍〜様、レスありがとうございます。
初期不良の可能性も考慮し、安いグラボまたは同等の物を一枚購入して動作確認がとれるか試そうと考えています（確認が取れれば返品または交換をお願いして他に流用しようかなと。お財布は痛いですが（涙）


甜様、レスありがとうございます。
>>スタートアップを外しまくったりHW監視やクロック制御をするようなソフトを消してみてはどうでしょうか。
調べながら試してみようとおもいます。ありがとうございます！
グラボの初期不良でも同様の症状がでるのですか！なるべく早い段階でお店の方に相談してみようかと思います。
10.3は6000シリーズに対応してませんでしたね、失礼しました。わらにもすがる思いで古いverもいろいろためしてしまったもので（涙）

初期不良であれば解決なのですが、なにぶん久方振りにパソコンをくんだもので、私の知識不足が原因で症状がでているのではと悪戦苦闘しております。
引き続きなにかお心当たりがあればよろしくお願いします。

書込番号：12585112

[きらきらアフロ]

初期不良の可能性が有りますが、OSインストール後は、始めにチップセットドライバーを先にインストールしましたか？

書込番号：12585339

[鳥坂先輩]

アフロ、少しは内容読めよ。

スレ主はMB付属ドライバを入れたと書いてるぞ。ただでさえいい加減なレスばっかなんだから、少しは内容を把握しなよ。


なお、ドライバを入れてダメな場合はグラボ自体の不良もありえるが、電源の不良も考えられる。つか、まさか補助電源コネクタ挿してないまたは差し込むコネクタの間違いとかいうオチは無いよね？久しぶりっていうところが気になった、、、

書込番号：12585441

[ヘタリン]

もしBIOSのInit Display FirstがPCIE x16になってないと、そんなことがあるのかもしれないのでとりあえず修正しておいては。

書込番号：12585878

[キノ＠ネコ]

きらきらアフロ様
こちらが誤解を招くような記載をしてしまい、申し訳ありませんでした。
OSインストール→チップセットドライバーインストール→再起動→グラボドライバーインストール→再起動で不具合がでております。

鳥坂先輩
なるほど、電源の不良は考えていませんでした。たしかにそちらも原因として考えられますね。ありがとうございます！
ちなみに補助電源はPCI-E 6pin×２が刺さっているのを確認しました。念のため余っているPCI-E電源ケーブルの方でもためしましたが変化ありませんでした。

ヘタリン様
BIOSのInit Display FirstはPCIE x16で設定してましたが、やはり症状は改善されませんでした（涙）

書込番号：12588599

[ヘタリン]

<インストールしたものを無効にすると通常起動で問題なく動作しています。>ということなのでWIndows搭載のドライバだと安定しているんでしょうかね。それだと初期不良とは考えにくいですし、ドライバの更新でC:\ATI\Supportにあるドライバを指定してもダメなら、更新可能なドライバが出るまではWIndows搭載のドライバを使うしかないかもしれません。

書込番号：12589097

[サフィニア]

キノ＠ネコさん、

>OSインストール→チップセットドライバーインストール→再起動

そこまでは正常ですね。

>→グラボドライバーインストール→再起動で不具合がでております。

そこが異常ですね。

モニタは1920x1080対応の液晶モニタをお使いでしょうか。
まれに旧いタイプの液晶モニタをお使いの場合等は、DVI接続であれは、
ピクセルクロック周波数が165MHz以上のディスプレイモードは
デュアルリンクモードを使わなければならないとされています。
この製品の外部排気口の隣のDVIがプライマリ側でシングルリンクであり、
その反対側のDVIがセカンダリ側でデュアルリンクモードになります。
DVI接続であれば、接続端子をご確認ください。

書込番号：12592618

fpsが落ちる

[ハイパー無ぅ]

