DIGA DMR-BR585 のクチコミ掲示板

ダビングしたのがソニーBDZ-T55では認識しないです。

[まゆしろ]

とても困っています。
初心者なりに調べたのですが、調べるほど分からなくなりましたので、よろしくお願いします。
パナソニックＤＭＲ−ＢＲ５８５でケーブルテレビのをＨＤＤに録画してｄｖｄ−ＲＷダビングしました。

ＲＷは、maxellの録画用DVD-RW Plain style （1〜2倍速対応）です。http://www.maxell.co.jp/consumer/rec_disc_dvd_minus_rw/plain_style_mrw/index.html

他機ソニーBDZ-T55で再生しようとしたら認識しません。
ソニーのＢＤ−ＲＥで録画して再生すると、ディスクを入れると、ＢＤ−ＲＥ表示が出ます。
DVD-RWの表示がでないです。

ＤＶＤ−ＲＷでダビングしたからでしょうか？？
ＢＤ−ＲＥのディスクなら他機でも再生できたのでしょうか？？

パナソニックの方は、ケーブルテレビでＬＰで録画しました。
認識しなかったので、ＤＶＤ−ＲＷをＨＤＤに戻してほしいというと、
リムーブしたから、ＨＤＤにはもう残ってないと言われました。

どうにかして他機で再生することはできないでしょうか？？
できなければ、今度からＢＤ−ＲＥのディスクを購入すれば見れるのでしょうか？？

まだＨＤＤからダビングしてないものが少しあるみたいですが、とても
お気に入りの番組だったので、とてもショックです。
ファイマライズしたら見れるのでしょうか？？
泣き寝入りするしかないのでしょうか？

どうかよろしくお願いします。

書込番号：18994415

[異呪文太刑]

>ＤＶＤ−ＲＷでダビングしたからでしょうか？？

仕様上は、そんな事はない。


>ＢＤ−ＲＥのディスクなら他機でも再生できたのでしょうか？？

レコーダーにおいて、DVDとBDは同時に不具合が出るとは限らんので
当然、(再生できた)可能性はある。


>どうにかして他機で再生することはできないでしょうか？？

まずは、原因の切り分けが先決だ。
手始めに、ディスクが正常かどうかだ。
そのディスクはBR585では問題なく再生出来るのか?
出来るならば、他のBDレコでも問題ないか確認(量販店などで)


>できなければ、今度からＢＤ−ＲＥのディスクを購入すれば見れるのでしょうか？？

現時点でそれを判断する事は出来ん。
他機での再生(BDZ-T55以外)が問題ない場合、T55の問題(不具合)の可能性が高い。
BR585や他機での再生が全滅の場合、
ディスクが正常ではない事になるから、
ディスク自体に問題があった場合は他のDVD-RWではうまくいくかもしれんし、
BD-RやBD-REでは問題ない事が予想される。
ディスクは問題なかったが、ダビング時に正常に記録されてなかった場合は
BR585の不具合が疑われ、ディスクを替えても解決せん可能性がある。


>ファイマライズしたら見れるのでしょうか？？

ファイマライズではない。
ファイナライズだ。

BDレコ同士の場合、ファイナライズせずとも視聴出来るのが通例だが、
念の為にダビングしたBR585でファイナライズをする事を薦める。
これをまず試すのが手っ取り早い。


>泣き寝入りするしかないのでしょうか？

何も試しとらん(ファイナライズさえ)段階で、
なにをほざくか。

書込番号：18994472

[豆ロケット2]

取説はご覧になりましたか？
『記録できるディスクについて』はP.12〜15。
『記録したディスクを他の機器で再生するには？』はP.15。
ディスクのフォーマットに関してはP.103〜104。
ファイナライズはP.106。

取説を見る限りでは『VR方式』で録画。他機種での再生には『ファイナライズ』が必要と読み取れますが・・・

書込番号：18994505

[異呪文太刑]

>BDレコ同士の場合、ファイナライズせずとも視聴出来るのが通例だが、

これは、VR方式の話だ。
デジタル放送はビデオ方式では記録出来んし、
DIGAはDVD-RWに対してAVCREC方式ではダビング出来ん。
従って、BR585でデジタル放送をDVD-RWにダビングした場合、
方式は必ず『VR』となる為、そう発言したのだ。

勿論、VR方式以外だとBDレコ同士でもファイナライズは基本必要であるし
プレーヤーやカーナビで再生する場合はVR方式でもファイナライズは必須であるから
取説には、他機で再生する場合はファイナライズが必要、と案内するのは当然。

書込番号：18994554

[まゆしろ]

皆様ありがとうございます。
ファイナライズしてみようとしましたが、ファイナライズ解除の表示で解除しますかって表示されました。

これは、ファイナライズしているのを解除ってことでしょうか？
はい、を押してもいいのでしょうか？？解除するのに１分かかるとのことでまだ
解除してません。

書込番号：18994689

[異呪文太刑]

>ファイナライズ解除の表示で解除しますかって表示されました。

ならば、既にファイナライズ済だということだ。

書込番号：18994747

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ソニー機が読み取れないだけかもしれないので、別のプレーヤーで試して見ればよいと思いますょ。
手っ取り早いのは、量販店で展示品で再生してみる。

書込番号：18994786

[まゆしろ]

異呪文太刑さんへ、
そのディスクはBR585では問題なく再生出来るのか?
→　ソニーBDZ-T55で録画したものを再生はできます。
問題のDVD-RWをいれても、再生するどころか、認識しないです
ＢＤ−ＲＥの表示はあるのに、ＤＶＤ−ＲＷの表示すらないんです。

BR585の不具合が疑われ、ディスクを替えても解決せん可能性がある
→　パナのBR585はＢＤ−ＲＥでダビングしても再生できます。
まだ、問題のＤＶＤ−ＲＷでは再生してません。

豆ロケット2さんへ、
ＶＲ方式で、ファイナライズ済みでした。

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さんへ、
手っ取り早いのは、量販店で展示品で再生してみる
→　問題のＤＶＤ−ＲＷを持ち込んで展示品で再生などしてもいいんですか？
それは知らなかったです。

ＤＶＤ−ＲＷの表示さえなしに再生を押すこともできないので、
次からは、ＢＤ−ＲＥを購入すれば失敗しないのでしょうか？

書込番号：18996501

[まゆしろ]

後、問題のＤＶＤ−ＲＷ（容量いっぱい）をいれて、ソニーでＨＤＤ→ＢＤ／ＤＶＤダビングを
選択すると、ダビングできないディスクがはいってます。ダビングできるディスクを入れてください。と表示されます。

書込番号：18996508

[豆ロケット2]

＞認識しなかったので、ＤＶＤ−ＲＷをＨＤＤに戻してほしいというと、
＞リムーブしたから、ＨＤＤにはもう残ってないと言われました。

ファイナライズを解除すればHHDに戻せるのでは？


＞後、問題のＤＶＤ−ＲＷ（容量いっぱい）をいれて、ソニーでＨＤＤ→ＢＤ／ＤＶＤダビングを
＞選択すると、ダビングできないディスクがはいってます。ダビングできるディスクを入れてください。と表示されます。

ファイナライズされているのであれば追記は出来ないので、そのように表示されると思います。


ファイナライズ解除してHDDに戻せるのなら、BD-REにダビングしてみては如何ですか？

ソニーBDZ-T55のHDDに取り込んで（出来るのか存じませんが）DVD-RWにダビングして、それをBR585で再生してみるとか・・・・その結果によっては原因の絞込みが出来るかも知れませんね。

あとはBR585とBDZ-T55を外部出力/外部入力で繋いで取り込んでみるとか・・・

書込番号：18997121

[B-202]

＞ファイナライズを解除すればHHDに戻せるのでは？

TV番組を録画した場合、DVDはそこが終点です。
DVDからレコーダーのHDDに書き戻したりは出来ません。

仮にBD-REに録画したとしてもBZT-T55はムーブバックに非対応なので
DVDと同じようにレコーダーに番組を書き戻せません。

上記は合法的な手段の場合です。
非合法なら別に手段があるのでしょうけど。

書込番号：18997166

[VRO]

＞→　ソニーBDZ-T55で録画したものを再生はできます。

それは問題のディスクと同じパッケジーに入っていたＤＶＤ−ＲＷですか？

DVD-RWの表示が出ないってことは　タイトルメニューに出るはずのディスクアイコンも非表示？

他社で録画したDVDはどういう状態か　見てみると　
家の古い10年ぐらい前のパナのDMR-HS2で録画したDVD-R　ビデオモード　未ファイナライズを
T55に入れてみたところ
CAN'T　USE　”再生できません”のメッセージ
DVD-Rの表示有
ディスクアイコンは出てるので　中身を確認しようとしたら　”タイトルがありません”
パナと互換のある　ビクターのDVDレコで再生可能なのでディスクに問題なし
とりあえず3枚ほど確認
DVD-RWはVRモードでそのほとんどがファイナライズ済みでT55で再生に問題なし
（ファイナライズ済みの理由は　他社との互換でなくて　未ファイナライズのままDVDレコに入れっぱなしでレコの電源オフにすると
壊れて何故か編集不能のディスクに　再生は可能（ファイナライズ、ファイナライズ解除　どちらも不可）・・・　これの対策のため
このディスクがT55で再生可能かは不明　PCでは再生不能だったように記憶してる）


上の状態から　DVD-RとDVD-RWの違いはあるけど　他社で録画したDVDで未ファイナライズでも
DVD-RWの表示は出ないことは無いと思われ　
またスレ主さんのBDZ-T55でDVD-RWの録画と再生が可能であれば　BDZ-T55に問題アリとも思われず
問題のディスクの焼ミスまたは　ディスクが壊れてる可能性大と思われます

因みに　書き込み失敗した　つまり壊れたBD-Rを数枚持ってるのですが（念のため　T55では一枚も失敗しておりません）
CAN'T　USE　”このディスクは再生できません”　BD-Rの表示なし
ディスクアイコン表示せず　よって中身の確認不能
となっております

書込番号：18997229

[豆ロケット2]

B-202さん
＞TV番組を録画した場合、DVDはそこが終点です。
＞DVDからレコーダーのHDDに書き戻したりは出来ません。

そうなんですね。
自分でも試してみましたが、その通りでした。スミマセンm(_ _)m

書込番号：18997457

[まゆしろ]

皆様、ありがとうございます。

結果、パナでは問題のＤＶＤ−ＲＷは再生できました。
量販店の展示品で事情を説明して、ソニーで再生できるかしてもらいました（最新のレコーダー？）

結果、問題のＤＶＤ−ＲＷは再生できました。
店員に聞くと、

ソニーのBDZ-T55アナログのＤＶＤ−ＲＷはできるが、その機器がＶＲに対応してない。
地デジのＤＶＤ−ＲＷは再生できない。
地デジ録画がＤＶＤ−ＲＷでダビングできるようになったのは最近のこと

だそうです
ケーブルテレビから地デジのを録画したつもりが、アナログだったみたいで
（アナログ番組を地デジでしていた）、
ＶＲモードではなく、ビデオモード？にするか、ＢＤ−ＲＥでダビングしてもらったら、
ソニーでも見れたのかなと思いました。

自宅のソニーで再生できたのは、ソニーで録画してダビングしてＢＤ−ＲＥです。

店員に聞くと、ＤＶＤ−ＲＥでダビングしておけば再生はできるといわれました。

なので、残念ですが、残りのものは、ＢＤ−ＲＥにダビングして、問題のＤＶＤ−ＲＷは
実家に行った時に見ることにします。

お一人ずつ、お返事できず申し訳ありません。
皆様の親切なご意見、とても参考になりました。

ありがとうございました。

書込番号：18999389

[B-202]

