スバル トレジア のクチコミ掲示板

トレジアＳＴＩ

[休養中の販売員]

お疲れ様です。素朴な疑問ですがトヨタＯＥＭ車にＳＴＩバージョンは出るのでしょうか？

書込番号：12766851

[R2-400]

東京オートサロンに試作車があったので、出るかもしれません。
カタログモデルのSTIバージョンになるのか、
STIで作り直す「ts」になるのかもわかりませんが…。

書込番号：12768602

トレジア それとも ラクティス？

[yoshida99]

ラクティスのＧ と トレジアのi-Ｌを試乗してきたのですが
幾分 シートの素材がトレジアの方が しっとり感があって 心地よかったのですが
それは気のせいでしょうか？

ラクティスもトレジアと同額までがんばると
かなり意気込んでくれているので
ネームバリューもあるラクティスに心が揺らいでいます

そろそろリミットですとの返事も営業さんから来ているので
どちらかにしようと考えているのですが
値引きはいくらくらいまで 期待できるのでしょうか

書込番号：12760822

[スーパーアルテッツァ]

これらの車は昨年11月に登場したとこで、値引き額はマダマダ渋いです。

両車の都市部での値引き目標額は次の通りです。

・ラクティス:車両本体6〜12万円、DOP2割引き

・トレジア：車両本体7〜12万円、DOP2割引き

以上のように、両車の値引き目標額に大差はありません。
両車を上手く競合させて、大きな値引きを引き出して下さい。

書込番号：12760913

[SIどりゃ〜ぶ]

トレジアを買うのならＳＴＩが出るまで待った方が・・自分もそれを狙っているやからです。
vsラクテスなら下取りを考えると後者の方が得策かなと思います。

書込番号：12762131

[ショーン７]

グレードによって設備の違いはあっても、トレジアとラクティスは、フロントやリアが少し違うだけの同一車だと思っていた。
ただ、これまでのＯＥＭと違って、スバルの技術者が１００人ほど設計段階からかかわっていたので、トヨタのコンパクトしては足回りの良い車に仕上がっているのだと思っていた。
しかし、どうやらところどころ違う車らしい。
違う所：�@シート・・・・トレジアはプリウスのシート骨格。ラクティスはｉＱのシート骨格。
違う所：�A足回り・・・・トレジアにはスバル製部品が使われていてスバル独自のセッティング。
違う所：�Bその他・・・・？

前から、トレジアとラクティスの評価で幾つかの食い違いがあっておかしいなとは思っていた。
トレジアとラクティスを乗り比べた人が、トレジアの方が足回りが良いと言うケースがあったり、
トレジアのシートは良いという人がいるかと思うと、ラクティスのシートが悪いという人もいて、ホントはどうなんだと思っていた。
自分には本当の所を確かめる術はないけれど、もし本当に多少のデザイン以外で違う所があるとすれば、トレジアを選ぶ方が良いのかも知れない。トレジアの方が値引きも大きいみたいだし。

他の人の書き込みの引用ですが、トレジアのほうがシート、足回りもいいみたいですよ！トヨタのブランド力に惑わされないことを願います。私ならトレジアにします。

書込番号：12801015

[yoshida99]

皆様 ありがとうございました

残念ながら
思ったような値引き額までは 行きませんでした

契約はしたのですが
一体何時来ることやら・・・

工場が止まっていますから 気長に待とうと思います

書込番号：12851416

トレジア今がチャンス

[サンチャゴベルナベウ]

トレジア　タイプユーロ決めました。

トヨタ、日産の値引きすごかった（オーリス40万以上、ラクティス15万、キュウーブ40万以上）。

2番目、3番目に欲しい車が激安で提示されたので迷いながらスバルに行きました。

出て間もないトレジアは値引き厳しいだろうと思い商談に入りました。

オーリス、キューブに及ばなかったものの36万引きで大満足で契約しました。

下取りもスズキ7万、ホンダ8万、トヨタ13〜25万、日産30万、ガリバー25万で

スバルは30万と日産と同じ下取り額これまた満足でした。

スバルのディーラー（正規）は数が少ないですが社員教育がしっかり出来ていて対応がいいですね。

その他のディーラーもう少し頑張ってほしい。

3月末まで我慢です（妻の車ですが）。

トレジアご検討の方は是非スバルに行って見てください。

書込番号：12745043

[klfコア]

