ESOTERIC K-03 のクチコミ掲示板

どこか、良いお店はありますか？

[33rpm]

昨今ハイレゾ音源が普及してきましたので、PCオーディオなどが増えてきました。
CDやSACDの行く末も気になるところですが、それなりに増えてしまったCDがあるので、
DACとしても使え、しっかりとした作りで、安心感の持てるプレーヤーとしてK-03の購入
を考えています。

2年程まえの過去ログでは、実売で70万円切る位と書かれていますが、現在でも金額的に
は同じようなものでしょうか？
実際に買ってから、なぁんだ...高く買ってしまったなぁ...は避けたいです。激安、格安
も良いですが、普通の相場通りの金額なら満足すると思います。

近くのお店で買うなら通販が良いかな？と思うぐらい店頭で買いません。
時折、東京へ行く機会がありますので、東京で雰囲気が良く安心して購入できそうな
お店があれば教えてください。初期不良さえなければ、お店のサポートなどは不要です。
よろしくお願いします。

余談になりますが、K-03のモデルチェンジや、マイナーチェンジが近いなどの情報があれば
教えてください。

書込番号：16590675

[圭二郎]

＞K-03のモデルチェンジや、マイナーチェンジが近いなどの情報があれば教えてください。

詳細は分かりませんが、インターナショナルオーディオショウで新製品の発表があるみたいです。
もしかしたら後継機の発表があるかも知れませんが、そこで発表がなければしばらくはないと思います。

http://www.avcat.jp/main/avnews/2013/09/14/%e4%bb%8a%e7%a7%8b%e3%80%81esoteric%e3%81%8b%e3%82%89%e8%a1%9d%e6%92%83%e7%9a%84%e4%bd%95%e3%81%8b%e3%81%8c%e3%83%bb%e3%83%bb%e3%83%bb%e3%83%bb%e3%83%bb%ef%bc%81%ef%bc%81%ef%bc%81/
http://www.iasj.info/

11月の三連休に開催されますから、遊びに行かれてみたら如何でしょうか？

会場からすぐビックカメラがありますし、秋葉原界隈行けばオーディオショップが多いですから行かれてみたら如何でしょうか？

http://www.yodobashi-akiba.com/
http://www.audiounion.jp/
http://www.avac.co.jp/akihabara
http://www.tereon.co.jp/index.html
http://www.akihabaraaudio.co.jp/
http://www.dynamicaudio.jp/

書込番号：16590832

[33rpm]

圭二郎さん レスありがとうございます。

衝撃的何かが・・・・・！！！さて、何が出るでしょうね？
個人的に、K-03買ってから衝撃は受けたくないです。(笑)
発売から３年近く経ちますので気になりますが、もう少し先か？11月に新たに？

秋葉原周辺のお店はのぞく程度で、詳しく知りませんが、マニアが幅を利かせている
様なお店は避けたいものです。

書込番号：16590986

[kika-inu]

33rpmさん、おはようございます。

K-03 は発売から3年なのでモデルチェンジは、まだないでしょう。

前作 X-03 も途中 X-03SE にマイナーチェンジされましたが、シリーズとしては6年現行でした。

ただし、X-03 が X-03SE にブラッシュアップされた様に、何らかの変更をしてくるかもしれませんが…

このクラスのSACDプレーヤーは市場が縮小しているので、メーカーも3年そこらでは採算ベースに乗らないのは分かっているので、新鮮味を与えると言う意味では、そろそろ小変更の時期ではあるかもしれません。

ただし、エソテリックの場合、内部回路のみの変更が多く、デザイン面では変えてこないでしょう。

エソテリックはデノンやマランツの様に台数売る為に仕入値を下げる事はしないメーカーなので、エンドユーザーへの売価は8〜8.5掛けが殆どです。まれにショップによっては、訳あり品を7掛けで売っているところもある様ですが。

私は、現行Kシリーズの前モデルの X-01D2 を6年使っていますが、デザインを一新されたKシリーズは、すごく魅力的です。

K-01 のデモ機を借りて、X-01D2 と比較した事がありますが、 X-01D2 は男性的(ゴツゴツした堅い)だった音でしたが、K-01 は、角がとれた様な柔らかい(女性的)な音がして、女性ボ−カルを秀逸でした。

たぶん、K-03 も同様だと思います。

エソテリックの売りでもあるVRDS-NEO は、読み取りメカニズムの中では世界中でトップクラス(dcs等の海外メーカーも使っています)です。デザイン，作り込み，操作感も良いので、私の中では価格的には安いと思います。

書込番号：16597758

[33rpm]

kika-inuさん こんにちは。

確かに仰る通りでマイナーチェンジはありそうですが、モデルチェンジはもう少し先かも
しれません。
ザッと簡単に調べたので、間違いがあるかもしれませんが、XシリーズからKシリーズが売
されるまでは、次のような発売月だったようです。

X-05 2007/12
X-03 2005/01
X-03SE 2005/12
X-01 2003/11
X-01limited 2005/07
X-01D2 2006/12

K-01 2010/10
K-03 2010/10
K-05 2011/12

金額的には、8〜8.5掛けあたりが相場なんですね。２年前と大きく変わらない感じと考えて良さそうですね。

デザインがそのまま音に現れるとは思いませんが、音質も角が取れて好感が持てます。
中古品や訳あり品などは考えず、新品から永く付き合ってみたいプレーヤーです。
当初は金額的にもK-05を考えて発売直後に試聴しましたが、ムリをしてもK-03だな。
と思いまして、そろそろ買ってみようかなと思っています。

書込番号：16598574

[MyFriend]

33rpmさん
kika-inuさん

私もK-03を狙っていたのですが、だんだん店頭在庫がなくなって来ていますね。
展示品の処分をやっているところもあります。

年数的にもそろそろマイナーチェンジではないかと思い、私は様子見です。

書込番号：16615283

[33rpm]

MyFriend さん

こんばんは、レスありがとうございます。
なるほど展示品処分ですか。近い将来のマイナーチェンジが現実味を帯びてきた
感じがしますね。

入手を慌てる必要もないので、もう少し待ったほうが良いかもしれません。
でも個人的には、ヘッドフォン端子が追加されたり、フロントパネルにUSB端子追加なら
思い切って現行品を選んでしまうかもしれません。そのようなことは無いと思いますが...