＞ソニーのBDZ-T55アナログのＤＶＤ−ＲＷはできるが、その機器がＶＲに対応してない。
＞地デジのＤＶＤ−ＲＷは再生できない。
＞地デジ録画がＤＶＤ−ＲＷでダビングできるようになったのは最近のこと

店員のスキルややる気の問題だと思いますけど平気でその場限りの嘘をつく人いますね。
わからないならわからない、不明なのでメーカーに確認しますなどが接客業としての当り前の対応だと思いますが
実際、そんなことで時間取られたくないんでしょうね。
地デジ録画したDVD−RWはBDZ-T55で再生できます。

こういうことがあるので自分は基本、販売店の店員の言うことはあまりあてにしていません。
仕様で分からないことはこういう情報掲示板で確認したほうがよっぽど正確です。

残念ながら今回再生したDVD-RWはDIGAではなく日立のDV-DH500Wで録画したものですが
DIGAで録画したものでも同じように再生できるはずです。

すでに皆さんレスしていますが、DVD-RWのメディア不良やBDZ-T55のBDドライブの不調などが
原因なのではないでしょうか。

書込番号：18999717

[まゆしろ]

B-202さんへ、

お返事ありがとうございます。

えっ！！店員は平気でウソなんてつくんですか？？
ビックリしました。確認してもうも、店員も客もいなくて、メーカーさんに声をかけたら、
店員がかわって対応してくれたんです。

機械に疎いですが、いろいろ取り扱い説明書でも調べたりして、皆さんのご意見も実証して
やったのですが、
地デジでやっているケーブルテレビ
（２０年前にしていたアナログ番組？を録画してダビングしたかったのです。）
↑
これは、地デジ録画？アナログ録画？になるのでしょうか？？？
てっきり、地デジで録画？と思ったのですが、
再生すると、画質はアナログみたいな感じなので、アナログ録画なのでしょうか？？
ここが、考えたら分からなくなりました。

ＤＶＤ−ＲＷで
フォーマットする時に、
ＶＲモードか、ビデオモードする時にビデオにしておけばよかったのかなと思いました。
今説明書で１０３Ｐ　ビデオモードみたいにかいてました。

わざわざ、写真投稿までしていただきありがとうございます。
そうです、このＤＶＤ−ＲＷの表示さえ出ずに、ＬＯＡＤがデッキに点滅しているんです。

ＢＤ−ＲＥをいれたら、このようにＢＤ−ＲＥと表示されます。
ＤＶＤ−ＲＷだけ、反応認識しないんです。

やはり、BDZ-T55が原因かもしれないんですね。
ソニーのホームページを調べると、製品に関する重要なお知らせのところに、
「ご希望によりハードディスクドライブ(HDD)用電源ケーブルコネクタ部を無償にて点検させていただきます」と書いてました。

これは点検してもらったほうが早いかもしれないですね。
また結果が分かり次第、皆さまにお知らせさせていただきます。

書込番号：18999800

[まゆしろ]

質問ですが、
ハードディスクドライブ(HDD)用電源ケーブルコネクタ部を無償にて点検ということは、

データが消えないように、ＨＤＤからＢＤ−ＲＥにダビングしておいたほうがいいのでしょうか？？

書込番号：18999807

[B-202]

嘘っていうのは言い過ぎかもしれませんが、
今現在の複雑なレコーダーの仕様を完璧に答えられる店員さんはまずいないと思いますよ。
それが出来たらレコーダーマイスターみたいな称号を受けてもいいかも知れません。

なので、仕様上の出来る・出来ないで不明な点は確認を取ってから答えるのがある意味礼儀だと思います。
適当に「出来る」と答えておいて、後日、客から「出来なかった」なんて言われたら
店員さん自身の信用は勿論、お店の信用まで落としますよね。

それはさておき、番組自体が20年前の古い番組だとしても、再放送で放送されていたのがつい最近の話というなら
その番組は間違いなく、「地デジ番組」です。
録画すれば、当然地デジ録画です。

地デジである以上、DVDはVRフォーマットでないと録画出来ないはずです。DVD-VIDEOモードはコピープロテクトのかかっていない自分で撮影したビデオカメラの映像などをDVDに記録するためのモードです。

ケーブルテレビのSTB（セットトップボックス）には詳しくありませんが、
地デジ放送であればDMR-BR585で普通に録画、BS、CSであればSTBで録画したものをDMR-BR585にダビングという手順になってますよね。
BS、CSについては機器の制限上、仕方なく赤白黄のケーブルでアナログダビングしか出来ないものがありますが、
今回はそれにあてはまるのでしょうか？

仮に赤白黄でアナログダビングしたとしても、番組のコピープロテクトは残っているはずなので
それをDVDにダビングするときはVRモードしか選べなかったような（詳しくないので自信ありません）

なんにせよ、特別な理由がない限り、メディアは出来るだけBDを使ったほうが不便が少ないです。
最近のレコーダーはDVDを使う場合、高速ダビングが出来なくなっているので、ダビングする場合
とにかく時間がかかります。

BDZ-T55については最近、投稿がありました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20277010407/SortID=18987217/

修理になってもコネクターの交換のみでHDDの番組は消えないと思いますが、
一応、BD-REで番組をダビングしてから
点検依頼を出されたら良いかと思います。
320GBのHDDだから、ダビングもそんなに大変ではないかと。

書込番号：18999946

[まゆしろ]

B-202さんへ、ありがとうございます。

そうですね、店員の言うことを鵜呑みにしてしまいました。

地デジ録画になるんですね。
ビデオモードはそういうことなんですか。

新しいＤＶＤ−ＲＷで実家のDMR-BR585でフォーマットするときに、ビデオモードがあるか
見てみます。

実家のは、地デジテレビで、ケーブルテレビの番組（２０年前にアナドログで放送していたのを再放送しているのをダビングしたかったです。）です。

残りのＨＤＤに残っている番組はＢＤ−ＲＥにダビングしてもらってますが、
２０分くらいかかります。

ケーブルテレビのSTB（セットトップボックス）は、私も詳しくないです。
テレビ購入時業者の人に接続してもらったみたいです。

BS、CSについては機器の制限上、仕方なく赤白黄のケーブルでアナログダビングしか出来ないものがありますが、
今回はそれにあてはまるのでしょうか？
→　裏を見たらいいのでしょうか？？
これは調べてないので、分からないです。

問題のＤＶＤ−ＲＷの表示すら何も出ないっていうのも対応してないのか、
ＨＤＤコネクターの交換で、表示というか再生できればいいのですが、
家族と話して、修理にお願いしてみるつもりです。

また時間はかかるかもしれませんが、結果はまたお知らせします。

本当にいろいろとありがとうございました。
親切な方ばかりで、とても助かりました。

書込番号：19000888

[VRO]

＞新しいＤＶＤ−ＲＷで実家のDMR-BR585でフォーマットするときに、ビデオモードがあるか
見てみます。

フォーマット出来ても　ケーブルTVの番組はダビングできないと思います
CPRM対応ってのは　VRフォーマットでないとダビングもムーブもできないので

それよりも　新品のＤＶＤ−ＲＷを　ＢＤＺ−Ｔ５５でフォーマットして　ＤＭＲ−ＢＲ５８５ダビングしてみてほしいですね
ＤＭＲ−ＢＲ５８５でダビングする番組は何でもよいです　ＢＤＺ−Ｔ５５で再生できるか確認のためですから

これの意味は
１．そのディスクがＢＤＺ−Ｔ５５使えるかの確認
２．確実にＢＤＺ−Ｔ５５使えるディスクで　ＤＭＲ−ＢＲ５８５でダビング
僕は　お使いのDVD-RWがBDZ-T55に適合してないんじゃないかと思います


＞問題のＤＶＤ−ＲＷの表示すら何も出ないっていうのも対応してないのか、
ＨＤＤコネクターの交換で、表示というか再生できればいいのですが、

ＨＤＤコネクターはおそらく関係ないと思います
ＢＤ／ＤＶＤは別のコネクターだし　ＨＤＤコネクターに問題があればＨＤＤの録画番組に異常が出るはずです

あとドライブのへたり（劣化）もあるけど　そう簡単に劣化しないし
まあこれは　手持ちのDVDが再生できれば　劣化じゃないとわかります

因みに家のＢＤＺ−Ｔ５５では　新品からして認識しないＢＤが多々あります

ビクター日本製のＢＤ−ＲＥ　ビクター台湾製ＢＤ−Ｒ　三菱海外製のＢＤ−Ｒ
ＴＤＫ台湾製のＢＤ−ＲＥ　ソニー日本製のＢＤ−ＲＥ

認識するのは
マクセル台湾製とインド製のＢＤ−ＲＥ　Ｔｈａｔ’ｓ台湾製ＢＤ−Ｒ
Ｔｈａｔ’ｓ半年前にやっと使えるＢＤ見つけたんですけど　ＢＤの販売やめるそうでちょっと困ってます
（あ、この状況は　BDZ-T55だけで　それ以降に買ったBDレコは問題ないんですけどね）

書込番号：19002026

[２０８４]

すれ主様へ、解決されて　良かったですねー。

『店員は嘘をつきますかｂ屁』−−−付きませんよ、ただ、　誤った思い込みです。

それから、ＨＤ−ブルーレーレコーダの場合ＤＶＤでの録画は　一回こっきりですので　この際　ブルーレーに移住された方が便利です。

書込番号：19002219

[異呪文太刑]

>店員に聞くと、

>ソニーのBDZ-T55アナログのＤＶＤ−ＲＷはできるが、その機器がＶＲに対応してない。
>地デジのＤＶＤ−ＲＷは再生できない。
>地デジ録画がＤＶＤ−ＲＷでダビングできるようになったのは最近のこと

これほど酷い出鱈目三昧は、聞いた記憶が無い。
よくもまあ、ヌケヌケとほざけたもんだ。
開いた口が塞がらんとは、このことだ。


BDZ-T55は2008年発売。
ソニーがDVDレコーダーを初めて世に出したのは
それから遡ること7年の2001年で、型番は『RDR‐A1』だ。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200107/01-0712/
上記記事に、きちんとデジタル放送録画対応を謳っておる。

================================================================
8.著作権保護技術に対応
CPRM対応ディスクでデジタル録画を行う場合には、
「Copy One Generation（一世代のみ記録可能）」が指定された映像を、
著作権に配慮したスクランブル形式で記録することができます。
その他にも、デジタル録画機器のための著作権保護技術に対応しています。
================================================================

また、これらを見ても、
http://pioneer.jp/dvdld/gokansei.html#Sony
http://www.mcmedia.co.jp/japanese/technology/dvd/recorder.html
ソニーのDVDレコーダーは
初号機からDVD-RWのVRモードはCPRMに対応しておった事が判る。
(その後発売されたコクーンやPSXにはCPRM非対応のものもあったが)

このように、DVD-RWのVRモードがCPRMに非対応である機器は
DVDレコーダーまで遡っても、RW陣営では探すのが大変なのだ。
(RAM陣営(パナ・東芝)ならば、容易に見つかるが)
それほどソニー機に於いては、普通の機能なのだ。
ましてや、BDレコーダーで非対応などという事は、絶対にあり得ん。


補足として、
DVD-RWのVR・CPRMについては、2001年から対応機が発売されたが、
DVD-RのVR・CPRMについては、-RWより歴史が浅く、対応機は2004年の終わりに
一部メーカーから発売され、2005年からその他のメーカーも順次対応していった。



