『メモリを増やすか、新しいPCを買うか迷っています』のクチコミ掲示板

2010年11月 4日 登録

D3N1333-4GX2/E [SODIMM DDR3 PC3-10600 4GB 2枚組]

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スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

6年使用のノートパソコンのメモリを増やすか、新しいノートパソコンを買うか迷っています。

6年前に買ったソニーのノートパソコン(VPCEB29FJ)を使っているのですが、
最近、インターネットをしているとすごく重くなることが増え、
調べてみると、インターネットエクスプローラーがメモリをかなり使っていることがわかりました。
重くなったときは、いったんインターネットエクスプローラーをすべて閉じれば
元に戻るため、ものすごく不便を感じているわけではありませんが、
今後のことを考えて、早めに対策を打った方がいいのかなと思っています。

そこで質問なのですが、
新しいPCを買うか、メモリを増やすか、、、どちらがお勧めですか?

今使っているPCのスペックは
Windows 7
インテル Core i5-450M プロセッサー (2.40 GHz)
HDD 500GB
メモリ 4GB(2GB×2)/最大8GB

OSは、重くなるのが怖かったので、Windows10には変更しませんでした。
HDDは500GBですが、外付けのHDDを使っているので、半分ぐらいしか使っていません。
メモリは、今まで触っていないので、元のままの4GBなのですが、
最大8GBまで増やせるとのことなので、4GBを2枚買って増やそうかと思っています。

主に重くなるのは、インターネットエクスプローラーをしばらく使っているときで、
(特にネットショッピングをしているときが一番重くなりやすい気がします)
タスクマネージャーを見ると、物理メモリが70−80%ぐらいとなっています。
そんなときでも、CPUはほぼ30%以下なので、
これは、メモリさえ増やせばいいのかも?となったわけですが、
もし、増やしてもあまり変わらないようなら、
新しいものを買った方がいいのかなとも思います。

ちなみに、重くなったときのタスクマネージャーは
メモリ部分の上の方ほとんどをインターネットエクスプローラーが占めていて、
(100,000k〜300,000kぐらいのものが5つぐらいは並んでいる)
インターネットエクスプローラーを閉じると、
一気に80%→35%ほどに下がり、重さもなくなります。
インターネットエクスプローラーが悪いのかと思い、
グーグルクロームも使ってみましたが、結果は同じでした。

新しいPCを買うか、メモリを増やすか、
どちらがお勧めですか?
また、こんな症状の場合、何か他に試してみる方法はありますか?

書込番号:20147009

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:7795件Goodアンサー獲得:2096件

2016/08/27 06:32(1年以上前)

メモリの増設より新しいPCへの買い替えをおすすめします。
6年も使用しているとのことですので、HDDやその他部品に劣化があるかもしれません。
メモリを増設してもその他の部品が壊れてしまえば無駄になりかねないです。

メモリの使用量についてはタスクマネージャーより「リソースモニター」で確認したほうが何に使用されているかがわかりやすいです。
使っているプロセス名を確認して、ネットで検索すればトラブルがあるかも判明します。
トラブルがあれば解決策も記載されています。
確かWin7はWindowsUpdateしたプログラムのために無駄にメモリが消費される不具合があったはず。
我が家のメモリ2GBのPCもそれでフッリーズが多発したことがあります。

参考
http://www.tokai-fs.jp/index.php?QBlog-20150626-1

あと、メーカー製PCだと無駄に常駐しているソフトも多々あるかもしれません。
リソースモニタで確認して必要のないソフトならアンインストールしてしまえばメモリの使用量が削減できるでしょう。

書込番号:20147033

ナイスクチコミ!0


jm1omhさん
クチコミ投稿数:6776件Goodアンサー獲得:835件 flickr 

2016/08/27 07:58(1年以上前)

akadさん、こんにちは。

>主に重くなるのは、インターネットエクスプローラーをしばらく使っているときで、
>(特にネットショッピングをしているときが一番重くなりやすい気がします)

具体的に重くなりやすいサイトのURLをお知らせいただけますでしょうか?

また、重くなった際に、HDDの使用状況も確認されると良いでしょうか。
HDDへのアクセスがボトルネックになっている可能性もあります。

それとバックグラウンドでWebページのチェックにセキュリティソフトが
活躍しているということも考えられるでしょうか。

いずれにしても、6年活躍されたPCですので、更新時期として考えて
CPUは同じCore i5クラス、ストレージはSSDを選んで機種選定する
ということが回り道をしなくてよろしいのかと思います。

書込番号:20147151

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6229件Goodアンサー獲得:499件

2016/08/27 07:59(1年以上前)

私はノートPC買い替えをお勧めします。
モバイル向けCore iファミリーに属するCPUを、ノートPCに組み込まれている製品でしたら、現在スレ主さんが使われているノートPCよりも遥かに省電力化され、処理能力も上がっています。
Windows10についてはスレ主さんが思われるほど肥大化しないし動作も重くなく、バックグラウンド上のアプリやソフトの動作を管理出来た状態でしたら、尚のこと動作はWindows7よりも良いと思います。
私のWindows10にアップグレードしているノートPCの場合、システム復元イメージを除くシステムドライブの利用容量については、動画編集ソフトなど入れた状態で多くても36〜50GBです。
動画等のファイルについては、別口で増設した他のSSDへ退避させています。


スレ主さんが利用されているノートPCと比較して、3.5〜4倍のCPU処理能力の持つR73とR734を使っていますが、ネットバンキングなどインターネット利用時のCPU利用率は10%(多くて7%くらい)を超えた事ございません。
似たCPU構成ではCore i5-450Mより若干処理能力高くなりますが、手持ちで以前利用していた2C4TのCore i5 3210Mの製品を使い、フラッシュ多用し凝った演出を施され、「なかよしベンチ」と揶揄された数年前の「なかよし(講談社)」サイトのようなものを除くと、インターネット利用時にCPU利用率30%を超えませんでした。
アプリやソフト起動動作云々の問題は、コンシューマー向けSSDを利用されるだけでも、バッテリー駆動時間やアプリ起動等の恩恵は受けられます。

書込番号:20147154

ナイスクチコミ!0


LaMusiqueさん
クチコミ投稿数:4375件Goodアンサー獲得:535件

2016/08/27 08:02(1年以上前)

一般論だが、古いPCには積極的に投資しない方がいいですよ。この先、長くは使えません。

Windows 10は、OSの根幹は、7の"改良"版です。 上に載ってるユーザインターフェースは好みがあるようですが。

利用してるプリンタ等や常用ソフトの互換性は留意する必要がありますが、最新版の Core i5クラスノートをお勧めします。

古い方は、リカバリ出来るのなら、、延命できるかも?

書込番号:20147159

ナイスクチコミ!0


キハ65さん
クチコミ投稿数:40413件Goodアンサー獲得:10728件

2016/08/27 09:22(1年以上前)

延命させるなら、メモリー増設よりHDDからSSDへ換装。効果抜群です。
私は、2010年NEC LaVieをSSDは交換して、使い続けています。(ついでに2009年VAIOも換装しました)

書込番号:20147332

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:340件Goodアンサー獲得:82件 wrongwrongな開発日記 

2016/08/27 09:55(1年以上前)

>akadさん
OSやセキュリティーソフト等を軽くするためにチューニングを行ったとしても、改善は微々たるものです。
一応、使わないOSのサービスを止める、要らないソフトをアンインストールする、常駐ソフトを切る、セキュリティソフトのリアルタイムスキャンから特定のフォルダを外す、というような対策はありますが、そこまで全て設定を詰めるのは趣味の領域ですね。
他の方もおっしゃってますが、自分もPCの買い替えを勧めます。

以下は買い換える場合の話なので、延命をする場合は読み飛ばして頂いて結構です。

もし買い換えるのであれば、スペックとしては
1. SSD搭載
2. メモリ8GB
3. Core i5搭載
位が目安になるでしょうか?

SSDは、お金を出せるのであれば何よりも優先して搭載を勧めます。

メモリはSSDを積んでいれば4でも8でも言うほど変わらないと思います。

CPUは、CPU世代がSkylakeの、Core i3 6100H(6100Uとは違います)以上であれば、Core i5-450Mの上位互換と言えるスペックになります。
ただ、インターネットしかしていないのであれば、そこまで高いスペックのCPUを積まなくてもいいんじゃないかとは思います。
比較は↓のCore i5-450Mのページと、
http://ark.intel.com/ja/products/49022/Intel-Core-i5-450M-Processor-3M-cache-2_40-GHz
↓のモバイル向けの項目で行いました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Skylakeマイクロアーキテクチャ

書込番号:20147404

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:303件Goodアンサー獲得:22件

2016/08/27 11:23(1年以上前)

俺はそれはパソコンのせいではないと思う。

契約しているネットワークが特に夜間の繁忙時間になると極端
に遅くなりWebブラウジングが激重に感じるのでは?

重い時のネットスピードはどの位なのでしょうか?
その時ここで計測してみてダウンロードスピードが20Mbps以上
ならパソコンのせいかもしれないが・・・
http://www.speedtest.net/

書込番号:20147688

ナイスクチコミ!1


スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/08/27 11:51(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん

コメント、ありがとうございます。

教えていただいたように、リソースモニターで調べてみましたが、
やはり、物理メモリが80%になっているときは、
上の方ほとんどをiexplore.exeが占めています。

参考のページに書かれていたsvchost.exe も
iexplore.exeに続いて出てきていますが、
141300ぐらいなので、iexplore.exeに比べると大したことがない気がします。
メモリの使用率を上げて様子を見るため、
 インターネットエクスプローラーのタブを開きまくった結果、
 iexplore.exeは450000、300000、280000、230000、150000、150000、、、と
 すごいことになってます。。。

書込番号:20147763

ナイスクチコミ!0


スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/08/27 12:03(1年以上前)

>jm1omhさん

コメントありがとうございます。

一番重くなると感じるのは、価格ドットコムのサイトです。。。

HDDの使用状況なのですが、どのように確認すればよいですか?
リソースモニターの「ディスク」のところには
iexplore.exeがたくさん並んでいたり、
svchost.exeが一番上に来たり(読み取り順に並べてみました)、、、
変化しまくってます。
アクティブな時間の最高というところは、0%〜5%を行ったり来たりです。

セキュリティソフトは、ノートンを使っているのですが、
確かに、これが重くなっている原因のような気もします。
ただ、6年前からずっと同じソフトを使っていて、
1年前ぐらいまでは、ほとんど気にならなかったです。
このソフトのものだと思われるn360.exeは
メモリでは24000ほどを使っています。
コミットというところは、180000ぐらいです。


書込番号:20147797

ナイスクチコミ!0


スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/08/27 12:05(1年以上前)

>ガリ狩り君さん

コメントありがとうございます。

相談を書いた時点では、メモリを増設する方が気持ちとして高かったのですが、
みなさんからのアドバイスを読んで、新しいPCを買う方向へと変化してきています。

これからいろいろ調べてみます。

書込番号:20147807

ナイスクチコミ!0


スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/08/27 12:07(1年以上前)

>LaMusiqueさん

コメントありがとうございます。

相談を書いたときは、メモリを増設した方がいいかなと思っていたのですが、
みなさんのアドバイスを読んで、新しいPCを買った方が良い気がしてきました。

Core i5クラスノート、調べてみます。

書込番号:20147813

ナイスクチコミ!0


スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/08/27 12:09(1年以上前)

>キハ65さん

コメントありがとうございます。

HDDからSSDへ換装するなんて方法もあるのですね。
全く知りませんでした。

これからいろいろ調べて勉強してみます!