新車で36万円も値引きしてもらったのですか？
詳細教えていただけますか？
またどちらの販売店ですか？

書込番号：13015273

[サンチャゴベルナベウ]

神奈川スバルです。

とにかく大きな販売店に行ってください。

人気ディーラーは値引きが大きいですよ。

細かな値引きは忘れましたが、最新ナビストラーダ（60G)が29万位のが12万位だったかな

お店の人が価格COMより安くしてるって言ってました。

10万キャッシュバックも有りました。

とにかくオプションいっぱいつけても車両本体価格まで下げてもらいました。

車の下取りも相当頑張ってくれましたね。

車を買うなら２週間以内と決めて下さい（今の時期ならボーナス時期）。

数多くのいろいろなディーラー（ライバル車）に行って試乗して下さい。

いろいろ調べていい条件を引き出して下さい。

笑顔で商談。

値引きしてって言うのは、ほぼ確定してから使って下さい（最後のダメ押し）。

本命ディーラーは一番最後に行って下さい。

書込番号：13016346

契約済み価格報告

[369みろく]

契約済み価格報告です。
契約車…1.5i-S
ﾒｰｶｰOP…ｻｲﾄﾞｶｰﾃﾝｴｱﾊﾞｯｸ
ﾃﾞｨﾗｰOP…ﾍﾞｰｽｷｯﾄ、SDﾅﾋﾞ、ﾊﾞｯｸｶﾒﾗ、ｶﾞﾗｽ系ｺｰﾄ、IRｶﾞﾗｽﾌｨﾙﾑ、ﾄﾉｶﾊﾞｰ等
※ﾗｸﾃｨｽ用ﾃﾞｨﾗｰOPのﾘﾊﾞｰｽ連動ﾐﾗｰ、ﾚｲﾝｸﾘﾝﾌﾞﾙｰﾐﾗｰ、ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ
※ﾗｸﾃｨｽ用OP（ﾓﾃﾞﾘｽﾀ）ﾒｯｷ調ｼﾌﾄﾍﾞｰｽ、ﾏﾌﾗｰｶｯﾀｰ
合計金額　250万円
値引き金額　　29万円（※内5万円はｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸｷｬﾝﾍﾟｰﾝ）
下取り車価格　21万円
支払い総額　　200万円

最終的にはﾄﾖﾀのﾗｸﾃｨｽとの比較になりました。
値引き額はｽﾊﾞﾙのほうが良いです。
ﾄﾚｼﾞｱは余りにもOPがなかったので最初は悩みましたが、ﾃﾞｨﾗｰの対応が良くﾗｸﾃｨｽ用OPを取付けを無理を言って対応してもらってます。（ﾗｸﾃｨｽのOEMですので問題なく付きます。）

ﾗｸﾃｨｽと悩んでいる方で、OP類に不満がある方は一度ﾃﾞｨﾗｰに相談してみるもの良いと思います。

書込番号：12586575

[里いも]

こんにちは
値引き額も頑張りましたね。
ラクテスのＯＰ活用とは、上手く考えましたね。

書込番号：12586589

トレジア契約しましたので価格情報です

[K1111111111]

グレード　1.5i-L
メーカーオプション　HID
ディーラーオプション　メモリーナビ・ETC・ベースキット

値引約25万

総額約177万

競合車種はフィット・ラクティス

フィットにグラリとも来ましたが
豪華装備にフロントマスクの精悍さ室内の快適性など総合的に判断し
177万なら納得と思い契約に至りました。

フィットは1.5XとHVで見積もり出したのですが
値引きが渋く180万を余裕で超えました

書込番号：12523168

[レス・ポール・牧]

ご契約おめでとうございます。
私もトレジアいいなと思っていますが、車両からの値引きはどのくらいでしたか。

書込番号：12591445

[K1111111111]