もしその店員が、意図的に出鱈目をぬかしたのでないならば、
今度見かけた時に、その発言の根拠を問い質して欲しいものだ。
どこをどう誤解すれば、そのような発言になるのか、
皆目見当がつかん。

書込番号：19002372

[まゆしろ]

皆様、本当にお忙しいのにお返事ありがとうございます。
やってみたことをお知らせします。

新しいＤＶＤ−ＲＷで自宅のソニーBDZ-T55をいれてみましたが、
ＨＤＤ本体の表示には何も表示されません。
ＢＤ−ＲＥをいれたら「ＢＤ」子供のいつも見ているＤＶＤをいれたら「ＤＶＤ」になります。

ダビングしようとしたら、本体表示にＨＤＤ←ＤＵＢと表示されました。
調べてもこの意味が分からなかったです。
ダビングの画面でも、チョイスはできず中止しかなく、
「ディスクがはいってません。ダビングできるディスクをいれてください」と表示されます。

ＲＷは、maxellの録画用DVD-RW Plain style （1〜2倍速対応）の公式サイトを見て、
よくある質問にディスクを認識しませんがなぜですか ？のところに

（2）機器の対応速度に対応していないDVDを使用していないでしょうか。
DVD±RW、DVD-RAMの場合は、機器で対応している書き込み速度より高速対応メディアがご使用できない場合があります。例えば、 DVD-RWへのデータ書き込み速度が2倍速までの対応機器の場合は、4倍速や6倍速対応DVD-RWはご使用できないことになっています。

と書いていて、このＤＶＤ−ＲＷ？が、ソニーBDZ-T55に対応してないのかなと思いました。
しかし、子供のＤＶＤは再生できますが、、。
違うメーカーのＤＶＤ−ＲＷなら再生できたのか分からないんですが、、。

・実家のパナのDMR-BR585では問題のＤＶＤ−ＲＷでダビング再生できます。

ＨＤＤコネクターはおそらく関係ないんですね。

因みに家のＢＤＺ−Ｔ５５では　新品からして認識しないＢＤが多々あります
→　認識しないＢＤでもあるんですか？？？
これは、ビックリです。全然知りませんでした。
国内メーカーが良いというわけではないんですね。

ディスクとレコーダーの相性もあるんですかね。
認識するか分からないなら、まとめ買いははじめはしないほうがいいいですかね？？
使い物にならなくなるかもしれないですよね。

これは、知りませんでした、、
勉強になりました。
たまたま自宅のＢＤ−ＲＥデスクは再生できているんですね。

マクセルがソニーと合わないのかもしれないですね。

もうＤＶＤ−ＲＷはソニーでは使えないので、
パソコンのデータを保存するときに使えますね。

書込番号：19006316

[美良野]

>と書いていて、このＤＶＤ−ＲＷ？が、ソニーBDZ-T55に対応してないのかなと思いました。
6倍速まで対応していますので普通は使えるはずです。再生には関係ありません。

うちの古いDIGAでも同じ事が起こります。機嫌が悪いとフォーマット出来ません。原因はレーザーの劣化ですかね。
ＤＶＤ−Ｒなら使える事もあるのでRWは便利な事もあるけど信頼性からは不安定かなと思いますね。

別機種DIGAでフォーマットし直すと使えるのでメディアが不良という事でも無さそうだし。

書込番号：19006524

[VRO]

＞ダビングしようとしたら、本体表示にＨＤＤ←ＤＵＢと表示されました。
調べてもこの意味が分からなかったです。

ＨＤＤ←ＤＶＤ　ＤＵＢ　　ＤＶＤの場合
ＨＤＤ←ＢＤ　　ＤＵＢ　　ＢＤ
ＨＤＤ←・・・　ＤＵＢ　　ディスクなし

ディスクから　本体にダビングの場合の表示です

本体から　ディスクの場合は
ＨＤＤ→ＤＶＤ　ＤＵＢ
ＨＤＤ→ＢＤ　　ＤＵＢ
と表示


＞新しいＤＶＤ−ＲＷで自宅のソニーBDZ-T55をいれてみましたが、
ＨＤＤ本体の表示には何も表示されません。

家では　認識されないＤＶＤーＲＷは無いのですが
それは　8年ぐらい前に買ったＤＶＤ−ＲＷを使ってるからだと思います
ＤＶＤ−Ｒは5年ぐらい前に買ったもを時々焼いてますね）
ＢＤ−ＲＥは4年ぐらい前から　認識しないのが増えてますね

どうも　最近のディスクは質が落ちてますね
ＤＶＤ−ＲＷのメーカを変えてみるか
ＤＶＤ−Ｒにしてみるか　ＤＶＤ−Ｒの場合は　ＣＰＲＭ対応か地デジ録画用と表記されてるものを


あと　ＢＤＺ−Ｔ５５の特殊な事情に
外部入力で録画したケーブルＴＶ等のデジタル放送は　ＢＤにダビングできません　ＤＶＤは可能
（ＢＤＺ−Ｔ５５だけでなく　この時期に発売された他社のＢＤレコーダも同じですが）
ＴＶ番組のプレイリストを使ったダビングもできません

書込番号：19008283

[美良野]

推測ですがレーザーがディスク情報を読み取れないからでは、RWを認識できないからとか。
ＢＤは別のレーザーなので読み取れます。
DVDソフトは弱いレーザー出力でも読み取れるはずですから再生はできるはずです。
-Rなら読み取れるかもしれません・・・・

レーザー出力が弱くなってるとディスクの種類によっては反射レーザーが受光部に戻ってこないとか。

あと余談ではありますがローカルケーブルテレビによってはCPRMが付与されていない独自製作番組は地デジであっても
DVDダビングバックは出来ます。（ダビング元DVDは消えません）

書込番号：19009398

[まゆしろ]

皆様、本当にありがとうございます。

美良野さんへ、
レーザーの劣化ですか、、買ったところなんですけど、悲。
ＤＶＤ−Ｒなら使える事もあるのでRWは便利な事もあるけど信頼性からは不安定かなと思います
→　そういうこともあるんですね、相性？もあるので、まとめ買いは危険ですね、、。

VROさんへ
ＨＤＤ←・・・　ＤＵＢ　　ディスクなし
→これです、この表示でした。
ディスクなしって、入っているんですけど、これはどういうことなんでしょうか、、。
うーん、よく分からないです。

ディスクは質が落ちてますね
→はじめて購入で分からず、ちゃんとした？パナソニック？ソニーなどのＤＶＤ−ＲＷを購入か、
ケチらず、ＢＤ−ＲＥを購入すればよかったです、、。
このＤＶＤ−ＲＷ，ディスクにはＣＰＲＭ対応と表記されてないのですが、公式ＵＲＬに
書いてありました。

ＢＤＺ−Ｔ５５の特殊な事情、そうなんですかパナソニックはできるのに、
それは知りませんでした。

美良野さんへ、
再度、ありがとうございます。
レーザーがディスク情報を読み取れないからでは、RWを認識できないから
→そうかもしれないですね、実家のパナのDIGA DMR-BR585は、ちゃんとダビングもでき再生できたんです。
ということは、自宅のソニーBDZ-T55を修理に出すしかないんですかね。

困りました。問題ＤＶＤ−ＲＷセットは他に使うしかないですね、、。

書込番号：19021427

[美良野]

>自宅のソニーBDZ-T55を修理に出すしかないんですかね。
延長保証を使わない前提で

１．どうしてもｰRWを使いたいならSONY製−RW,-Rを試して認識しなければ完全に故障なので修理。

２．修理に掛かるであろう修理費用をＢＤディスクの購入費に充てて修理しない。
　　ＢＤが使えるうちは修理しない。（途中メーカー修理可能期間を考慮する）

あくまでも自分ならこうするという事で・・・・・・・　

書込番号：19023304

[B-202]

BDZ-T55を修理するのならもう少しお金出して新しいレコーダーに乗り換えたほうが多分幸せになれると思います。
もともとソニー機はDVDを扱う上でメリットはないと思います。
DVDにダビング中は何も出来ないし。

BDZ-T55は起動に1分位かかるし、かといって高速起動にすると24時間電源ONしてるのとほぼ電気代が変わらないし
ファンは回りっぱなしになってうるさいしと、今となってはマイナスの部分が目立ちます。

自分も故障するまでは使うつもりですが、故障したら多分もう修理はしません。

書込番号：19023464

[じんぎすまん]

ＢＤレコーダーは寿命３〜４年の消耗品と割り切ったほうがいいです。

私もＢＤＺ−Ｔ５５と同世代のＢＤＺ−Ｔ７５を所有していましたが、４年くらい前に容量不足を感じ、
完動品であることを確認のうえ中古屋に下取りに出しています。下取りに出せるのは購入から３年まで。
故障品は修理代のほうが高いので、故障したまま部品とり用のジャンクと売れればよいほうです。
動かなくても趣味や実験を行う人にとって安く手に入る貴重な資源になります。

私なら保証期間中は修理、３年くらいまでの完動品は保証修理したものを含めて下取り、それ以外は
ジャンクで売るか有料粗大ごみに出して買い替えます。

書込番号：19025239

[VRO]

まゆしろさん


＞ディスクなしって、入っているんですけど、これはどういうことなんでしょうか、、。

ディスクを認識しないから　ディスクなしになってるようですね


僕の過去の経験上
ＤＶＤ−ＲＷは　ライテックと磁気研究所　が相性悪かったように
マクセルは　ライテックだったように

そういえば僕も8年ぐらい前に　ＤＶＤレコーダーの時に50枚ぐらい使えないＤＶＤ−ＲＷ買ってます
その時　探し当てたのが
Ｍｒ．ＤＡＴＡ社の　赤いレーベルのＤＶＤ−ＲＷ2倍速と
リーダーメディアテクノ社製　ホワイトプリンタブルのDVD-RW　2倍速
赤いのは　まだネットで販売してるみたいですが
ＤＶＤ−ＲＷは　ＣＰＲＭ対応じゃなくても　ビデオ録画用なら使えます

後は　ＤＶＤプレイヤーを別途購入して使って見るかですね　もちろん店頭で再生できるかのチェックは必要です


ＢＤＺ−Ｔ５５は修理しても　再生できるか疑問です　ドライブの性能が低いんじゃないかと　思うんです

家のＢＤＺ−Ｔ５５　ＢＤを認識しないと書きましたが（ビクターと三菱、ソニー、ＴＤＫ）マクセルの
ＢＤ−ＲＥは使えます
もしかしたら　同じ状況化もしれませんね

書込番号：19026517

2層BD 後ろからダメになっていくのでしょうか。

[さゆはら]

こちらのクチコミを見てもわからなかったことがあるため、質問させていただきますm(__)m


PanasonicのBD-RE（50GB）を使用しています。


ディスクが劣化し、エラー（ブロックノイズ含む）が出現した場合、
ダビングした番組の一番後ろ（ダビング番組一覧の一番下の番組）からエラーやブロックノイズが出現し、ダメになっていくのでしょうか？ （ディスクの外周部のほうが振動などのダメージが大きいため）


もしよろしければ、御教授よろしくお願い致します。

書込番号：18992380　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

後ろからダメになるということはないと思います。
途中の番組がダメになることもあります。

書込番号：18992400　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

ＤＶＤやＬＤの様な別機種ですが光学ドライブが痛んでくると後ろの方から画像に問題
(ブロックノイズや破綻しての停止)が出てくるのは体感した事がありますよ。

書込番号：18992444

[アメリカンルディ]