ブラウザ(opera、safari、firefox、chrome)で、YouTubeで動画を
再生しながらゲームベンチ、ゲームをするかwinampのネットラジオ
を聞きながらゲームベンチ、ゲームをすると必ずfpsが落ちたり、
スコアががくっと落ちてしまいます。サファイアの6870を持ってる
人にお聞きますが、こういった症状が現れる方いますか？環境は

CPU:Phenom�Ux4 955 Black Edition

VGA:サファイア RADEON HD 5670

VGAドライバ:catalyst 10.12

です。普段はスコアが落ちるということはないです。
自分は音楽を聞きながらFPSゲームをするので、
どうすればよいか非常に困っております。
どなたか解決法を伝授して下さい。お願いします。

書込番号：12525491

[甜]

動画再生等をしてる最中にグラボの動作クロックが下がってないか確認をしてみて下さい。
GPU-Zとかのソフトで。
下がってたら何らかの方法でクロック固定にすれば直るでしょう。
CCCでAMD GPU Clock Toolとかのソフトで。

書込番号：12525545

[アラタマル]

YouTube視聴などでGPU再生支援を使ってのFlashPlayer使用中はクロックが動画視聴クロックに固定されます。
これを解除すればクロックはフリーになりますので、YouTube視聴画面で右クリックの設定で
ハードウェアアクセラレーションのチェックをはずしてブラウザを再起動してください。

書込番号：12525930

[時をかける少年]

アラタマルさんのレスで正解です。
なお，Sapphireとか6870固有の現象ではなく，自分の手持ちのXFXの6850もそうなりますので，6800シリーズか，おそらくRadeon共通の仕様かと。
ちなみに，6850の場合，動画再生しながらだとコア300，メモリ1000の固定となります。

書込番号：12528137

[甜]

winampでもなるって書いてますからflashplayerの設定だけでは解決しないんじゃないですか？
flashだけならそれで解決するでしょうけど。

あと上で書いた「CCCで」という文字は無視して下さい。
入力ミスです。

書込番号：12528217

[ハイパー無ぅ]

ありがとうございます。flashの設定をしたらちゃんとスコア
が安定して出るようになりました。winampの方はcatalystを
10.11から10.12にしたら問題が解決しました。あと気になっ
たのが、PowerDVD10でブルーレイを再生しながらゲームを
するとやはりスコアが落ちます。NVIDIAのビデオカード
でこの症状は起きますか？よろしくお願いします。

書込番号：12530160

[アラタマル]

PowerDVDの件もGPU再生支援を切ればよいです。
設定→動画のところにあるハードウェアアクセラレーションのチェックをはずしてください。

書込番号：12530177

[ハイパー無ぅ]

すいません。やはりwinampでネットラジオを再生しながら
ゲームベンチをするとスコアが落ちます。具体的には、
3DMark06ではスコアが落ちたりしないのですが、FFXIVの
ベンチだとスコアがガクッと落ちます。PowerDVDなんですが
ハードウェアアクセラレーションを切ってもだめでした。
再び、お助け願います。

書込番号：12532083

[時をかける少年]

PowerDVDの方ですが，ブルーレイを動画再生支援なしに再生するとなると，Phenom�Ux4 とはいえ相応のCPU負荷があるでしょうから，多分CPUリソースがブルーレイの再生のために多く費やされてしまい，ゲームへのCPUリソースが厳しくなるんじゃないかな〜。
ながらプレイはやめた方がｗ　と自分は思うが。

書込番号：12532766

[甜]

クロック固定は試したの？

書込番号：12532802

[ハイパー無ぅ]

甜さん。はい、クロック固定は試しましたがダメでした。
一体どうすれば...トホホ(´Д`)

書込番号：12538704

[サフィニア]

ベンチマークテストを実施する場合は、"ながら"はやめた方が良いと思う。

書込番号：12546412

[ハイパー無ぅ]

サファイア以外のradeon6000以上で、ドライバは10.12でwinampで
ネットラジオを再生しながらFFXIVベンチ(Low)をやると、アプリを
何も起動しないままベンチをやるときよりスコアが落ちるという方
いますか？