車両価格からの値引きは10万ほどでした。
＋キャッシュバックで5万
＋メモリーナビが10万円相当で無料プレゼント

合計25万って感じでした。

メモリーナビとキャッシュバックは決算施策だと思いますので
早めに契約したほうがいいと思って決意しました。

書込番号：12591474

フルタイム4wd

[datetaka]

スバル車は雪道に強いと聞きますが、トレジアはトヨタのOEM車なのでしょうか。
今はフィットに乗っています、コンパクトカーがスバルからでたと言う事で
興味を持っていますがどうなんでしょうか。

書込番号：12482570

[神戸みなと]

トヨタのランクスだと聞いた。スバルの設計の４駆ではありません。
いろんな味付けはスバルの意向が入っているとは言っていましたが。
ヴィヴィオの車検受けの際、駅まで送ってもらうのに助手席に乗ったが上質な乗り心地だった。
まあ旧規格の古いヴィヴィオとの比較だから評価にはならないが、息子のフィットとの比較では後輪から聞こえるノイズは低いように思えた。
車自体は内装も同じように感じた。

書込番号：12482593

[スーパーアルテッツァ]

＞スバル車は雪道に強いと聞きますが、トレジアはトヨタのOEM車なのでしょうか。

その通りです。

ラクティスのOEM供給車です。

書込番号：12482606

[shimaty2000]

>スバル車は雪道に強いと聞きますが、トレジアはトヨタのOEM車なのでしょうか。


確かにこの車は、トヨタＯＥＭです。
しかし、かつてのスバル車以外の４ＷＤとは違って、単なる生活４ＷＤではなさそうですね。
というのも、それらの４ＷＤは積極的な４ＷＤではなく、タイヤが滑り出してから４ＷＤに切り替わるものです。
従って、スタッドレスがない場合、発進時にスタックするとそのまま動かなくなってしまうことがあります。滑っているタイヤに全駆動が集中し他の車輪へ駆動が行かなくなってしまうからです。

この車は、アクティブトルク制御をしているので、この辺は改善しているようです。

書込番号：12482828

[RTAM1002]

AWDシステムはスバル設計の普通車とは異なるでしょうが、軽自動車では同じ
生活AWD程度の構造でしたね。
同じフルタイムAWDでも内容がだいぶ異なりますからよく調べたほうがよいでしょう。
トレジアはまさにトヨタラクティスそのものですから足回りの構造は一緒でしょう。
そしてAWDは1500ccしかない。
スバル＝AWDのイメージは特にOEM車には抱かない方が無難でしょうね。

生活AWDでもやっぱり2WDとは違いますよ。燃費悪いですし、滑りやすい路面では活躍して
いるような印象が多いです。安心感がありますね。
雪道重視ならきちんと考えたほうがよいでしょうけど、雪国でも2WDで十分と豪語する人たちは
たくさんいますからあまり気にしなくてもよい気がします。

書込番号：12483015

[shimaty2000]

ＲＴＡＭ１００２さま

確かに、スバルのＡＷＤと同列にはできないと思いますね。
ただ、このクラスはスバルにはないから迷っちゃいますね。

水平対抗といい、エンジンミッション縦置きのレイアウトといいバランスが抜群ですからね。

かくいう私もレガシイ乗りですのが、スレ主様の好みがあるので、それには合致しているということではないでしょうか？

書込番号：12483056

[neh]

＞それらの４ＷＤは積極的な４ＷＤではなく、タイヤが滑り出してから４ＷＤに切り替わるものです。

それはどこかに書いてあったことそのままの受け売りでしょうか？

ＦＦのビスカス式スタンバイ４ＷＤでも、タイヤが滑りだしてからだけでなくカーブ等で
前後輪の回転差があると後輪側にも駆動力は伝わりますよ。

書込番号：12483161

[neh]

＞ＦＦのビスカス式スタンバイ４ＷＤ

失礼、ＦＦベースの・・・　

ですね。

書込番号：12483176

[shimaty2000]