2層BDの2層目は外周部から始まるので、
一番後ろの番組は内周です。

外周部が駄目になる場合だと、真ん中あたりの番組からになるでしょうね。

書込番号：18992490　スマートフォンサイトからの書き込み

[さゆはら]

あさとちん様、配線クネクネ様、アメリカンルディ様、御回答ありがとうございます…m(__)m

2層の場合、真ん中辺りからダメになっていくのですね！

劣化していくのは真ん中辺りから最初の番組方向へ、真ん中辺りから最後の番組方向へ、という風にですか？
↓

最初の番組（内周）
・
・
↑劣化
真ん中番組（外周）
↓劣化
・
・
最後の番組（内周）



…これであってますかね？


ディスクの経年劣化で真ん中辺りからダメになるとは初めて知りました。

大切な番組は最初や最後の辺りにし、真ん中の辺りは避けたほうが良さそうなのでしょうか…

書込番号：18993697　スマートフォンサイトからの書き込み

[アメリカンルディ]

まあ、経年劣化が外周から進むとは限らないので
一概には言えませんが。
エラーが出るほど劣化するのは何十年も先かもしれないですし。

気になるなら、大事な番組は単層ディスクで容量の半分くらいまでしか使わない、
とすれば、外周は使わずに済むと思います。

書込番号：18994234　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

CD-Rで出始めの頃、国内一流メーカーのメディアで反射層が外周部から酸化し、読み取りできなくなるという
トラブルが発生したことがあります。
今は改良されたので、そんなことは起こらないでしょう。

外周部ほどエラー率が高いという傾向はあり、おそらく今も変わっていないと思いますが、経年劣化に関しては
外周部が進みやすいということはないと思いますよ。

いずれにしても経年劣化はあるので、貴重なデータは数年置きにコピーを取る方が安全です。

書込番号：18994577

[さゆはら]

アメリカンルディ様、あさとちん様、御回答ありがとうございますm(__)m

経年劣化では外周部から進むとは限らないが、外周部のエラー率は高い、という事ですね…

仰る通り、大切な番組は数年おきに移動させたり、複数枚にダビングしようと思います。

今回、気になっていたことが解決し、スッキリしました。


あさとちん様、配線クネクネ様、アメリカンルディ様、丁寧にご回答くださいましたこと、重ねて御礼申し上げます…

ありがとうございました！

書込番号：18996193　スマートフォンサイトからの書き込み

使用済みディスクの初期化

[さゆはら]

新品→30分番組6つダビング→全てHDDにムーブバック→初期化→30分番組20つダビング

したパナの国産使用済み2層BD-REがあり、
このディスクの番組20個中17個を消去し、
また新たに17個番組をダビングしたいのですが、この際、ディスクの初期化は必要でしょうか？


ご教授よろしくお願い致します…

書込番号：18796218　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルおたく]

初期化したら全て消去されて新品並みになります。

書込番号：18796232

[さゆはら]

デジタルおたくさん、ご回答ありがとうございます。


すみません。最初の内容に修正がございます。



新品→30分番組6つダビング→全てHDDにムーブバック→初期化→30分番組20つダビング

したパナの国産使用済み2層BD-REがあり、
このディスクの番組20個中17個を消去し、 3つ番組が残ります。

そして、新たに17個番組をダビングしたいのですが、この際、ディスクの初期化は必要なのでしょうか？

初期化せず、そのままダビングすると何か問題はありますか？


…です。
本当に失礼致しました。

書込番号：18796315　スマートフォンサイトからの書き込み

[Steel Wheels]

＞このディスクの番組20個中17個を消去し、 3つ番組が残ります。

＞そして、新たに17個番組をダビングしたいのですが、この際、ディスクの初期化は必要なのでしょうか？


初期化を行ってしまうと
残した３番組は消去されますよ。

初期化したディスクは
フォーマット済の何も記録していない状態のディスクになります。

書込番号：18796385

[さゆはら]

…すみません。また訂正がございます。

消去、新たにダビングする番組→×17個 ○12個
残る番組→×3個 ○8個


○このディスクの番組20個中12個を消去し、
番組が8個残ります。

そして新たに12個番組をダビングしたいのですが、このディスクの条件の場合、初期化は必要なのでしょうか？


12個ダビングした後、また1度、数個の番組を消去、追記すると思います。


…です。訂正ばかりで本当に本当に申し訳ございません。




Steel Wheelsさん、ご回答ありがとうございます。


〉初期化を行ってしまうと
残した8番組（←すみません。訂正させていただきました。）は消去されますよ。


はい。存じ上げております。
もし初期化したほうが良いのであれば、
その残っている8番組をHDDにムーブバックしようと思います。


初期化をしないと、BDの持つ全記録容量を復活できず、書き込みたい番組全ては書き込めなくなる…とあったので、ここが特に気になっております。



ディスク内の番組を 1度に全て消去しない場合、初期化は不要なのでしょうか？

書込番号：18796973　スマートフォンサイトからの書き込み

[クチコミハンター]

さゆはらさん

こんばんは。

＞初期化をしないと、BDの持つ全記録容量を復活できず、書き込みたい番組全ては書き込めなくなる…とあったので、ここが特に気になっております。

初期化しなくても、上書きでの書き込みで、未記録分を全て使用出来ますヨ！！
(其の様な事が起こるので有れば、メーカーが使用上の注意として、アナウンスしていると思いますヨ)

只、注意しなくてはいけない事として、ディスク上で数タイトルを残して、不要なタイトルを削除した部分から上書きを行うと、エラーレートが高く成る傾向が有るので、出来ればHDDにムーブバックした後、ディスクに一括ダビングした方が、エラー発生率が低く安全だと思います。(あくまで確率論で有って、絶対では有りません)

＞ディスク内の番組を 1度に全て消去しない場合、初期化は不要なのでしょうか？

此の意味が、分からないのですが！
一部のタイトルを残し、削除した部分だけを初期化すると言う事でしょうか？
＊其の様な操作は、如何なる場合でも出来ませんネ！！

書込番号：18797757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローカスPCI]

スレ主さん
また似たような質問ですね。

ディスクとBDレコーダーがあるのだからここで質問する前に自分で実験してみてはどうですか？
失敗したくない大切な番組なのであれば、失敗してもよい番組でテストしてみればよいのです。

書込番号：18798180

[Steel Wheels]

＞はい。存じ上げております。
もし初期化したほうが良いのであれば、
その残っている8番組をHDDにムーブバックしようと思います。

初期化をしないと、BDの持つ全記録容量を復活できず、書き込みたい番組全ては書き込めなくなる…とあったので、ここが特に気になっております。


これは後だしでは無く、最初に書いて欲しかったですね。

BD-Rの頻繁な追記で管理情報が増えすぎて、不具合が発生した様な話は昔耳にした気がします。
自分の経験では削除のみでも容量の変化は記憶にありません。
（困った事が無い、気が付いていない？）

初期化に信頼を寄せられている様ですので、
既に回答が付いていますが、REならゴミにはならないので、
ご自分で試されるのが早いでしょう。

書込番号：18799198

[さゆはら]

クチコミハンターさん、ご回答ありがとうございます。


〉一部のタイトルを残し、削除した部分だけを初期化すると言う事でしょうか？


いえ、初期化すると残りの番組が全て消えますよね。

残っている番組があるなら、それをムーブバックしてまで初期化する必要はあるのか？
初期化せず、上書きでも問題ないのか？

番組を全て消去し、空になったディスクの初期化は必要か？


…という意味です。
文章力がなく申し訳ございません…



ローカスPCIさん
Steel Wheelさん、ご回答ありがとうございます。


そうですよね。REなら繰返し使用できるので、
自分で試してみようかと思います。



皆様は、使用済みディスクの初期化…というのは、どのような際にされていますか？

書込番号：18800733　スマートフォンサイトからの書き込み

[LAMINA]

>皆様は､使用済みﾃﾞｨｽｸの初期化…というのは､どのような際にされていますか?

ダビングの新しい順にタイトルを削除する時はそのまま追記で、
古いものがまざる時は空にしてます。

REが断片化するのかわかりません。
けどなんとなく…

書込番号：18801124

[さゆはら]

ご返信が遅くなり、申し訳ございません。

LAMINAさん、ご回答ありがとうございます。

参考にさせていただきますね。

書込番号：18807467　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

さゆはらさん

木を見て森を見ず
http://kotowaza-allguide.com/ki/kiwomitemoriwomizu.html

「森」の回答があっても、「木」のみならず、「小枝」「葉っぱ」が気になり、
本質を離れた「葉っぱ」の質問を繰り返しています。

大勢に影響が無いので、好きなようにすれば良いです。
そして、その経験で、フォーマットと削除で差異があれば、その結果を報告されれば
皆に喜ばれると思います。

書込番号：18807557

[さゆはら]

Yuccochanさん、ご回答ありがとうございます。以前の質問ではお世話になりました。

有難いお言葉をありがとうございます…


フォーマットと消去での違いも試そうと思います。


質問したいことがまとまらず、上記のような質問を繰り返してしまいました。

まとめると、僕がお聞きしたかったことは↓
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→


ディスク内の番組を全て消去したい時、

・初期化
・全番組消去（初期化はしない）


どちらがおすすめですか？

また、「初期化」と「全番組消去」の違いは何ですか？

→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
です。
まとめるのに時間がかかり申し訳ございません。
このことを皆さまにお聞きしたいです。

よろしければご教授お願いいたします…

書込番号：18808114　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好き40男]

>また、「初期化」と「全番組消去」の違いは何ですか？

>初期化をしないと、BDの持つ全記録容量を復活できず、書き込みたい番組全ては書き込めなくなる…とあったので、ここが特に気になっております。

両方、スレ主殿の発言だが？

何が聞きたいのか。。。
何がわからないのか。。。

書込番号：18808141

[異呪文太刑]

>どちらがおすすめですか？

好きにすればヨロシ


>「初期化」と「全番組消去」の違いは何ですか？


「初期化」・・・そのレコーダーで記録可能にする事。記録済のディスクに対して行うと、内容が全消去となる。
「全番組消去」・・・番組(動画も)が全部消去される。写真は消去されん。

書込番号：18808191

[デジタルおたく]

ディスクを本に例えると、目次と本文（録画データ）があり、初期化は目次を全て消します。
本文は消しませんが目次が無いので消去されたも同然。
新たに新品として使用する場合には目次と本文に新たなデータ（0か1かのデジタル符号）を上書きします。

初期化せずに録画データを消したり新たにダビングすることは、目次の書き直しと本文への
新たなデータの上書きです。ムーブしてしまっても実際は未だデータは残っています。新たに書込みしない限りは。
ただし目次から消されたのでアクセス（読み込み）は出来ない。

つまり、初期化と一部番組の書き替えの違いは、目次部分を全部消してしまうか、書換えるかだけの違いのみ。
本文部分のデジタルデータは新たに書込みしない限りはどちらのケースも物理的には残っています。

書込番号：18808308

[異呪文太刑]

>初期化をしないと、BDの持つ全記録容量を復活できず、書き込みたい番組全ては書き込めなくなる…とあったので、ここが特に気になっております。

引用する場合は、引用元のURLなりを併記せんか!
探したぞ。これだろ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000164120/SortID=18035986/#18043549

先ほど述べたとおり、写真も保存しておる場合は、確かにそうなるな。
写真は入っとらんならば、
己が実際に試してみれば済む事だ。
DIGAならば、ダビング時にディスク容量が表示されるからな。
他人(ひと)に訊くより自ら試すほうが遥かに速い事にいい加減、気付かんか!