書込番号:20147817

ナイスクチコミ!0


スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/08/27 12:14(1年以上前)

>wrongwrongさん

コメントありがとうございます。

みなさんのアドバイスを読んで、新しいPCを買った方が良い気がしてきています。

どんなスペックを選べばいいのかまで教えていただいて、感謝しています!
(今のPCがどんなものなのか、全然わかっていないので、0から調べないといけなかったんです)

PCの使用用途は、主にインターネットですが、
写真の編集をしたり、写真付きのメールを作ったりするのにもよく使っています。
その際も、ときどき、重く感じることはあります。
(ただ、インターネットをしているときほどではありません)

書込番号:20147830

ナイスクチコミ!0


スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/08/27 12:23(1年以上前)

>買いたいけど金がないさん

コメントありがとうございます。

ネットスピード調べてみました。
ダウンロードが4.86Mbps、アップロードが0.46Mbps でした。
これ、ずいぶん遅いですか?

PCのせいだと思って、相談をした理由は、
重くなったときにタスクマネージャーを見ると、
メモリの使用量が80%ぐらいになっていることと、
そんなときは、ファンがすごい勢いで動いているからなのですが、
ネットのスピードも問題ありそうですね・・・

書込番号:20147852

ナイスクチコミ!0


DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:583件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/08/27 12:44(1年以上前)

>akadさん
メモリが足りていないのかについて、再度、確認していただけないだろうか。
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1412/24/news146.html
動作が重い状況の最中にリソースモニターを見て、ハードフォールトが頻発しているかどうか。
頻発しているようであれば、メモリが足りていない。

メモリが足りていなかったとして、自分なら、メモリの増設で延命する。

ノートパソコンを買い替えても、VPCEB29FJと比較して、CPUのスペック向上による快適性の向上はない。
akadさんが、インターネット閲覧以外に、現CPUの能力を使い切るような作業を行うことがあるのなら、別だが。

akadさんのVPCEB29FJが後何年間故障せずに使えるのかについて、正確な予測は困難だが、自分の勝手な勘では、akadさんのVPCEB29FJの同等品全体の平均余命は後2〜3年だろうと推測する。
この推測が正しいとすると、メモリの増設費用÷2〜3が1年間当たりの費用の期待値ということになる。
一方、ここで新品のノートパソコンを購入したとする。
その個体の寿命について、正確な予測は困難だが、自分の勝手な勘では、同等品全体の平均寿命は8〜10年だろうと推測する。
この推測が正しいとすると、新品ノートパソコン購入費用÷8〜10が1年間当たりの費用の期待値ということになる。
メモリ増設の1年間当たりの費用の期待値と新品ノートパソコン購入の1年間当たりの費用の期待値とを比較すると、前者の方が断然安い。

SSDの効果についてだが、パソコンの電源を投入してから、Windowsが起動し、パソコンが使えるようになるまでの時間が、ハードディスクの場合と比較して、かなり速くなる。
しかし、パソコンが使えるようになった後については、ハードディスクの場合と比較して、高速になったと体感できるような処理は限られる。
インターネット閲覧のような処理では、ハードディスクの場合と比較して、特に快適とはならない。
あと、SSDの速度は、ハードディスクと比較すれば速いが、メモリと比較すれば圧倒的に遅い。
よって、メモリが不足している場合にSSD導入で解消しようとすることは適切でない。


>ダウンロードが4.86Mbps、アップロードが0.46Mbps でした。
>これ、ずいぶん遅いですか?
遅い。

書込番号:20147900

ナイスクチコミ!2


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:28597件Goodアンサー獲得:5146件

2016/08/27 12:54(1年以上前)

遅いですね。
回線種類とWi-Fi親機の情報がないので判断は難しいですが、光回線だったら有効に使えていないです。
ADSLでも速いとは言えないです。(基地局から遠いと、この程度かも知れませんが)

書込番号:20147928

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7909件Goodアンサー獲得:1394件

2016/08/27 16:16(1年以上前)

Core i5-450Mにメモリ 4GBなら、ネットサーフィン程度で重くはならないのですがね。
IEのタブを大量に開いているのでしょうか。

リソースモニターでメモリ不足かどうか確認するには、メモリのタブでハードフォールトを見てください。
これが100%になる時間が長いのであれば、メモリ増設で改善が見込めます。
ディスクのタブでキューの長さが100%になる場合は、SSD化の方が良いでしょうね。

PC買い替えかどうかは予算と考え方次第ですが、メモリー増設なら1/10の費用で済みますし、その用途なら十分と思います。

書込番号:20148363

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9020件Goodアンサー獲得:937件

2016/08/27 19:54(1年以上前)

>インターネットエクスプローラーをすべて閉じれば
不要な物は閉じてください。 開ければ開けるほど苦しくなります。・・・買い替えても、搭載メモリーが同じなら、苦しさは変わらないと思います。

メモリーは4GBなんでしょうか? ビデオメモリーと共有していると思いますので、増加は悪い方向ではない。 

Cドライブの空き領域はどうの程度なのでしょうか? クリーンUPしてみるとか、不要なアプリ、データー類を削除するとかしてみるとか? 過去に、デフラグとかしたことあります?

ADSLとかでしたら、スマフォ(テザリングが可能なモデル)でテザリングしてみて、ブラウザーの体感速度確認してみてください。 時間帯にもよりますが、現在の遅い環境よりは速い速度がでるかもしれません。・・・・光とかNURO乗り換えの検討とか。

6年物でしたら、HDDとかSSDに組み替えて、クリーンインストールした方がHDDの寿命の方も心配には思います。

書込番号:20148927

ナイスクチコミ!1


スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/08/27 23:59(1年以上前)

>DHMOさん

コメントありがとうございます。

どのように調べればいいのか詳しく教えていただき、
とても助かりました!!!

重くなっているとき(メモリ使用率75%)のときにハードフォールトの部分を見てみたのですが、
ずっと0%でした。
ということは、メモリは足りているということになりますか?

ただ、写真の編集をしようと、フォトショップを開いたときは、
しばらくの間、100%を超えていました。
(開いたときのみで、開いてしばらくすれば大丈夫でした。)

また、「インターネットをしていて重くなる」という症状なのですが、
ネットのスピードが遅くなるというよりは、
PCそのものの動きが遅くなり、しばらく画面が固まる感じです。
その際、すごい勢いでファンが動いています。

このような状況を回避するには、どうするのがお勧めですか?

ハードフォールトを全くしていない状態であれば、メモリ増設は意味ありませんか?
新しいPCを買っても、同じことになると思われますか?

書込番号:20149542

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:340件Goodアンサー獲得:82件 wrongwrongな開発日記 

2016/08/28 00:27(1年以上前)

>akadさん
それなら熱でCPUの保護機構が働いて性能が出ていないというパターンかなと思います。
一応OpenHardwareMonitorやHWiNFO等のフリーソフトで温度についてはログが取れるはずです。

冷えない理由は幾つか考えられますが、長い間PCの掃除等をやっていない、経年劣化でCPUグリスが駄目になっている、というのがぱっと思いつく理由ですね。

CPUクーラーはどれも、細かい埃がファンやヒートシンクの間に詰まって、段々と冷えなくなっていきます。
もし埃が原因であれば、対策としては分解清掃するかダスター等で埃を吹き飛ばす、掃除機で埃を吸う等が有効です。

CPUグリスが駄目になっている場合は、グリスの塗り直しで改善が考えられます。

書込番号:20149599

ナイスクチコミ!0


キハ65さん
クチコミ投稿数:40413件Goodアンサー獲得:10728件

2016/08/28 00:47(1年以上前)

VPCEB29FJを分解して、ファン周りやヒートシンクを外して、CPU周りのグリースを塗り直すブログ。
>ノートパソコンの冷却ファン掃除
https://mscoffeebeans.wordpress.com/2015/01/06/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%86%B7%E5%8D%B4%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E6%8E%83%E9%99%A4/

これ結構リスクが伴います。私はNECのノートPCを分解して、チップ周りを間違って触ったのかディスプレィの映りがおかしくなりました。
それで、業者へマザーボードの交換修理を出しました。過負荷をかけると直ぐに電源が落ちます。これがノートPCの寿命でしょう。

書込番号:20149633

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7795件Goodアンサー獲得:2096件

2016/08/28 07:39(1年以上前)

>ハードフォールトを全くしていない状態であれば、メモリ増設は意味ありませんか?
>新しいPCを買っても、同じことになると思われますか?

多分この状態でメモリの増設を行っても際限なくメモリを食い尽くしていく可能性が高いと思います。
OS側のソフト的な不具合の可能性が高いと思うので、新しいPCに買い換えれば同じことは今のところ発生しないでしょう。
将来的にはわかりませんが。


>※メモリの使用率を上げて様子を見るため、
> インターネットエクスプローラーのタブを開きまくった結果、
> iexplore.exeは450000、300000、280000、230000、150000、150000、、、と

これは普通ですね。
ただ、ブラウザを終了してもメモリの使用量が戻らないようなら、うちのPCと同じで参考のリンクにある修正プログラムで改善されるかもしれません。
とりあえず無料でできることでし、OSメーカーの提供しているプログラムですから関係無かったとしても問題は出ませんから、試しても損はないかと思います。

書込番号:20150004

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6229件Goodアンサー獲得:499件

2016/08/28 09:39(1年以上前)

スレ主さんにはハードルが高いCPUグリス塗り替え云々や対策云々よりも、買い替えた方が「使用時の電気代・時間・対策コスト」で無駄を省くことが出来ると思う。
現在、家電量販小売店で販売されているノートPCは、USBポートは3.0又はUSB3.1と、GPUに依存となりますがHDMI接続4K(30fps?)出力対応なので、少し見え方を変えた時に延命対策よりも、買い替えた方がメリット多いのでは?