書込番号：12580414

[アラタマル]

FFXIVベンチのLowの方でしたか。
HD6870ぐらいの性能のグラボでCPUがPhenom�UX4であれば
FFXIVベンチのLowではCPUの方でスコアが頭打ちになっています。
Winamp使用の際にCPUリソースがそちらに割かれている分
スコアも減っているのでしょう。

書込番号：12581417

PowerDVDの再生が６８７０で上手くできません。

[デローサ]

PowerDVDの再生が６８７０では、上手くできません。
最近のPCは、不慣れなので御指南ください。

使用環境は
P5Q　PRO　CORE2QUAD　9450　2.66　メモリー3.3MB
VISTA　３２ビット　電源５００W

症状は
グラフィックカードを今回HD-４８７０　→　HD-６８７０に変更しましたら、
POWERDVD　V8の再生（市販ブルーレイ、録画BD-R共に）がブロックノイズだらけの
ギクシャク状態です。但し音声は正常です。DVDは動画、音声共に問題有りません。

以前のHD4870(512MB)では問題なく再生されていました。
カードを装着し、ドライバーをインストールした状態ですが
他にも必要な設定などが有るのでしょうか。

VISTAとの相性が有ると思い、Win７にしましたが同様の症状でした。
PowerDVD　V9に変更しても同様でした。

御指南いただけないでしょうか。

書込番号：12447737

[アラタマル]

DXVAの再生支援を切ってみたらどうなりますでしょうか？

書込番号：12448717

[サフィニア]

デローサさん、

ドライバは10.12をお使いなのでしょうか？

書込番号：12452225

[デローサ]

有り難うございます。

アラタマルさん
　再生支援を切っても同様の症状でした。

サフィニアさん
　バージョンは10.10です。　昨日、ダウンロードしたもので試みましたが
　改善されませんでした。

再生の確認でいつも同じ市販のBDを試して同様な結果でしたが、
他のディスクを確認すると、市販パッケージで正常に再生できるものと
出来ないものが有ることが判ってきました。（初期の確認不十分でスイマセン）

サハラ　○
マイレージマイライフ　○
シャターアイランド　×
１６ブロック　×
１７歳の肖像　×

DIGAで録画したBD-R　全部×

これはPowerDVDのパッチあてが追いついていない可能性が強いようです。・・・
現在は元の4870に戻しました。

書込番号：12452525

[サフィニア]

デローサさん、

>バージョンは10.10です。　昨日、ダウンロードしたもので試みましたが

最新のAMD Catalyst 10.12 Preview for Windows 7&#8211; Featuring the new Catalyst Control Centerをお試しください
http://sites.amd.com/us/game/downloads/Pages/radeon_win7-64.aspx

>これはPowerDVDのパッチあてが追いついていない可能性が強い

最新パッチはことらからどうぞ
http://www.cyberlink.com/downloads/support/powerdvd/patches_en_US.html

最新のものを適用しても改善しないのであればしばらくは様子見かな。

書込番号：12453946

[kenkedes]

ＨＤ６８７０でPowerDVD9を使っていますが、全然問題ないです。
私もＨＤ４８７０からＨＤ６８７０に交換しましたが、PowerDVD9は元々インストールしていた物です。
ＨＤ６８７０に交換時、ドライバーを10.12にはしました。
また、PowerDVD9の最新パッチを適用しても全然問題なしです。

書込番号：12475162

[nnori7142]

　他の方のやり取りを拝見しましたが、PC内部部材構成から電源供給計算しますと、4870系にてギリギリ500Wといった計算が成り立ち、6870系ビデオボードにしますと、ビデオボード自体の消費電力も計算上の増加分にて、600W〜700W程度の電源が必要になるかと存じます。比較的動作しているように見えますが、ATX電源の内部配電バランスが悪い機材ですと、ビデオボードの電源負荷の関連で、動作上障害が出たり、動画再生時にブロックノイズ等の動作が出る点を経験しております。
　ビデオボード自体、仕様上12V電源供給を消費しますので、ご利用の電源が12V出力が総体的に不足気味若しくはギリギリの線である可能性も捨てきれません。
　出来ましたら、ATX電源を余裕をもった機材へ変更し、動作チェックしてみる方法になるかと存じます。

