スバル トレジア のクチコミ掲示板

トランスミッションについて質問があります。

[NEXUS SOLID]

トレジアはＣＶＴということですが、トルクコンバーターつきのＣＶＴなのでしょうか？

書込番号：12979120

[Berry Berry]

スバルのトレジア、トヨタのラクティスのOEMは御存知でしょう。
ラクティスで検索すると、この車、Super CVT-iを採用しているのですね。
Super CVT-iはトルコンを採用しています。

なので、トレジアのCVTもトルコン付きです。

書込番号：12979874

[NEXUS SOLID]

Berry Berryさん回答ありがとうございます。
現在乗っている車が電磁クラッチ式ＣＶＴのもので、それに伴うクリープのなさと低速の扱いづらさが気になっていたので質問しました。
トルコンつきということならそのあたりも心配なさそうですね。
これで安心して購入に踏み切ることができそうです。

書込番号：12983053

[Berry Berry]

まずは試乗してみましょう。
感覚的な部分も含めて、判断が付くと思います。

書込番号：12983102

トレジア それとも ラクティス？

[yoshida99]

ラクティスのＧ と トレジアのi-Ｌを試乗してきたのですが
幾分 シートの素材がトレジアの方が しっとり感があって 心地よかったのですが
それは気のせいでしょうか？

ラクティスもトレジアと同額までがんばると
かなり意気込んでくれているので
ネームバリューもあるラクティスに心が揺らいでいます

そろそろリミットですとの返事も営業さんから来ているので
どちらかにしようと考えているのですが
値引きはいくらくらいまで 期待できるのでしょうか

書込番号：12760822

[スーパーアルテッツァ]

これらの車は昨年11月に登場したとこで、値引き額はマダマダ渋いです。

両車の都市部での値引き目標額は次の通りです。

・ラクティス:車両本体6〜12万円、DOP2割引き

・トレジア：車両本体7〜12万円、DOP2割引き

以上のように、両車の値引き目標額に大差はありません。
両車を上手く競合させて、大きな値引きを引き出して下さい。

書込番号：12760913

[SIどりゃ〜ぶ]

トレジアを買うのならＳＴＩが出るまで待った方が・・自分もそれを狙っているやからです。
vsラクテスなら下取りを考えると後者の方が得策かなと思います。

書込番号：12762131

[ショーン７]

グレードによって設備の違いはあっても、トレジアとラクティスは、フロントやリアが少し違うだけの同一車だと思っていた。
ただ、これまでのＯＥＭと違って、スバルの技術者が１００人ほど設計段階からかかわっていたので、トヨタのコンパクトしては足回りの良い車に仕上がっているのだと思っていた。
しかし、どうやらところどころ違う車らしい。
違う所：�@シート・・・・トレジアはプリウスのシート骨格。ラクティスはｉＱのシート骨格。
違う所：�A足回り・・・・トレジアにはスバル製部品が使われていてスバル独自のセッティング。
違う所：�Bその他・・・・？

前から、トレジアとラクティスの評価で幾つかの食い違いがあっておかしいなとは思っていた。
トレジアとラクティスを乗り比べた人が、トレジアの方が足回りが良いと言うケースがあったり、
トレジアのシートは良いという人がいるかと思うと、ラクティスのシートが悪いという人もいて、ホントはどうなんだと思っていた。
自分には本当の所を確かめる術はないけれど、もし本当に多少のデザイン以外で違う所があるとすれば、トレジアを選ぶ方が良いのかも知れない。トレジアの方が値引きも大きいみたいだし。

他の人の書き込みの引用ですが、トレジアのほうがシート、足回りもいいみたいですよ！トヨタのブランド力に惑わされないことを願います。私ならトレジアにします。

書込番号：12801015

[yoshida99]

皆様 ありがとうございました

残念ながら
思ったような値引き額までは 行きませんでした

契約はしたのですが
一体何時来ることやら・・・

工場が止まっていますから 気長に待とうと思います

書込番号：12851416

トレジアとラクティス

[紺のカサブランカ]

最初トレジアの方がカッコよく見えた。
トップガンのコマーシャルがすごく良かった。
色々な人の記事や書き込みを見ても、トレジアの方が好みだという反応ばかりだった。
しかし、何故か時間が経つと段々ラクティスの方がカッコよく見えてきた。
スバルを応援している自分が何故？
自分なりに分析してみると、スバルの方がどうも古臭く見え、トヨタの方が新しく見えるようだ。
皆さんはどうですか？

書込番号：12436009

[ようつべJAPAN]

日によって違う。

書込番号：12436048

[RTAM0001]

どっちも同じだとおもうけど、スバルの方がフロントが若干好みかな。

書込番号：12436051

[ひろジャ]

たしかにわかるような気はします。

書込番号：12436054

[L*2]

スバルデザインに求めるクオリティと、トヨタに求めるクオリティが違う、とか。
トレジアはスバルのバッヂをつける車としては物足りないけど、
トヨタ車としてラクティスを見るとこんなもんかな？的な。

という根拠の無い分析でした。

書込番号：12436192

[紺のカサブランカ]

ＲＴＡＭ０００１さん
　最初私もフロントはスバルの方が好みのハズだったのですが・・・
　何故か時間が経つと段々ラクティスの方がよく見えてきて・・・

Ｌ＊２さん　
　中津スバルのサイトを見ると、赤のトラヴィックと赤のトレジアを並べたを写真をアップしているのですが、
　それを見るとトレジアのデザインはトラヴィックが下敷きになっているのだなと感じます。

ひろジャさん
　やっぱり同じように感じる人がいるんですね。だとすると、トレジアの販売も思ったほど伸びないかも・・・
　心配です。　

書込番号：12436354

[RTAM0001]

何でも豪華仕様だから高価な価格設定とトヨタの営業は豪語しましたよ。
そんな価格設定のクルマがスバルで売れるのか、よく考えればわかること。
営業力の差が出るだけ。しかもそれが大きい。
それより次期ステラとなる新型ムーブの心配をした方がいいな。

書込番号：12436556

[L*2]