>かつてのスバル車以外の４ＷＤとは違って、単なる生活４ＷＤではなさそうですね。


かつてのと書いていますけど、、、


>ＦＦのビスカス式スタンバイ４ＷＤでも、タイヤが滑りだしてからだけでなくカーブ等で
前後輪の回転差があると後輪側にも駆動力は伝わりますよ。


この状態を滑っているというのではないですか？
表現方法の違いですね。滑り出しを判断する際に、センサーで回転差を見ているのではないでしょうか。

書込番号：12483289

[ささいち]

どうやらスタンバイ4WDではなさそうですよ。
（切り替え機能付きだからフルタイムとも言わないが・・・）

電子制御のトルクスプリットで、前輪駆動を選択しない場合は常時４輪駆動のようです。

書込番号：12483371

[shimaty2000]

>この車は、アクティブトルク制御をしているので、この辺は改善しているようです。

　2011/01/09 11:05　[12482828]


そうですね。
わたしも、このスレッドでそう書いていますね。
かつては生活４ＷＤが主であったこのクラスが、アクティブトルク制御へ変更されてだいぶ良くなったと話していましたね。

でも、スバルとは比較にならないというスレッドがあり、それはそうですねと書いていますね。
そしたら、生活４ＷＤであっても、滑っていなくても駆動が伝わるといわれ、回転差がある状態を滑っていることと同じではないかと書いていますね。

書込番号：12483390

[ささいち]

スバルのアクティブトルクスプリットＡＷＤが最も近いとは思います。

但しエンジン縦置きのスバルは前後同率か後輪駆動寄りにしたがるようですが、ラクティス・トレジアは滑らなければほぼＦＦというのが基本のようです。

書込番号：12483420

[RTAM1002]

確かにトレジア、ラクティスのAWDは電子制御ですがボタンでの手動切替が可能ですね。
基本はFFで、切替によって生活AWDに切替えられるということでしょうか。
でもAWDの分重たいことには変わりないので燃費改善がどの程度か疑問ですけど。
確かそうだったよな、と思いつつちょっと勘違いしていました。失礼。
切替えすればフルタイムAWDだけど、手動切替え付きだからどう表現するんでしょうね･･･
センターデフがない、いわゆるパートタイム式とは違うのでしょうから。

なにやら自己発言の正当化に走っている方もいるようですがそのような方は無視して
間違いは訂正していただければ幸いです。

書込番号：12483462

[ささいち]

重くなるので燃費は多少悪化でしょうね。
でも冬場の安全性は上がるでしょう。


自信のある人は２輪駆動でも良いのでは？
昔、スキー場近くで元気に走る郵便局員のスーパーカブ（２輪車）を見た事があります。
積雪路でバイクは自分にはとても・・・・
（怖いし　寒いし）

書込番号：12483524

[RTAM1002]

私もそう思います。

生活AWDでも安定感が2WDとはだいぶ異なる印象だし路面が滑りやすいところは
いくらでもあるのでそういう場面でも助けられている印象を多く受けています。
燃費だけは犠牲になりますけどね。仕方なし。その分安定性、安全を買ったと
思えばいいのですからそのあたりも選択する上での判断基準になりますね。

とはいえ、乗ったことがない方には選択しろというのは酷な話ですね。
同じ生活AWDでもおススメのクルマが紹介できるといいんですけどね･･･
一度所有して乗ってみないとわからないと思いますしね。
このトレジアはFFとの切替も可能なのでいろいろ試すにはいいかもしれませんが
試乗車もないし難しいですね(^^

書込番号：12483541

[shimaty2000]

ＲＴＡＭ１００２さま

>確かにトレジア、ラクティスのAWDは電子制御ですがボタンでの手動切替が可能ですね。
基本はFFで、切替によって生活AWDに切替えられるということでしょうか。


そうでしたか！スバルのＨＰを読んで、アクティブトルク制御とあったので、スバルの４ＷＤに近いと思っていましたが、スバルの４ＷＤとは違い、かつての生活４ＷＤに近いということなんですね。

勉強不足でした（謝

書込番号：12483670

[RTAM1002]