書込番号：12490323

[nnori7142]

　先ほど言い忘れましたが、比較的ATX電源との相性も出る場合もビデオボードの場合多々ありますので、価格の安い電源や内部電源バランスの悪い電源も御座いますので、確認事項です。
　当方にて経験しましたのは、補助電源も含め、ビデオボードの電源配線の経路上に別機器を接続している状態ですと、問題が出る場合も経験しております。

書込番号：12490355

[kenkedes]

nnori7142さんの回答が合っているかもですね。
私は、ＨＤ４８７０からＨＤ６８７０に変える前から電源は７５０Ｗを使用しています。
スレ主さんのハード記述にＨＤＤが何台とかＢＤドライブが何台や、他の接続機器の記述がないので判断が難しいですがＨＤ６８７０にしたことで電源不足による動作不安定が有りそうですね。

ちなみに私のＰＣは以下の感じです。
マザー：Ｐ５Ｅ
ＣＰＵ：Ｃｏｒｅ２Ｑｏａｄ９５５０Ｓ
グラボ：ＨＤ６８７０
ＨＤＤ：日立２５０Ｇを２台
ドライブ：ＢＤドライブを２台
他：ＵＳＢ接続機器（外付けＨＤＤとマウスとキーボード）
電源：ａｂｅｅ ＡＳＰｏｗｅｒ７５０Ｗ

書込番号：12493998

[デローサ]

皆様有り難うございます。

サフィニア様
　バージョンを10.12、PowerDVDを最新にしましたが改善されませんでした。

kenkedes様
　私の私用しているマザーがP5Qで古いのが影響しているのかもしれません。

nnori7142様
　HDはシーゲイトの５００G、ブルーレイ１台、電源は６２０Wです。
　電源の品質が悪くバランスの悪い内容が影響している可能性は有りそうですね。
　再度検討致します。

最近、５８７０が安くなりましたので購入致しましたが、こちらは全然問題有りません。

少々、様子見で・・いきます。

書込番号：12497682

[kenkedes]

ＨＤ４８７０やＨＤ５８７０で問題ないのでしたら、ＨＤ６８７０の初期不良も考えられますね。
ＨＤ５８７０で問題なしですか、どちらかと言えばＨＤ５８７０の方がＨＤ６８７０より消費電力が高いはず、一度ＨＤ６８７０の購入店に相談してみてはどうですか。

書込番号：12497825

[サフィニア]

デローサさん、

次の方法でいかがでしょうか。

Win7のProgram Files(x86)>CyberLink>PowerDVD10>PowerDVD10内の
アプリケーションのPowerDVD10のプロパティを開き、
タブの互換性のところで互換モードでWindowsXPにして適用する。

書込番号：12519081

ツクモの初売りSALE！

[サフィニア]

RADEON HD6870セット　ネット特価：\20,110 (税込)
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/2011010100009/
つくもたんグッズ付きだけど、安いね＾＾

書込番号：12454511

[鳥坂先輩]

5850以上5870以下の性能だから、そんなもんじゃないのかな？
そのグッズに価値を見出せる人なら別だろうが、、、ｗ
品質に定評あるASUS品でも5850が1.7万弱、5870で2.1万くらいだから6870ならそのへんが妥当でしょう。

今なら3万弱で買える6950がもっともお買い得じゃないかな？自己責任にはなるがBIOS書き換えで6970化が可能だしね。ただし現行の出荷分までという話もあるので、試したい人はお早めにってとこだね。
http://nueda.main.jp/blog/archives/005452.html
http://nueda.main.jp/blog/archives/005458.html

書込番号：12454561

[サフィニア]