吾輩も以前それを検証した記憶があるが、
容量に違いは無かったと記憶しておるぞ。



気になる記載があったら
先ず自身で検証するのだ。
記載内容と一致すればそれでいいし、
異なった時に初めて
『これこれこういう書込みがあったが、検証したら違う結果になったが、何故であろうか?』
と質問するのだ。

書込番号：18808317

[ローカスPCI]

スレ主さん
>初期化をしないと、BDの持つ全記録容量を復活できず、書き込みたい番組全ては書き込めなくなる…とあったので、ここが特に気になっております。

この情報源は異呪文太刑さんがレスされた過去スレなのですよね。
しかし初心者マークのスレ主さんがよくこんな過去スレみつけることができましたね。
なにかまた同一人物説が浮上しそうでうが、今回はあえてこれ以上は突っ込まないこととします。

再度申し上げますが、皆さんの返信どおり、、まずはご自分で実験してみることをお奨めします。
で、その実験結果はこうで、その結果から個人的にはこのように考えますが皆さんはどう思われますか？
などと質問すればもっとよい発展的なスレになるように思います。

具体的一例を言いますと、
パナのBDレコは簡単ダビングのとき、BDディスクの残容量が表示されますよね？
その表示される残容量が、フォーマット後とフォーマットなしの全削除後とではこのような差がでましたなどとレポートしていだけると、さらに有益と思われます。

書込番号：18813344

[さゆはら]

家電大好き40男さん、ご回答ありがとうございます。

混乱させてしまい申し訳ございません。

全記録容量の件は、こちらの掲示板や他サイトを観ていて、ちらほら見かけ、気になったので質問させていただきました。
（発言はしましたが、僕が試した事ではないので、本当にそうなのかはわかりません。）



異呪文太刑さん、ご回答ありがとうございます。

URLまで添付してくださりありがとうございます。
はい。こちらでも見かけました。

ディスク内には写真はなく、録画した番組のみあります。

異呪文太刑さんが仰ってくださっているように、自分で試せるものは試してからこちらで質問させていただくよう、心掛けます。



デジタルおたくさん、ご回答ありがとうございます。

本に例えて教えてくださり、ありがとうございます。とても解りやすいです。

初期化と全番組消去はあまり違いはないのですね。


初期化してもしなくてもどちらでもいい（あまり変わらない）のなら、気分的に、初期化したほうが良いのかな〜…とも思います。（あまり頻繁にはやりませんが）
どうなんでしょうか…？


ローカスPCIさん、ご回答ありがとうございます。

リンク先のスレは、クチコミ検索欄で「BD-RE 初期化」と検索したところ、引っ掛かり見つけたものです。

質問のアドバイスまでありがとうございます。
試せるときに、試してみようかと思います。

書込番号：18813382　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローカスPCI]

さゆはらさん
>リンク先のスレは、クチコミ検索欄で「BD-RE 初期化」と検索したところ、引っ掛かり見つけたものです。

ここのサイトで検索を利用されていれば、もう立派なユーザーです。
そろそろ初心者マークは外してよいのではないでしょうか？
>試せるときに、試してみようかと思います。

試した結果レポートお待ちしています。

書込番号：18813423

[異呪文太刑]

>URLまで添付してくださりありがとうございます。
>はい。こちらでも見かけました。

こちら『でも』というからには、
第一に参考にしたサイトなりが別にある、
という事だな？

ならば、それを示すのが誠実な返答だと思うが。
どれだ？

書込番号：18813666

[さゆはら]

ローカスPCIさん、ご回答ありがとうございます。

専門的知識に詳しくない僕が初心者マークを消して質問するのもおこがましいかと思いまして…
ですが、今度質問させていただく際には消させていただきます。


異呪文太刑さん、ご回答ありがとうございます。

参考にしたものが知恵袋に3つあり、
2つは見つけたのですが、もう1つが見つけられませんでした。申し訳ございません…

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1063263655
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10110915450

見つけられなかった質問は、
回答に同じような（フォーマットしないと容量が復活しない）的なニュアンスの事が書いてありました。

もし見つけたらまた記載致します。

書込番号：18816214　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

>2つは見つけたのですが

２つの質問のベストアンサーは、共に間違った情報です。
ここのレスを含めて、何が間違い情報なのか、正しい情報なのかを、
さゆはらさん ご自信が確認される事を強くお勧めします。

＃簡単に（手間暇かけず）検証（確認）できるのに、それを行わず、
　ネット情報（ここの回答や、他の掲示板）の誤った（若しくは大勢に影響の無い微細な事柄）に
　惑わされていると感じます。

書込番号：18816412

[異呪文太刑]

まず、知恵袋の回答は、出鱈目もいいとこだ。

知恵袋は、
出鱈目回答がそのままのさばり続ける率が、
価格.comに比較して圧倒的に高い。
その点ここ(レコーダー板)は、
間違いがあれば訂正レスがつく確率が高い。
あっちは、
出鱈目回答が先にあって
後でそれは違うと否定して正しい回答を投稿しても、
出鱈目の方がBAに選ばれる事もザラだ。

また、レコの性能は数年前より格段にUPしておる故、
昔は正しかったが、現在では誤りとなってしまった内容も
少なからずあるぞ。
そういう点で、古い回答を鵜呑みにするのは知恵袋に限らず危険だ。
件の回答も2年前と4年前のものだからな。
(これについては、回答した当時も現在も出鱈目だが)


それは置いといて、

吾輩も3日前に要請したが、

>パナのBDレコは簡単ダビングのとき、BDディスクの残容量が表示されますよね？
>その表示される残容量が、フォーマット後とフォーマットなしの全削除後とでは
>このような差がでましたなどとレポートしていだけると、さらに有益と思われます。

この結果報告はどうなっておるのだ？

書込番号：18816589

[ローカスPCI]

返信通知があったのにスレがないということは、削除されてしまったのでしょうか？
結局スレ主さんは実験されたのでしょうか？

さゆはらさんに今後改めて欲しいところは、皆さんおっしゃっているようにまず自分で検証してみる、自ら問題解決をしようとする姿勢を身につけることだと思います。
5/22の返信で
>そうですよね。REなら繰返し使用できるので、
>自分で試してみようかと思います。

と書き込んでおきながら、5/25には
>ディスク内の番組を全て消去したい時、
>・初期化
>・全番組消去（初期化はしない）
>どちらがおすすめですか？
>このことを皆さまにお聞きしたいです。
>よろしければご教授お願いいたします…

などと、自分で試しもしないで質問を繰り返しています。
もし試したのならその結果を書き込むはずですよね？
で、みなさんからさいさんにわたり、自身での確認を勧められているのに、いまだにその結果報告がないということ。
このあたりをしっかり改めると、今後ここのクチコミをもっと有益に利用できて、さゆはらさんの知識も向上すると思うのです。

書込番号：18824342

[さゆはら]

ご返信が遅くなり、申し訳ございません。

僕が参考にしたものはどちらも間違い情報だったのですね…ご指摘くださりありがとうございます。


「フォーマットと全番組消去での容量の違い」
について検証致しましたので、ご報告させていただきます。


●パナソニック2層BD-RE（新品→フォーマットでディスク容量46117MB）に番組を2つダビング（合計容量379MB）


�@再フォーマット→46117MB
�A全番組消去→46117MB


…ということで、結果はどちらも同じ容量になりました。

どちらでもいい、という事ですかね？
検証したはいいのですが…

書込番号：18825607　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローカスPCI]

さゆはらさん
結果報告ありがとうございます。

結果を見る限り残容量が同じなのでこの2者にはあまり差はないのではないかと、私も個人的には思います。
（表面にには見えない内部的には差があるかもですが･･･）

今後はもっといろんな検証ができますよね。
・この2者に実際に番組を焼いてみて、同一番組・同一容量のはずなのにディスク残量に差がでるかどうか？
・BDディスクに書き込んだ番組を再生させてみて、この2者の画質などに差がでるかどうか？
・1層式のBD-REでも同様か？
・BD-REを別メーカーにしても同様か？

などなど、ためすことはいろいろあるはずです。（上は不適切かもですが、あくまでも私が思いつく例です）
そういう実験項目を自分で探す、今度はこういう実験をしてみようなどと考えることが大事と思います。
今後に期待します。

書込番号：18825817

[さゆはら]

ローカスPCI様ご回答ありがとうございます。

結果報告、このような感じでよろしかったでしょうか…
今後、色々な検証もしていこうと思います。


そして最後にひとつ、皆様に質問がございます。

検証したディスク（全番組消去したディスク、中身は現在空です）を初期化しても問題はないですか…？

どちらも容量が同じですよね。

全番組消去でディスク内部の何かしらのデータが残っていた（とした）ら、初期化して内部のデータを根本的に消した方が良いのかと思いまして…

書込番号：18831428　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローカスPCI]

さゆはらさん
今回の検証でどちらも差がないことを実感できたわけでしょう？
なのにまたどうして同じ質問を繰り返すのですか？
今の段階ではこちらから言われたことをしただけで、自ら問題解決しようとしてないから同じ質問をしてしまうのですかね？

回答としてはこのスレを読み返せばすでに回答をもらっていますよ。
異呪文太刑さんの[18808191]での回答
>好きにすればヨロシ

これにつきるのではないですか？
このスレ内に回答があるのに同じ質問を繰り返すのは失礼ともいえます。
何のために検証したのか？よく考えてみてください。

さゆはらさん的には再確認の意味での質問だと思いますが、何度も言っているように質問する前に実験すればよいのです。
>検証したディスク（全番組消去したディスク、中身は現在空です）を初期化しても問題はないですか…？

言いたいことはわかりますが、まず自分で試せばよいのではないですか？
初期化すると不具合がでるのではないかと心配なのですか？
もう片方のディスクは初期化しても正常なのですよね？
ならば試すまでもなく答えはでているわけす。

自分で考える姿勢を身につけるよう今後努力しましょう。

書込番号：18832012

[さゆはら]

ローカスPCIさんご回答ありがとうございます。

すみません…
再確認のため、質問させていただきました。
ちょっと心配しすぎですかね…
自分でも解っているつもりなのですが…

今回、どちらでもいい、という事が解り安心しました。

質問の中で皆様に失礼な事を重ねてしまい、本当に本当に失礼致しました。

そしてご回答くださり、ありがとうございました…。

書込番号：18837354　スマートフォンサイトからの書き込み

動かなくなりました 教えてください

[悪魔王子]

Panasonic　DMR-BR585
が突然動かなくなりました！
昨日までは普通に動いていたのに本日、急に動かなくなりました！
デンゲンハ入りHELLOrと表示はされるのですが表示されたままで崎に進まず画面には何も写らずHELLOもしばらくすると消えてしまいます！どうしたらいいでしょうか？

書込番号：18384845　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんたZ]

コンセントを抜いてしばらくしてから挿す
それで駄目ならサポートに連絡して
修理に出す
ですかね

書込番号：18384892

[やっぱりＲＤは最高で最強]

いっそデジＷ買い増しすれば、今なら４万前後で買えるで。

書込番号：18386421

部分消去の混合フレームの消去位置がわかりません…

[tptptrip]

皆様はじめまして！
番組の部分消去について質問がございます。

パナソニックのレコーダーを使用しているのですが 、番組のcmを部分消去する際に、
本編が終了→cm開始＆cm終了→本編開始の流れの時に、本編とcmが重なる(混合フレームがでる)時があります。

混合フレームの場面が本編終了→cm開始と
cm終了→本編開始の時にあらわれた場合、

＊本編終了→cm開始…混合フレームが出たコマで決定(消去開始点設定)