自力で延命を施すのでしたら、何時でもCPUグリス塗り替えできる人には問題ないけど、三千円以下のワイドワーク製アイスカーボン・プロ(熱伝導シート)を使うと数年放置可能です。
上記の熱伝導シートを私も利用中なのですが、CPUとヒートシンク間で馴染むと意外と冷えます。
しかし、通電性を持つ素材なので、慎重に使わないとCPUの端子に触れ、ショートしCPUを壊しますので要注意。
清掃についてはwrongwrongさんも言われているように、ヒートシンクのフィン間に埃が溜まると、冷却効果は妨げられます。
暫く清掃せず放置されたノートPCに、冷却ファンの中も埃で詰まっているものもあるようなので・・・
対策としては、ノートPCの筐体(ボトムケース)を外し、エアダスターで埃や汚れを吹き飛ばすだけです。
部品入手できる場合は予防保全として、冷却用ファン交換も加えると良いでしょう。

書込番号:20150242

ナイスクチコミ!1


DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:583件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/08/28 09:51(1年以上前)

>akadさん
wrongwrongさんが指摘した、熱が原因という説の可能性が高くなってきたように思われる。
知り合いのhp製ノートパソコンで、昔は正常だったのだが、今は電源投入後しばらく使用していると熱により動作がかなり重くなるため、底面をやや持ち上げて、すき間を作り、そこに扇風機で強風を送り、冷やしているという事例がある。
熱の状況を確認の上、扇風機などで冷やしてみて改善するようなら、ノートパソコン用の冷却パッドを購入してみるとか。
https://www.amazon.co.jp/PC%E5%86%B7%E5%8D%B4%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E5%86%B7%E5%8D%B4%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89-%E9%80%9A%E8%B2%A9/b?ie=UTF8&node=2151883051


>EPO_SPRIGGANさん
>多分この状態でメモリの増設を行っても際限なくメモリを食い尽くしていく可能性が高いと思います。
>OS側のソフト的な不具合の可能性が高いと思うので、新しいPCに買い換えれば同じことは今のところ発生しないでしょう。
akadさんがリソースモニターを確認した結果によると、現在、「際限なくメモリを食い尽くしていく」ような状況ではないようだが、EPO_SPRIGGANさんは、何を根拠として、そのような推測をしたのだろうか。

書込番号:20150272

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2016/08/28 12:38(1年以上前)

こちらから HWMonitor というソフトをダウンロードして、動かしてみて下さい
http://freesoft.tvbok.com/freesoft/pc_system/monitor-tools.html

CPU温度とCPUクロック周波数が確認できます。
i5-450M ならクロックは2400MHzが定格ですが、これより下がっていると重くなります。

書込番号:20150698

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φなるさん
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2016/08/28 13:50(1年以上前)

メモリの交換は「ある程度」効果が期待できる。
 (ノートPCのメモリ入れ替えは技術的ハードルがあるけど大丈夫?)

・エアコンが効いている部屋での使用なら、熱暴走の可能性は少ない。
 暑い部屋なら、PCの下に割箸などを挟ん、「USB扇風機」で冷却。Amazonで安価に買えます。

・IEのチューンも試してみる。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6130/notes/internet-explorer-faster.htm

・アンチウィルスソフトの入れ替えも効果あり。
 買い換えなくても良い。
 一度アンインストールして、新たに入れる。世紀に更新費用を払っていて、IDやパスがわかっていれば可能。
 詳しくは使用中のソフトのサイトで調べる。

・速度が遅いようので、ネットワークアダプターのドライバ更新や、LANケーブルの交換も効果が「期待」できる。


★一番めんどくさくなくて即効性があるのは、もちろんPC買い替えです。
 CPUはi5以上。理想はi7。
 メモリは8GB(4GB×2)あれば十分。
 本気で買い換えるなら、使用目的を明記してノートPCのスレで訊くといいです。
くれぐれも量販店の店員の言いなりになりませんようにw

書込番号:20150850

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2016/08/28 14:51(1年以上前)

>DHMOさん
>akadさんがリソースモニターを確認した結果によると、現在、「際限なくメモリを食い尽くしていく」ような状況ではないようだが、EPO_SPRIGGANさんは、何を根拠として、そのような推測をしたのだろうか。

明確な根拠があるわけではなく経験則による推測です。

インターネットを使用している状況でタブを開きすぎているのでなければそれほどメモリを使用することはないはず。
テストでタブを開きまくってとの記載もあることですから、普段とんでもなく開いているわけではないと思います。
IEを起動しているだけでメモリが多く使われることはないですし、タブの開き過ぎであればそれを止めれば改善するはず。
現状何に原因が指摘できない状況。

うちで使用していたメモリ2GBのPCでも問題ない状態でブラウザ(FireFox)でタブ5,6個開いた状態でのメモリの使用量が1GB前後、ある時から更新プログラムの不具合が出てきましたが同じ使い方で1.6GBまで徐々に上昇しスレ主さん同様の感じでPCの使用に問題が出ていました。
OS自体もメモリの使用量を割合的に管理しているので100%まで使用することはないため、不具合があっても80%程度で抑えられていると思われます。

同様の不具合であればメモリを増やしてもOSから制限が出るであろう70〜80%は使用される可能性があると思っています。
8GBくらいあれば一瞬にして使われてしまうということはないですが徐々に使われていくので、PCの動作に問題を感じるまでに時間が稼げるとは思います。
うちのPCも結局メモリ増設までしてテストしていませんので推測でしかありません。

CPU周りのクリーニングという提案もありますが、CPUの負荷が30%以下とのスレ主さんの情報もありますが、今のところ温度に関する情報がありません。
そのため、今のところ「CPUの動作低下」説を支持していません。
これだとメモりの使用量は説明できませんし、HDDモデルのPCのようですからメモリのスワップで性能低下を起こしている方があっていると思っています。
ノートPCのファンについてもCPUの温度上昇以外にも、HDD等による筐体内の温度上昇でも稼働するはず。

実際のところスレ主さんの的確な情報がないので皆推測の域を出ない改善提案しかできないところ。
余計なお金をかけるよりは新品のPCに買い換えるほうが、コスパがいいと思うし精神衛生上いい。
スワップによる速度低下なら、長時間ネットにアクセスするならメモリよりSSDに換装するほうが性能低下を抑えられるかもしれません。
多分Win10にアップグレードできたならアップグレードしたほうが、この現象に悩まされなかったかもしれません。



もう一度スレ主さんの文章を読むとIEを終了させると「元に戻る」とのことですので的外れだった可能性も否めません。
ただ、どの程度のレベルまで戻るのかわかりませんし、根本的にそれで問題ないのかわかりませんので、一つの可能性として書いています。

書込番号:20150958

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:28597件Goodアンサー獲得:5146件

2016/08/28 16:34(1年以上前)

分解しなくてもいいでしょうが、排気口からエアダスターに細いノズルを付けて吹き付けてやるといいのではないでしょうか。
これだけでも大分違う筈です。

書込番号:20151176

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φなるさん
クチコミ投稿数:3758件Goodアンサー獲得:362件 縁側-Intel人ってるの掲示板

2016/08/28 19:08(1年以上前)

>フォトショップを開いたときは、
>しばらくの間、100%

>「インターネットをしていて重くなる」という症状
>PCそのものの動きが遅くなり、しばらく画面が固まる
>その際、すごい勢いでファンが動いています

 PC内の掃除もしたいですが。
 いろいろな処理が追いつかない。=「現状でスペックとメモリが足りていなくなった」可能性があると思う。
購入時はサクサク動いていたでしょう。
もでPC(OS)は、時を経ると徐々に「データのごみ」が溜まったり、サードパーティ製ソフトや更新ファイルなどで「裏で動くソフト」が知らずの内に増えたりしてCPUを圧迫する。CPUが全力で動くのでファンも全開になります。
 「ごみ」は、ある程度デトックスは可能ですが、理想はリカバリーなのかも。
でもソニーのリカバリって面倒なんだよね〜w

最近はネットのデータも重いですし(フラッシュに変わって増えている「HTML5」は、フラッシュより重いという評価も)、フォトショ使う機会が多いなら、やはりここはi7機への買い替えを薦めたいです。
 「ノート型」にこだわりが無ければ「デスクトップ型」が良いですよ。機器のグレードアップもしやすいし、ノート型に比べて熱もこもりにくい。

書込番号:20151495

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スレ主 akadさん
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2016/08/28 22:59(1年以上前)

>uPD70116さん

コメントありがとうございます。

インターネット環境は、光回線です。
Wifiは、インターネットのモデムにwifi機能もついているので、それを使っています。
ただ、もう同じモデムを使い始めて7年ぐらいが経ち、
家の中の場所によっては電波が弱すぎて使えないこともあるので、
新しいものに変えた方が良いのかもしれないなと思っています。

ファンの掃除ですが、今まで一度もしたことがないので、
埃、めちゃくちゃ溜まっていそうです。。。
分解をして掃除をする勇気はないので、
教えていただいたエアダスターを探してみます。
※海外在住なので、こっちで売っているかわからないのです・・・

書込番号:20152218

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スレ主 akadさん
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2016/08/28 23:41(1年以上前)

>あさとちんさん

コメントありがとうございます。

重くなるときはたいてい、IEのタブ、いっぱい(10個ぐらい)開いてます。

今も、みなさんが教えてくださったサイトを見てみたり、
意味が分からない単語を調べたり、
どうやって調べればいいのかを検索してみたりしているうちに、
10個ぐらいタブが開き、PCの動きが遅くなり始め、
ファンがうなってます・・・


「ディスクのタブでキューの長さが100%になる場合」なのですが、
どこをどう見ればいいのかわからないので、
リソースモニターのプリントスクリーンを載せてみます。


HWMonitorをダウンロードして、調べてみたところ、
CPU温度は、57〜77℃
CPUクロック周波数は、1196〜2431MHzでした。
(たえず数字が変化しており、結構頻繁に2000以下に下がっています)
「2400MHzが定格」とのことなので、だいぶ低いですよね。
これは、メモリだけでなく、CPUにも問題ありということになりますか?

今まで一度もファンなどの掃除をしたことがないので、
それも原因でしょうか?

分解などをして掃除をするのは、素人の私にはとても無理なので、
みなさんが教えてくださった方法で、できそうなものを試してみようと思います。

どうやって調べればいいかなど、いろいろ教えていただき、感謝しています!!!

書込番号:20152361

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スレ主 akadさん
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2016/08/28 23:52(1年以上前)

>カメカメポッポさん

コメントありがとうございます。

メモリは4GBです。
Cドライブは、450GB中、217GB空いています。

もし買い換えるのであれば、みなさんが教えてくださっているような
スペックのものを買おうと思っています。
メモリが8GBのものにすれば、同じ現象は起こらないと思いますか?

インターネットは光回線なのですが、
使っているモデム(wifi付き)が7年使っているもので、
最近は家の中の場所によっては電波が弱すぎて使えないこともあるので、
新しいものに変えた方が良いのかもしれないなと思っています。

書込番号:20152391

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スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/08/28 23:54(1年以上前)

>カメカメポッポさん

すいません。追加です。

デフラグはしたことあるのですが、2年ほど前にリカバリーをした後は
デフラグをした記憶がないので、これからやってみます。

書込番号:20152400

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スレ主 akadさん
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2016/08/29 00:07(1年以上前)

>wrongwrongさん

返信ありがとうございます。

あさとちんさんに教えていただいたHWMonitorをダウンロードして、調べてみたところ、
CPU温度は、57〜77℃でした。

PCの掃除は今までしたことがなかったので、
埃はすごくたまっている気がします・・・
分解したり、グリスを塗りなおしたり、、、は素人の私にはとてもできそうにないので(壊す自信があります。。。)
まずは、一番簡単な「掃除機で吸う」を試してみます!