書込番号：16620133

[圭二郎]

エソテリックの新製品の話ですが、フラグシップSACDトランスポートとDAC、パワーアンプらしいです。

http://www.avcat.jp/main/avnews/2013/10/08/esoteric%e3%81%8b%e3%82%89%e3%80%81%e3%83%95%e3%83%a9%e3%82%b0%e3%82%b7%e3%83%83%e3%83%97sacdcd%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%88%e3%80%8c-p-1-%e3%80%8d%e3%83%bbdac/

マラソン祭には、参加するつもりですから詳細は分かり次第、別途報告差し上げます。

書込番号：16710375

[33rpm]

圭二郎さん 情報、ありがとうございます。

P-1・D-1・M-1。いゃぁ〜これはまた凄い価格帯ですね。
個人的には@500万円もオーディオに使えるなら、ただの部屋をオーディオルームに
したいところです。
自分の購入できる価格帯ではないので、購入意欲は沸きませんが、妥協をしないで
製品を作ると、どんな結果になるのか興味は沸きますね。
マラソン試聴会での感想をお聞かせいただければ、幸いです。

将来的にはこれらで培った技術が、K-01やK-03などの次期SACD Playerへ使われる
のでしょうが、この時期にフラッグシップと言うことは、次期SACD Playerは、
まだ先になった、と言えるかもしれませんね。
ここでのお話を参考に、K-03の購入はのんびり考えていますが、次期モデルなどを
それほど意識しなくても良いのかもしれませんね。

書込番号：16710589

[33rpm]

自己レスとなります。新機種やマイナーチェンジを考え購入時期を迷っていましたが、いつまでも仕方ないのでK-03を買いました。

一人で開梱から設置をやりましたが、まぁ梱包材が大きいこと！？
Accuphase A-65も一人で設置しましたので、重さは自分で出来る範囲内ですが、K-03の箱サイズが大きく大変です。
厳重で丁寧な梱包は大好きですが(笑)

使用し始めてからまだ10日ほどの感想ですが、神経質なところが無く安心して音楽を聴くことができるプレーヤーで良かったなぁ。と思っています。
メカまで含めたバーンインはしばらく掛かると思うので、これからが楽しみです。

購入に踏み切るまで、みなさんからの意見が参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：16834557

[MyFriend]

33rpmさん

思い切りましたね。購入おめでとうございます！

ところで、おいくらでしたか？

書込番号：16870869

[33rpm]

MyFriendさん、レスありがとうございます。

色々と考えましたが、やはり自室でK-03を聴きたい気持ちが強くなり、思い切って購入することにしました。
バーンインはまだまだだと思いますが、満足度は高く購入できて良かったと思っています。

金額的には送料込み８掛けでした。
他でも見積を出しましたが、11%、15%、18%引きでした。

書込番号：16872258

[悲しき鉄道員]

初めてです。33rpmさん、８掛けというのはどこでしょう。現在の定価は８６万４千円で、AVで有名なA店に尋ねたら

１３％引きでした。７０万以下では買えないようです。数年前より厳しいようです。中古もいくつかの店から出ていますが、中古しか手が出ません。

中古か、デノンのSX1（新品で４７万５千円）なら手が届きます。そうなると、デノンのSXの中古、アキュフェーズのDP-550も

視野に入ります。

書込番号：17486323

[kika-inu]

悲しき鉄道員さん、こんにちは。

>AVで有名なA店に尋ねたら１３％引きでした。７０万以下では買えないようです。

どこもそんなもんでしょう。

エソテリックはデノンやマランツの様に台数売る為に仕入値を下げる事はしないメーカーなので、エンドユーザーへの売価は今は85掛け前後が殆どでしょう。決算期やキャンペーン等でタイミングが合えば80掛けもありえると思いますが…

ただ、これぐらいの機種になると、値段は関係ありません。勿論、安い方が買い易いのは事実ですが、価格では測れない付加価値があります。

エソテリックのこのクラスには、他メーカーにはない付加価値があります。VRDS-NEOによる読み取り精度もその一つですし、作り込みの良さ、操作感と言ったものも価格には含まれています。

因みに、この上のK-01になると、CDトレイ開閉時にトレイ手前にあるシャッターがあるのですが、このシャッターの開閉を見ている、『凄い』と見とれてしまいます。

因みに、13％引きと20％引きでは差額は税込で６万円しかありません。

この６万円を安いとみるか高いとみるかは人それぞれですが、私からすれば、単に価格だけで判断するプレーヤーでは無いと思いますが。

書込番号：17486604

[悲しき鉄道員]

Kika-inuさん、有り難う御座います。そうですよね。このクラスになれば、デノンと違い、

値引きは期待する方が無理ですね。アキュフェーズなども値引きはないに等しいでしょうから。

GrandiosoP1,D1が出て、P02、D02とともに、K-03ユーザーが、新品同様を下取りに出してくれたら？

なんて、期待する方がすでにおかしいですね。

書込番号：17486768

[優良配信]

アキュフェーズはオーディオ専門店で上得意客は２割引程度でしょうか

書込番号：17486802

[悲しき鉄道員]

優良配信さん、有り難う御座います。私は九州の片田舎に住んでいて、オーディオ製品は東京の店から

通販で買うことが多いです。アキュフェーズの上得意にはなれそうもありません。

書込番号：17486878

[33rpm]