中津スバルさんのサイト拝見しました、赤の2台が並んでいる写真でしょうか。
確かに顔の共通点は多いように感じます、そして頭文字のT。
この写真を見ると先入観の1つになってしまいそうです。

メーカーは違いますが、
私の場合最も嫌いだった車が今では一番好きになってしまったという前科がありますので、
自分のセンスはアテにならねー、と思ってます。

それでもあえて挙げるならシャープなイメージのラクティスかなぁ。
販売数はトヨタが相手だとなかなか・・・。

書込番号：12436578

[紺のカサブランカ]

ＲＴＡＭ０００１さん
　現行ラクティスの価格設定は先代ラクティスの価格がベースになっているようで、先代から大きく変わっていません。
　ただ、先代は背の高さという付加価値があったのでヴィッツより高い価格設定でもある程度売れたと思うのですが、
　現行型は分かりやすい売り要素が減ったのでこの価格で売れるのだろうかと思います。
　（デビュー直後の１カ月で、設定の３倍売れるのはトヨタにすれば普通のこと。その後で明暗が別れる）
　私は先代のようにモデル末期まで売れ続けることはないと思います。
　ただ、ヨーロッパでは確かに売れそうな感じがするのですが・・・

Ｌ＊２さん
　写真はそれで合っているとおもいます。
　ＯＥＭ車は大体本家の１０分の１くらいの売れ行きだとある雑誌に書いてありました。
　（日産のモコのような例外もあるみたいですが）
　ただ、トレジアの場合はスバルの技術者が１００人位開発に係わっていたとのこと、さらにラクティスよりデザインがいいので、
　これまでのスバルへのＯＥＭ車より、余程売れるのではないかと思っていました。
　トレジアが売れないと、スバルのディーラーがえらいことになるんじゃないかと心配しています。
　Ｒ１やＲ２が売れなくて、破棄しかけたプレオの資料をあわてて引っ張り出してきて、ステラを造った時のように、
　軽自動車撤退の撤回がありそうで怖い。

書込番号：12436693

[RTAM0001]

>現行ラクティスの価格設定は先代ラクティスの価格がベースになっているようで、
>先代から大きく変わっていません。

そんなことを言っているわけではないです。
先代と変わらないのとスバルで売れるのと何が関係あるの？

1300cc、1500ccクラスの小型車にしては高い価格設定だと言っただけです。
日本語読めますか？

1300ccクラスの4mない、しかも大きな特徴もない車に180万円も払う金持ちが買う車です。
スバルで売れるとは思えないですがね。
それならインプレッサの1500cc買った方がまし。あの乗り心地と比較できるはずもないから。
おバカなユーザしかスバルでこのクルマは買いませんよ。
あるいは下手くそで小さい車しか運転できない人。ボクサーエンジンゆえの前の長さが
邪魔だとおもっている人。

書込番号：12437982

[赤いトラクタ]

＞＞自分なりに分析してみると、スバルの方がどうも古臭く見え、トヨタの方が新しく見えるようだ。
皆さんはどうですか？

僕も同じ考えです。しかしプリウスを始めとするトヨタ顔はいかにも３年で流行遅れになって飽きて買い換えてくださいと言わんばかりのデザイン。
それが嫌なのでトレジアのほうがいいデザインと思います。


＞＞何でも豪華仕様だから高価な価格設定とトヨタの営業は豪語しましたよ。

トヨタの考えはそうなんですか。
実物を見るとちっとも豪華ではありませんでした。
内装の質感も低いし、トヨタ低価格車伝統？のドアパネルのペラペラ感はトレジアもスターレットの時代と変わらないし。
このペラペラ感は、トレジアのドアを開閉したあと（板金屋さんがスバルは鉄板が薄いとよく言うけど）、隣に展示してあるインプのドアを開閉するとＢＭＷ？ＶＷ？と思えるほどです・・・


＞＞1300ccクラスの4mない、しかも大きな特徴もない車に180万円も払う金持ちが買う車です。
スバルで売れるとは思えないですがね。
それならインプレッサの1500cc買った方がまし。あの乗り心地と比較できるはずもないから。


格上の車に乗って、ずっと格下の車の商談に行くと営業マンは本音トークします。
僕はこの作戦で聞き出しました。ラクティスは割高な車なそうです。
小型車はカローラがずっといいそうです。



それから僕はこの車を見る際チェックしてほしいことがあります。
バックドアの重さが尋常ではありません。
ダンパーが負荷方向に効いてるような印象です。（ダンパーが開閉を重くしている）
確認した2台ともそうでしたので個体差ではないかもしれません。
小柄な方、足腰が弱い方は（片方に荷物を持った前提で）片手で開閉出来るかチェックしてみて下さい。
多分、できない人続出です。

書込番号：12445611

[RTAM0001]

デザインばかりは好みがありますからね。
「自分はこう思う」という主観しかないでしょう。
だから断定的に「トヨタの方が新しくスバルは古臭い」とか言う人がいると
荒れるだけですね。
だからどっちが多数派になるかはあまり気にしなくてもいいのではと、思います。
デザインの選択の幅が広いと考えればいいのではないかとおもいますけど。逆に。
デザインだけ気に入らないクルマに興味があったとき、このようにOEMでデザインが
違う車があればそっちも検討対象になるから逆にいいんじゃないんですか？

書込番号：12445682

[siotomo]

感謝デーに見に行ってきましたが、広くてよさげでしたよ、トヨタ嫌いとしてはガラスすべてにＴＯＹＯＴＡって書いてあるだけで購入意欲はわきませんが。

書込番号：12463104

[RTAM1002]

やっぱり人によるんですよ。↑このように。
トレジアの板にくる人はスバルに興味が少なからずあるからこのような意見が多いでしょうね。
普通はトヨタの方がメジャーだからそっちになびく人が多いはず。
このようなところに書き込む内容は特殊な意見と思っていたほうがよいですよ。
スバリストのDNAが傾斜した思考を生み出している。それもよしよし、としてデザインは
好みでいいんでないでしょうかね？

書込番号：12474515

[北に住んでいます]