書込番号:20152441

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スレ主 akadさん
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2016/08/29 00:15(1年以上前)

>キハ65さん

返信ありがとうございます。

分解して中を掃除したり、グリスを塗りなおしたりするのは、
素人の私ではとても無理そうです・・・
「掃除機で吸う」&「エアダスターを使う」をまず試してみます。

書込番号:20152459

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スレ主 akadさん
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2016/08/29 00:32(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん

返信ありがとうございます。

どんな情報を載せればいいのかすら、あまりわかっていないので、
何が原因かを判断しにくくい状態ですみません。。。

IEを終了させると元に戻るというのは、
IEを終了させれば、メモリの使用量も一気に80%→35%ほどに下がり、
ファンもすぐにではないですが、うならなくなります。

IEのタブは、重くなっているときは10個ぐらい開いていると思います。
IEを終了させれば元に戻るので、
ただの「タブを開きすぎだ」とも思うのですが、
もし、メモリを増やすだけでこの状況を回避できるのであれば、、、
と思い、質問させていただきました。
また、メモリ以外に原因があるのかも知りたかったので、
みなさんにいろいろ教えていただいて感謝しています。

みなさんが教えてくださったことを順番に試してみていますが、
メモリだけの問題ではないような気がしてきました。

書込番号:20152492

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スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/08/29 00:40(1年以上前)

>ガリ狩り君さん

返信ありがとうございます。

素人の私には、分解をして掃除をしたりするのはとても無理なので、
まずは外側から掃除できる方法で埃をとってみます。
あと、データの整理もほとんどしていなかったので、
それも試してみたいと思います。

できることをやってみて、それでも効果があまりないようであれば、
新しいPCを買う方向で考えます。

書込番号:20152504

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スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/08/29 00:51(1年以上前)

>DHMOさん

返信ありがとうございます。

冷やしてみる方法、試してみます!
教えていただいた冷却パッドであれば、分解せずに済むので
もし、冷やして効果があるようなら、同じようなものを探します。
※海外に住んでいるので、日本のものは買えないんです。

書込番号:20152524

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スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/08/29 01:09(1年以上前)

>φなるさん

返信ありがとうございます。

メモリの交換、難しいんですね・・・
メモリのレビューのところを見たら、「簡単にできました」みたいに書かれていたので、
裏部分を開けて、メモリを取り出して、新しいのを入れればいいだけ
だと思ってました・・・

PCは普段涼しいところで使っているんですが、
風などで冷やしてみてどうなるかをこれから試そうと思います。

IEのチューン、アンチウイルスソフトの入れ替えも
時間を見つけて、やってみます。

ネットワークに関しては、
光回線を使っている。
モデムについてるwifiを使っているが、古いので電波も弱い
ぐらいしか状況をわかっていないので、
主人に聞いて、もう少し調べてみます。

リカバリは2年前にやったことがあるのですが、
確かに面倒でした。
でも、それをするだけで改善するなら、もう1回やってみるか、、、とも思うし、
もう6年も使っていて、いろいろガタがきているみたいだから
買い換えちゃったほうがよさそうだなーとも思っています。

買い換える場合、次回の帰国の際に日本で買おうと思うので、(海外に住んでいます)
それまでに、どんな機種がいいか、調べてみます。

ちなみに、φなるさんのお勧めの機種はありますか?
使用用途は、
・インターネット(動画を見たりもします)
・メール(写真付きをよく送る)
・写真編集(フォトショップを使っています)
・ときどきパワーポイントやエクセル
・音楽、写真などのデータは外付けのHDDに入れている。
です。

素人&海外在住なので、今までは安心して使うことができるという点で
有名メーカーのものを選んでいました。

書込番号:20152559

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スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/08/29 01:18(1年以上前)

>φなるさん

すいません。追加です。

今のソニーを買う前は、デスクトップのPCを使っていたのですが、
旅行先(特に帰国時)に持っていったりもするので、
新しく買う場合も、ノートパソコンがいいなと思っています。

値段は、、、15万円ぐらいまで。
高くても、20万円はしないものでしょうか・・・

まだきちんと予算を考えられていませんが、
主人は「普段の使い方を考えれば、高いものを買ってもいいんじゃないか」
と言ってくれているし、
良いものを長く使おうという気持ちはあります。

書込番号:20152569

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uPD70116さん
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2016/08/29 08:40(1年以上前)

良いものだから長く使えるというものではないので、そこそこのものを選んでおく方が無難です。
持ち運ぶというのはリスクがあって、落としたりして壊れる可能性が高くなります。
ですから背伸びをして高いものを買うのは止めた方がいいです。

SSDは250GBクラスにして必要なら外付けHDDや光学ドライブを買うというのが妥当でしょう。
メモリーも8GBあれば理想ですが、4GBでもなんとかなります。

書込番号:20152954

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:28597件Goodアンサー獲得:5146件

2016/08/29 10:34(1年以上前)

光回線なら回線速度が無駄になっています。
ADSL並です。
住宅密集地で2.4GHz帯のWi-Fiを使うと、影響が大きいので5GHz帯のWi-Fiにする方が通信環境は改善されます。

Wi-Fiの親機を変更するだけでも少しましになります。
多分、今の機器がIEEE802.11gまで対応の機器だと思われるので、IEEE802.11n対応にすると今の機器でも多少は性能が改善されます。

PCを買い換えるなら、それに合わせて買い換えた方がいいでしょう。
双方を最新のIEEE802.11ac対応の機器にすれば、100Mbpsを越えるので、光回線も十分に活かせる様になります。
1万円以内でもかなり高速のものが買えるので、通信環境の改善にはかなり効果があります。
一応、IEEE802.11ac対応の親機はIEEE802.11nにも対応しているので、今の機器の改善にも役立ちます。
先にWi-Fi親機を買ってもいいかも知れません。

書込番号:20153175

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2016/08/29 13:13(1年以上前)

ディスクキューの長さは、Cドライブのグラフの上端が0.01ですから問題ありません。
平均で2くらいになると極端に遅くなります。

CPU温度の77度は高めですが、異常というほどではないですね。
クロック周波数は負荷が軽いときも下がるのですが、動作が重いと感じたときに下がっているなら、温度の問題かもしれません。

書込番号:20153546

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2016/08/29 14:26(1年以上前)

>IEのタブは、重くなっているときは10個ぐらい開いていると思います。
>IEを終了させれば元に戻るので、
>ただの「タブを開きすぎだ」とも思うのですが、

10個ぐらいであれば開きすぎとまでは言えないと思います。
過去の書き込みで20とか30ぐらい開いていると記述されている方もいましたし。
それでメモリ4GBのPCで50%(2GB)も変動というのは、やっぱりおかしい。
見ているサイトによっても違うのかもしれませんけど、今FireFoxで12個タブを開きちょこちょことサイトを見たりしていますが、メモリは600〜800MBくらいの範囲で使われているくらい。
IEがメモリを結構消費するのかは覚えていませんが、2GBは異常かと思います。
ただ、原因など思い当たるところがもうないのでアドバイスができません。
申し訳ないです。

PCの買い替えは2台体制でもいいかもしれません。
家ではディスプレイが大きめ、SSD搭載の10万円クラス、
旅行用ではタブレットや2in1タイプの5万円前後のPC、
で、使い分けるのもいいかもしれません。
1台だと旅行先で壊れたとか盗まれた無くしたとかあったら家でも困りますから。
あとは、外付けHDD(USB接続タイプもしくはNAS)にデータを保管して共用にすれば使うのに困らないのではと思います。

書込番号:20153684

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2016/08/30 01:46(1年以上前)

動作が重くなった古いPCを再生する方法はいくつかあるので、ここで一つ一つ詳細を説明するのはけっこう大変です。
月刊誌日経PC9月号に特集記事が載っています。
分かりやすく解説しているので購入をおすすめします。

書込番号:20155295

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スレ主 akadさん
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2016/08/30 11:15(1年以上前)

>uPD70116さん

返信ありがとうございます。

そうですね。あまり欲張りすぎないよう、必要なスペックのものを探したいと思います。

データは、今使っている外付けHDDをこのまま使い続けるつもりです。

書込番号:20155905

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スレ主 akadさん
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2016/08/30 11:20(1年以上前)

>uPD70116さん

すいません。追加です。

ネットのスピードなのですが、確かにすごく遅いです。
次のページがすぐに表示されるものの、そこからそのページすべてが表示できるまで
5,6秒は待っている状態です・・・

それに慣れてしまっており、「こんなもんだ」と思っていましたが、
今回指摘していただいて、調べることができ、よかったです。

PCを新しくするのと一緒に、ネット環境も考え直してみます。

書込番号:20155909

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スレ主 akadさん
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2016/08/30 11:27(1年以上前)

>あさとちんさん

返信ありがとうございます。

クロック周波数は動作が重いと感じたときと、普通の時、
下がり方にあまり変化はないような気がします。
(常に上がったり下がったりしています)

CPUの温度も異常というほどではないとなると、、、
「そろそろ新しいのを買わないと壊れるよー」というPCからのサインのような気がしてきました(笑)
これから、新しいPCを調べてみます。

いろいろ教えていただいて、助かりました。
ありがとうございました。

書込番号:20155925

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スレ主 akadさん
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2016/08/30 11:49(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん

返信ありがとうございます。

EPO_SPRIGGANさんの使われているFireFoxも試してみたのですが、
メモリを使う量は少し減るものの、
今度はCPUの使用率が頻繁にあがり、ファンがうなり始めるのと、
IEを使っているときよりも、ページを開けるスピードが遅くなってしまいました。
(普段でも5秒ぐらいかかるのに、10秒以上かかってました・・・)

これはもう、PCが寿命に近づいているという合図なのかもしれませんね。

9月に入り、子供たちの学校が始まったら、
リカバリを試してみて、それでもダメなら、新しいPCを買うことにします。

購入の際のアドバイスもありがとうございます。
2台体制は頭になかったのですが、
使用用途をしっかり考えて、選びたいと思います。

いろいろ教えていただき、ありがとうございました。

書込番号:20155964

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スレ主 akadさん
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2016/08/30 11:52(1年以上前)

>ゲルニカ2さん

コメントありがとうございます。

お勧めしていただいた雑誌、帰国した際にまだ売っていれば買ってみます!

書込番号:20155970

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2016/08/30 13:50(1年以上前)

スレ主さん、こんにちは。

雑誌の正確な名称は日経PC21です。

バックナンバーも含めて電子版でも購入できますよ。

書込番号:20156233

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スレ主 akadさん
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2016/08/30 22:32(1年以上前)

>ゲルニカ2さん

そうだったんですね。
雑誌と聞いて、「紙のもの」を勝手にイメージしていました・・・

今回の問題だけでなくても役に立ちそうなので、
さっそく購入して読んでみます!

情報ありがとうございました!