悲しき鉄道員さん、こんばんは

購入店に確認したところ、店名など公開ＮＧでした。
長い時間を掛け交渉して提示してくれた金額では無かったです。

購入後のサポート内容や対応、ユーザーさんがそれに対する必要性であったり、購入する決め手は金額だけではないと思います。
しかしながら、数万円違うとそれだけ聴きたい音楽を買うこともできますし、アクセサリーを買うこともできるかもしれません。
長く使える高額製品ですので、慌てずにゆっくり探されることをお勧めします。

書込番号：17486939

[悲しき鉄道員]

33rpmさん、わざわざお店にお問い合わせ、有り難う御座います。ご迷惑おかけしました。

仰る通り、じっくり考えた方が良さそうです。

書込番号：17487027

[としちゃんだよ]

私は甲府市の丹沢電気さんで購入することにしています。アキュのプリアンプ購入時、全国の販売店へ一斉にメールで見積もりを依頼をし、最安値を提示されました。購入後も、デモ機をお借りするとき、電話対応がとても丁寧で、買わない前提でデモ機をお借りするときでも、いつも快くお貸ししてくれます。加えて商品によっては価格交渉も出来そうな感じでした。

決して回しものではありませんよ。

書込番号：17488433

[悲しき鉄道員]

としちゃんだよ、さん。貴重な情報有り難う御座います。参考にさせて頂きます。

書込番号：17488457

K-03かdp-600か、それとも・・・

[takigawa28]

くっきりはっきりした音がほしくなり、またＳＡＣＤも聞けるプレーヤーを検討しています。表題のとおりで、エソテリックk-03かアキュフェーズdp-600かなと考えています。dp-600は実際に聞き、立体感があり低音にもメリハリがあり非常に気に入っています。ただ、聞いてはいないのですが、ＤＣＤ−ＳＸの掲示板で同じ質問をしたところエソもよいとアドバイスを頂いたのでk-03もどうかと気になっています。そこで両機を聞いたことがあるかたがいらっしゃいましたら違いを教えていただければと思います。レンジが広く、はっきりクッキリした立体感のある音が好みです。よろしくお願いします。

書込番号：15100483

[柴犬の武蔵]

初めまして。　こんばんは♪

ＤＰ−６００ユーザーです。
私も購入時にＫ−０３、ＤＣＤ−ＳＸとは比較しました。
この３機種は価格も性能も、何れも似たようなものですが
各メーカーの個性は出ていると思います。

私には、エソの音はあまり馴染みがなくて、
ＨｉＦｉ的でいい音だとは思いましたが、
なんとなくですが合わない感じでした。
（ユーザーの方、エソの版なのにごめんなさい）

女性ボーカルだけなら、デノンとは少し迷いましたが
クラシックもたまには聴くので、力強いだけでなく、
レンジが広くて、精細感がより好みなアキュにしました。

なので、takigawa28さんのお好みからいえば、ＤＰ−６００に１票です。

書込番号：15101704

[グリアリ]

takigawa28さんこんばんは

柴犬の武蔵さんに続きDP-600ユーザーです。

以前、所有してたSA‐11S2との比較になりますがDP-600はかなりハッキリ、クッキリ
キリリとした感触です。

同時に試聴したDP-700に厚みや重厚感では敵いませんが、自分の聴くジャンル（ROCK、POPS、JAZZ）
には良い感触です。

高価な買い物ですのでじっくり比較して下さい。

自分はDP-700の後継が出るのが気になってます。

エソのスレで失礼しました。

書込番号：15101938

[リーフパパ]

takigawa28さん、今日は。
私はLUXのD−０８を聴いている者ですが、比較試聴でアキュとESOの音も一応聞いて来ましたので、その時感じた概要で宜しければお読み下さい。
とは言っても、もう一年弱前なので記憶が・・・笑

ラインナップごとの音の特徴はもっと耳の良い経験者の方にお任せするとして、やはり各メーカーごとの音の特徴と言うものが、この価格帯ではしっかりと存在します。
各メーカーが「我社の考える良い音とは、こんな傾向だ！」　と主張されているようです。
takigawa28さんの好みの　「くっきり・はっきり」　で考えると、ずばり、ESOだと思います。
・・・・・・と言ってしまえれば楽なんですがね・・笑。
音は非常に難しくて、１０人１０舌、１００人１００耳ですから・・・。
同じ傾向でも微妙に好みがわかれてしまいがちです。
取り敢えず、誤解を恐れず、個人的な感想を言ってみれば、音の傾向からすると、ESOは・・綺麗で線が細く、分解能に優れている。　アキュは綺麗だが線はやや太めで低音もそこそ。　デノンは完全なピラミッド型で低音は一番。　LUXはアキュより線が太く、デノンよりやや細くある意味、一番装飾がされているかも知れないがメーカーが考える美しい音はこれだ！　の主張がある。
・・・と、こんな感じでしょうか？
「くっきり・はっきり」でも、線が細くて、くっきりなのか、線が太くてはっきりなのか・・・。
高音がはっきりでOKなのか低音がくっきりなのが好みなのか？
更にそこに中音や、高音・低音両方！　とか音楽性？　　なんて加えられれば何が何やら？・・です。
読んでいると、分かった様な、分からない様な・・・でしょう？
そう、その通りなんです。　ですから、事情が許す限り、ご自分の耳で判断されて下さいね。

私が感じた事を絵で表現すれば、同じ対象を描いて、等しく綺麗で芸術的な絵でも・・・・ESOは細いペン画・・アキュは水彩画・・・デノンは木炭スケッチに彩色した絵・・・LUXは油絵・・・でしょうか？
当然、鑑賞する人によって好みが別れますよね。

こんな印象を探し求めるのもまた、オーデイオの楽しみなんでしょうがね。
私は、比較試聴をしてLUXに決定しました。　確かにESOの方が音が綺麗でしたが、盛り上がりが無いと言うか・・曲の”聴かせ場”に来ても、さらっと流して終わり・・みたいで・・アキュもそんな感じで何か優等生的でよそよそしい。デノンはドンシャリ好みの私でも低音が出過ぎでうるさい。　LUXは脚色が一番大きいかもしれないが、綺麗な音を綺麗に、メリハリのある音をメリハリに、ガツン！と来る音をガツン！と聴かせてくれる・・・と感じたのでこれに決定しました。

