DIGA DMR-BR585 のクチコミ掲示板

ヤマダLABIなんば タイムセール

[kerama]

DIGA DMR-BR585の検討を始めて、３万円台前半での購入を目標にして約2ヶ月・・・こちらの書き込みを拝見して　タイムセールを期待して、8月14日の17時過ぎに　ヤマダLABIなんばに行ってみました。　すると　見事にビンゴ！！　34800円　が　27800円になっていました。展示品とかではありません。新品です。　希望価格よりかなり、安く買えました。　こちらの書き込みのおかげなので報告しておきます。　皆様、ありがとうございました。

書込番号：13375502

[只今]

おめでとうございます。
その価格なら即買いしますよね。
次の土日見に行ってきます。事前に情報とかはないのでしょうね。

書込番号：13382093

[喧嘩花火]

安いです。
ビッグカメラ相模大野店で 限定８台だったか、一週間前に ポイント無しで、２万９千８百円でした。

昨日見に行きましたら、何と ３台売れ残ってました。


店員さんの話だと、生産中止らしいです。

書込番号：13388732

大井町labiにて

[miyabi38b]

昨日、当商品が展示品限りで36800円ポイント無しで販売されていましたが、
値切り値切って32800円のポイント20%付きでクレジット購入出来ました。
おまけでBDディスク２枚もつけてくれてキズもなく、稼働も問題無しでしたので
良い買い物が出来ました！

競合店の無い大井町でこの値段なので、新宿であれば、もうちょっと安くなるのかなと思いますが、買えて良かったです。

書込番号：13259616

安いので買ってしまいました。

[ルパン44歳]

大船ノジマで32500円でした。5年保証が975円でした。
DVDディーガ(XP-12)を使っていましたが1年半で録画した映像が乱れるようになりました。
延長保証は絶対に付けた方がいいと思います。

書込番号：13072774

[茶風呂Jr.]

＞1年半で録画した映像が乱れるようになりました。

メディアが粗悪品だった可能性も。

書込番号：13072916

[のら猫ギン]

＞延長保証は絶対に付けた方がいいと思います。

ノジマの保証内容をご存知なのですか？
4年以上5年未満の場合は、6500円が保証上限なので
間違いなく手出しが必要になりますよ。

絶対にというくらいなら、ケーズやビックやヤマダ（進呈P加入以外）の方が
良いんですけどね。

書込番号：13072998

[白い恋人？]

スレ主さん、もしXP-12でAVCRECのDVD-R,RAMが有れば再生出来るので良い選択かも。
スレに関係無くてすみません。

書込番号：13073139

価格情報

[スタピー３０８]

今晩は
当機を18日に購入しました。
価格は３４２００円　ポイント２０％還元　３年長期保証つきで購入できました。
ズバリ価格だったら購入すると伝えると上記を提案させ即購入しました。
この日は誕生日でしたのでいい買い物ができました。
店員さん無理なお願いを聞きいれてくれましてありがとうございました。

書込番号：13028687

[おつちゃ]

お買い得ですね。
よろしければ、購入した家電量販店（店舗も）を教えてください。

一昨日ヤマダ電気で交渉したら、35,800円ポイント無しにしかなりませんでした。

書込番号：13029371

[tororu5555]

＞おつちゃさん

週末、ヤマダ電機（横浜市内のお店）で交渉の結果、
36,000円のポイント16%　3年保障で買いました。

ただし納期は1〜2週間かかるとのこと。
急いでる訳じゃないので、5月中に受取れればいいかなー。

書込番号：13030074

[スタピー３０８]

購入したのは池袋のヤマダ電機になります。
３年保証は今日までとのことでしたが継続されるかも
しれませんがわかりません。
参考になれば幸いです。

書込番号：13031118

[スタピー３０８]

書き忘れましたが
店頭価格は３４２００円の１１％でした。
参考までに18日時点では在庫はありました。

書込番号：13031607

[おつちゃ]

スタピー３０８さん
tororu5555さん

貴重な情報ありがとうございます。
参考にして再度交渉してきます。

ちなみに私が行ったのはヤマダ電気 大田原店（栃木県）でした。

書込番号：13032844

[たくみ1969]