書込番号:20157489

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2016/08/30 22:57(1年以上前)

スレ主さんへ

お奨めした日経PC21は9月号ではなく10月号でした(^_^;)
うっかりしてました。

10月のメインタイトルは、
メンテ&高速化の最新ワザ もっと速くなる!Windows10&7
です。

これと同様の記事は年に1、2回くらいの頻度で出ています。

HDDのデフラグ、メモリ増設、SSDへの交換など様々なテクが紹介されています。

書込番号:20157602

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:583件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/08/31 04:29(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん
>うちのPCも結局メモリ増設までしてテストしていませんので推測でしかありません。
EPO_SPRIGGANさんの推論が正しければ、「メモリを増やしてもOSから制限が出るであろう70〜80%は使用され」たという実例をこの世の誰かが報告していて良さそうなものだが、自分はそのような事例を知らない。
あと、EPO_SPRIGGANさんのメモリ2GBのパソコンでは、ハードフォールトが頻発していたのだろうか。
再掲
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1412/24/news146.html
akadさんの場合、ハードフォールトがほとんど発生していないとのことなので、「HDDモデルのPCのようですからメモリのスワップで性能低下を起こしている方があっていると思っています。」という、EPO_SPRIGGANさんの推測は誤り。

>スワップによる速度低下なら、長時間ネットにアクセスするならメモリよりSSDに換装するほうが性能低下を抑えられるかもしれません。
誤り。
繰り返しになるが、SSDの速度は、ハードディスクと比較すれば速いが、メモリと比較すれば圧倒的に遅い。
よって、メモリが不足している場合にSSD導入で解消しようとすることは適切でない。


>akadさん
問題の原因は未だ特定されていないが、メモリ不足ではない。
パソコンがソニー製という点、動作が重い最中にファンがよく回転している点からも、温度原因説が有力のように思われる。
ソニーのノートパソコンの底面に数cmのすき間を作り、何らかの手段で強風を送ってみてもらえないだろうか。
それで症状が改善するようなら、温度が原因ということになる。

結局、買い替える場合、「写真編集(フォトショップを使っています)」という用途は、どの程度重要なのだろうか。
ソニーのノートパソコンでPhotoshopを使っていて、動作が重いということはないのだろうか。
重い場合、その最中における、CPUやメモリの状況について、教えていただけないだろうか。
Photoshopでの写真編集というのは、写真の色調を調整するのだろうか。それとも、切り貼りなど、写真の色調とは関係ない加工だろうか。
写真の色調を調整することが目的だとしたら、その写真は、akadさん御自身が見て楽しむための写真だろうか。それとも、他人に見てもらうための写真だろうか。
その写真は、ディスプレイに表示して鑑賞されるのだろうか。それとも、プリントして鑑賞されるのだろうか。

書込番号:20158100

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2016/08/31 15:27(1年以上前)

>DHMOさん
>あと、EPO_SPRIGGANさんのメモリ2GBのパソコンでは、ハードフォールトが頻発していたのだろうか。

これについては確認をしていません。
うちではブラウザを変え変化が見られなかったので、工場出荷時の状態に戻せば問題なくなった。
しかし、WindowsUpdateをすべて完了させると再発した。
リソースモニターを確認し、メモリを使っているプロセスをネットで検索すると参考として付けたリンクに記載している内容のサイトに行き当たり、修正プログラムをインストールすると改善した。
そのため、ハードフォールトについては確認していませんでした。

もとよりメモリの少ないPCですから、2年くらい問題なく使えていた時と同じ使い方をしていて、急に画面が固まるほどメモリ不足になるなどハードの不具合以外だと、セキュリティーソフトかブラウザか更新プログラムぐらいしか更新していない為不具合が含まれていそうなところは限られていたし(ハード的な不具合ならメモリ自体が認識されないとかブルースクリーンなどが出て落ちるとかするだろうし)。
そうでなくても非力なPCですからCPUパワーを食うソフトも使ってませんでしたし。

SSD云々については、SSDモデルなら「改善される」という話ではなく、スワップしているのならSSDなら性能低下が「抑えられる」だろうという話です。
メモリの方が高速だし一番いいのは分かっていますし、SSDにしても不満に思うことが無くなるわけではないことぐらいは分かっています。
HDDより速い分若干ましになるだろうかというだけで書いただけですが。


私の経験則による推論は間違いだったの確かでしょう。
でも現実としてブラウザを使っているとメモリの異常消費は続いているようですから、何かしらの原因はあるのでしょう。

温度上昇による速度低下は現象と出てきているだけで、冷却系をクリーニングして冷却能力が戻ったとしても、CPUが発熱している原因が分からなければ一時しのぎではないでしょうか。
今のところスレ主さんが主に使っているソフトは、常時CPUに大きな負荷をかけるものではないと思いますが、なんで57〜77度になるほど発熱しているんでしょうね。
ノートPCですから熱がこもりやすいにしても、デスクトップPCのCPUでも40度くらいで済むような処理だと思いますけど。

ブラウザも消費メモリを押さえるようになってきている昨今、タブを10くらい開いて2GBもメモリを消費する異常な現状で、メモリを増やしたところでさらにメモリを消費しないという保証もないです。
逆にメモリを増設すれば大丈夫だという根拠はありますか?
ハードフォールトについても、ブラウザ自体が割り当てられているメモリの内容をストレージに退避させた場合も起きるんですかね、ただ気になっただけなんですけど。

スレ主さんも買い替えの方向で考えられているみたいなので、この返答も無意味なのかもしれませんけど。

書込番号:20159161

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φなるさん
クチコミ投稿数:3758件Goodアンサー獲得:362件 縁側-Intel人ってるの掲示板

2016/08/31 19:23(1年以上前)

一例です。

<画像はLAVIE Direct NS(H) (2016年夏モデル) > カスタマイズ >
http://www.necdirect.jp/shop/note/lavie/nsh/#recommend

LAVIE Direct NS(H) [Note Standard]というモデルです。

「ご購入はこちら」というオレンジのボタンをクリックするとカスタマイズ画面に飛びます。
(直販モデルだけど外国から買えるのかな?)

カスタマイズに入れ忘れましたが、メモリ8GBを16GBにすると+1万円。追加推奨。
画像弄るとのことなので画面は大きいのを選んだ。(15.6型ワイド)
マウスはお気に入りがあると思うので「なし」にしました。
officeもお持ちのようなので「なし」設定です。
3年保証。アクシデント(落下や水こぼし等の取扱い不注意や天災による損傷)にも対応してタイプ。

※上記は一例です。
 ノートPCは専門外なので、ノートPCのスレでもっと詳しい方にも訊いたほうがいいと思います。

※レノボとか安いけど、中華企業でサポートもだらしないのとの評判なので検討から外しました。

書込番号:20159594

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スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/09/01 11:21(1年以上前)

>ゲルニカ2さん

追加情報、ありがとうございます!

書込番号:20161224

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スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/09/01 13:24(1年以上前)

>DHMOさん

ファンを外側から掃除機で吸ってみたり、
PCと机の間に隙間を作って、そこへ風を送ってみたり、
してみたのですが、少し効果があるような気がします。

相変わらず、IEの新しいタブを開いたり、
新しいページに移動するだけで、
ファンがうなり始め、CPUの温度も81℃とかまで上がるのですが
PCと机の間に隙間を作って風を送っている状態であれば、
5秒ほどで温度が60℃ぐらいまで下がります。
ただ、ページを移動したりすれば、再び温度上昇。。。

インターネットをしているだけ(ただ普通のページ(価格ドットコムのページ)を見ているだけ)なのに
メモリ使用率が一気にあがってしまったり、
CPUの温度もページを移動するだけで毎回80℃まであがるのは、
やはり、PCがそろそろ壊れますよ!っていう合図なのかもしれないですね・・・

フォトショップは、たまに使う感じです。
子供の写真を撮り、それを修正するのに使っています。

色調を調整もしますし、大きさを変えたり、切り取ったり、
いらないものを消したり、、、いろいろしてます。
親などにメールで送ったりもしますし、
子供たちが簡単に見れるようにプリントしたりもします。

フォトショップを使っているときなのですが、
開いたときは、少し重く感じたりもしますし、
CPUの使用率が一時的に40%ぐらいになったりしますが、
10秒ほどで元に戻り、その後は普通に使えています。
使っている間に重いと感じたことはありません。

書込番号:20161477

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スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/09/01 13:34(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん

返信ありがとうございます。

何か負荷のかかるような作業をしていてこのような症状が出るのはわかるのですが、
ただ、インターネットを見ているだけなのに、、、と思い、相談させていただいたのですが、
調べれば調べるほど、「インターネットを見てるだけなのに、なぜ?」が増えています。

インターネットを見てるだけなのに、なぜメモリ使用率が一気に上昇するのか?
インターネットを見てるだけなのに、なぜ毎回ページを移動するたびに80度までCPUの温度が上がるのか?

EPO_SPRIGGANさんがおっしゃるように、
IEを使うと一気にメモリ使用率が上がってしまう状況でメモリを増設しても、
効果があるのかは微妙な感じですよね・・・

やはり、このPCの寿命が近いと考えた方がいいのかもしれないですね。

いろいろ原因を考えてくださって、ありがとうございました!!!

書込番号:20161502

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スレ主 akadさん
クチコミ投稿数:48件

2016/09/01 13:40(1年以上前)

>φなるさん

お勧めのPC、調べてくださって、ありがとうございます!!!

こんな風にカスタマイズできるのは良いですね!
教えていただいたNECを中心に自分でも調べてみて、
詳しい相談は、ノートパソコンのページでしてみます。

実際に買うのは、次回日本帰国の時なので(日本で買います)、
それまでにいろいろ勉強します!

ありがとうございました!

書込番号:20161520

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クチコミ投稿数:712件Goodアンサー獲得:74件

2016/09/01 14:30(1年以上前)

IEは昔からメモリリークの問題(アプリが不要になったメモリを解放できない不具合。プログラムのバグ)がありますからね。
IE11 メモリリーク で検索すると色々でてきます。

またNECのサイトにInternet Explorer 11の動作が遅い場合の対処方法が載っているので、試してみてはいかがでしょうか。

https://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=016572

書込番号:20161611

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クチコミ投稿数:2件

2016/09/02 22:12(1年以上前)

>akadさん
はじめまして。
自分も古いソニーのノートパソコンでファンが回りっぱなしなのですが、
Windows Updateを停止するとファンの回転が一時的に低下します。
管理ツールもしくはタスクマネージャからサービス一覧(タスクマネージャでは
wuaserv)で「停止」に。
管理ツールでは「無効」にもできますが、手動で「開始」しない限り更新ができま
せんからご注意を。

自分はメモリを増設してみるつもりです。
ご参考まで

書込番号:20165409

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:583件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/09/07 01:49(1年以上前)

>akadさん
>EPO_SPRIGGANさんがおっしゃるように、IEを使うと一気にメモリ使用率が上がってしまう状況でメモリを増設しても、効果があるのかは微妙な感じですよね・・・
メモリを増設しても、効果はない。
akadさんのパソコンでは、IEを使うと一気にメモリ使用率が上がってしまう状況であっても、ハードフォールトがほとんど発生していないのだから、メモリは足りており、今回の原因ではない。
メモリを増設しても、増設した分、更にIEがメモリを使用するようになるはずというようなことは、EPO_SPRIGGANさんがいい加減な論拠に基づき独自に主張しているだけで、EPO_SPRIGGANさんの2GBメモリのパソコンでも確認されていないし、akadさんのパソコンには当てはまらない。
そのような主張をするのなら、2GBメモリのパソコンで実際にメモリを増設してみてほしいところだが、金はかけられないとしても、ハードフォールトがどれだけ発生しているのか、仮想メモリをどれだけ使っているのか、仮想メモリをいくら増やしても、更にIEのメモリ使用量が増加し、仮想メモリを食いつぶしてしまうのかぐらいはせめて検証すべきだろう。