>電子制御のトルクスプリットで、前輪駆動を選択しない場合は常時４輪駆動のようです。

すみません、細かいことですが「AWDオートモード選択時は最適な駆動力を後輪に配分」
とカタログに記載がありますが、いわゆる生活AWD、と受け取ってしまったのですが
それで正しいでしょうか？　質問になってしまってすみません。
基本はFFで状況によって駆動を後輪に伝達するいわゆる生活AWDですよね？カタログ記載通り。
レガシィなどでは常時全輪に均等配分しているのでまさにフルタイムAWDですけどこれとは
違うものですよね？　
ディーラーでもまだよく把握できてないようで聞けなかったところです。
それほどこだわるところではないのですが知っている方がいらっしゃれば教えてください。

書込番号：12483749

[neh]

＞この状態を滑っているというのではないですか？
表現方法の違いですね。滑り出しを判断する際に、センサーで回転差を見ているのではないでしょうか

路面とタイヤが滑っていることと前後輪の回転差があることは同じことではありません。

またビスカス式は前後輪の回転差を見るセンサー等は使っていないハズです。
そう言った電気的な制御が必要無い、軽量コンパクトなことが特徴の４ＷＤです。
どうやって後輪にトルクを伝えているのかは自分で調べてください。


＞確かにトレジア、ラクティスのAWDは電子制御ですがボタンでの手動切替が可能ですね。
基本はFFで、切替によって生活AWDに切替えられるということでしょうか。

最近の車は２ＷＤと４ＷＤをスイッチで簡単に切り替えられる電子制御４ＷＤの車が増えてきて
いますね（２ＷＤモード／４ＷＤオートモード／４ＷＤロックモード等）。
車は違いますが、三菱のギャランフォルティスの４ＷＤがこの手の４ＷＤですね。

電子制御だからスイッチ１つで２ＷＤと４ＷＤの切り換えが簡単にできる。
４ＷＤオートモードと言っても２ＷＤの状態になるものではなく、少し後輪側にも駆動を配分していて、
状況によって駆動配分がある程度変わります。
４ＷＤロックモードと言っても完全直結の固定状態になる訳ではなく、オートモードよりトルク配分が
後輪側に多くなる様なものが多い様です。
車によって、この基本となる前後のトルク配分や幅が変わったり、また走破性を高める為の付加装置が
加わったりしたものがあったりしますが。

なのでスタンバイ式４ＷＤともパートタイム式４ＷＤとも異なる、両方の良いとこ取り？をした様な
中間的な４ＷＤと言ったところでしょうか。

雪道を走ることが多いのなら、完全な２ＷＤ車よりは重量、燃費的には不利ですが、走行に関しては
安定性がかなり良くなるでしょうから４ＷＤを選ばれた方が良いと思いますよ。

書込番号：12483763

[shimaty2000]

>なのでスタンバイ式４ＷＤともパートタイム式４ＷＤとも異なる、両方の良いとこ取り？をした様な中間的な４ＷＤと言ったところでしょうか。

雪道を走ることが多いのなら、完全な２ＷＤ車よりは重量、燃費的には不利ですが、走行に関しては安定性がかなり良くなるでしょうから４ＷＤを選ばれた方が良いと思いますよ。



そうですね。
今年のような大雪が降ると４ＷＤの方が安心ですね。

書込番号：12483780

[ささいち]

生活四駆と考えて良いと思います。

必要最小限の駆動力を後輪に与えるという考え方のようです。


前後同率とか後輪優先にはしてくれないと思います。
（せいぜい３０パーセント位？）

書込番号：12483787

[ささいち]

ただ・・生活四駆と言っても実用上の遜色は無いと思います。

後輪駆動力が少なめなのでプロペラシャフトから先は高出力に耐えなくて良いので軽量化・低価格化出来ます。

書込番号：12483813

[shimaty2000]

>前後同率とか後輪優先にはしてくれないと思います。
（せいぜい３０パーセント位？）


ちょっと失礼訂正させてもらいますね。
アクティブトルク制御というかスバルの４ＷＤは、後輪優先という意味ではありませんよ。

駆動トルクを、路面状況や走行状況によって可変制御することです。
スバルのアクティブ制御は、前輪優先のタイプと、ＧＴに搭載されるＶＴＤ−４ＷＤ（構造が異なりますがアクティブトルク型の一部）の後輪優先の２つがあります。