どうか板主さんも納得の行く試聴をして決定して下さい。
では、どうか良いオーデイオライフを・・・！

書込番号：15110284

[takigawa28]

みなさん、貴重なアドバイスありがとうございます。私なりにこのくっきりはっきりは、高音中音低音すべてで叶えたいと思っています。dp-600は前述の通り実際に試聴しておりますので、クッキリハッキリし、低音楽器もバンと出て、止まるときにグッと止まってくれる。音は太い印象を持ちました。もう少しご意見をいろいろとちょうだいしたいと思います。ロック：ポップ：ジャズ：クラシック＝３：４：１：２という感じで聞いております。

書込番号：15110480　スマートフォンサイトからの書き込み

[さのやま]

今晩は、
スレ主さん、初めまして、すぐ下のスレで長々と続けているさのやまと申します。

私の持論として、今のご時世にも続けてＣＤＰを自社メカドライブで出し続けている２社
つまりエソテリックとアキュフェーズを選択したいと考えます。

そして予算の範囲内で、できるだけ高級機を選びたい、この一点です。

後は好みの問題なのですが、ＳＡＣＤではなく通常のＣＤではｋ−０３の方が好みで、こちらを選択しました。

書込番号：15165391

[さのやま]

補足しておきます。

以前はＣＤ専用プレーヤーのDP-500を使っていました、このクラスでは良質なＣＤＰだと思います。
それで、通常のＣＤでは、音の傾向として同じような感じなのでエソテリックにしたという訳です。

エソテリックの音質はクラシックやアコースティック・ジャズには空間表現がすばらしいと思いますが、
ロック系でどうなのかは分かりません。なお、下位機種（ｋ−０５など）とは厳然とした差があると思います。

書込番号：15165598

[takigawa28]

さのやまさんアドバイスありがとうございます。やはり下位機種とは大きな違いがあるのですね。前モデルのx-03seとx-05が今更ながら気になりは時めているのですがやはりk-03とはあまりにも実力がことなるのでしょうか？主題から外れた質問ですみません。

書込番号：15175937　スマートフォンサイトからの書き込み

[さのやま]

今晩は。

いくらデジタル機器といっても、最終的にはアナログ出力の音質が決め手ですよね。
そうなると、コストつまり投入した物量の差は、ドライブメカとアナログ部分で出るでしょう。

個人的には５０万円前後がSACD/CDプレーヤーとして一応の合格ラインかなという感じです。
それを越えたところで、高い趣味性だとかメーカーの指向（思想）が問えるレベルかなあ。

とにかく、音の入り口の選択で後悔はしたくない、ひょっとしたら最後のＣＤＰになるかも？
というのはレビューでも書いていますので、ここで改めて言及するまでもないでしょう。

書込番号：15178152

[takigawa28]

そうですね。確かに最後になる可能性は高いかもしれません。そろそろ本当にcdプレーヤーとしては、完成の領域に来ていると思うので。xー０５などの旧モデルを買うとなると、もう一台ラストにほしくなりそうですしね。やはり現役モデルからチョイスしたほうがよいように感じてきました。それと、アキュフェーズから１２月にsacdプレーヤーのdp-550が発売されるようですね。候補の一台になりそうです。

書込番号：15203265　スマートフォンサイトからの書き込み

[さのやま]

おはようございます。

いわば、最後のＣＤＰとしてアキュフェーズというのもいいですね。
音質も好きですし、なんといっても後のフォローに定評のあるメーカーですからね。

ちょうど、今のアナログじゃないですけど、ＣＤって何のこと？って時代にも
きちんと修理してもらえそうな感じですもんね。

ただ、コストダウン（この価格でも）の影響があるのかどうか、違いが分かるのか
これは微妙な問題で、分からなければ「買い」かな？

書込番号：15210656

[グリアリ]

DP-550出ちゃいましたね。

てっきり700の後継が出ると思っていたのでビックリです。

アキュのSACDは80万〜と他メーカーに比べても高すぎたのでやっとという感じですね。

DP-600との違いが気になります。

書込番号：15211009

[takigawa28]

確かにコストダウンが音にどの程度影響しているか気になりますね？ちなみに曲名などの表示はdp-510などのcdプレーヤーの前面パネルに類似しているようですので、できないようです。ちなみに、エソテリックのプレーヤーは、sacd内の曲目は表示できるのでしょうか？

書込番号：15228002　スマートフォンサイトからの書き込み

[さのやま]

おはようございます。

エソテリックのディスプレー部はそれほど表示は出来ません。
ＣＤプレーヤーと同じくトラックとタイムだけですね。

あと、本体のボタン操作をしたときの入力などの表示のみです。
というより、ディスプレー表示を派手に見せようという発想がそもそもありませんね。

私はリスニングポジションでは自分の後ろに機器類がありますので特にかまいませんけど。

書込番号：15228077

[takigawa28]

さのやまさん コメントありがとうございます。エソテリックのプレーヤーは、曲名は表示しないタイプなんですね。
まずは、kー０３とdp-550の聴き比べになりそうですね。１２月の下旬にオーディオショップにいこうとおもいます。

書込番号：15279154　スマートフォンサイトからの書き込み

[takigawa28]

今一度自分がプレーヤーに求めている音を確認すると、クッキリはっきりとした分厚い音です。この音に該当するモデルがありましたら教えてください。

書込番号：15368996　スマートフォンサイトからの書き込み

[さのやま]

こんにちは。

結局最初に戻しますけど、お好みの傾向の音と言えばDCD-SXになりそうな気がしますね。
低域は力強く音の傾向は正確無比といった感じかなあ。まさにお好みのとおり。

ただ、個人的には測定器みたいな感じで、昨年６月に一度購入したもののすぐに手放しました。

書込番号：15384083

[takigawa28]