私も両車気にはなっているのですが
トレジアなら1.5i-sのAWD（4WDは必要です）が多少スポーティーで良いかなと思いますが
ラクティスには多少スポーティーの4WDが無いのです

次にスペアタイヤについてですが、やっぱり有った方が安心なのでほしいのですが
ラクティスには販売店OPで選べますが、トレジアでは無いです（なぜ？）

最後に両車共にサイドブレーキが足踏式なのはパーキングブレーキとしてしか使うなと云う事なのでしょうかね・・・

書込番号：12474771

[紺のカサブランカ]

グレードによって設備の違いはあっても、トレジアとラクティスは、フロントやリアが少し違うだけの同一車だと思っていた。
ただ、これまでのＯＥＭと違って、スバルの技術者が１００人ほど設計段階からかかわっていたので、トヨタのコンパクトしては足回りの良い車に仕上がっているのだと思っていた。
しかし、どうやらところどころ違う車らしい。
違う所：�@シート・・・・トレジアはプリウスのシート骨格。ラクティスはｉＱのシート骨格。
違う所：�A足回り・・・・トレジアにはスバル製部品が使われていてスバル独自のセッティング。
違う所：�Bその他・・・・？

前から、トレジアとラクティスの評価で幾つかの食い違いがあっておかしいなとは思っていた。
トレジアとラクティスを乗り比べた人が、トレジアの方が足回りが良いと言うケースがあったり、
トレジアのシートは良いという人がいるかと思うと、ラクティスのシートが悪いという人もいて、ホントはどうなんだと思っていた。
自分には本当の所を確かめる術はないけれど、もし本当に多少のデザイン以外で違う所があるとすれば、トレジアを選ぶ方が良いのかも知れない。トレジアの方が値引きも大きいみたいだし。

書込番号：12746183

[ショーン７]

僕ならトヨタとスバルじゃスバルのほうが志の高いメーカーだと思うので、トレジアを買います。シートや、足回りも違うんですね！スバルのほうが足回りのセッティングがうまいと言うことでしょうか？それともトヨタはラクティスはこの程度の乗り心地でも売れるからと、ユーザーを甘く見てるんでしょうか？両方のような気がします。そうだとしたらトヨタはやっぱり売り上げだけがトップの志の低いメーカーですね。１度乗り比べてみたいと思います。

書込番号：12800992

[紺のカサブランカ]

トレジア順調に売れているようですね。
ラクティスの販売が月６０００台〜７０００台で横這い状態に対して、トレジアは１月７００台以上、２月１０００台以上と右肩上がりで、もうほとんどインプレッサハッチバックと同じ位売れているみたいですね。
もっとも、３月まではキャンペーンのおかげで、ラクティスより安く買えるせいかもしれませんが。

ところで、ここで書くべきことではないかもしれませんが、ＦＴ−８６のプラットフォームを使った、スバル純正コンパクトが出そうだと思いませんか？
ＦＲベースのため、フロントが短くできるので、インプレッサより小型で、パッケージ効率を重視して、少しハイト系。
イメージ的には、先代プレオを拡大して今風にした感じで。（ＤＥＸの後継？）
ただし、ＦＴ−８６ベースの為、４駆は無しで、ターボ有り。

スバルは会社の規模的に１つのシャシーで多車種展開しなければならないので、ＦＴ−８６の機構を利用した何かを出してくると思う。しかもどうせ出すなら、ボリュームゾーンのコンパクトカーにして販売台数を稼ぎにくるのではと思う。（純正の軽が無くなったのを補う為にも）

コンパクトモデルでありながら、水平対向４気筒エンジンを積んだスバル純正の車。
５ナンバー、高効率パッケージ、低重心、ＣＶＴ、１.５Ｌか１.６ＬのＮＡエンジンのみの単一グレード（後にターボ追加）、ｅｔｃ・・・

個人的には４駆が好みだが、世間一般には、スバル純正で走りの良いＦＲ２駆のコンパクトカーは、日本だけでなく、世界的にも需要が十分あると思う。

４駆のインプレッサと２駆のＦＲ車。住み分けも十分にできて、新たな顧客の開拓も十分できると思うのだが・・・

書込番号：12832134

トレジアＳＴＩ

[休養中の販売員]

お疲れ様です。素朴な疑問ですがトヨタＯＥＭ車にＳＴＩバージョンは出るのでしょうか？

書込番号：12766851

[R2-400]

東京オートサロンに試作車があったので、出るかもしれません。
カタログモデルのSTIバージョンになるのか、
STIで作り直す「ts」になるのかもわかりませんが…。

書込番号：12768602

フルタイム4wd

[datetaka]

スバル車は雪道に強いと聞きますが、トレジアはトヨタのOEM車なのでしょうか。
今はフィットに乗っています、コンパクトカーがスバルからでたと言う事で
興味を持っていますがどうなんでしょうか。

書込番号：12482570

[神戸みなと]

トヨタのランクスだと聞いた。スバルの設計の４駆ではありません。
いろんな味付けはスバルの意向が入っているとは言っていましたが。
ヴィヴィオの車検受けの際、駅まで送ってもらうのに助手席に乗ったが上質な乗り心地だった。
まあ旧規格の古いヴィヴィオとの比較だから評価にはならないが、息子のフィットとの比較では後輪から聞こえるノイズは低いように思えた。
車自体は内装も同じように感じた。

書込番号：12482593

[スーパーアルテッツァ]

＞スバル車は雪道に強いと聞きますが、トレジアはトヨタのOEM車なのでしょうか。

その通りです。

ラクティスのOEM供給車です。

書込番号：12482606

[shimaty2000]

>スバル車は雪道に強いと聞きますが、トレジアはトヨタのOEM車なのでしょうか。


確かにこの車は、トヨタＯＥＭです。
しかし、かつてのスバル車以外の４ＷＤとは違って、単なる生活４ＷＤではなさそうですね。
というのも、それらの４ＷＤは積極的な４ＷＤではなく、タイヤが滑り出してから４ＷＤに切り替わるものです。
従って、スタッドレスがない場合、発進時にスタックするとそのまま動かなくなってしまうことがあります。滑っているタイヤに全駆動が集中し他の車輪へ駆動が行かなくなってしまうからです。