>フルパソさん
>自分はメモリを増設してみるつもりです。
このスレで既に述べていることだが、メモリの増設は、リソースモニターなどを使い、実際に足りていないことを確認してから行うことをお薦めする。

書込番号:20177861

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2016/09/09 04:01(1年以上前)

>DHMOさん
>akadさん


ここ数日の間、素のWindows7sp1にリカバリしてからが不安定で、自分の場合はWindows Updateが問題でした。
検索で「ぼくんちのTV別館」と「パソコンりかばり堂本舗」というサイトの記事を参照して、先に4個程のKBを入れると良さそうな事を知って以下のKBをインストールしたところ、Windows Updateの更新確認が10分ほどして残り241個(オプション8個)となり、一晩掛けてインストールしているところです。
KB3020369
KB3172605
KB3179573
(KB3125574も推奨されているが、Windows Update Catalogで何故かアドオン実行出来ず)

ロールアップを先入れしないと、Windows Updateの確認がいつまで経っても終わらないばかりか、メモリの使用率95%以上でハードフォールトしまくりで、オーバーヒートの為かSSDがクラッシュしてしまいました(仕方なくクローンのHDDに換装しました)。

Update中も、しばしばメモリをほぼ一杯まで使ってファンが高回転するので、光学ドライブのトレイを開けて扇風機の風を送っています。

自分はWindows7までしか動かないソフトを使うためにダウングレードしてますが、スレ主さんはそのような問題がなければ、パッチが多いWindows7よりもWindows10の方がむしろ軽くて安定するのではないかと思います。


IEで高負荷なのかも知れないスレ主さんの事象とは関係無いかもしれませんが、こちらのアップデートがうまく行きましたら、ご報告したいと思います。

書込番号:20183725

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クチコミ投稿数:7795件Goodアンサー獲得:2096件

2016/09/09 13:42(1年以上前)

>DHMOさん

私の推論が間違えていると認めてますよね?
実際起きている現象がうちのPCと違いますから。
手元に問題のスレ主さんのPCがあるわけではないんですよ。
明確な原因が分かる状況でなければ、推論から始める以外ないですよね?
違う現象のうちのPCで確認しても意味ないし、親族にあげてしまっているし、現象は改善しているから工場出荷状態に戻してから再検証しなければならないとなると半日から1日時間がつぶれるのですが?
DHMOさんが自分でWin7で環境を作って現象の再現からやってみてはいかがですか?
そしたら原因も分かるのでは?

私にばかり反論されてもスレ主さん的には症状は改善しないんですよ。
前にも書いたけど
・IEなどブラウザが無駄にメモリを消費する原因は何なんですか?
・現状でメモリを増やせばその分空き領域がそのまま増えるといえる根拠は何ですか?
メモリが足りているのに処理が重くなるのはCPUの温度が上がっているからだけですか?
メモリが足りているなら正常なわけですから、重い処理をしていないCPUの温度がなぜそんなに上がるのですか?
それについて明確な回答を戴きたいですね。
そうすればスレ主さんのPCの問題改善が早まりますよ。

最後に、原因も特定できず、ただ増設して意味がなかった場合の責任をDHMOさんは取れますか?
逆にメモリ増やせばそれでいいといえる方が無責任かと思いますが。

書込番号:20184688

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:583件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/09/10 04:01(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん
>私の推論が間違えていると認めてますよね?
>実際起きている現象がうちのPCと違いますから。
EPO_SPRIGGANさんが述べた「何らかの不具合により、メモリを増やしても、IEのメモリ使用量が際限なく増加し、メモリを食いつぶすはず」という仮説は、スレ主さんのパソコンに当てはまらないだけでなく、EPO_SPRIGGANさんの2GBメモリのパソコンの場合においても、ロクに検証されておらず、妥当でない。
繰り返しになるが、そのような主張をするのなら、2GBメモリのパソコンで実際にメモリを増設してみてほしいところだが、金はかけられないとしても、ハードフォールトがどれだけ発生しているのか、仮想メモリをどれだけ使っているのか、仮想メモリをいくら増やしても、更にIEのメモリ使用量が増加し、仮想メモリを食いつぶしてしまうのかぐらいはせめて検証すべきだっただろう。
御自身で検証する気がなく、他人が検証した事例も示せないのならば、今後、「メモリを増やしても、IEのメモリ使用量が際限なく増加し、メモリを食いつぶすはずだから、メモリ不足は解消せず、意味がない。」などと、いい加減なことを述べることは止めてほしい。

>・IEなどブラウザが無駄にメモリを消費する原因は何なんですか?
本当に、「無駄にメモリを消費していた」と言えるのか不明。

>・現状でメモリを増やせばその分空き領域がそのまま増えるといえる根拠は何ですか?
何らかの不具合により、メモリを増やしても、IEのメモリ使用量が際限なく増加し、メモリを食いつぶすようなパソコンが、この世の数多あるWindowsパソコンの中に1台もないとは証明できない。
しかし、そのようなIEの不具合は、EPO_SPRIGGANさんの2GBメモリのパソコンでも確認されていないし、他の人の報告も知られていない。
であれば、メモリを増設しても、IEのメモリ使用量は増設前と比較して変化がないと推定することが妥当だろう。
IEに何らかの不具合があり、正常な状態よりもメモリ使用量が多くなり、物理メモリが不足し、仮想メモリ利用のためハードフォールトが頻発していたとする。
その場合、アップデートなどによりIEを正常な状態にすることが、原因療法として、望ましい。
しかし、異常なままだとしても、メモリ使用量が有限である場合、対症療法として、メモリを十分に増設すれば、ハードフォールト頻発はなくなる。
増設前、物理メモリが足りていて、仮想メモリ利用のためのハードフォールトが頻発していなかった場合、増設しても効果はない。

メモリが足りているのに処理が重くなるのはCPUの温度が上がっているからだけですか?
CPUの温度上昇が有力と見ているが、他の原因もあるのかもしれない。

メモリが足りているなら正常なわけですから、重い処理をしていないCPUの温度がなぜそんなに上がるのですか?
長期間の使用によりノートパソコン内部に埃がたまっているとか、SONYの排熱設計に問題があるなどの原因が考えられる。

>最後に、原因も特定できず、ただ増設して意味がなかった場合の責任をDHMOさんは取れますか?
>逆にメモリ増やせばそれでいいといえる方が無責任かと思いますが。
自分は、ハードフォールトが頻発していないのだから、メモリは足りており、増設しても意味がないと述べた。
EPO_SPRIGGANさんは、メモリを増やしても、IEのメモリ使用量が際限なく増加し、メモリを食いつぶすはずだから、メモリ不足は解消せず、意味がないと述べた。
自分とEPO_SPRIGGANさんとで、メモリを増設しても意味がないという点では一致しているが、EPO_SPRIGGANさんの理由はおかしい。

書込番号:20186604

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2016/09/12 15:01(1年以上前)

>DHMOさん
回答いただきありがとうございます。


>>・IEなどブラウザが無駄にメモリを消費する原因は何なんですか?
>本当に、「無駄にメモリを消費していた」と言えるのか不明。

ご自身で確かめて見られれば、どれだけ異様に消費されているかが分かると思いますが?
IE、Chrome、FireFoxどれかでタブを10個程度開いた状態で、ブラウザがどれだけメモリを占有するか確認できると思いますけど。
うちでFireFoxの場合、12個適当なサイトを開いて、最大800MBですけど、スレ主さんのところでは4GBの50%、約2GBが占有されたわけですが、この差はどうすれば発生するのでしょう?
アクセスするサイトによっても変動すると思いますが、特定のジャンルのサイトなどメモリの消費が多いサイトが分かれば、スレ主さんの方でもそういうサイトにアクセスしていることで増えていると納得できると思うのですが。



>>・現状でメモリを増やせばその分空き領域がそのまま増えるといえる根拠は何ですか?
>しかし、そのようなIEの不具合は、EPO_SPRIGGANさんの2GBメモリのパソコンでも確認されていないし、他の人の報告も知られていない。

うちのPCは「svchost.exe (netsvcs) メモリリーク」が問題であっただけで修正プログラムで改善された。
スレ主さんのPCと現象が違うから確認の意味がないのですが。

>であれば、メモリを増設しても、IEのメモリ使用量は増設前と比較して変化がないと推定することが妥当だろう。

先にも書いたが、どういう原因でメモリの使用量が増えているか不明なのに、他者からの報告もないからといて変化がないと推定することが妥当なのですか?
それも根拠がない推定だと思いますが。

>その場合、アップデートなどによりIEを正常な状態にすることが、原因療法として、望ましい。

それには同意しますが、IEだけで発生しているわけではないとスレ主さんの報告があります。
Chrome、FireFoxでも出ているとのこと。
WindowsUpdeateなどの修正を期待したいところだが・・・・

>しかし、異常なままだとしても、メモリ使用量が有限である場合、対症療法として、メモリを十分に増設すれば、ハードフォールト頻発はなくなる。
>増設前、物理メモリが足りていて、仮想メモリ利用のためのハードフォールトが頻発していなかった場合、増設しても効果はない。

現状ハードフォールトが頻発していないということですから、仮想メモリはほとんど利用されていないのでしょう。
しかし、ブラウザは元々メモリの少ない時代からあるし、メモリをあまり占有しないように改良もされている。
OSに対してメモリを要求して拒否されるのであれば、ブラウザ自体がストレージにキャッシュとして保存するのではないですか?
これならハードフォールトは起きないと思いますし、要求して許可されるだけの空き容量があればメモリの使用量はもっと増やすことも可能だと思いますが。
ストレージに負担がかかるからといてOSが固まるほどに重くなるかは不明ですが。



>・メモリが足りているのに処理が重くなるのはCPUの温度が上がっているからだけですか?
>CPUの温度上昇が有力と見ているが、他の原因もあるのかもしれない。
>・メモリが足りているなら正常なわけですから、重い処理をしていないCPUの温度がなぜそんなに上がるのですか?
>長期間の使用によりノートパソコン内部に埃がたまっているとか、SONYの排熱設計に問題があるなどの原因が考えられる。

SONYのだから排熱設計に問題があるというのはおかしくないですか?
他のメーカーのでも長期間の使用で埃が溜って冷却機構の性能が落ちれば発熱する。
それで熱くなるという話はあっても、それだけで処理が重くなって固まるという話は聞いたことはないと思いますが?
それに発熱によるクロックダウンが起きても、Core i5-450MがOSの処理が重くなるほど低速になるものですか?
よっぽどローエンドのCPUならどうだか知りませんが、そこまで使い勝手の良くないCPUは製品化されないのではないかと思いますが。

書込番号:20194132

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クチコミ投稿数:7795件Goodアンサー獲得:2096件

2016/09/12 15:04(1年以上前)

>DHMOさん
続きです。

>EPO_SPRIGGANさんが述べた「何らかの不具合により、メモリを増やしても、IEのメモリ使用量が際限なく増加し、メモリを食いつぶすはず」という仮説は、スレ主さんのパソコンに当てはまらないだけでなく、EPO_SPRIGGANさんの2GBメモリのパソコンの場合においても、ロクに検証されておらず、妥当でない。