さのやまさん、ありがとうございます。しかし、低音の量感こそあるけれど どうしてもデノンの音というのは少しピントが淡い、ソフトタッチな音のイメージがあるのです。sxだけは、かっちりならばよいのですが

書込番号：15401772　スマートフォンサイトからの書き込み

[さのやま]

こんにちは、そしてお久しぶりです。
実は突然のけがで入院しておりました、今はリハビリ中です。

さて、スレ主さんのイメージするデノンの音はDCD-SA1までの音じゃないですか？
確かに、ピラミッドタイプでどっしりとしたクラシック向きのサウンドですよね。

でも、ＳＸの音はもっと辛口というか、緊張感のある音でしたよ。
私は、逆にそのサウンドがあまりに即物的なので、ホールのきれいな響きが聴けないので
かなり迷いましたけど、もう一台買うなら残したいけどオンリーワンにはならなかったのです。

あのまま使い続けたら印象は少しは変わったかもですが、アタック音は得意そうでした。

書込番号：15531818

[takigawa28]

さのやまさんお身体は大丈夫ですか？
ちなみに年末に都内で試聴とのことでしたが、予定が代わり時間がつくれませんでした。超田舎暮らしのためまたしばらく試聴はできそうにありません。アンプがサンスイ907limitedでレンジの広さと艶やかさ、上品な音が気に入っています。ここに分厚く、解像度の高い立体的な音をプラスしたくてプレーヤーを検討しております。sxがこのイメージに合いますでしょうか？アキュフェーズのプレーヤーは（dp-600は試聴済み）候補になっていますが、如何せん金額が。dp-550あたりが無理なく買えるらいんなのですが。。、

書込番号：15587217　スマートフォンサイトからの書き込み

マスタークロックジェネレーターのセットでどう変わる？

[さのやま]

みなさまこんにちは、
Ｋ−０３も購入から一定期間が経過してずいぶんおちついてきたところです。

さて、タイトルどおり外部クロックの追加でＫ−０３に限らずですがエソテリックＣＤＰは
かなり良くなるという話を吹き込まれて現行機Ｇ−０３Ｘを一週間借りてみることにしました。
というのもエソテリックの両機種は近々モデルチェンジの予定だそうで貸出機が空いているとのこと。

まあ、Ｇ−０Ｒｂの方は価格からして無関係ですが（６月ころモデルチェンジだそう）
Ｇ−０３Ｘの新型の方がＫ−０３には良いだろうとは思うのですが、現行機で試してみないと
マスタークロックジェネレーターをセットしてどう変わるのかまったく分かりません。

すでに導入した方に、どう変わるのか気になるところですのでお教えいただければ幸いです。
また、エソテリック以外の機種を使用している場合のお勧めがありましたらお願いします。

書込番号：14242817

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはよーございます(^_^)v

貸し出し機を試聴するなら、先入観プラシーボ無しで聴くのが一番です。

何なら逆プラを仕込みましょうか(￣∀￣)

書込番号：14242827

[ヨッシー441]

G-03Xユーザーです。さらにガレージメーカーのルビジウムユニットも繋いでます。

拙宅のシステムではわずかな変化しか感じません。
コストパフォーマンス的には決して良いとは言えません。

音の消え際の余韻が綺麗になるという印象です。

感じ方は人それぞれなので、変わらないと思う方もいると思いますし、
わずかな違いを激変と感じる方もいるでしょう。

幸いスレ主様は貸し出し機が借りられるようですので、
じっくり比較なされて、費用対効果を見極めるのが良いと思います。

購入時に他に候補にしていたのはコレ↓です。

http://hookup.co.jp/products/proaudio/antelope/ocx/OCX.html

民生用はエソくらいしか無いようですし、
業務機で検討するほうが機種が沢山あると思います。

ちなみに繋いでいるプレーヤー類は、
dCS P8iとエソのP-70です。P-70はトラポですのでP8iをDAC代わりに使ってます。

書込番号：14245221

[さのやま]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

早速のレスありがとうございます。
正直なところ、半信半疑と言うより疑問７０％という感じなのですね。
もしも、確実に効果が見込めるものなら他のオーディオメーカーから出てこないのはなぜなんでしょう？
まあ、録音スタジオなどで複数のデジタル機器の同期をとるためのものなら分かるのですが。


ヨッシー441さん

実際に導入されたうえでの感想ありがとうございます。
まあ生産台数が少ないことなど考慮すれば、コストパフォーマンスが高いわけがないので、
自分にとって効果があるとしても導入するなら中古やガレージメーカー製品でもいいかなと思っています。

試聴してみてかなりの効果が認められなければ、新製品をそのまま購入はないかと思いますね。

書込番号：14246409

[ヨッシー441]

○さのやまさん
拙者は中古品の購入です。

拙者の個人的感想では、過度の期待はしないほうがよろしいかと。

ただこのたとえチョットの変化でも、
これはこれで得難いものがあると感じれば、
C/Pが悪くても納得して導入してしまうって事でしょうか。

拙者の購入の決め手は友人からクロックを借りて試聴し効果を感じたためです。
その時借りたのがコレ↓

http://www.hibino-intersound.co.jp/mutec/51.html

書込番号：14247244

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

さのやまさん

ショップチューンでクロック換装をやってたりもしますからニーズはあると思いますが、単体クロックとなるとインターフェースの問題もありますね。

取り敢えず、試聴リポートを楽しみにしております。

書込番号：14247418

[130theater 2]

さのやまさん

アキュフェーズのプレーヤーを使った試聴会に参加しましたが、実際のところ耳で聴いて分からな
いのでは？、との事でした。アキュフェーズからはその様な製品は出ていませんよね？？。

書込番号：14248208

[ヨッシー441]