同じヤマダ電機でも
やっぱりＬＡＢＩ池袋総本店の価格が一番安いという事か！？

これって、なんかなぁ〜

その内、ＬＡＢＩ池袋あたりなら、
現金特価の瞬間超破格値で売りそうですね。

そうなりゃ
へたなプレーヤー買うよりお得だ！

書込番号：13040248

評価役に立ってないようなので一応動画載せました。

[akitohasekaiwotoru]

評価した者ですが、かなりブーイング買ってるみたいです。
個人差があるのでどうにもいえませんが、ＰＳＸに比べかなり操作性は悪いです。
http://www.youtube.com/watch?v=Ax77SPqQQis

http://www.youtube.com/watch?v=vofHwP9J9Rw

今後の販売状況、製品開発役に立てばいいのですが。。。
とりあえず購入に少しでも役に立てれば良いのですが。
ちまちまレビュー載せていきます。

書込番号：12354435

[白い稲妻]

こんばんは

私はソニー機使いですが、今のBDZシリーズのXMBの操作感はPSXとは別物です。

PSXやPSPのXMBに慣れていると、正直「あれ？」と思います。
動きはあんまり滑らかじゃないし、時々引っかかる感じがします。

PSXやPSPのXMBの動きに近いのは現在PS3のXMBのみだと思います。
現行機のAX2000使っていますが、大分ましになっていますがまだまだです。
PS3のXMBの動きがサラサラだとすると、BDZのXMBはカキカキ？みたいな感じです（表現下手ですみません）

ですから、正直ソニー機に乗り換えたところで満足できるかどうかは疑問です。

書込番号：12357401

[akitohasekaiwotoru]

白い稲妻さん　
貴重なご意見ありがとうございます。
sony製品だからといって操作しやすい訳ではないのですね。

書込番号：12357496

[D2XXX]

PS3は反応が早いですがCPUがかなり高性能なので別格です。私はRX100使ってますが速度に関してはパナソニックのBWにしても同じくらいですからそれほど苦にはなりません。

速度よりもやはり操作性です。やっぱりXMBはPS3であれレコであれ素晴らしい完成度です。レコの機能自体はパナソニックの方が一歩リードしてる感はありますが、操作性はソニーの方が扱いやすいです。

パナソニックももっと操作性が良くなればいう事ないのですがｗ

ただ、これは私個人の印象ですけどねｗ

書込番号：12358799

[白い稲妻]

D2XXXさん

私はパナ機を使ったことが無いので判りませんが、XMBは便利ですね。
ただスレ主さんが、PSXやPSPのXMBの動き（正確さ、速さ等）を今のレコーダーに求めるなら、別な不満が出るかなと思い書きました。

PS3は確かに別格ですね。
あのXMBのスルスルとカーソルが滑るように動く様は気持ちいいです。

書込番号：12359323

[丈直し豊]

私も今までさんざんパナソニックの悪行・悪い点を指摘してきましたが、目的はスレ主さんと同じく、改善される事を願い、まずは消費者の皆さんに事実を知って問題意識を持ってもらう事です。

私はPSXも使ってましたし、パナのBDレコは三台、その他いろんなメーカーのレコを使ってきました。
広く、全体を見渡した上での意見としては、PSXの操作性はかなり良かった部類に入ります。
逆にパナの操作性は残念ながら最低レベルです。
パナ以外のメーカーでは当たり前の事がパナに限っては当たり前ではない。みたいな事がたくさんあります。

多くの場合はただ他社を知らないだけだと思いますが、操作性に大きく関わるのに評判が悪い「番組表」や「リモコン」でも、使いやすいという人もいるように、操作性の善し悪しには確かに好みの部分もあるので、それには左右されない例を挙げます。


パナ機で何か「ある事」をやろうとしてメニュー(スタート)を開いたが、その「ある事」をするには次にどの項目を選べば良いかわからない…。
見当をつけて項目を選択してみたが間違い。それは閉めて、再び違う項目を選んでみる…
などという経験が、皆さん少なからずあると思います。

しかし他のほとんどのメーカーでは、イチイチ項目を選んで決定キーを押して次のページを開かなくても、項目にカーソルを合わせるだけで、その次に選べる選択肢が右側にズラッと表示されます。
その次にもページがある場合は、さらにその右側に選択肢が表示されます。
選択間違いはほとんどありません。


あと、同じ事をやろうとしても、パナ機は他社に比べてボタンを押す回数が多いです。
(ヒドイ場合はさらにフタの開け閉めが必要)