従って、アクティブトルク型＝後輪優先ではありません。



（ＨＰ抜粋）
アクティブトルクスプリット4WDとは、電子制御クラッチにより、運転状況に応じて前後輪に適切な駆動トルクを配分する装置のこと。
前後輪のどちらかをエンジンと直結で駆動し、もう一方を電子制御クラッチを介してトルクをコントロールしつつ駆動する。悪路や滑りやすい路面など、4WDが必要な状況では、電子制御によってクラッチ伝達トルクを大きくし、通常時はクラッチ伝達トルクを小さくするなど、状況に応じて最適なトルクを伝え、4WDとしての走行安定性をよりいっそう高める。

書込番号：12483816

[ささいち]

simaty2000さんへ

ご自分のカキコミに夢中になるのはご自由ですが、願わくば他の人の文章もしっかりとお読み戴きたい。

書込番号：12483840

[RTAM1002]

すばやいご回答ありがとうございました。わかりやすく非常に助かりました。

FFベース車で後輪駆動重視になるAWDはなかなかないでしょうね。
レガシィの50:50システムくらいじゃないですかね。
あとはFRベースのクルマに期待、となりますがトレジアのような小型車の
セグメントで語るような話ではないですね。
あのトヨタがこのクラスでマニアックなクルマを作るわけがないですからね。
だからスバルが作らないかな、なんて願望が出てくるわけで(^^

ただ、知れば知るほどこのクルマの価格設定はやっぱり高価だと思います。
トヨタにとってはいいかもしれないがスバルでは売れないのでは、と思います。
あとはあのトヨタも苦戦しているDEXしかこのクラスはないんですからね。
売れないクルマばかり持っても仕方ないのでは、と感じます。
そしてダイハツOEMの軽が大量に売れていく気がします。
それもどうかな、と個人的には思いますけど。

そして最近デビューしたスズキの新型ソリオを見ましたがこっちの方が魅力的でした。
値段もそこそこ。ただパレットでも十分かな？なんて思いながら見てました。
まだ試乗車がないのでわかりませんが1tonで1200ccはちょっとつらいかな、という印象。
個人的にトレジアより興味を持った車でした。板ズレ失礼。
今度試乗機会があれば是非、という状況です。

書込番号：12483860

[RTAM1002]

ささいちさん　

先ほどちらっと警告しておいたのですが前からこの方は変わりませんよ。
逆に噛みつかれたら大変面倒ですから余計なことは言わないほうが懸命です。
板ズレ失礼。

書込番号：12483869

[ささいち]

スバルの場合は３種あります。

�@前後同率の固定式

�A前後同率を基本とする可変式

�B後輪優先を基本とする可変式

書込番号：12483877

[RTAM1002]

ボクサーエンジンを使用したシンメトリー構造のAWDはどのような形態にも
容易に対応できる、ということでしょうかね。
前にエンジンがありますがFR車っぽく作ることも容易に可能な構造ですからね。
なのでFT86はFR車で開発中、ということなんでしょうかね？
詳細はよくわかっておりませんが。

どんどんスレ主さんの意図から離れて言っていますね。板ズレ失礼。

書込番号：12483922

[neh]

＞昔、スキー場近くで元気に走る郵便局員のスーパーカブ（２輪車）を見た事があります。
積雪路でバイクは自分にはとても・・・

大学生の頃、雪が積もっても原付のオバちゃんバイクで大学に行っていました。
こう言うバイクにはチェーン等は無いので、タイヤに洗濯ロープを巻いて走っていました＾＾；。
タイヤがちょっと太めだったこともあって、何も巻かないよりは結構走り易くなりましたよ。

脱線失礼しました＾＾；。

書込番号：12483956

[shimaty2000]

>スバルのアクティブトルクスプリットＡＷＤが最も近いとは思います。
但しエンジン縦置きのスバルは前後同率か後輪駆動寄りにしたがるようですが、ラクティス・トレジアは滑らなければほぼＦＦというのが基本のようです。