○130theater 2さん
アキュのプレーヤーの内臓クロックがそれだけ優秀ってことでしょう。

外部クロックはメーカーによってスタンスが違いますね。
民生用で外部クロックが使える機器は少ないです。

トラポやDACなど複数の機器に一つの外部クロックで、
信号を供給するのが主流でしょうか？
なので業務機が多いのかな〜

確かに単体プレーヤーに外部クロックで供給しても変化は感じにくいかもです。

書込番号：14248439

[redfodera]

さのやまさん、はじめまして。

マスタークロックとの組合せでは古いCDP/DACほど効果を顕著に感じます。
主にCDP/DACが実装しているクロックの精度やPLL回路の組み方との関わりだと思いますが、
サンプリング・レートに何を選択するか、ワードシンクがどこで介入するかでも違いがある様ですね。

レンタルしてもらえるのですからまずはご自分でどうお感じになるか…
ご自分のセットで確認できるのは大きなメリットに思いますし、
何はともあれお試しになってご判断されるべきと思います。

マスタークロックは業務用途のMUTECのiCLOKを使用しています。
ワードシンク機能がないDACに対してもCD-Transport→iCLOK→DACで接続でき、
S/PDIF信号をリクロックして送り出せるため音質変化の確認も容易です。
リクロックに際して24.576MHz(Super Clock)で送る場合と一般的な44.1kHzで送る場合、
DAC（例えばCounterPoint DA-10st)によって大きな音質変化があるものもありました。
http://www.hibino-intersound.co.jp/mutec/49.html

手元にいくつかDACを用意していますが製品の「味」や「魅力」が後退したものもあり、
概してぼやけやくすみが消える感じですが好みの範疇からこぼれ落ちることも屡々(^^ゞ
無理矢理、クロックを叩かなくてもよかったなと感じたDACもありました。

書込番号：14250466

[さのやま]

ヨッシー441さん
Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

再度のレスありがとうございます。なんというかものすごく期待しているというよりも
効果の分からないものにあの値段はないだろうというのが正直なところで、だから試聴するのですが。
それに、なんだか矛盾がありますよね、もしも効果があまりなければ製品の存在価値がないし、
かといって十分な効果があったとすると､自社ＣＤＰは未完成であることの反映となりますしね。

130theater 2さん

アキュフェーズの試聴会の感想ありがとうございます。実は私が最も不思議なことは、
なぜアキュフェーズは外部クロックを出さないのかという点でした。
つまり、ホームオーディオ用としては効果を認めていないということでしょうね。

さて、本日ショップから連絡があり木曜日の午後には貸出機が到着予定とのこと。
早ければ木曜日の夜か金曜日の夜には聴けるようになるでしょう。
また、新製品の方は価格が上がるそうで実質値上げのためのモデルチェンジっぽいですね。

書込番号：14250507

[さのやま]

redfoderaさん

複数のＤＡＣを用意の上で実験された感想を書いていただきありがとうございます。
今日の夕方にショップに出向いて社長と話したら「ぼやけた輪郭がはっきりと聴ける」らしいのですが、
それは必ずしも良いことではなくて情報の四捨五入をした結果かもしれないなあと思えますね。

まあ、ちょうど新旧製品の入れ替わり時期に話したことから試聴が実現するので
せっかくの機会ですからきちんと聴いてみようかなと思っています。

その結果として以下が考えられるところですが。

１．とても効果が認められたのでエソテリックの新製品を購入する。
２．ほどほどの効果はあったが新製品を購入するほどではないので現行製品の中古・処分品を狙う。
３．まあまあ効果は認めたがエソテリックの機種を購入するほどでもないので他メーカー品で良いかな。
４．資金を投じるほどの効果は認められないので購入そのものを見送る。

このスレに結果はご報告しますので一週間ほどお待ちください。おっとその前に家庭内の関門が！

書込番号：14251031

[克黒0型]

クロックというものがどういうものか理解してから買わないと無駄な投資になる可能性があります。
Redさんが既に実用に関しては実証されていますが、
技術的な観点としては単体クロックのコストパフォーマンスははクロック入力対応の機材数に比例する
PPL回路は「追従」回路であって結局はずれが生じる
優秀な機材でもケーブルが長いと当然クロックは遅れる

「変わった変わった」ではなく「必要であるかどうか」です。
かつてご進言いただいたことのあるめざめよ語録から引用しますと「何を選ぶかではなく何を選ばないかが重要である」です。

スタジオではデータがアナログになる部分、ADCとDACのクロックをワードクロックディストリビューターで「分配」するのが基本のようです。
デジタルとアナログの変換時点でのずれはたたきなおせませんからね。
最近のADCやDACというのは単体クロックと競合できるクロックをつんでいます。

参考:サウンド・クリエイターのための、最新版デジタル・オーディオの全知識

書込番号：14253330

[さのやま]

克黒0型さん

専門的なアドバイスありがとうございます。今回、たまたま試聴する機会が得られることになり、
なにやらモヤモヤとした分かったような分からないような気持ちを整理できそうだと感じています。
しかし、その結果買わないという選択にも当然なり得るわけで「選ばない」こともあるのですね。

やたら高価なケーブル類もそうですが、周辺機器は周辺機器に過ぎないのになんで数十万なの？
という疑問というか抵抗感みたいなものは現時点では強くあります。

クロックが何か理解しているか？いやあ全然理解もしていないし、効果があったとしても誰彼に
気軽に勧めることもするつもりはありません。だって標準価格３０万円ですからね。

書込番号：14255934

[二羽のウサギ�A]

こんにちは

高級ブランド品を扱うビジネスでは、「未完成品を売る。同時に、あるいは、少し間を置いて、少しずつ、グレードアップして楽しむための道筋まで用意しておく」というのは、常套だと思います。

特にオーディオのような商品では、10年でも20年でも使える完成品を売ってしまったら、商品がある程度いきわたったところで売れ行きが途絶えてしまうため、ビジネスが終わってしまうので・・・以下省略。