「多分この状態でメモリの増設を行っても際限なくメモリを食い尽くしていく可能性が高いと思います。」
自分の発言を確認しましたが、「可能性が高い」としており、断言しているわけではないのですが。
先にリンクした「svchost.exe (netsvcs) メモリリーク」の資料にしても、問題のあるまま4GBに増設してもメモリの使用量が右肩上がりで徐々に増えているように見えます。
時間をかければ4GBでもメモリが足りない状態に陥りそうに思いますが。

>御自身で検証する気がなく、他人が検証した事例も示せないのならば、今後、「メモリを増やしても、IEのメモリ使用量が際限なく増加し、メモリを食いつぶすはずだから、メモリ不足は解消せず、意味がない。」などと、いい加減なことを述べることは止めてほしい。

検証、検証と言われますが、昨日今日自分のPCで起きていることであれば検証もしますが、1年も前に発生して調べてすぐに改善できた内容です(しかも手元にない)。
どこまで検証する責任がありますか? 
しかも、起きている内容が違うのに。
それに発言に対して検証が必要というのであれば、「CPUの温度上昇によるOSが固まるほどの処理能力低下」や「メモリを増設すればその分増え、ブラウザメモリの占有量は増えない」といのも検証していただきたいのですが。



実際こういう場で意見を出し合って、スレ主さんが試すとか気付くことがないかやり取りして改善へと進めていく場だと思うし、ただつぶしあいをするためにあるのではないと思うのですが。
だます意図があっての意見なら問題ですが、スレ主さんのパソコンでしか試せないことなのですから正解の意見が必ず出せるとは限らないでしょう。

書込番号:20194137

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DHMOさん
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2016/09/13 15:37(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん
EPO_SPRIGGANさんの仮説については、1年前の時点で必要な検証を行っておらず、もう御自分で検証を行うのが困難とのことなので、EPO_SPRIGGANさん御自身の体験を根拠とすることはできない。
御自分で検証できなくても、仮説が正しければ、普通はEPO_SPRIGGANさんやakadさんのパソコンだけでなく、この世に多くの同様事例が発生していて、誰かがネット上で検証報告しているだろうから、それを示せばよい。
そして、最終的には、akadさんのパソコンで起こっていることがその説のとおりなのか、akadさんに検証方法を説明し、akadさん自身に検証してもらうべきだろう。
例えば、ブラウザのメモリ使用量が際限なく増加していく可能性が高いと思うのであれば、akadさんに説明し、ブラウザを1時間使用した後、2時間使用した後などにリソースモニターでメモリ使用量の変化を確認してもらうとか。

「OSに対してメモリを要求して拒否されるのであれば、ブラウザ自体がストレージにキャッシュとして保存するのではないですか?」などという前に、ブラウザがそのような処理を行うのか、ネット上で検索してほしい。
そして、タスクマネージャーやリソースモニターを開き、ブラウザがどれだけディスクに読み書きしているのか確認するなどの検証方法を考案し、御自分で確かめたり、akadさんに検証方法を説明し、akadさん自身に検証してもらうべきだろう。

EPO_SPRIGGANさんの主張には、そのような点が足りない。

書込番号:20197184

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2016/09/13 16:43(1年以上前)

>そして、タスクマネージャーやリソースモニターを開き、ブラウザがどれだけディスクに読み書きしているのか確認するなどの検証方法を考案し、御自分で確かめたり、akadさんに検証方法を説明し、akadさん自身に検証してもらうべきだろう。

初心者にどこまで突っ込んだ検証を頼めるのですか?
そう思うのであればそちらでも指示をすればいいのでは?
そちらにしてもハードフォールトの確認を指示し、冷却のファンが回ってCPUの温度が上がっているいることだけで判断していませんかね?
その後にスレ主さんに指示もなく、こちらを批判するだけで、解決に導くような書き込みもしてないない。
早々に諦めたわけですか? 中途半端ではないですかね?
しかも、他の疑問点には回答もせずに、自分が有利な点ばかり反論されていかがなものかと思いますが。


スレ主さんがまだ読んでいるなら、画面が固まるくらい重くなる時のハードフォールトの発生とディスクの読み書きの量をリソースモニタで確認してもらえればと思いますが。

書込番号:20197290

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DHMOさん
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2016/09/13 18:33(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん
>初心者にどこまで突っ込んだ検証を頼めるのですか?
既にリソースモニターなどを見てもらっているし、それほど難しいことでも、手間のかかることでもない。

>そう思うのであればそちらでも指示をすればいいのでは?
自分は、自分の仮説に必要な検証を依頼している。
「ソニー ノートパソコン 熱」などでGoogle検索すれば、実例が見つかる。
EPO_SPRIGGANさんの「ブラウザがメモリを食いつぶしていく」仮説、「ブラウザがOSに対してメモリを要求して拒否されるのであれば、ブラウザ自体がストレージにキャッシュとして保存する」仮説というのは、EPO_SPRIGGANさんの想像だけで、御自分の実例検証がなく、ネット上での実例検証も示されず、どうすれば検証できるのかも示されない、いい加減な仮説であり、初心者を惑わすだけ。

書込番号:20197527

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2016/09/13 20:50(1年以上前)

>DHMOさん
>「ソニー ノートパソコン 熱」などでGoogle検索すれば、実例が見つかる。

検索して何ページか見てみましたが、
・SONYのPCのが熱くなる。
・熱暴走、電源が落ちる。
・あとは冷却系のメンテナンスの記事、別のシリーズの記事
程度しか見当たらず、スレ主さんと同様の症状の記事は見当たりませんが、それでも実例がありますと?
OSが一時的に固まるほどに処理が落ちているとか、メモリがブラウザで多く専有されたとかという記事は見当たりませんが。
スレ主さんと同様の症状が紹介されているリンクを明確に提示していただきたいですね。


書込番号:20197933

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DHMOさん
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2016/09/13 21:07(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん
しかし、2016/09/01 13:24 [20161477]によると、若干は効果があるようだ。
内部に埃がたまり過ぎていて、外側に風を送るだけでは不十分なのかもしれないが、これ以上の検証は開ける必要があるので、難しい。
で、EPO_SPRIGGANさんの主張については、御自身による検証も、ネット上の根拠も、akadさんのパソコンでの検証もないまま。

書込番号:20198003

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2016/09/13 21:21(1年以上前)

>DHMOさん
効果があったのは温度が若干下がったというだけで、その他メモリの占有量やすぐに温度が上昇することについては改善が見られていません。
OSが固まるほど重くなってはいないのかもしれませんが、ブラウザの使用時のみ動画がおかしい感じなのは変わっていません。
スレ主さんももうお手上げ?のようなことを言ってますよ。
冷却系の掃除はただの一時しのぎでしかないではないですか?

これではDHMOさんの仮説が正しいとはとても言えないし、実例があったとはとても言えないのですが。

書込番号:20198068

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2016/09/13 21:28(1年以上前)

訂正
ブラウザの使用時のみ動画がおかしい感じなのは変わっていません。

ブラウザの使用時のみ動作がおかしい感じなのは変わっていません。

書込番号:20198103

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DHMOさん
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2016/09/13 21:29(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん
完治には至らなかったが、温度が全く関係ないわけではなかったようだ。
で、EPO_SPRIGGANさんの主張の方は、根拠がないままなのだが。

書込番号:20198109

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2016/09/13 21:36(1年以上前)

>DHMOさん
メモリと温度の因果関係は全然無いようだが。
スレ主さんが困っているのはメモリが多く使われていることなのですよ?
継続的に温度が下がったならともかく、一時的にちょっと下がった程度で改善に近づいたというのはとてもおかしいと思うのですが。

書込番号:20198136

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DHMOさん
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2016/09/13 22:30(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん
>メモリと温度の因果関係は全然無いようだが。
ないだろう。

>スレ主さんが困っているのはメモリが多く使われていることなのですよ?
いや、スレ主さんが困っているのはメモリが多く使われていることではなく、ブラウザの挙動が重いこと。
ブラウザの挙動が重い原因は、メモリではなかった。

>継続的に温度が下がったならともかく、一時的にちょっと下がった程度で改善に近づいたというのはとてもおかしいと思うのですが。
外側から風を当てただけなので、不十分なのかもしれない。
しかし、温度が全く関係ないとは言えない。
これ以上の検証は、困難な状況。
また、akadさんに検証してもらうことで、温度が無関係であると確かめられていたのなら、それでもよかった。
では、他の原因を考えようということになり、話が進む。
EPO_SPRIGGANさんの主張は、全く検証がないのだから、全く話が進まない。

書込番号:20198358

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2016/09/14 06:38(1年以上前)

>DHMOさん
>>メモリと温度の因果関係は全然無いようだが。
>ないだろう。

メモリと温度の因果関係がないのであれば、スレ主さんの問題への解としては不適当だろう。
温度が下がればそれでおしまいではないのですよ。
発熱の原因もはっきりしない。
これではあなたの仮説も他者を惑わせる仮説ではないのでしょうか?


>>スレ主さんが困っているのはメモリが多く使われていることなのですよ?
>いや、スレ主さんが困っているのはメモリが多く使われていることではなく、ブラウザの挙動が重いこと。
>ブラウザの挙動が重い原因は、メモリではなかった。

スレ主さんの質問はもともとメモリを増やすべきかどうかという質問。
OSの挙動が画面が固まるほどに重くなることだけではない。
すり替えないでいただきたい。


>外側から風を当てただけなので、不十分なのかもしれない。
>しかし、温度が全く関係ないとは言えない。
>これ以上の検証は、困難な状況。
>また、akadさんに検証してもらうことで、温度が無関係であると確かめられていたのなら、それでもよかった。
>では、他の原因を考えようということになり、話が進む。

自分は検証困難と言って、スレ主さんに他の検証を支持しないで、仮説の証明しないのですか?
であれば間違いであったことを認めるべきではないですか?
実際、ブラウザを使っている程度で問題が起きるほど発熱するという事例もどこかにありましたか?