このような発言をされたからですよ。
"スバル　アクティブトルクスプリット４ＷＤ＝トレジア"と仰っている用に感じますが、、、

うーん、難しい方ですね。

そして、、、


>生活四駆と考えて良いと思います。
必要最小限の駆動力を後輪に与えるという考え方のようです。


ということは、
"スバル　トルクスプリットＡＷＤ＝トレジア＝生活４ＷＤ"ということになりますね？

うーん、人の意見に左右されいませんか？？（悩


ただ、一ついえるのは、トレジアは生活４ＷＤに近い４ＷＤでスバル独自のアクティブトルクスプリット４ＷＤとは違うが、雪国は４ＷＤを選択した方が安心であるということですかね。

ま、狂信的なスバルファンでなければ、必要充分のものではないでしょうか。

書込番号：12484144

[RTAM1002]

結果としてスレ主さんへの回答は既に終了しているものと思いますが補足。

・トレジアはトヨタラクティスそのもの。顔つきが若干違うOEM車。
・従ってスバルのAWD車と同じように考えるのは危険。
　しかし普通のコンパクトカーです。若干価格設定が高いのが難点ですが。
・(主観入りですが)スバルAWDをご所望ならインプレッサ以上のクラスをおススメします。
　価格的にも1500ccならそれほどかわらなくなります。
　ボクサーエンジンの前の長さが気になるならやめておいたほうがよいでしょう。

書込番号：12484302

[まさのりちん]

＞＞ＦＦのビスカス式スタンバイ４ＷＤでも、タイヤが滑りだしてからだけでなくカーブ等で
＞＞前後輪の回転差があると後輪側にも駆動力は伝わりますよ。

＞この状態を滑っているというのではないですか？
＞表現方法の違いですね。滑り出しを判断する際に、センサーで回転差を見ているのではない＞でしょうか。


あらまぁ、こんな所でも。

車の内輪差が、タイヤが滑っていることと同じですか・・・
勝手な思い込みで４ＷＤについて良く知りもしないのに、いい加減なこと書くのは
止めたらどうでしょうか？

あちこちで間違ったことを書かないで欲しいですね。
ここを見る多くの人が迷惑します。

自分がまともな人だと思うのならちゃんと自覚をしてください。

書込番号：12487458

[shimaty2000]

>車の内輪差が、タイヤが滑っていることと同じですか・・・
勝手な思い込みで４ＷＤについて良く知りもしないのに、いい加減なこと書くのは
止めたらどうでしょうか？


滑り出しを感知するために回転差を見ているのですよ。
だから、回転差があるときは滑っているとみなし制御するんですよ。この根拠が違っているならば、制御自身は意味を成さなくなりますね。

意見は人それぞれ違うのはいいですが、事実は一つしかありませんしね、、、
素人が書いていることは一目瞭然ですよ。

書込番号：12487479

[datetaka]

最低地上高を見るとフィットもトレジアも変わりないように思います、豪雪地帯で乗るには最低地上高の高い車を選んだ方が良いのでしょうか。

書込番号：12487712

[shimaty2000]

豪雪地帯といっても様々ですよね。
いつも走る道路が幹線道路なら気にすることないでしょうし、いまは、除雪しているから問題ないと思いますけどね。

周りの家に住む方々は、どのような車に乗られていますか？

除雪していないような道路を走ることが多いとか、雪深いと頃を走ることが多いならば、最低地上高を気にする必要があると思いますが、それほど気にすることはないと思います。

ちなみに、東北にはよく行くので、青森・秋田と雪が多い地域へ車に同乗することが多いのですが、このような地域はよく除雪されていますので、普通のセダンで問題なく走行していましたよ。

繰り返しますが、山の方へ入るとかなら話は別ですよ。

書込番号：12487777

[まさのりちん]