＞それに、なんだか矛盾がありますよね、もしも効果があまりなければ製品の存在価値がないし、
＞かといって十分な効果があったとすると､自社ＣＤＰは未完成であることの反映となりますしね。

試聴してみれば、おそらく、「ああ、そういうことなのね。」というビジネスモデルを確認することになると予想します。
そして、この手の高級ブランド品を購入する層というのは、「すべて解った上でスポンサーとして出資する」というスタンスなのだ、ということも理解されるに違いありません。

書込番号：14257232

[さのやま]

二羽のウサギ�Aさん

ビジネス的な側面からのご意見ありがとうございます。
最初、高級ブランドという名称には違和感があったのですが世間一般的にはそうなのでしょうね。
この点では、まさにアキュフェーズがすぐに思い浮かんだところですが、実に巧妙ですよね。

アンプで言えばＥ−５５０の低音に不満が出ても新品パワーアンプではなく中古を購入する程度が
ちょうど良いと判断したくらいなので今回も同様に中古または処分品狙いでしょうかね。

今日ショップから貸出機が到着したとの連絡がありましたが、仕事の都合で遅くなったので
実際に接することができるのは明日の夜になろうかと思います。果たして変化はいかに？

書込番号：14260095

[さのやま]

Ｇ−０３Ｘをひとまずセット

こんばんは、

Ｇ−０３Ｘひとまずセットしての第一印象ですが、「落ち着いた大人の音」という感じです。
明らかに音質が変化したのがわかりますが、反面ちょっと高域の伸びがどうかなという気もしますね。

しかし、一応メーカーの説明によれば設置から３０分程度で状態が安定するということでしたが、
最近の使用頻度も不明ですので、今日は電源を入れたままにしておいて土日に様子を確かめましょう。

書込番号：14264828

[さのやま]

こんにちは、報告その２です。

昨晩から電源入れたままにしておきBNCケーブルをプロケーブルのベルデン 1695Aにしたことで
ずいぶん高域の伸びやかさが出てきました。　（昨晩は高域の伸びやかさが不足気味でした。）
ちなみに貸出機に付属する電源ケーブルもBNCケーブルも特に高級品ではなく一般的なものです。

やはり、しばらく通電しておいたのが良かったようですが、
全体としてややマイルドな「大人の音」の範囲ではありますね。
とにかく歪みや変なアクセントなどは一切きこえてきません。

さて、このままいくと本来の調子がでてくるのももうすぐでしょう。

書込番号：14267729

[さのやま]

貸出機の入っていたアタッシュケース」

続いて報告その３です。

今日の午後に古い音源のビーチボーイズ「スマイル・セッション」ＣＤを聴いたのですが
これが実に良くて、やはりなんというかアナログ的なサウンドになってきたような感じですね。
他にもヴォーカルを何枚か試したところ同様に鮮明というよりちょっとマイルドな感じかな。

以上から判断すると

１．外部クロックをセットすることで音質は変化する。（Ｇ−０３Ｘはアナログ的サウンドに変化）
２．ただし、主に業務用のものがこれと同様なのかは分からない。
３．安定動作になるまである程度の日数が必要である（現時点でも変化の可能性あり）。
４．電源ケーブル・ＢＮＣケーブルによる音の変化は大きい。

ということになるようですが、率直なところ迷いますねえ。
エソテリックＧ−０３Ｘ以外のクロックジェネレーターも聴いてみたくなりました。
かといってルビジウム内蔵のものはかなり高額でとても無理な感じですけどね。

書込番号：14273896

[redfodera]

さのやまさん、こんばんは。

テスト・レビュー、お疲れさまでした。
とても興味深く拝読させて頂きました。

マスタークロック・ジェネレーターに関してはコンシューマ向けのオーディオ製品の方が少ないんです。
もともと映像分野のタイムコード管理が振り出しで複数の映像機器の送り出しを編集する際に同期が必要ですし、
後にレコーディング等でシンセ音源やエフェクター類の時間軸を一元管理する方向まで使用範囲が広がりました。
業務用マスタークロック・ジェネレーターが4系統8系統など複数の同時出力が可能なのはこのためです。

＞エソテリックＧ−０３Ｘ以外のクロックジェネレーターも聴いてみたくなりました。
＞かといってルビジウム内蔵のものはかなり高額でとても無理な感じですけどね。

ルビジウムの校正信号を受けられるマスタークロック・ジェネレーターを先に用意する手もありますよ。
私もまだルビジウム校正していませんが将来的に追加導入できる製品を選びました。
業務機=実用品なのでルックス的には最低でESOTERIC K-03と一緒のラックに収めるのは気が引けそうです。

書込番号：14275255

[克黒0型]

Redさん、おかど違いなのはわかってますが、ウサギ亭いかれてみてください。
正弦波電源装置導入したばかりですが、すでにいろいろやる気をなくしました。
ただし、これも「涅槃」の世界に足を踏み入れなければわからなかったことですし
イノウエが導くサトリが開けた世界というものも悪くないと思いますよ。
「師範」が唸るシステムは百聞に一聴に如かず。
人様のお宅ではありますが、そこに行かなければ涅槃の世界は垣間見れない。
「ああ〜、はじめからこっちにしとけばよかった」そう思わなくもないです・・・。

・・・スレ汚し失礼しました。

オーディオとは何なのか・・・、ますますわからなくなった克黒0型でした。

書込番号：14275602

[さのやま]

redfoderaさん

今回の試聴では微妙なニュアンスの違い程度の差は出るだろうとは予想していたところですが、
最初は自分の耳がおかしくなったのではないかと感じられるほどの差が出てしまいビックリ！
冷静に考えてみると１機種しか試聴していないのに外部クロックそののものに結論は出せないと思っています。

克黒0型さん

自分としては､若いときとは違って普通の音楽ファンであまりオーディオに深入りするつもりは
無かったのですが､気がつくとこんな状態に（苦笑）。ホント、オーディオって何なんでしょう？