この車は、アクティブトルク制御をしているので、この辺は改善しているようです。

書込番号：12482828

[RTAM1002]

AWDシステムはスバル設計の普通車とは異なるでしょうが、軽自動車では同じ
生活AWD程度の構造でしたね。
同じフルタイムAWDでも内容がだいぶ異なりますからよく調べたほうがよいでしょう。
トレジアはまさにトヨタラクティスそのものですから足回りの構造は一緒でしょう。
そしてAWDは1500ccしかない。
スバル＝AWDのイメージは特にOEM車には抱かない方が無難でしょうね。

生活AWDでもやっぱり2WDとは違いますよ。燃費悪いですし、滑りやすい路面では活躍して
いるような印象が多いです。安心感がありますね。
雪道重視ならきちんと考えたほうがよいでしょうけど、雪国でも2WDで十分と豪語する人たちは
たくさんいますからあまり気にしなくてもよい気がします。

書込番号：12483015

[shimaty2000]

ＲＴＡＭ１００２さま

確かに、スバルのＡＷＤと同列にはできないと思いますね。
ただ、このクラスはスバルにはないから迷っちゃいますね。

水平対抗といい、エンジンミッション縦置きのレイアウトといいバランスが抜群ですからね。

かくいう私もレガシイ乗りですのが、スレ主様の好みがあるので、それには合致しているということではないでしょうか？

書込番号：12483056

[neh]

＞それらの４ＷＤは積極的な４ＷＤではなく、タイヤが滑り出してから４ＷＤに切り替わるものです。

それはどこかに書いてあったことそのままの受け売りでしょうか？

ＦＦのビスカス式スタンバイ４ＷＤでも、タイヤが滑りだしてからだけでなくカーブ等で
前後輪の回転差があると後輪側にも駆動力は伝わりますよ。

書込番号：12483161

[neh]

＞ＦＦのビスカス式スタンバイ４ＷＤ

失礼、ＦＦベースの・・・　

ですね。

書込番号：12483176

[shimaty2000]

>かつてのスバル車以外の４ＷＤとは違って、単なる生活４ＷＤではなさそうですね。


かつてのと書いていますけど、、、


>ＦＦのビスカス式スタンバイ４ＷＤでも、タイヤが滑りだしてからだけでなくカーブ等で
前後輪の回転差があると後輪側にも駆動力は伝わりますよ。


この状態を滑っているというのではないですか？
表現方法の違いですね。滑り出しを判断する際に、センサーで回転差を見ているのではないでしょうか。

書込番号：12483289

[ささいち]

どうやらスタンバイ4WDではなさそうですよ。
（切り替え機能付きだからフルタイムとも言わないが・・・）

電子制御のトルクスプリットで、前輪駆動を選択しない場合は常時４輪駆動のようです。

書込番号：12483371

[shimaty2000]

>この車は、アクティブトルク制御をしているので、この辺は改善しているようです。

　2011/01/09 11:05　[12482828]


そうですね。
わたしも、このスレッドでそう書いていますね。
かつては生活４ＷＤが主であったこのクラスが、アクティブトルク制御へ変更されてだいぶ良くなったと話していましたね。

でも、スバルとは比較にならないというスレッドがあり、それはそうですねと書いていますね。
そしたら、生活４ＷＤであっても、滑っていなくても駆動が伝わるといわれ、回転差がある状態を滑っていることと同じではないかと書いていますね。

書込番号：12483390

[ささいち]

スバルのアクティブトルクスプリットＡＷＤが最も近いとは思います。

但しエンジン縦置きのスバルは前後同率か後輪駆動寄りにしたがるようですが、ラクティス・トレジアは滑らなければほぼＦＦというのが基本のようです。

書込番号：12483420

[RTAM1002]

確かにトレジア、ラクティスのAWDは電子制御ですがボタンでの手動切替が可能ですね。
基本はFFで、切替によって生活AWDに切替えられるということでしょうか。
でもAWDの分重たいことには変わりないので燃費改善がどの程度か疑問ですけど。
確かそうだったよな、と思いつつちょっと勘違いしていました。失礼。
切替えすればフルタイムAWDだけど、手動切替え付きだからどう表現するんでしょうね･･･
センターデフがない、いわゆるパートタイム式とは違うのでしょうから。

なにやら自己発言の正当化に走っている方もいるようですがそのような方は無視して
間違いは訂正していただければ幸いです。

書込番号：12483462

[ささいち]

重くなるので燃費は多少悪化でしょうね。
でも冬場の安全性は上がるでしょう。


自信のある人は２輪駆動でも良いのでは？
昔、スキー場近くで元気に走る郵便局員のスーパーカブ（２輪車）を見た事があります。
積雪路でバイクは自分にはとても・・・・
（怖いし　寒いし）

書込番号：12483524

[RTAM1002]

私もそう思います。

生活AWDでも安定感が2WDとはだいぶ異なる印象だし路面が滑りやすいところは
いくらでもあるのでそういう場面でも助けられている印象を多く受けています。
燃費だけは犠牲になりますけどね。仕方なし。その分安定性、安全を買ったと
思えばいいのですからそのあたりも選択する上での判断基準になりますね。

とはいえ、乗ったことがない方には選択しろというのは酷な話ですね。
同じ生活AWDでもおススメのクルマが紹介できるといいんですけどね･･･
一度所有して乗ってみないとわからないと思いますしね。
このトレジアはFFとの切替も可能なのでいろいろ試すにはいいかもしれませんが
試乗車もないし難しいですね(^^

書込番号：12483541

[shimaty2000]

ＲＴＡＭ１００２さま

>確かにトレジア、ラクティスのAWDは電子制御ですがボタンでの手動切替が可能ですね。
基本はFFで、切替によって生活AWDに切替えられるということでしょうか。


そうでしたか！スバルのＨＰを読んで、アクティブトルク制御とあったので、スバルの４ＷＤに近いと思っていましたが、スバルの４ＷＤとは違い、かつての生活４ＷＤに近いということなんですね。

勉強不足でした（謝

書込番号：12483670

[RTAM1002]