それにPhotshop使用開始時は一時的に重くなるが、その後は普通通りに使えているとの証言が、そちらが指定したスレ主さんの書き込みにあります。
温度の問題だけでは説明つかないのですよ。
人にいい加減な仮説という前に、現象をしっかり把握してください。

書込番号:20199038

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DHMOさん
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2016/09/15 04:19(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん
>メモリと温度の因果関係がないのであれば、スレ主さんの問題への解としては不適当だろう。
インターネット閲覧が重いこととの因果関係がありうるので、適当。

>温度が下がればそれでおしまいではないのですよ。
>発熱の原因もはっきりしない。
>これではあなたの仮説も他者を惑わせる仮説ではないのでしょうか?
原因が完全にハッキリしなくても、akadさんのパソコンで「少し効果があるような気がします。」とのことであり、インターネット閲覧が重いこととの因果関係がありそうなので、検討する価値がある。
検証方法を提示しているので、惑わせるだけではない。
自分がEPO_SPRIGGANさんを非難しているのは、御自分の実例検証がなく、ネット上での実例検証も示されず、どうすれば検証できるのかも示されないから。

>スレ主さんの質問はもともとメモリを増やすべきかどうかという質問。
>OSの挙動が画面が固まるほどに重くなることだけではない。
>すり替えないでいただきたい。
すり替えているのは、EPO_SPRIGGANさんの方。
akadさんは、もともと「インターネット閲覧の重さに困っていて、それを解決するために、」メモリを増やすべきかどうかと質問している。
インターネット閲覧の重さの解消がメインテーマ。

>自分は検証困難と言って、スレ主さんに他の検証を支持しないで、仮説の証明しないのですか?
>であれば間違いであったことを認めるべきではないですか?
akadさんのパソコンで、「少し効果があるような気がします。」とのことなので、現段階では、間違いとは認められない。
で、更に検証する方法として、次の方法を提案する。
PassMark - CPU Benchmarks - List of Benchmarked CPUs
http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php
akadさんのパソコンに搭載されているインテル Core i5-450M プロセッサー (2.40 GHz)の値は2133となっている。
このサイトから、PassMark PerformanceTestをダウンロードし、インストールする。
有料ソフトだが、30日間は試用できる。
まず、他のソフトを立ち上げていない状況で、PerformanceTest画面上部の「Tests」メニューの「CPU」の「All」を実行し、CPU Markの値を確かめる。
そして、インターネット閲覧のが重く、ファンがうなっている状態で、ブラウザを閉じ、すぐに同様のCPUテストを実行し、CPU Markの値を確かめる。
この値がかなり低いとしたら、熱のため、Core i5-450Mが十分に能力を発揮できない状態にあるものと思われる。
こういった検証により、温度原因説が間違いであることが確かめられれば、それでも良い。
惑いが一つなくなる。
EPO_SPRIGGANさんのように、何も検証しないのは、初心者を惑わせるだけで、話が全く進まない。

>実際、ブラウザを使っている程度で問題が起きるほど発熱するという事例もどこかにありましたか?
akadさんのパソコンで、「少し効果があるような気がします。」とのこと。

>それにPhotshop使用開始時は一時的に重くなるが、その後は普通通りに使えているとの証言が、そちらが指定したスレ主さんの書き込みにあります。
>温度の問題だけでは説明つかないのですよ。
>人にいい加減な仮説という前に、現象をしっかり把握してください。
Photoshopの負荷は、どのような画像を扱っているのか、その画像に対して、どのような処理を行っているのかにより変わってくる。
akadさんは、そんなに負荷のかからないことをしているのかもしれない。

結局、EPO_SPRIGGANさんは、御自身の主張については、一切触れないまま。

書込番号:20201845

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φなるさん
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2016/09/15 08:08(1年以上前)

お二方、そのへんで矛を収めてください。

価格コムは情報共有の場であって、バトルフィールドじゃありません。

それに、スレ主さんはすでに新規購入の方向で気持ちが固まっているので、お二人が争う意味は有りません。

体裁悪いのでもうやめましょう。

書込番号:20202089

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7795件Goodアンサー獲得:2096件

2016/09/16 13:57(1年以上前)

最後に1回だけ書き込ませていただきます。


DHMOさんの現状認識が足りず、自分の都合のいい部分だけを取り出し誇張しているように思えます。
「少し効果があるような気がします。」の下の記述には、ブラウザを起動して簡単な操作をしてもそのたびに温度が上がり、結局のところ買い替えを決意するほどに効果がなかったようにしか感じられない。
効果があったのであれば、使用期間を延長してみようかとなると思うのですが。
これではどれだけの人が効果があったと思うのでしょう。
こんなのは、未知の病気にかかって体温が高温だからまず冷やしましょう、という対症療法と同じです。
現象の末端を解消しようしたところで、本体の原因が分からなければ熱は下がらない。
それでは解決できません。
Photoshopでは一時的な温度上昇はあるものの、その後は普通に操作できるとあるが、冷却系の問題だけでCPUの温度が高いのであればソフトに関係なく同じ状況に陥るはずです。
事例がある、根拠があると言われるのであれば、SONYのPCの冷却性能がどれだけ悪いか知らないが、ブラウザを使っていると一気に発熱する例を提示すれば、何が問題かどう解決したかわかるでしょう。


個人的な考察としては、スレ主さんのPCでは「ブラウザ」が起点になってトラブルが起きているとしか考えられないと思っています。
「svchost.exe (netsvcs) メモリリーク」ならと思ったが、もう1年以上も前の事だし、ブラウザを終了してもメモリが回復しなったように思うので違うのでしょう。
自分のところではどうやっても、ブラウザを使っても2GBもメモリを占有できないし、CPUの負荷も大きくならないから発熱もしない。
Core i5-450Mならハード的な故障がなければ、現状の使い方ならまだ何年かは十分使えるはずだし、ブラウザを使うだけでCPUが高温になるほど性能が悪いものではないし。
なぜメモリが多く使われるのか、負荷の少ないはずブラウザ程度でなぜ温度が上がるか、が分からなければ解決しない。
ブラウザがIEだけではなく、ChromeやFireFoxでも出ることから、ブラウザが共有で使っている部分に問題があると思うのだが、再現できないため検証もできない。
別にインストールされている余計なソフトが悪さしているのか、何某かの悪質なソフトに感染でもしているのか、と頭の中で考えますが結局のところ何が何だかわかりません。

最後に、こういう場で原因がはっきりしない段階で、明確な事例も示さず間違いだと攻撃するのは慎むべきだと思います。
メモリ増設を行っても消費し続ける」の問題で、現状では「消費し続ける」と「消費し続けない」と思う人それぞれいるはずです。
原因が特定されない段階ではどちらも間違いではないと思うからです。
反対意見を言うのは必要なことですが、相手を黙らせるような発言は厳に慎まなければなりません。
こんなことがなければ私もDHMOさんの意見をつぶしにかかるような真似はしたくなかった。


>φなるさん、他閲覧されていた方々
お世話になりました。
こちらも引っ込みがつかず大人げない行為でした。
これで思うところも書かせてもらい、私の書き込みは終了とさせていただきます。

書込番号:20205887

ナイスクチコミ!0


DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:583件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/09/16 15:18(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん
>DHMOさんの現状認識が足りず、自分の都合のいい部分だけを取り出し誇張しているように思えます。
逆に、EPO_SPRIGGANさんは、DHMOの推測が完全には立証できていないことを追及し、それによりEPO_SPRIGGANさんの説について何も検証がないのをごまかし、御自分の体面を保とうとしているように思える。
自分は自説の検証方法を提案してきたが、EPO_SPRIGGANさんからは自説の検証についての説明が最後までなかった。

>「少し効果があるような気がします。」の下の記述には、ブラウザを起動して簡単な操作をしてもそのたびに温度が上がり、結局のところ買い替えを決意するほどに効果がなかったようにしか感じられない。
>効果があったのであれば、使用期間を延長してみようかとなると思うのですが。
>これではどれだけの人が効果があったと思うのでしょう。
外側から風を当てるというのは、症状が大きく改善されれば対症療法として有効だったが、そうなくても、原因を推測する材料になる。
CPUのベンチマークを調べることは、症状の改善方法ではない。
しかし、原因を推測する材料になる。

>こんなのは、未知の病気にかかって体温が高温だからまず冷やしましょう、という対症療法と同じです。
>現象の末端を解消しようしたところで、本体の原因が分からなければ熱は下がらない。
>それでは解決できません。
仮に、外側から風を当てることにより、温度が下がり、サクサク動くようになっていたとしても、対症療法に過ぎないだろう。
原因療法が望ましいことは、御指摘のとおり。
しかし、それでも、EPO_SPRIGGANさんのように推測以外何もない状況よりは話が進む。

>Photoshopでは一時的な温度上昇はあるものの、その後は普通に操作できるとあるが、冷却系の問題だけでCPUの温度が高いのであればソフトに関係なく同じ状況に陥るはずです。
Photoshopにおいて、起動後は普通に操作できることの理由は、その作業の内容が非常に軽いからかもしれない。

>事例がある、根拠があると言われるのであれば、SONYのPCの冷却性能がどれだけ悪いか知らないが、ブラウザを使っていると一気に発熱する例を提示すれば、何が問題かどう解決したかわかるでしょう。
akadさんによると、akadさんのパソコンでは、インターネット閲覧が重い状況でも、CPUの使用率がほぼ30%以下とのこと。
にも関わらず、温度が上昇し、ファンがうなるとのこと。

>個人的な考察としては、スレ主さんのPCでは「ブラウザ」が起点になってトラブルが起きているとしか考えられないと思っています。
>「svchost.exe (netsvcs) メモリリーク」ならと思ったが、もう1年以上も前の事だし、ブラウザを終了してもメモリが回復しなったように思うので違うのでしょう。
>自分のところではどうやっても、ブラウザを使っても2GBもメモリを占有できないし、CPUの負荷も大きくならないから発熱もしない。
>Core i5-450Mならハード的な故障がなければ、現状の使い方ならまだ何年かは十分使えるはずだし、ブラウザを使うだけでCPUが高温になるほど性能が悪いものではないし。なぜメモリが多く使われるのか、負荷の少ないはずブラウザ程度でなぜ温度が上がるか、が分からなければ解決しない。
CPUの使用率がほぼ30%以下なのに温度が上昇し、ファンがうなるのは、ハード的な問題、具体的には埃がたまっているなどにより、排熱が適切になされない状態などの原因が疑われる。

>ブラウザがIEだけではなく、ChromeやFireFoxでも出ることから、ブラウザが共有で使っている部分に問題があると思うのだが、再現できないため検証もできない。
>別にインストールされている余計なソフトが悪さしているのか、何某かの悪質なソフトに感染でもしているのか、と頭の中で考えますが結局のところ何が何だかわかりません。
EPO_SPRIGGANさん自身のパソコンで検証していれば、それはEPO_SPRIGGANさんの主張の根拠となっただろうが、検証できなくてもよい。
自分がEPO_SPRIGGANさんを非難しているのは、EPO_SPRIGGANさん自身のパソコンで検証していないということだけでなく、ネット上での検証も、akadさんのパソコンでの検証もないから。

>最後に、こういう場で原因がはっきりしない段階で、明確な事例も示さず間違いだと攻撃するのは慎むべきだと思います。
繰り返しになるが、自分がEPO_SPRIGGANさんを非難しているのは、EPO_SPRIGGANさん自身のパソコンで検証していないということだけでなく、ネット上での検証も、akadさんのパソコンでの検証もないから。

>「メモリ増設を行っても消費し続ける」の問題で、現状では「消費し続ける」と「消費し続けない」と思う人それぞれいるはずです。
>原因が特定されない段階ではどちらも間違いではないと思うからです。
原因が特定されない段階でも、より正解に近そうなのは何なのかを追及していくべきだろう。

>反対意見を言うのは必要なことですが、相手を黙らせるような発言は厳に慎まなければなりません。
自分は、EPO_SPRIGGANさんに黙ってほしくない。
EPO_SPRIGGANさんの説の検証に必要なことを述べるよう求めてきた。

>こんなことがなければ私もDHMOさんの意見をつぶしにかかるような真似はしたくなかった。
EPO_SPRIGGANさんは、自説の検証に必要なことを述べることなく、DHMOの意見をつぶしにかかることにより、自説について何も検証がないのをごまかし、御自分の体面を保とうとしているように思える。

書込番号:20206063

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