書込番号：14281492

セッティングについてアドバイスをお願いします

[さのやま]

入手から約2週間ですのでまだ初期段階のところですが音質にはとても満足しています。
しかし、それと同時にまだまだ可能性の一部だけじゃないかという気もしてきました。
すでにある程度使いこなしておられる皆さんはどういうセッティングですか？

１．置き場所：木製ヤマハＧＴラックの下段（回転メカはなるべく低い位置に）
２．接続ケーブル：電源・XLR（アンプへ接続）・RCA（ヘッドホンアンプ接続）には
　　　　　　　　　高額なものではなくshima2372.comという個人の工房のものを使用
３．本体の設定：初期設定のまま

４．接続アンプ：プリメインアンプ＝アキュフェーズE-550
　　　　　　　　ヘッドホンアンプ＝横浜音羽製作所ML-2C
５．スピーカー：DALI　HELICON 400
６．ヘッドホン：ゼンハイザー　HD650

というシステムで楽しんでいますが、やはりこの機種だけ突出して高額ではありますね。

ヴォーカル中心にジャズやロック・ポップスもきれいな音で楽しみたいと思っています。
自分としては満足していますが、全体的にきれいにまとまりすぎな感じもありますね。
みなさまはどのようなシステムで、本体の設定はどうしていますか？アドバイスをお願いします。

書込番号：13726021

[エヌズ]

今晩は SA-50を使ってます。K-03と同じか解りませんが設定は
『DSD』『FIR』の設定が一番良いと思います。

書込番号：13727295

[LE-8T]

レコードプレーヤーと違って　CDプレーヤーの設置位置には気を配ってはいません。

CDのセットし易い位置に置いてるか、プリアンプを使い良い位置に置いてその次に使い易い位置に置いてる感じですね。

書込番号：13728555

[ローンウルフ]

はじまして

最近ラックオーディオに疑問を持ちプレーヤーじゃありませんがラックからアンプを外に出していろいろ遊んでます。

ま〜振動の影響と言うのか…
ボードの変化で全く激変を体感してます。
アンプでそうなら前段機器のCDプレーヤーなら恐らく凄い変わりようかも…

いろいろ制振ボードはありますしそれに伴うインシュレーター。

もし プレーヤーが生かしきれてないと感じるのならオーディオラック事交換(オリジナルがベスト）

最近の本格ボード設置をおすすめします。

またその分成功(好みの音）になれば多分二倍の価格の製品になったと思うでしょ〜

書込番号：13729251

[さのやま]

みなさま、早速のレスありがとうございます。この掲示板も盛り上がるといいなと思います。

エヌズさん、

SA-50掲示板読ませていただきました。いろいろ情報交換されているようですね、時々チェックしましょう。
さて、私の方はまだまだ初期段階なので、設定変更はＤＳＤだけにして様子を見ましょう。
一段階ずつ変更しないと、どの設定でどう変化したのか十分にわかりませんので･･･。
いずれにしてもあれこれ長い目で楽しめそうです。

LE-8Tさん、

わあ、懐かしい名スピーカー・ユニットを思い出してしまいました（35年以上前でしたか）。
もちろん、自分が手にできるわけもなく、雑誌で見てあこがれだっただけですけどね。

それはともかく、ＣＤＰも回転メカを搭載する以上は設置場所の影響はあるだろうというのは一応の建前でして、
実は家内安全上、あんな高そうな外観をラックの上にでも出しておいたら敵（？）にでも見つかって危険が危ない！
というしょーもない本音の事情によるものです（なぜかばれるんですけど）。

セパレート・アンプあこがれますねえ。おっと沼に入りかけた（とっくに入っているだろう）。

ローンウルフさん、

ご推察の通り、私のＧＴラックはアナログからＣＤ初期の頃の名残です。無骨で後方素通しなのがいいですねえ。
ただ、それだけに最近のラック事情には暗くて、なにか木質系オーディオボードを探してみましょう。
ＣＤＰでの実験結果お待ちしています。

書込番号：13731169

[さのやま]

ここに書き込んでから後にもあれこれ感じたところがあります。

たかだか２週間ちょっと使っただけでは、可能性の一部しか発揮させていないという感じがあるのも事実なのですが、
自分で考えてみて、どうやら格の違うプレーヤーを導入したことにより、
アンプの限界を感じてしまったというのが正直なところかと思いますね。
逆に言うと、Ｋ−０３はそこまで気づかせてしまうほど凄いということでしょう。困りものですが！

こうなったらセパレート沼に行くしかないのかなあ。そこでおいでおいでしないでね。

書込番号：13736286

[ヨッシー441]

○さのやまさん
初めまして

拙者トラポのP-70を同じGTラックで使ってました。
最近ラックをMUSIC TOOLSに変えました。

ボードやインシュはGTラックから同じものを使っているせいか、
拙者の駄耳では違いが分かりません（汗）

ボードはBDRのカーボン製、インシュはブラックメタルを純正足の下にかましてます。
一般的にエソのVRDS系は足場をしっかり固めたほうが良さそうです。

書込番号：13738544

[さのやま]

ヨッシー441さん、こちらこそ初めまして、

そうですねえエソテリックのがっちりしたメカを見ると置き台の影響はかなりストレートに出そうな気がします。
というか、変な柔構造を取り入れていないからこその音質なので台の影響は出ない方がおかしいですよね。
２月頃になじみのショップでデモがあったのですが、そのときのメーカーの説明もそうでした。

ただ、現在のＧＴラックは変更予定なしなので、いずれオーディオボードを本体下に敷いてみるつもりではあります。
同じショップでも何台か売れたみたいですので、そのあたりはショップ・ユーザーの感想も聞けるのではとちょっと期待しています。

ボードもインシュレーターも、Ｋ−０３と相性が悪くても、とりあえずＢＤレコーダーにでも使えるかなとも想定できますしね。

書込番号：13744427