最後に、最上位モデルにのみ搭載されている「無線リモコン」は、デザインもそれ以外の機種とは異なりフタがなく、数字キーが表に出ていますが、カタログには驚くべき事に、以下のように記載されています。

>ご要望の高かった数字キーが表に出ているレイアウトを採用。

数字キーを表に出して欲しいと多くのユーザーが望んでいる事は充分承知しているのに、なぜ他の機種では黙殺？

書込番号：12359636

[デジタル貧者]

＞10年前に発売されたPSXと比べ操作性はかなり落ちます。
＞10年前の商品と比べ操作性の進歩が無いのは少しおかしい。

この考え方が少しおかしい、です。
同じソニー製品で比べての話ならわかります。
PSXと比べて現在のソニーBDレコーダーが操作性
で劣るとかの話なら他にもありますからね。
パナ機と比べての話なら、違う会社の製品なん
ですから、それを考慮して文章を書かないと無駄
になりますよ？

スレ主さんには現在ある製品の中で最適なのは、
PS3にトルネ(地デジチューナー）のセットでしょうね。

書込番号：12359927

[D2XXX]

＞パナ機と比べての話なら、違う会社の製品なん
ですから、それを考慮して文章を書かないと無駄
になりますよ？


要はその人個人がどう思うかなのでこの辺は考慮すると言うより人それぞれですよ。

同じ製品を使っても人によって印象が違うのは当然です。だからこのスレ主がどう思うかはスレ主さん自身の感じ方の問題なのでそれに対して他人がどうこういう事ではないと思います。


他人に気を使ってレビューを書いたところで何の意味も持ちません。

もちろんそのレビューに対してどう思うかも人それぞれです。

書込番号：12360039

[デジタル貧者]

＞もちろんそのレビューに対してどう思うかも人それぞれです。

ほとんどの人が参考にならないと評価していますので、
スレ主さんが自分と同じ徹を踏まないように警鐘を鳴らす
目的なら、目的は達成されていないでしょう？

書込番号：12360111

[akitohasekaiwotoru]

デジタル貧者さん　
>パナ機と比べての話なら、違う会社の製品なん
ですから、
掘り返すようで返答しようか迷いましたが
返答します。
レコーダーとして他社を比べるのは普通じゃないですか？
操作性も、それ以外も、購入者は総合して比べますよ。。。
パナ機がソニーの10年前の製品に操作性が劣っているとなれば、パナ機はソニーに学ぶべきです。
それともパナ機はパナ機として10年後100年後もソニー視野を入れずにパナ機の成長のみで比較するのですか？それはおかしいですよ。

また目的の達成は望んではいませんし、一人でも自分にあった良い機器が購入出来ればば良いのではないでしょうか？

そのために評価しているのですし、1人の評価より10人100人、、、
色んな意見があるのではないでしょうか？
100人くらい評価があれば少ないよりいいでしょう。
その内、全てが同じ評価だとはとても思えませんし。

少なからずＰＳＸユーザーの方もＰＳＸが操作しやすいと書き込みもしておられますし、少なくとも私の評価意見で、ＰＳＸから乗り換えるにはソニーの方が操作性がいいと判断できるのではないでしょうか？（何度も言いますがコレも個人差です）

違うでしょうか？

またｐｓ3とチューナーでの意見がありましたが、、、それは嫌味としかとらえられないですよ？
以前ＰＳＸとチューナーでしましたが、かなり使いずらかったです。
ひねくれた意見、ヤジなどよく国会でも中継され聞きますよね？
ああいうのは話を進める上で無意味ですし、
お国関係でも北や韓国、中国などの少し人間として恥ずべき言動などありますよね？
ああいうものを、こういったところでもやるのはあまりよろしくないと思います。
そういう意味でないのであれば私の勘違いですが、、、
そういう意味ならそういう言動は止めたほうが良いと思います。

書込番号：12378356

[デジタル貧者]

akitohasekaiwotoruさん　

＞レコーダーとして他社を比べるのは普通じゃないですか？
＞パナ機がソニーの10年前の製品に操作性が劣っているとなれば、パナ機はソニーに学ぶべきです。

普通ですし、良い部分は参考にすべきは同意です。
それについて問題にはしていませんよ？
ただここでよく出るフレーズに「何年前の製品で
付いていた機能だから当然あると思っていた」とか
と同じ思い込みを前提としてる部分に異議を唱えた
だけですが。
また以後のレビュー等で今回のような事を避けたい
のならもっと文章を考えるべき、と言っているに過ぎ
ません。