>電子制御のトルクスプリットで、前輪駆動を選択しない場合は常時４輪駆動のようです。

すみません、細かいことですが「AWDオートモード選択時は最適な駆動力を後輪に配分」
とカタログに記載がありますが、いわゆる生活AWD、と受け取ってしまったのですが
それで正しいでしょうか？　質問になってしまってすみません。
基本はFFで状況によって駆動を後輪に伝達するいわゆる生活AWDですよね？カタログ記載通り。
レガシィなどでは常時全輪に均等配分しているのでまさにフルタイムAWDですけどこれとは
違うものですよね？　
ディーラーでもまだよく把握できてないようで聞けなかったところです。
それほどこだわるところではないのですが知っている方がいらっしゃれば教えてください。

書込番号：12483749

[neh]

＞この状態を滑っているというのではないですか？
表現方法の違いですね。滑り出しを判断する際に、センサーで回転差を見ているのではないでしょうか

路面とタイヤが滑っていることと前後輪の回転差があることは同じことではありません。

またビスカス式は前後輪の回転差を見るセンサー等は使っていないハズです。
そう言った電気的な制御が必要無い、軽量コンパクトなことが特徴の４ＷＤです。
どうやって後輪にトルクを伝えているのかは自分で調べてください。


＞確かにトレジア、ラクティスのAWDは電子制御ですがボタンでの手動切替が可能ですね。
基本はFFで、切替によって生活AWDに切替えられるということでしょうか。

最近の車は２ＷＤと４ＷＤをスイッチで簡単に切り替えられる電子制御４ＷＤの車が増えてきて
いますね（２ＷＤモード／４ＷＤオートモード／４ＷＤロックモード等）。
車は違いますが、三菱のギャランフォルティスの４ＷＤがこの手の４ＷＤですね。

電子制御だからスイッチ１つで２ＷＤと４ＷＤの切り換えが簡単にできる。
４ＷＤオートモードと言っても２ＷＤの状態になるものではなく、少し後輪側にも駆動を配分していて、
状況によって駆動配分がある程度変わります。
４ＷＤロックモードと言っても完全直結の固定状態になる訳ではなく、オートモードよりトルク配分が
後輪側に多くなる様なものが多い様です。
車によって、この基本となる前後のトルク配分や幅が変わったり、また走破性を高める為の付加装置が
加わったりしたものがあったりしますが。

なのでスタンバイ式４ＷＤともパートタイム式４ＷＤとも異なる、両方の良いとこ取り？をした様な
中間的な４ＷＤと言ったところでしょうか。

雪道を走ることが多いのなら、完全な２ＷＤ車よりは重量、燃費的には不利ですが、走行に関しては
安定性がかなり良くなるでしょうから４ＷＤを選ばれた方が良いと思いますよ。

書込番号：12483763

[shimaty2000]

>なのでスタンバイ式４ＷＤともパートタイム式４ＷＤとも異なる、両方の良いとこ取り？をした様な中間的な４ＷＤと言ったところでしょうか。

雪道を走ることが多いのなら、完全な２ＷＤ車よりは重量、燃費的には不利ですが、走行に関しては安定性がかなり良くなるでしょうから４ＷＤを選ばれた方が良いと思いますよ。



そうですね。
今年のような大雪が降ると４ＷＤの方が安心ですね。

書込番号：12483780

[ささいち]

生活四駆と考えて良いと思います。

必要最小限の駆動力を後輪に与えるという考え方のようです。


前後同率とか後輪優先にはしてくれないと思います。
（せいぜい３０パーセント位？）

書込番号：12483787

[ささいち]

ただ・・生活四駆と言っても実用上の遜色は無いと思います。

後輪駆動力が少なめなのでプロペラシャフトから先は高出力に耐えなくて良いので軽量化・低価格化出来ます。

書込番号：12483813

[shimaty2000]

>前後同率とか後輪優先にはしてくれないと思います。
（せいぜい３０パーセント位？）


ちょっと失礼訂正させてもらいますね。
アクティブトルク制御というかスバルの４ＷＤは、後輪優先という意味ではありませんよ。

駆動トルクを、路面状況や走行状況によって可変制御することです。
スバルのアクティブ制御は、前輪優先のタイプと、ＧＴに搭載されるＶＴＤ−４ＷＤ（構造が異なりますがアクティブトルク型の一部）の後輪優先の２つがあります。

従って、アクティブトルク型＝後輪優先ではありません。



（ＨＰ抜粋）
アクティブトルクスプリット4WDとは、電子制御クラッチにより、運転状況に応じて前後輪に適切な駆動トルクを配分する装置のこと。
前後輪のどちらかをエンジンと直結で駆動し、もう一方を電子制御クラッチを介してトルクをコントロールしつつ駆動する。悪路や滑りやすい路面など、4WDが必要な状況では、電子制御によってクラッチ伝達トルクを大きくし、通常時はクラッチ伝達トルクを小さくするなど、状況に応じて最適なトルクを伝え、4WDとしての走行安定性をよりいっそう高める。

書込番号：12483816

[ささいち]

simaty2000さんへ

ご自分のカキコミに夢中になるのはご自由ですが、願わくば他の人の文章もしっかりとお読み戴きたい。

書込番号：12483840

[RTAM1002]

すばやいご回答ありがとうございました。わかりやすく非常に助かりました。

FFベース車で後輪駆動重視になるAWDはなかなかないでしょうね。
レガシィの50:50システムくらいじゃないですかね。
あとはFRベースのクルマに期待、となりますがトレジアのような小型車の
セグメントで語るような話ではないですね。
あのトヨタがこのクラスでマニアックなクルマを作るわけがないですからね。
だからスバルが作らないかな、なんて願望が出てくるわけで(^^

ただ、知れば知るほどこのクルマの価格設定はやっぱり高価だと思います。
トヨタにとってはいいかもしれないがスバルでは売れないのでは、と思います。
あとはあのトヨタも苦戦しているDEXしかこのクラスはないんですからね。
売れないクルマばかり持っても仕方ないのでは、と感じます。
そしてダイハツOEMの軽が大量に売れていく気がします。
それもどうかな、と個人的には思いますけど。