ん、ASUS VAPOR-X HD5870 RADEON HD5870セット
までもが同価( ネット特価：\20,110 )で初売りSALEですね。
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/2011010100010/

書込番号：12454638

[サフィニア]

初売りSALEはどちらも早々に完売となりましたね。

書込番号：12455965

VGAクーラー交換レポート

[ナッツォーネ]

【OS】 MicrosoftWindows 7 Ultimate　64Bit
【CPU】LGA1156 Core i7 860(定格)
【CPUクーラー】 ZALMAN CNPS9700 LED ( ZM-CS5Aにて LGA1156対応済)
【FANコン】5インチベイ　KAZE MASTER-SL
【メモリ】CFD W3U1333Q-2G (DDR3 PC3-10600 2GB 2枚組)×2計8G
【MB】ASUS P7P55D-E　
【VGA】SAPPHIRE HD6870 1G GDDR5(ZALMAN VF1000LED換装)
【サウンドカード】 Audiotrak PRODIGY HD2 ADVANCE
【SSD】X25-M Mainstream SATA 120G
【HDD1】WD10EARS (1TB SATA300)
【カードリーダー】Owltech 3.5インチベイカードリーダー FA506 SW
【光学式ドライブ】 PIONEER　DVR-S15J-W
【ケース】ANTEC　Solo White
【電源】WIN+ 700W HEC-700TE-2WX
【ケースファン】ENERMAX EVEREST 排気UCEV12×1 吸気UCEV9×2

窒息ケースのためこのVGAに換えてからPCケース交換かVGAクーラー交換で悩んでいました。
以前に色々とアドバイスをいただき自分なりに考えケース内のエアフロー再構築(裏配線の見直し、未使用ベイ、未使用部品を徹底的に排除等)後、
クーラーをZALMAN VF1000LEDに換装してみました。対応製品じゃないですが見事装着。
このクーラーにした理由は2スロット占有で済むコンパクトさとCPUクーラーとの相性(見た目)

リファレンスの半外排気を諦めるのには勇気がいりましたが。

結果は大満足。
換装前はアイドル時39度、負荷時は最高で72度ぐらい。
まぁ別に急いでどうって温度じゃないですが。

換装後アイドル時32度、負荷時66度

7度も下がり以前よりもさらに静音にもなりました。

上記構成にSANWA SUPPLY TK-CLS02Kを購入済みなので
夏はそれで行こうと考えています。

窒息静音ケースでスペックとの両立を考えている方にはお勧めです。

VGAクーラーは保証対象外になるので自己責任ですが。

これでケース交換はまだまだ先になりそうです。

書込番号：12413939

[サフィニア]

ナッツォーネさん、

ZALMAN VF1000LEDに換装ですか、
私はセカンドマシンの8800GTにそれを換装していますが、良く冷えますよね。

書込番号：12444918

[ナッツォーネ]

サフィニアさん。こんばんは。

いやーとても冷えます。ずいぶん前にリリースのVGAファンですが対応できるVGAが多そうです。

余談ですが静音を追い求めていました私ですが結局ケースをSILVERSTONE sst-rv02w-ewに変えてしまいました。これからは、このちょい変態ぎみのケースで静音に拘ってやろうと思いまして。
天井の排気ファンもENERMAX UCAPV12A-BLに変えてみました。
そこにVF1000LEDですから馬鹿みたいに冷えてますよww

書込番号：12452369

HD5850からの乗換えで迷っています。

[★YOU★]

先日、現在使っていたHD5850が故障してしまったので新しいビデオカードを検討中なのですが、どれにしたらいいか迷っています。
用途としてはファイナルファンタジー14のプレイに使用するのですが、今までのHD5850と同等か、それよりも上の性能がいいのですが・・・。

HD6850は5850よりも性能が低いと聞いたのですが、本当でしょうか？
だとすれば、6870かなあと思っているのですが、5850から6870に変えた場合、性能はほとんど同じぐらいなのでしょうか？
6950も考えたのですが、現在のPCがShuttleのSP45H7な為にケースに入るか不安なところがあります。