＊cm終了→本編開始…混合フレームが出た次の コマ(本編の先頭の1コマ)で決定(消去終了点設定)

このやりかたで正しいのでしょうか？

ネットで調べると、

☆本編終了→cm開始…混合フレームの1コマ前で決定

★本編終了→cm開始…混合フレームの場面で決定(私が上に書いたもの)

2とおりの意見があり、どちらが正しいのか迷っております…

cm終了→本編開始の混合フレームは、混合フレームの次のコマ(本編の先頭の1コマ)で決定というのは、同じでした。

なるべく綺麗に部分消去したいのです。

部分消去に詳しい方、ご回答よろしくお願い致します…

書込番号：18057571　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

自分の使用機はＢＺＴ７１０ですが念の為２コマカットしてます。
オートチャプターは位置にバラつきがあるので部分削除してからサブメニューのチャプター編集で
再確認しながらチャプター間隔に問題がある場合は結合処理をおこなっています。

書込番号：18057792

[VRO]

ソニーのBDレコ使ってますが

僕なら　本編で決定して部分削除しますね
本編終了（部分消去開始点）→本編開始（部分消去終了点）
混合フレームが出る場合は　本編に1フレーム移動
（開始点も終了点も同じ）


混合フレームで決定すると　CMか本編　どちらでCMカットされるかは　分からない
というより　時計の振り子のように　どちらに決定されるか　確率１/２だと・・・

書込番号：18057832

[ローカスPCI]

最近似たようなスレを見たような気が･･･。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000164120/SortID=18033953/#tab

このスレの中にあるように失敗してもよい番組で実験を繰り返し、技術を身につけるの一番かと私も思います。
ここでレスしてくださっている方のほとんどが、自分で試行錯誤を繰り返しながら編集技術を身につけていると思いますよ。

ちなみなに私の場合は、部分削除よりはチャプター編集からの削除の方が自分に合っていると感じたので、もっぱらチャプター一覧から編集で削除しています。

書込番号：18057885

[異呪文汰刑]

>最近似たようなスレを見たような気が･･･。

そのスレ主の別IDなのはバレバレじゃねーか。
アホらし…アホらし…アホらし…

自身で検証すれば一発で済む事をウダウダと・・・
くだらん質問を永遠に続けるつもりか。

回答者も回答者だ。
このようなスレにこれ以上付き合う必要はない。


○○の意見に従ってやってみたけど、こんな結果になった
という質問なら、回答してくれる者も居るであろうが。

書込番号：18058272

[yuccochan]

>＊本編終了→cm開始…混合フレームが出たコマで決定(消去開始点設定)
＊cm終了→本編開始…混合フレームが出た次の コマ(本編の先頭の1コマ)で決定(消去終了点設定)

スチルモードを「フレーム」に設定し、決定の前は必ず「順方向のコマ送り」で行う前提で、
正しいと思います。
＃コマ戻し後に決定するなら間違いです。

ただし、CMゴミが残るとの報告もありますので、配線クネクネさん　のように、
１コマ余計にカットする方法もありかと思います。

私的には、数百タイトル(カット部分で千前後)を確認して、ＣＭゴミはありませんでしたので、
１コマ余計にカットする必要は無いとは思ってます。

書込番号：18058278

[yuccochan]

>そのスレ主の別IDなのはバレバレじゃねーか。

そうだったんですか。。。。。。。
気がつかず、マジレスしました。。

書込番号：18058282

[異呪文汰刑]

質問者に告ぐ。

次に書き込む際は、結果報告を要求する。

================================================
ネットで調べると、2とおりの意見がありましたが、
両方で検証したところ、
BR585では、それぞれ以下の結果となりました。
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
×××××××××××××××××××××
================================================

それ位できるだろ。

書込番号：18058315

[ローカスPCI]

>回答者も回答者だ。
>このようなスレにこれ以上付き合う必要はない。

あらら、怒られちゃいましたね。
しかしスレ主さんから実験結果の報告とかがあり、その内容しだいでは有効な過去スレになるかもです。
スレ主さん報告期待しています。

書込番号：18058577

[異呪文汰刑]

>実験結果の報告とかがあり

勿論、そうなれば話は別である事は云うまでもない。


>このようなスレ

とは、
実際に1度たりとも試さず、
延々と質問「のみ」を繰り返しておるスレのことだ。

書込番号：18058718

[masa2009kh5]

図解

書込番号：18060686

[tptptrip]

皆様、ご回答ありがとうございます。

詳しい図までありがとうございます！

昨日、混合フレームの番組で、どうなるのか試してみました！

全て順方向で編集しました。

最初にお聞きしたいのですが、消去開始点の混合フレームの1コマ前が静止場面の場合、どうやって1コマ前と見分けたら良いのでしょうか？順方向に設定する場合だと、どこが1コマなのか見分けがつきません。

混合フレームの前を(消去開始点)を消去する時、静止場面だったためどこが1コマか見分けがつかず、1秒単位で設定していました…消去終了点は、秒関係なく混合フレームの1コマ後で設定しました。

まず、30分アニメ(DR)のop→混合フレーム→提供画面(提供画面もその後のcmも消去します。)…の場合

☆混合フレームの1コマ前(1秒前？混合フレームの場面が42秒だったら41秒.opの最後の場面)を消去開始点→→→opの最後の場面が2〜3秒停止して本編へ

★混合フレームを消去開始点→→→opの最後の場面が少しですが、ぶれて本編へ



次は、違う番組(DRの30分アニメ)でやってみました。

△本編終了→混合フレーム→cmの流れの場合

こちらは、1コマ前で決定でも混合フレームで決定でも目に見える違いはありませんでした。

しかし、問題は消去終了点(cm終了→本編開始)にありました…cm終了→混合フレーム→黒い場面2秒くらい→本編の流れなのですが、混合フレームの次のコマを消去開始点にしました。

消去し終わり、普通に再生し、終了点の繋ぎ目を早戻しすると、黒い場面の前の混合フレームが一瞬映っていました。

その混合フレームは、何故か早送りだと映らず、早戻しでのみ映ります。

どういうことなのでしょうか？

書込番号：18060999　スマートフォンサイトからの書き込み

[VRO]

＞最初にお聞きしたいのですが、消去開始点の混合フレームの1コマ前が静止場面の場合、どうやって1コマ前と見分けたら良いのでしょうか？順方向に設定する場合だと、どこが1コマなのか見分けがつきません。

簡単です
消去開始点→１コマ戻す→１こま送る
これで最初の　消去開始点に　順送りで設定できるはずです

書込番号：18061057

[tptptrip]

VRO様ご回答くださりありがとうございます！！

○…本編
▲…混合フレーム
☆…cm



消去開始点
↓
○▲☆☆☆☆▲○○○○


左は消去点前の○3つがありませんが、右側と同様です。



図のように、混合フレームの1コマ前で削除する場合、消去点の○の前の○○○が静止場面の場合は、どうやって1コマすすんだか、見分けたら良いのでしょうか？

消去終了点は分かるのですが、消去開始点の混合フレームの1コマ前以降が静止場面の場合、順方向で1コマいつすすんだかを見分けることができません。(T ^ T)

今回試した時は、1コマがいつなのかよく分からず、部分消去編集画面にでる動画の秒数で決定していました…。

書込番号：18061261　スマートフォンサイトからの書き込み

[VRO]

＞しかし、問題は消去終了点(cm終了→本編開始)にありました…cm終了→混合フレーム→黒い場面2秒くらい→本編の流れなのですが、混合フレームの次のコマを消去開始点にしました。


＞その混合フレームは、何故か早送りだと映らず、早戻しでのみ映ります。

家はソニーだから　ちょっと違うかもだけど

このやり方（順送りで決定）だと　稀にCMの破片が残ります
それで　逆送り（コマ戻し）で決定に替えたのだけど
（このやり方　やってるのは　ソニー使いでも僕だけですけど）

方法は
本編開始の第一コマ（ここのやり方だとここで決定だけど）　もう１コマ送って（つまり本編第二コマ）
１コマ戻します（送って戻すから　ここが本編第一コマになります）
ところが　ここでCMまで戻る事が時々起こります
（原因は不明だけど　多分この場合にCMの破片が残ってる）
多分　この場合　CMから2個コマ送りの本編2コマが正しい編集点では無いかと思われます
コマ戻しを使ってるのは　本編1個目が正しい編集点か見極めの為です

つまり
CMから一個コマ送り（本編一個目）→一個コマ送り（本編2個目）→１個コマ戻し→本編一個目なら決定
CMに戻ったなら→2個コマ送り決定
（僕の実際のやり方は　CMから　3個コマ送りして（本編3個目）　１個コマ戻し（本編2個目）　決定ですけど）

書込番号：18061278

[ずるずるむけポン]

ボタン押す回数が倍になるけどフィールドにしたら？

書込番号：18061281　スマートフォンサイトからの書き込み

[VRO]

tptptripさん

すみません　仕事に行く時間なので　簡素な回答になりますが

○▲☆☆☆☆▲○○○○
　　↑

ソニーの場合　１個目の☆から１個コマ戻し　○に戻ります
なので　☆（CM１個目）から　2個コマ戻し　１個コマ送りで（本編の最後に）
（でも　僕の場合　☆から一個コマ戻しで　決定しちゃいますけど）

もしパナと挙動が違うなら　お知らせくだされば方法考えてみます



＞ボタン押す回数が倍になるけどフィールドにしたら？

どうもです
ソニーは　フィールド編集モードってのが無いんです

書込番号：18061324

[ローカスPCI]

私の思い違いかもですが、
>今回試した時は、1コマがいつなのかよく分からず、部分消去編集画面にでる動画の秒数で決定していました…。

1コマがいつなのかわからないということは、私が思っている「1コマ」とスレ主さんが思っている「1コマ」が別物ではないのか？と思えてきました。
私の考える「1コマ」とは部分消去編集画面で「一時停止」させている状態から方向キー「→」又は「←」を1回短押しすることを「1コマ動かす」という意味で使っています。

なので
消去開始点
↓
○▲☆☆☆☆▼○○○○

上の▲を消去開始点にする方法は
▲の位置で一時停止させている状態から「←」「←」「→」とするだけでよいのでは？
これで最後が順方向による位置決定による目的点となる。
ただ、これだけの単純なことと思っています。

スレ主さんは「1コマ」をどのような意味でとらえていますか？
「1コマがどこかわからない」の意味が理解できないのです。

書込番号：18061368

[yuccochan]

>ソニーの場合　１個目の☆から１個コマ戻し　○に戻ります

パナ機の場合（スチルモードをフレームに設定した場合が前提）、１コマ戻しで、▲になり、
もう１コマ戻して○になります。
で、散々解説しているのですが、コマ戻しで△を表示させたときに、開始点を決定した場合は、
☆からの削除になり、▲は削除されません。（編集失敗）
私的には、この削除されない動作は、仕様と言う名のバグだと思ってます。
＃バグと考える理由も他のスレで解説していますし、一連の質問スレでその解説スレが紹介されています。

▲を削除するためには、もう１コマ戻して○を表示させて、開始点を決定するか、
更にそこから１コマ進めて▲を表示させて開始点を決定する。
この操作によって、▲が削除できます。
この２つの操作では、結果には差異はありません。

ですが、前者の○を表示させた状態からの決定は、バグ動作を利用しての操作なので、
無いとは思いますが（パナがバグを修正するとは思えない）、万が一バグを修正したならば、
本編を１フレーム（コマ）余分に削除してしまうことになりますので、
後者のコマ送りで、▲を表示させた状態から決定を押す方を勧めています。