そして最近デビューしたスズキの新型ソリオを見ましたがこっちの方が魅力的でした。
値段もそこそこ。ただパレットでも十分かな？なんて思いながら見てました。
まだ試乗車がないのでわかりませんが1tonで1200ccはちょっとつらいかな、という印象。
個人的にトレジアより興味を持った車でした。板ズレ失礼。
今度試乗機会があれば是非、という状況です。

書込番号：12483860

[RTAM1002]

ささいちさん　

先ほどちらっと警告しておいたのですが前からこの方は変わりませんよ。
逆に噛みつかれたら大変面倒ですから余計なことは言わないほうが懸命です。
板ズレ失礼。

書込番号：12483869

[ささいち]

スバルの場合は３種あります。

�@前後同率の固定式

�A前後同率を基本とする可変式

�B後輪優先を基本とする可変式

書込番号：12483877

[RTAM1002]

ボクサーエンジンを使用したシンメトリー構造のAWDはどのような形態にも
容易に対応できる、ということでしょうかね。
前にエンジンがありますがFR車っぽく作ることも容易に可能な構造ですからね。
なのでFT86はFR車で開発中、ということなんでしょうかね？
詳細はよくわかっておりませんが。

どんどんスレ主さんの意図から離れて言っていますね。板ズレ失礼。

書込番号：12483922

[neh]

＞昔、スキー場近くで元気に走る郵便局員のスーパーカブ（２輪車）を見た事があります。
積雪路でバイクは自分にはとても・・・

大学生の頃、雪が積もっても原付のオバちゃんバイクで大学に行っていました。
こう言うバイクにはチェーン等は無いので、タイヤに洗濯ロープを巻いて走っていました＾＾；。
タイヤがちょっと太めだったこともあって、何も巻かないよりは結構走り易くなりましたよ。

脱線失礼しました＾＾；。

書込番号：12483956

[shimaty2000]

>スバルのアクティブトルクスプリットＡＷＤが最も近いとは思います。
但しエンジン縦置きのスバルは前後同率か後輪駆動寄りにしたがるようですが、ラクティス・トレジアは滑らなければほぼＦＦというのが基本のようです。


このような発言をされたからですよ。
"スバル　アクティブトルクスプリット４ＷＤ＝トレジア"と仰っている用に感じますが、、、

うーん、難しい方ですね。

そして、、、


>生活四駆と考えて良いと思います。
必要最小限の駆動力を後輪に与えるという考え方のようです。


ということは、
"スバル　トルクスプリットＡＷＤ＝トレジア＝生活４ＷＤ"ということになりますね？

うーん、人の意見に左右されいませんか？？（悩


ただ、一ついえるのは、トレジアは生活４ＷＤに近い４ＷＤでスバル独自のアクティブトルクスプリット４ＷＤとは違うが、雪国は４ＷＤを選択した方が安心であるということですかね。

ま、狂信的なスバルファンでなければ、必要充分のものではないでしょうか。

書込番号：12484144

[RTAM1002]

結果としてスレ主さんへの回答は既に終了しているものと思いますが補足。

・トレジアはトヨタラクティスそのもの。顔つきが若干違うOEM車。
・従ってスバルのAWD車と同じように考えるのは危険。
　しかし普通のコンパクトカーです。若干価格設定が高いのが難点ですが。
・(主観入りですが)スバルAWDをご所望ならインプレッサ以上のクラスをおススメします。
　価格的にも1500ccならそれほどかわらなくなります。
　ボクサーエンジンの前の長さが気になるならやめておいたほうがよいでしょう。

書込番号：12484302

[まさのりちん]

＞＞ＦＦのビスカス式スタンバイ４ＷＤでも、タイヤが滑りだしてからだけでなくカーブ等で
＞＞前後輪の回転差があると後輪側にも駆動力は伝わりますよ。

＞この状態を滑っているというのではないですか？
＞表現方法の違いですね。滑り出しを判断する際に、センサーで回転差を見ているのではない＞でしょうか。


あらまぁ、こんな所でも。

車の内輪差が、タイヤが滑っていることと同じですか・・・
勝手な思い込みで４ＷＤについて良く知りもしないのに、いい加減なこと書くのは
止めたらどうでしょうか？

あちこちで間違ったことを書かないで欲しいですね。
ここを見る多くの人が迷惑します。

自分がまともな人だと思うのならちゃんと自覚をしてください。

書込番号：12487458

[shimaty2000]

>車の内輪差が、タイヤが滑っていることと同じですか・・・
勝手な思い込みで４ＷＤについて良く知りもしないのに、いい加減なこと書くのは
止めたらどうでしょうか？


滑り出しを感知するために回転差を見ているのですよ。
だから、回転差があるときは滑っているとみなし制御するんですよ。この根拠が違っているならば、制御自身は意味を成さなくなりますね。

意見は人それぞれ違うのはいいですが、事実は一つしかありませんしね、、、
素人が書いていることは一目瞭然ですよ。

書込番号：12487479

[datetaka]

最低地上高を見るとフィットもトレジアも変わりないように思います、豪雪地帯で乗るには最低地上高の高い車を選んだ方が良いのでしょうか。

書込番号：12487712

[shimaty2000]

豪雪地帯といっても様々ですよね。
いつも走る道路が幹線道路なら気にすることないでしょうし、いまは、除雪しているから問題ないと思いますけどね。

周りの家に住む方々は、どのような車に乗られていますか？

除雪していないような道路を走ることが多いとか、雪深いと頃を走ることが多いならば、最低地上高を気にする必要があると思いますが、それほど気にすることはないと思います。

ちなみに、東北にはよく行くので、青森・秋田と雪が多い地域へ車に同乗することが多いのですが、このような地域はよく除雪されていますので、普通のセダンで問題なく走行していましたよ。

繰り返しますが、山の方へ入るとかなら話は別ですよ。

書込番号：12487777

[まさのりちん]