＞またｐｓ3とチューナーでの意見がありましたが、、、それは嫌味としかとらえられないですよ？

なぜ？
実際にPS3+トルネは操作性においては高評価ですよ。
私はPSX同様にXMBが快適に動く(最後の）ソニーBDレコーダー
をも使っていますが、それよりもトルネは快適ですよ。
PSXのユーザーにPS3+トルネを勧めるのは至極当然と思って
いましたが、全然トルネの事は噂すら知らないんですか？
それは想定外でしたね。

＞以前ＰＳＸとチューナーでしましたが、かなり使いずらかったです。

PSXとデジタルチューナーを外部入力で使ったんですか？
PS3+トルネが同じような使い勝手ならば、PSXに外部チューナー
のセットで使えば？と勧めるとは思いませんか？
嫌味のつもりなら尚更です。

＞そういう意味でないのであれば私の勘違いですが、、、

勘違いですよ。
全面的に否定してるのではなく、言いたいことはわかるが、
文章や論の展開におかしく感じる部分がある。
まずはそこを問題にしただけです。

書込番号：12378815

[akitohasekaiwotoru]

デジタル貧者さん　
機能、、、について私は話した覚えはありませんし、
思い込みもしていません、
まず操作性のことを話しています。

以前の記載と相反する内容ですよね？もう一度自分で記載した内容を見た方がいいです。
機能のことであれば、以前の文章で機能を前面に押し出した記載をするべきですし。
初めて機能のことについてあなたは記載しました。
記載するならば私のように操作性を重視したような記載文にすべきです。


この文で確信しましたが、似たような事柄を記載しでうまく逃げているような気がしますが。

何度も言いますが私の言いたい部分を言いますね。

私の言いたい事は＜＜ＰＳＸに比べ相当、操作しづらい。＞＞
簡単に言うとコレだけです。

それに関してあなたは文章の事等上げているのですから、当然、目的の話が出来ませんよね無意味ですよね？
私の文章のレベルアップには繋がりますが。。。
今後の購入者には何の徳もありませんし。

言いたい事が伝われば私は満足ですし、ココまで記載すればわかりますよね？
評価文面で解らないですか？ＰＳＸよりかなり使いずらい事が。。。
少なくとも解ってくれる方が居るだけで私は満足です。
それに関してどうこう因縁をつけられる筋合いはありません。
＜＜＜＜文章が読みにくい＞＞＞＞その一言で良くないですか？

とりあえず色々話が転がって行きそうなので、
この2点（操作性とあなたの以前の文面と相反する内容）について書いときます。
話をコロコロ変えるのは話の解決に遠回りするだけです。
何度も言いますが
私の言いたい事は＜＜ＰＳＸよりもかなり使いづらい＞＞
（また話が変な方向へと進みそうなので釘を打ちますが操作性以外の話は出さない方が良いです、文章の事なら以前の文章に記載しているように私も重々承知です）

書込番号：12380580

[油 ギル夫]

そもそも、メーカーが違うのだから、操作性が異なっていて当然。

ＸＢＭの操作性が好みじゃない人もいるはずですので、パナがソニーと同じような
仕組みに替えたら、旧来のパナユーザーからのクレームも相当に出てくるはず。

慣れてくれば、ソニー機の方が扱いやすいと思いますが、パナ機とソニー機は違うもの
なので、操作ロジックが異なることは、仕方が無いことだと思います。

パナ機も、操作性は反応が遅かったＢＷX30系に比べたら、現行機は結構使いやすく
なっています。

両方のメーカーのレコーダーを使用していますが、パナ機も慣れればそんなにもどかしくは
感じませんよ。

書込番号：12381416

[デジタル貧者]

akitohasekaiwotoruさん　

>>ただここでよく出るフレーズに「何年前の製品で
>>付いていた機能だから当然あると思っていた」とか
>>と同じ思い込みを前提としてる部分に異議を唱えた
>>だけですが。

↑この文で機能について言ってると取ったんですか？
私も確信しましたよ。
貴方は表層の文字のみで中身を読み取れないという事を。

＞私の言いたい事は＜＜ＰＳＸに比べ相当、操作しづらい。＞＞
＞簡単に言うとコレだけです。

そんな事は最初から承知していますよ。

＞＜＜＜＜文章が読みにくい＞＞＞＞その一言で良くないですか？

そうですね。
まあ、最初のレスがそれに当たるんですが、
もっともっと簡潔なレスがお好みだったようですね。
次からは気を付けます。

書込番号：12385774

[akitohasekaiwotoru]