今までと同じHD5850にするか、HD6870にするか・・・皆さんならどうされますか？

書込番号：12439306

[kanekyo]

>HD6850は5850よりも性能が低いと聞いたのですが、本当でしょうか？
>だとすれば、6870かなあと思っているのですが、5850から6870に変えた場合、性能はほとんど同じぐらいなのでしょうか？

下記リンクを参考に
http://www.4gamer.net/games/110/G011065/20101021082/

書込番号：12439338

[アラタマル]

FF14ベンチならHIGHで
HD6850：3600
HD5850：4000
HD6870：4300
HD5870：4700
といった感じです。
HD6870のカードサイズはHD5850より気持小さいぐらいですので
HD5850が入るケースなら大きさは大丈夫だと思います。

書込番号：12439424

[ムアディブ]

>HD6850は5850よりも性能が低いと聞いたのですが、本当でしょうか？

低いですねぇ。回路削ってコストダウンしてるので。

>今までと同じHD5850にするか、HD6870にするか・・・皆さんならどうされますか？

HD6870はコスパ悪いしDx11の性能上がったといっても根本的な解決になってないので、ここはFF14のことだけ考えたほうがいいかと。
わたしならHD5870にします。

でもなんで壊れたんですかね。保証とか効かないのかな?

書込番号：12439441

[サフィニア]

★YOU★さん、

>先日、現在使っていたHD5850が故障してしまった

保証外な使用による故障でなければ、ご購入店に修理依頼等されてはいかがでしょう。
修理または交換までの間に代用となるビデオカードが無くて困るということで
新しい製品を買うということであれば、止めはしませんが。

>HD6850は5850よりも性能が低いと聞いたのですが、本当でしょうか？

各所のレビューやベンチマークテストによるとHD5850よりも若干下回ります。
単機での性能は、5970＞6970＞6950＞5870＞6870＞5850＞6850＞5830かと思います。
HD5850からHD68xxへの移行でしたら、候補は6870、6850、6970でしょうけれど、
現状では、HD5850が17,000円以下やHD5870が20,000円以下で購入できる場合もあります。
ただ、使用環境により製品の長さや電源容量などで制約を受ける場合があります。
悩ましいですね。
先日近所のPCショップでは、ASUS EAH5850 DIRECTCUが16,980円であったのですが、
私はSAPPHIRE HD6870 をGeForce GTX260からの移行で買ってしまいました。
あと数千円でHD6950が買えたことを考えれば、ちょっと美味しくなかったかもですが・・・

書込番号：12439746

[サフィニア]

>候補は6870、6850、6970でしょうけれど

失礼しました、訂正します
（正）候補は6870、6950、6970でしょうけれど

書込番号：12439784

[まぼっち]

HD5850で宜しいんじゃ無いかと。
他のカードにするとドライバ当て直しもやらないといけなくなりますし。
ＨＤ５シリーズのドライバーは枯れていますが
HD６シリーズは出て間もないので仮に載せ替えたとしても
安定して使える使える保証もありません。

今まで使っていたカードが安定して使えていたのなら
あえてバランスを崩す必要もないかと。

書込番号：12440013

[★YOU★]

皆さんいろいろなアドバイスありがとうございます＾＾
修理には出す予定なのですが、年末年始がかかって帰ってくるのが相当先になるので、新しいものを、と考えていました。
いろいろと考えた結果、今までと同じ5850にしようと思います。
現状で十分満足していましたし、ずいぶんと安くなったのですね・・・。

6000シリーズのほうがいいのかと思ってましたが、FFに関してはそんなに変わらないのですね。

書込番号：12441622

[サフィニア]

★YOU★さん、

>5850にしようと思います

ご決心されましたね。

>ずいぶんと安くなったのですね・・・

ご参考までに、ここなんかもかなり安いね。
http://www.applied-net.co.jp/shopdetail/019002000079/order/

書込番号：12444910