それでビスカスでもセンサーを取り付けて回転差を感知していると？

＞素人が書いていることは一目瞭然ですよ。

別スレでもあなたに言ったけど、自分勝手な思い込みはやめましょう。
似た様な現象の一面しか見ないで素人判断しているのは一目瞭然ですよ。

知らない人に対してはうまく誤魔化せてもちゃんと知識のある人には誤魔化しは効きません。

よく居ますよね。ちゃんとした知識も無くちょっとかじった程度なのに自分は良く知っている
様に振舞う勘違いしている人が・・・
そう言う人ほど「素人が書いていることは一目瞭然だ」とか、「素人にはわかるまい」とかを
軽々しく平気で言う。

今まで多くの人にあなたの書き込みについて指摘されているのにまだ懲りないのですか？

書込番号：12487800

[datetaka]

山間部に住んでいます、昼間は除雪されてますが夜に雪が降り坂を登れずに歩いて帰った事が何度もあります。早朝に除雪した後に車を取りに行きます。

書込番号：12487845

[shimaty2000]

登れずに歩いて帰ることがあるということは相当な悪条件なんでしょうね。

それならば、乗用車タイプが良いならレガシイ　アウトバック辺りにしておいた方がいいのではないでしょうか？

これなら、最低地上高も確保されているし、４ＷＤの信頼性も高いので安心ではないでしょうか。それに、オンロードでも良い走りをしますよ。

書込番号：12487862

[RTAM1002]

最低地上高を最初から気にされるならなぜこの車に興味をもたれたのでしょうか、スレ主さんは。
意図がわからなくなりましたので誰も回答不能かと思います。
豪雪地帯で山間部、そして除雪されずに車の移動もままならないことが重要ならトレジアの
ような小型車にまず興味を持つこと自体意味がないとおもいます。
雪の降らない季節を重視して冬は目をつむる、というなら意味もわかりますけど。
そうではないような気がしますからクロカン車とか最低地上高の高い車をいろいろ調査されたら
どうですかね？

書込番号：12491860

[ささいち]

そういった用途だと車種がかなり限定されると思います。

ラッシュ・ビーゴあたりで済めば予算的に近いのですが、おそらくスズキエスクードあたりでないと厳しいのではないでしょうか？

軽で良ければジムニーかな？

ライトクロカンでも厳しいと思います。
クロカンと呼ばれるようなタイプになってしまうと思います。
最低地上高が高いというだけではダメです。

目安としてはご近所の車種を参考にするのが一番でしょう。


（もし、ご近所がみんな生活四駆やライトクロカンだったら上の文章は見なかった事にして下さい。私の想像力程度ではご近所の実体験には遠く及ばないと思います。）

書込番号：12491982

[shimaty2000]

パートタイム４ＷＤがお薦めですね。

書込番号：12492623

[datetaka]

山間部の豪雪地帯では四駆だけでは無理そうなので最低地上高のある車種を探してみます。
回答ありがとうございました。

書込番号：12492625

[タカコメグコ]

いままでＦＦやＦＲに乗られていたのであれば、４ＷＤにするだけで格段に走破性は上がると思いますよ。
試乗車で新雪を走らせてもらったりすると良いかもしれませんよ。

書込番号：12497116

[RTAM1002]

除雪されない雪道を常時走る場合、最低地上高が低いのは不利です。
凍った雪ですとバンパー下部がすぐにイカレます。キズだらけ。
なので雪の環境によると思います。
雪国でもそれほど積もらない地域もありますし、豪雪地帯ならただAWDなら
いいというものではないでしょう。最低地上高が高い方が快適なのではないかと。
スバルでいうなら乗用車のような乗り味が味わえて最低地上高が高い車はフォレスターや
アウトバックがありますからこれらもおススメですね。
あとはクロカンタイプになりますかね。ライトクロカンでもよいと思いますが。
SUVという分類もありますね。

書込番号：12497398

[shimaty2000]

ＢＥＳＴを目指すならクロカン４ＷＤでしょうけど、ＢＥＴＴＥＲなら４ＷＤであれば大丈夫では？

それも、チェーンを携行するという前提ですけどね。
最近は雪国でも、チェーンを携行しない方が増えているようです。チェーンがあれば、多少、下を擦る程度なら大丈夫ですよ。車が潜ってしまうようなところを走るのではなければね！

それに、近隣住民が全てクロカン４ＷＤに乗っているかといえばそうではないと思いますから、クロカン４ＷＤでなければ走れないとも思えません。

従って、スレ主さまが、どこまで快適さを求めるかで決まるのでしょう。スレ主様は、クロカン４ＷＤ並みの快適さを求めているように感じますが、、、

書込番号：12497414

[ささいち]

先日、雪国の新聞配達風景をテレビで放送していました。

車種はダイハツミラだと思います。多分４輪駆動でしょうがチェーンは使用していないように見えました。

腹をこすらないように路面を慣らしたり、ブレーキが利かず民家に突っ込みそうになったり、膝まで雪に埋まりながら２時間３０分程の危険な重労働をしていました。

書込番号：12500891

[shimaty2000]

いまは、チェーンがなくても、syたっドレスではしれると思いますが、スレ主様は、万が一を想定し心配されているようなので、それであるならチェーンは携行すべきでしょうね。

書込番号：12501625

[北に住んでいます]

200万円台までで販売している4WDをピックアップしてみました

TOYOTA
ヴァンガード　　　デフLOCK可　　最低地上高　190
Rush　　　　　　　デフLOCK可　　最低地上高　180−200
RAV4　　　　　　　デフLOCK不可　最低地上高　190

三菱
アウトランダー　　デフLOCK可　　最低地上高　210

日産
エクストレイル　　デフLOCK可　　最低地上高　200−215
デュアリス　　　　デフLOCK可　　最低地上高　205
JUKE　　　　　　　デフLOCK？　　最低地上高　170

SUZUKI
SX4 デフLOCK可 最低地上高　175
エスクード デフLOCK可 最低地上高 200

SUBARU
OUTBACK　　　　　 デフLOCK不可 最低地上高 200
FORESTER　　　　　デフLOCK不可 最低地上高　215−225

HONDA
CR-V　　　　　　　デフLOCK不可 最低地上高　185

ダイハツ
ビーゴ　　　　　　デフLOCK可　　最低地上高　180−200

軽
テリオスキッド　　デフLOCK可　　最低地上高　175-195
パジェロミニ系　　デフLOCK？　　最低地上高　195
ジムニー系　　　　デフLOCK？　　最低地上高　200