私が使っている1コマの意味は、ローカスPCIさん　と同じです。

tptptripさん
混合フレームとアニメなどでのブレを混同していませんか？
混合フレームは、フレーム表示時に、ＣＭと本編が重なって表示される事を言っています。
一方、アニメなど２４フレームで作成されている動画は、本編が、５フレーム中2フレームは
必ずブレて表示されます。
これは、放送局がそのように（ブレた動画）を送信してるためなので、仕方ないです。

書込番号：18061483

[ローカスPCI]

10_15相棒より1	10_15相棒より2	10_15相棒より3

yuccochanさん
なるほど、「混合フレーム」の意味の思い違いありそううですね。
スレ主さんが何度も同じ質問を繰り返す原因は、このあたりの用語の意味の捉え方が根本的に違うからのような気がします。

tptptripさん
yuccochanさんが言われる
>混合フレームは、フレーム表示時に、ＣＭと本編が重なって表示される事を言っています。

この具体例を写真添付します。
アニメではなく、先日の相棒初回SPで恐縮ですが･･･。
CMと本編が混じった画像になっているのがわかりますか？
ちなみにこの混合フレームは出現頻度はそんなに多くはありません。
今回の相棒初回SPでも添付の3箇所くらいしか見つけられませんでした。

書込番号：18061550

[ローカスPCI]

追加で恐縮ですが、このスレではDigaの設定については記載されていいないので念のため書き込みます。
（同一ID疑いのあるjmjmjmgjさんのスレでは記載があったかもですが･･･）

Digaの初期設定は次のとおりにしていますか？
スタート→その他の機能へ→初期設定→映像
スチルモード：フレーム（工場出荷時：オート）
シームレス再生：切（工場出荷時：入）

これはCMゴミを残すことなくきれいにCMカットするための設定です。
私の個人的感覚なのですが、上記設定すると工場出荷時設定よりも混合フレームが出現やすいように感じています。

で、ずるずるむけポンさんが
>ボタン押す回数が倍になるけどフィールドにしたら？

とレスした意味は上記設定のスチルモードで「フレーム」ではなく、「フィールド」を選ぶということです。
フレームの時の1コマは1/30秒で、フィールドの時の1コマは1/60秒ということかと思います。
（なお、ここでいう1コマの意味は前レスのおりなので念のため）

なので、スチルモードを「フィールド」に設定した場合、前レスの写真のような画像があった場合、その呼び方は「混合フレーム」ではなく、「混合フィールド」と呼ぶのかな？などと個人的に思っています。

蛇足をたくさん書きましたが、私は「フレーム」に設定しています。

書込番号：18061705

[VRO]

すみません　間違えました　18061324のレスは忘れてください

ソニーの場合　逆コマ戻しの　次に　順コマ送りしてもフレーム位置は変わりません
フレーム内のポイント位置が　変わるだけでした
（逆コマ戻しで　フレームの左側にポイント　順コマ送りでフレームの右側にポイント）


×　ソニーの場合　１個目の☆から１個コマ戻し　○に戻ります
×　なので　☆（CM１個目）から　2個コマ戻し　１個コマ送りで（本編の最後に）
では無くて
○　ソニーの場合　１個目の☆から１個コマ戻し　○に戻り
○　次に１個コマ送りで本編の最後に移動します
が正解です
大変失礼しましたm(__)m



で改めて書きますと

おそらくパナの場合は

＞消去開始点
＞↓
＞○▲☆☆☆☆▲○○○○
＞図のように、混合フレームの1コマ前で削除する場合、消去点の○の前の○○○が静止場面の＞場合は、どうやって1コマすすんだか、見分けたら良いのでしょうか？

考え方としては　▲から逆コマ戻し2回で　消去点の一つ前の○に戻して　順コマ送りで消去点の○に移動します


□は空白
◆　ポイント位置　とします

○○▲☆☆☆☆▼○○○○　スタート　ポイント位置は▲
□□◆□□□□□□□□□

○○▲☆☆☆☆▼○○○○　「←」　
□◆□□□□□□□□□□

○○▲☆☆☆☆▼○○○○　「←」　
◆□□□□□□□□□□□

○○▲☆☆☆☆▼○○○○　「→」　ここで　本編の最後に順送りで設定できると思います
□◆□□□□□□□□□□

2個　逆コマ戻し　　一個コマ送りですね



ついでに　ソニーのレコーダーだと

○○▲☆☆☆☆▼○○○○　スターでに☆ポイントされてるとして
□□□◆□□□□□□□□

○○▲☆☆☆☆▼○○○○　「←」　ポイント位置は○の左前半分の位置
□◆□□□□□□□□□□

○○▲☆☆☆☆▼○○○○　「→」　ポイント位置は○の右後ろ半分の位置
□◆□□□□□□□□□□

ですが　ソニーの場合は　「→」はしないほうが良いと
混合フレームの際に設定されますから　ＣＭが残る場合が残る可能性が有りますね

書込番号：18064626

[Mondial�U]

ここまで、手取り足取り、文章での説明を皆様から頂いたのですから、実際に不要な録画番組で練習して体で覚えるのが一番！

文章で説明には限界があります。

また、口の悪い言葉でごめんなさい。

『読解力無いならウダウダ言わずに実際にやってみて体で覚えやがれ』

m(._.)m

書込番号：18064699　スマートフォンサイトからの書き込み

[tptptrip]

本編終了→CM開始	本編終了→CM開始

お返事が遅くなりました！
申し訳ございません！！

たくさんのご回答をくださり、とても詳しい 図やお言葉で説明していただき、本当に嬉しく思っております。

私も、混合フレームとは、ローカスＰＣＩ様が添付してくださった画像のものだと思っております。一応、私の思う混合フレームの画像を添付致しました。これでよいのでしょうか‥？

1コマとは、一時停止の状態でリモコンの←→を押すと1コマ進む‥戻る‥と思っておりますが、場面が静止画の時にも、1コマずつ動いているのでしょうか？
‥意味のわからない質問をして申し訳ございません‥

書込番号：18072144　スマートフォンサイトからの書き込み

[tptptrip]

CM終了→本編開始(黒場面から本編開始)

CM終了→本編開始時の混合フレームも添付致します。

書込番号：18072409　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローカスPCI]

スレ主さん
>場面が静止画の時にも、1コマずつ動いているのでしょうか？

疑問を自分で解決しようという姿勢が必要だと思います。
実際に自分で一時停止状態から「→」キーを100回くらい押してみると疑問は解決すると思いますがいかがですか？

ちなみに「→」の高速連打では機械が反応に追いつかないことがあるので、1秒くらい間を空けて押すことお奨めします。
ここまでのレスをスレ主さんがちゃんと読んでいれば、「→」を100回押すと、実映像は何秒間進むかすぐわかるのですが、スレ主さんはわかりますか？

書込番号：18072733

[VRO]

＜私の思う混合フレームの画像を添付致しました。これでよいのでしょうか‥？

それでよいと思いますよ

混合フレームというのは　CMと本編のちょうど真ん中に　編集点が来た時に表示されます
通常CMだけか　本編だけのフレームが多くて
家のレコーダーだと　編集の５回から１０回に一回ぐらいの頻度で混合フレームが表示されるようです


＜場面が静止画の時にも、1コマずつ動いているのでしょうか？

動いてるって言うか　フレーム位置は動いてますね
（一秒　３０フレームですから　１秒の静止画がだと　３０回コマ送りしても　同じ画像になりますね）



それと　編集ポイントですが　下記の◆位置で良いと思います
この位置だと　コマ送り方向が　←でも問題無いはず
（僕はこの位置でカットしてます）
○○▲☆☆☆☆▼○○○○　
□◆□□□□□□◆□□□

確かにこの位置だと　１フレーム本編を削ってしまうかもしれませんが
１フレームは　１秒÷３０＝0.03秒ですから　仮に2フレーム本編を削っても0.1秒に満たないのでほとんど違和感は無いと思います
（まあこの方法の方が　簡単ですしね）

問題は下記のように　混合フレームが無い場合
○○☆☆☆☆☆☆○○○○　
□◆□□□□□□◆□□□
◆を編集点にした場合　CMのごみが残る場合があるかもかもしれません　その場合はもう一個本編側に1コマ食い込ませて編集すると良いでしょう


○○☆☆☆☆☆☆○○○○　
◆□□□□□□□□◆□□
つまりこの位置に・・・・


一番最初に　配線クネクネさんが
”自分の使用機はＢＺＴ７１０ですが念の為２コマカットしてます。”
と回答されてますね
この文面からは　本編から2コマなのか　混合フレームから2コマなのかわかりませんが

書込番号：18074347

[tptptrip]

お返事が1週間近く返せず、大変申し訳ございません！！

>yuccochan様

とても詳しく説明してくださり、ありがとうございます！(o^^o)

[▲を削除するためには、もう１コマ戻して○を表示させて、開始点を決定する]

混合した箇所から1コマ前で決定する時は、順方向(混合した箇所から左、左、右、←.←.→)じゃなくても良いのでしょうか？

>ローカスPCI様

画像を添付してくださり、混合した箇所がとても分かりやすいです！ありがとうございます！(o^^o)

[「→」を100回押すと、実映像は何秒間進むかすぐわかるのですが、スレ主さんはわかりますか？]

フレームの場合、100回押すと…3秒くらい…でしょうか…？間違えてしまっていたら大変申し訳ないです…


>VRO様

図をすっごく分かりやすく提示してくださり、ありがとうございます！(T . T)

[題は下記のように　混合フレームが無い場合
○○☆☆☆☆☆☆○○○○　
□◆□□□□□□◆□□□
◆を編集点にした場合　CMのごみが残る場合があるかもかもしれません　その場合はもう一個本編側に1コマ食い込ませて編集すると良いでしょう


○○☆☆☆☆☆☆○○○○　
◆□□□□□□□□◆□□
つまりこの位置に・・・・
]

2コマも本編に食い込ませるのですね！
2コマはやったことがないので、どうなるのか試してみますね！(o^^o)





以前、「CMカットしてもゴミが出ます」((リンクの貼り方がわからないので、タイトルだけで失礼致します…))というスレを見ました。

そこで、「パナソニックの混合した箇所の部分消去の基本は、開始点→混合フレームの場面で消去。終了点→混合した次のコマ。

とあったのですが、開始点を、混合した箇所の前にしたら、本編が削れるなどのデメリットがあるから混合した前のコマを開始点にしないのでしょうか？


ですが、配線クネクネ様のように2コマ削っている方もいらっしゃるので、1コマ、2コマ削るかは、自分の好み…で良いのですかね…？

書込番号：18097928　スマートフォンサイトからの書き込み

[VRO]

＞とあったのですが、開始点を、混合した箇所の前にしたら、本編が削れるなどのデメリットがあるから混合した前のコマを開始点にしないのでしょうか？


家はソニー使ってますが　混合点で編集すると　ＣＭが残ってしまいますね
メーカの違いか　使う方の考え方の違いか？
ＣＭを除去するのだから　ＣＭを指定するべき　　と
本編を残すのだから　本編を指定　の二つの考え
（僕は　本編指定の考え）


○○▲☆☆☆☆▼○○○○　
□◆□□□□□□◆□□□　編集ポイント
□←□□□□□□→□□□　コマ送りの方向

根拠となってるのは　パナのバグの話です
その文面から　察するところ
コマ送りが　←の場合　編集点が右にずれ　　→の場合　左にずれる　様ですから
上の図の方法で　本編が翔けることなく　編集可能なはず