デジタル貧者　さん
＜＜＜＜>>ただここでよく出るフレーズに「何年前の製品で
>>付いていた機能だから当然あると思っていた」とか
>>と同じ思い込みを前提としてる部分に異議を唱えた
>>だけですが。

↑この文で機能について言ってると取ったんですか？
私も確信しましたよ。
貴方は表層の文字のみで中身を読み取れないという事を。＞＞＞＞
言ってる事が明白ではないですし、あなたの言いたい事を言っているだけで
私の事をどういおうが構いませんが、お互い様では？
そちらも私の事を勘違いしている所沢山ありますよ。
ですから私がこうして何度も書かなければいけないのですし、
コレこそ国会でよく目にする野次を飛ばしている人に見えますよ。
ですのでそういった記載はやめたほうがいいです。
油　ギル夫さん　の場合とあなたの場合では記載の仕方があまりにも身勝手で強引過ぎです。

また、言いたい事だけ述べて自分だけいる事にお気づきでしょうか？
そこにも気づかなければいけないと思いますよ。
そちらの勘違いも多々あるようですし、というよりもそちらの勘違いが多いと思いますよ。
ですから私は何度も記載していますし。
変な所に話を出されるとそこにまた回答し話が行っていますし、、、

話は戻しますが、
PSXよりも使いづらいのは明白ですよね？（これも人それぞれですがPSXの方が操作性は言いという回答が多いですし）
ですから、ココの評価をあてにせづに、自分で操作して購入しましょうというわけです。

コレでいいのでは？

気を付けますと言っていますが、相手をののしっておいて、頭を下げる事もあまり認められるような言動ではありませんよ。
誠意が伝わりませんし。
本当に気をつけようと思っての記載でしたら、相手に対しても敬意を表さなければいけません。

主な内容の話はある程度ついているようなのでここいらで。

書込番号：12386311

[249249]

パナ　万人に操作わかりやすい。

ＸＭＢ　慣れないと、何のアイコンやら？？　スルスル通過〜

書込番号：12386905

[デジタル貧者]

＞気を付けますと言っていますが、相手をののしっておいて、頭を下げる事もあまり認められるような言動ではありませんよ。

頭を下げてるわけではありませんよ。
気を付ける、というのは次回からは
相手のレベルに合わせたレスをする、
という事で、今回の私のレスは貴方
には難しすぎた(合わなかった）という
事を反省はしますが、貴方に対して
申し訳ないとは思っていません。
先のレスも分かり難かったようですね(笑）。

油　ギル夫さんのレスと同様な事は次の
段階に移ってからの話のつもりでしたが、
第一段階がクリア出来ませんでしたね。
因縁をつけている、という誤解も解消でき
ませんでしたし、このスレは残念な終わり方
を迎えてしまいました。
次にスレやレビュー立てる時は気をつけて
下さいね。

書込番号：12389546

[249249]

デジタル貧者さんの勝ち！

書込番号：12391761

[らんにい]

評価が役に立ってないんじゃなく
スレ主さんに同意出来ないかたが49人中44人いるという事でしょう。

ただそれだけの事かと思いますよ。

書込番号：12391823

[油 ギル夫]

少なくとも、レビューの文体もこのスレのように書き込んでいれば、あそこまで
極端なレビュー評価にはならなかったと思います。

本意では無かったのでしょうが、パナユーザーの反感を買うような形になってしまって
います。

書込番号：12392094

[丈直し豊]

勝ち負け以前に、スレ主さんとデジタル貧者さんのお二人は基本的には同じ意見みたいなので、争う必要ないと思いますけど。

書き方やアナログ機とデジタル機の違いのスレ主さんの認識不足。という問題はありますが、お二人とも操作性はパナ機よりPSXの方が良い。という意見ですし、比較するなら同一メーカー内だけではなく、他社とも比較するべき。という意見ですよね？

ただ、このスレでの『操作性』という言葉の定義(範囲)が違っだけです。

デジタル貧者さんは『操作性』を動作速度やXMBの使用感などに留めているのに対し、スレ主さんはもっと広く、根本的なユーザーインターフェースのシステムや付随する機能まで含めたモノととらえているのでは？

書込番号：12392529