価格帯が近い車はそんなにありませんね（軽を除く）
Rush（ビーゴ）かSX4位でしょうか

ただどんな車でも絶対大丈夫とは云えません（昔あったキャタピラー仕様のパジェロならどんな雪でも大丈夫かも）

段がずれていて読みづらかったらごめんなさい。

書込番号：12504499

[KTR4433]

ATじゃ無きゃ嫌だ！
と言う訳でなければ、スバルのMT車に一票。
→フォレスターのマニュアルとか。
　フォレスターであればブレーキLSD制御もありますので。

AWDシステムとしては基本的に50：50なんで一番癖が無いです。
欠点は…エンジンスターターの取付が出来ない事でしょうか。

板ズレ失礼！

書込番号：12590970

１３００．１５００．どちらが良いか？

[マンダラガ]

トレジアに興味があります、現在軽に乗っていますが古くなってきたので変え買えようと検討しています、１３００が良いか？１５００が良いか検討中です　いずれにしても
試乗してから決めようと思っています、試乗してきた方がいましたら、感想を聞かせて頂けたら有り難いです、

書込番号：12298298

[グセフ]

全面改良されたトヨタ・ラクティスのＯＥＭ車のようです。
ラクティスとは多少違う味付けが施されているかもしれませんが，基本同じ車と思いますので
ラクティスの板も参考にしては如何でしょうか？

こちらで聞くより多くの情報が得られると思います。

書込番号：12298597

[SIどりゃ〜ぶ]

１人乗車がほとんどで長距離の高速道路走行が少なければ1300ｃｃでよいと思います。
山道や高速道路走行でも軽４＋αの走行感でよければ1300ｃｃで十分です。
今乗られている軽４も１０数年以上前のものであれば現行の軽４はなかなかの高性能なのでそちらも一考されてはどうでしょうか？

書込番号：12298889

[神戸みなと]

軽４が新規格になって大きく重くなったのが１２年前。
１３年物のズバルヴィヴィオに乗り続けています。
理由は小さいので軽量だから燃費が良い、重量も１００キロ以上現行車より軽量。
坂道もバリバリ走ります、重い現行車はチャージャー無しではお気の毒に思う。

１３００と１８００、昔ビスタが出たとき１８００と２０００のラインアップ。
燃費が良いのは２０００のほう、１８００は装備も貧弱廉価というだけの車。
トレジアもスペックでは非力な１３００はローギアードの設定。
アクセルを踏み込む量が多いと想像、１５００は戻し気味でも巡航できる。多人数乗車ではその違いは大きいと思う。
アクセルワークで燃費が大きく変わるＣＶＴでは１５００のほうが良いと思う。

書込番号：12299387

[マンダラガ]

皆さんご意見有難う御座います、
皆さんの意見を参考に選ばせていただきます、試乗してから決めようと思っています、

書込番号：12299658

[ＳＩＯＨＳＵＮ]

1300cc、1500ccで全長4mを切る小型車なのに価格設定がかなり高いですね。
私は驚きを隠せません。
最近はこのようにクラスレスなのか、明らかに高価な設定な気がします。
それだけの機能と性能があれば納得しようというものですが、試乗はしてませんが
新型ラクティスを見る限りは室内は狭いしそれほど特徴のない車ですよ。
それに下手すると200万円ちかくも使うと思うと私なら絶対に買いませんね。
インプレッサの1500ccの方が全然ましです。
期待していただけに残念です。やはりトヨタはトヨタだった･･･
小回りもきかない小型車なんか要らない。私は。
今週末、一応試乗を考えていますが恐らく印象は大きくは変わらないでしょう。
返す返す残念無念。もうちょっとトピックのある車だったらよかったのにな。
スペアタイヤもつかないし。何もスバル独自色がない気がする。

書込番号：12309114

[2bokkoshi]

なんでスバル君は、新しいボクサーエンジン(ＣＶＴ)を積んだフィットみたいな1300ccの
車を造らないのかな〜

とても魅力的なんだけど・・・

書込番号：12317729

[ＳＩＯＨＳＵＮ]

ボクサーエンジン積んだ小型車はどうしても初代インプレッサのように
なってしまいスモールカーにはならないのでしょうね(笑)
ボクサーエンジン唯一の弱点でしょうかね。エンジン横置きできないから
前がどうしても長くなり居住スペース確保しようとすると長くなってしまう。
構造的にどうしようもないですね。
ジャスティだってボクサーエンジンではなかったですよね？
軽も捨てた今、レシプロエンジンの手持ちがスバルにはなくなってしまったし
新たに開発する金はないでしょうね。エンジン開発は20年以上も同じエンジンを
使うくらいだから相当金がかかるでしょうし。
小さいボクサーエンジン作ってももとが取れないんでしょうね。
軽の時は二気筒からいきなり四気筒を開発したから新たに三気筒をつくらなかった
だけではないかと思いますけどね。それで製造コストがかさんだも事実かも。
このクラスの車って種類はたくさんあるけど昔のように人をひきつける車がほとんど
ないですね。安くて機構的に凝っているなど特徴のある車が全くない。
大衆車という高価な車になってしまった。なんか矛盾している気がしますよ。

書込番号：12317761

[SIどりゃ〜ぶ]

>ボクサーエンジン(ＣＶＴ)を積んだフィットみたいな1300ccの…

成りはフィットサイズでキャビンを削って２人乗り＋小物入れ程度の荷室というのを市場が渇望すれば可能でしょうね
もう少し温暖化が進んでコンパクト車全盛の時代がくれば…トヨタiQが猛爆売れするような時代がくるのであれば
コンパクトなフェアレディＺみたいなＧＴ-Ｒみたいなポルシェみたいなものが出現するかもしれませんが
それはそれでコワイ時代だろうなあ。

書込番号：12354887