となると
○○☆☆☆☆☆☆○○○○　
□◆□□□□□□◆□□□
□→□□□□□□←□□□

混合点が無い場合は　これが理想的なんだけど
手間が多いので

○○☆☆☆☆☆☆○○○○　
◆□□□□□□□□◆□□
←□□□□□□□□→□□
これに

それにね
ＣＭ側から　こま送って　本編に入ったところを編集点にするのが　自然の流れだと思うしね
（あ　一応　この場合　欠損するのは　1フレーム）

ついでに
○○○○○▲○○○○○○
□□□□◆□◆□□□□□
□□□□←□→□□□□□
ＣＭが残ってる場合は　このポイントで編集だけど

編集できないと　レコーダーがいってきた場合は
○○○○○▲○○○○○○
□□□◆□□◆□□□□□
□□□←□□→□□□□□

開始点を　本編終了点より一個ずらす
本編終了点は　静止画が多いし　音声も入ってないので　数フレーム削っても違和感無いので


＞ですが、配線クネクネ様のように2コマ削っている方もいらっしゃるので、1コマ、2コマ削るかは、自分の好み…で良いのですかね…？

それはね　数をこなして行って　ＣＭが残こる率が多いようなら　もう一コマ削る方向でいいんじゃないかな

因みに　家のソニー機だと　部分消去の後　その部分を数秒リプレイしてくれるので
ＣＭが残っていれば　再編集してます　なので余分には削ってないですね
（最近　一回あったけど　半年に一回ぐらいかな　ＣＭが残るのは稀なんですけどね）　

書込番号：18101912

[tptptrip]

VRO様ご回答くださり、ありがとうございます！

とてもとても分かりやすいです！(T . T)
この場合だと、開始点は順送りじゃなくてもいいんですね。

ソニーは消去部分をリプレイしてくれるんですか！！とても便利ですね！��(ﾟДﾟ)



今まで混合した箇所は、yuccochan様、masa2009kh5様が教えてくださった方法、開始点は混合した箇所から消去((混合した方箇所がない場合はCMの先頭から))していて、CMゴミは見えなかったのですが、終了点と同じく開始点も混合した箇所の前で消去した方がいいのかな〜…と思い、今回質問させていただきました。


混合した箇所あり
○○▲☆☆☆☆▼○○○○　
□◆□□□□□□◆□□□　編集ポイント
□←□□□□□□→□□□　コマ送りの方向


混合した箇所なし
○○☆☆☆☆☆☆○○○○　
◆□□□□□□□□◆□□
←□□□□□□□□→□□


この方法でやってみようかと思います。


配線クネクネ様、VRO様、ローカスPCI様、異呪文汰刑様、yuccochan様、masa2009kh様、Mondial�U様、ずるずるむけポン様

たくさん質問してしまいすみません…
ご回答くださり、大変助かりました！
本当にありがとうございます！(T . T)

書込番号：18105451　スマートフォンサイトからの書き込み

部分消去の混合フレームについて

[jmjmjmgj]

パナソニックのDMR-BR585を使用しております。

番組の部分消去をしているとき、

本編終了とCMの開始点の間、CM終了と本編開始の間に2つが重なる場面（混合フレーム）があります。

これをきれいに削除するには、

〇…本編
☆…CM
★…混合フレーム

左の★（混合フレーム）を消去開始点にし、右の★の隣の〇を消去終了点にすればよいのでしょうか？

〇〇〇〇〇〇〇★▽▽▽▽▽▽★〇〇〇〇〇〇〇


スチルモードはフレームにしています。
詳しい方、ご回答よろしくお願いいたします！

書込番号：18033953　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mondial�U]

部分消去は使ってないので断定は出来ませんが、そのやり方で大丈夫だと思いますよ。

CM削除ならサブメニューから『チャプター一覧へ』から編集するのが楽かもよ…

このチャプター編集の場合は本編と二重画面の境を『CM入り』で二重画面と本編の境を『CM明け』としてチャプターポイントに修正してからCMチャプター(不用チャプター)を青ボタンを選択してから削除してます。

書込番号：18034171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

これは、部分削除機能で、よく聞く話しです。
スレ主さんの書き方で、説明します。
○○○○○○★△△△△★○○○○
まず、★の左の○で選んだり、CM後の一つ目の○を選ぶと、失敗する場合があります。
DVDやBD規格では、１秒間に30フレームがあります。
しかし、これが、２つづつの枠で、15の枠に、なっています。
選んだコマが、○○の枠なら、どちらにズレても、○なので、問題無く、綺麗に見れます。
これが、○★の○を選ぶと、ズレて、星になり、汚く見えます。
選んだ段階で、枠が○○なのか、○★なのかはわかりません。
ですので、自分は、★の２つ前の○を選び、CM後の★の２つあとの、○を選んでいます。
これをやると、★は再生しなくなりますが、CMを削除し、つないだ所が、再生した時、微妙に止まります。
これは、改善出来ません。

書込番号：18034247

[クチコミハンター]

jmjmjmgjさん

お早う御座います。

＞本編終了とCMの開始点の間、CM終了と本編開始の間に2つが重なる場面（混合フレーム）があります。
＞これをきれいに削除するには、

今までに様々な、アドバイスが有ったと思いますが、都度悩まれる様子から、言うは易く行うは難しと思う気持ちが、最終的な判断を鈍らせているのではと思います。

此処は、実際に操作しながら技量を養うしか無いと思いますネ。

しかし、失敗はしたくないと言う気持ちが有り、実行に踏み切れないので有れば、テスト的に他のドラマ等を録画して、何回か練習をしてから本番を行えば、気持ち的に余裕が出てくると思いますヨ。

書込番号：18034592　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

jmjmjmgjさん

[18034247] こういったわけが分からないノイズの惑わされずに、過去のアドバイスに従って、
クチコミハンターさん が言われたように実践してみるべきです。

書込番号：18035189

[Mondial�U]

yuccochanさんや皆さんがおっしゃる様に、部分消去なりチャプター編集なり2種類の編集方法が有りますので失敗してもいい番組を録画して試して、体で覚えるのが一番です！

ファイト！

書込番号：18035203　スマートフォンサイトからの書き込み

[jmjmjmgj]

皆様、ご回答ありがとうございます！

本当に感謝しております。

不要な番組で試してみたいのですが、

過去の解答を見たところ、

★開始点、終了点に混合フレームがある場合

本編終了→CM開始…混合フレームの場面で決定、
CM終了→本編再開…混合フレームの次のコマ（本編）で決定

★開始点、終了点に混合フレームがない場合

本編終了→CM開始…本編終了し、次のコマのCM先頭で決定
CM終了→本編再開…CM終了の次のコマ（本編の先頭の1コマ目）

で削除とありましたが、これでいいのでしょうか？

書込番号：18035944　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mondial�U]

それでいいと思いますが基本は順方向でのコマ送りでポイントを指定してください。

逆送りで指定するとずれる可能性が有りますので注意してください。

2コマ戻って1コマ順送りの様に行います。


後、モノは試しでチャプター編集も試してみて下さい。

録画一覧で『サブメニュー』
→『チャプター一覧へ』を選択
→緑ボタンでチャプターマーク編集
→各CMの入りと明けを十字キーと決定ボタンで修正
→赤ボタンでチャプター一覧に戻り、要らないCMを青ボタンで複数選択します
→サブメニューで『チャプター消去』を選択し決定！

こっちの方が部分消去中に他のボタンに触れてしまい最初からやり直し等の危険が少ないと思いますよ。

書込番号：18036015　スマートフォンサイトからの書き込み

[jmjmjmgj]

Mondial �U様

ご回答ありがとうございます！

順方向→→→→で行えばいいのですね！

確かに、部分消去はボタンの押し間違えで最初から…というのが多々ありました。

チャプター編集でもやってみようと思います！

やり方まで教えてくださり、ありがとうございます！

書込番号：18036021　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほるへす]

>[18034247] こういったわけが分からないノイズの惑わされずに

●ご自分が同じことをしておいて、よくも他人を非難できますね。
　私の認識ではこういうのを「厚顔無恥」と言います。

書込番号：18048269

[jmjmjmgj]

皆様、質問失礼致します！

パナソニックにも問合せたところ、


〇〇〇★▽▽▽★〇〇〇
＊＊↑＊＊＊＊＊↑＊＊


混合した箇所の1コマ前、混合した箇所の1コマ後、この位置で削除とのことでした。


消去終了点は1コマ後で削除していたのですが、開始点は混合した箇所で削除しておりました


そこで、開始点を1コマ削除（もう削除した混合していた箇所の前）したいのですが、1コマだけ削除は、どうやればいいのでしょうか？

書込番号：18093795　スマートフォンサイトからの書き込み

[jmjmjmgj]

また、CMゴミとは、どのようなものなのでしょうか？

書込番号：18093820　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱりＲＤは最高で最強]

今まで根ほり葉ほり散々教えて貰っといて未だこの程度なの？、

チミの脳には自分で考えるってワードは皆無なのかね？、それとここでは教えてクンは嫌われるし同時に自力で努力する気の無い奴は利用規約に引っかかる(違反行為でアク禁対象になる)が それでも良いのか？、

つ〜か〜このまま同じ事繰り返すならいい迷惑だから文句あるならここ来るの止めてYahoo!質問箱でも行って好きなだけ今と同じ事続ければ〜。

書込番号：18094262

[yuccochan]

>CMゴミとは、どのようなものなのでしょうか？

再生時などに消去したかった(したはず)CMなどが見えること。
このCMゴミが見えなければ、追加の１コマ消去は不要。

ゴミが見えたのなら、部分消去で、開始点と終了点を１コマズラして決定するだけ。
#場合によっては、2コマズラす必要がありますが。

部分消去した部分の追加消去は、１コマの指定ができる。
但し、消去後にモード変換をした場合は、1.5(3.0)秒以上しか消去できなくなる。
この時の対処方法も、以前のスレに回答があります。

書込番号：18094525

[ローカスPCI]

スレ主さん
>そこで、開始点を1コマ削除（もう削除した混合していた箇所の前）したいのですが、1コマだけ削除は、どうやればいいのでしょうか？

別スレのおそらくスレ主さんと同一IDのこのレスで詳しく回答いただいていると思うのですがいかがですか？
>http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000164120/SortID=18057571/?lid=myp_notice_comm#18074347

このレスにスレ主さんの返信がないのですが理解できていないのでしょうか？
スレ主さんは今後もこのサイトを有効に利用したいと思われますか？
であれば、マナー的に次の点の改善をしたほうがよいと個人的に思います。

・同じ質問を繰り返さない。
・回答の意味がわからなければネット検索等して調べる。それでも分からなければどこがわからないのか明確に示す。
・別IDを使用して自分を偽らない。やむを得ない理由があればそれをちゃんと説明する。
・回答いただいたレスには、それぞれお礼の返信をきちんとする。　･･･etc.

私も未熟者でこのようなことを書くのはおこがましいのですが、スレ主さんの誠意が伝われば今後もこのクチコミを快適に利用できると思うのですがいかがでしょうか？
きびしいこと書きましたが、今後のスレ主さんの返答に期待したいと思います。

書込番号：18096953

[jmjmjmgj]

皆様、ご回答ありがとうございます！


物分かりが悪くて、同じ質問ばかり繰り返していまい、申し訳ありません…！

今まで私が質問し、答えていただいた事をもう一度よく読み、実践してみようと思います！

皆様、本当にありがとうございました！(*^^*)

書込番号：18096971　スマートフォンサイトからの書き込み