それでビスカスでもセンサーを取り付けて回転差を感知していると？

＞素人が書いていることは一目瞭然ですよ。

別スレでもあなたに言ったけど、自分勝手な思い込みはやめましょう。
似た様な現象の一面しか見ないで素人判断しているのは一目瞭然ですよ。

知らない人に対してはうまく誤魔化せてもちゃんと知識のある人には誤魔化しは効きません。

よく居ますよね。ちゃんとした知識も無くちょっとかじった程度なのに自分は良く知っている
様に振舞う勘違いしている人が・・・
そう言う人ほど「素人が書いていることは一目瞭然だ」とか、「素人にはわかるまい」とかを
軽々しく平気で言う。

今まで多くの人にあなたの書き込みについて指摘されているのにまだ懲りないのですか？

書込番号：12487800

[datetaka]

山間部に住んでいます、昼間は除雪されてますが夜に雪が降り坂を登れずに歩いて帰った事が何度もあります。早朝に除雪した後に車を取りに行きます。

書込番号：12487845

[shimaty2000]

登れずに歩いて帰ることがあるということは相当な悪条件なんでしょうね。

それならば、乗用車タイプが良いならレガシイ　アウトバック辺りにしておいた方がいいのではないでしょうか？

これなら、最低地上高も確保されているし、４ＷＤの信頼性も高いので安心ではないでしょうか。それに、オンロードでも良い走りをしますよ。

書込番号：12487862

[RTAM1002]

最低地上高を最初から気にされるならなぜこの車に興味をもたれたのでしょうか、スレ主さんは。
意図がわからなくなりましたので誰も回答不能かと思います。
豪雪地帯で山間部、そして除雪されずに車の移動もままならないことが重要ならトレジアの
ような小型車にまず興味を持つこと自体意味がないとおもいます。
雪の降らない季節を重視して冬は目をつむる、というなら意味もわかりますけど。
そうではないような気がしますからクロカン車とか最低地上高の高い車をいろいろ調査されたら
どうですかね？

書込番号：12491860

[ささいち]

そういった用途だと車種がかなり限定されると思います。

ラッシュ・ビーゴあたりで済めば予算的に近いのですが、おそらくスズキエスクードあたりでないと厳しいのではないでしょうか？

軽で良ければジムニーかな？

ライトクロカンでも厳しいと思います。
クロカンと呼ばれるようなタイプになってしまうと思います。
最低地上高が高いというだけではダメです。

目安としてはご近所の車種を参考にするのが一番でしょう。


（もし、ご近所がみんな生活四駆やライトクロカンだったら上の文章は見なかった事にして下さい。私の想像力程度ではご近所の実体験には遠く及ばないと思います。）

書込番号：12491982

[shimaty2000]

パートタイム４ＷＤがお薦めですね。

書込番号：12492623

[datetaka]

山間部の豪雪地帯では四駆だけでは無理そうなので最低地上高のある車種を探してみます。
回答ありがとうございました。

書込番号：12492625

[タカコメグコ]

いままでＦＦやＦＲに乗られていたのであれば、４ＷＤにするだけで格段に走破性は上がると思いますよ。
試乗車で新雪を走らせてもらったりすると良いかもしれませんよ。

書込番号：12497116

[RTAM1002]

除雪されない雪道を常時走る場合、最低地上高が低いのは不利です。
凍った雪ですとバンパー下部がすぐにイカレます。キズだらけ。
なので雪の環境によると思います。
雪国でもそれほど積もらない地域もありますし、豪雪地帯ならただAWDなら
いいというものではないでしょう。最低地上高が高い方が快適なのではないかと。
スバルでいうなら乗用車のような乗り味が味わえて最低地上高が高い車はフォレスターや
アウトバックがありますからこれらもおススメですね。
あとはクロカンタイプになりますかね。ライトクロカンでもよいと思いますが。
SUVという分類もありますね。

書込番号：12497398

[shimaty2000]

ＢＥＳＴを目指すならクロカン４ＷＤでしょうけど、ＢＥＴＴＥＲなら４ＷＤであれば大丈夫では？

それも、チェーンを携行するという前提ですけどね。
最近は雪国でも、チェーンを携行しない方が増えているようです。チェーンがあれば、多少、下を擦る程度なら大丈夫ですよ。車が潜ってしまうようなところを走るのではなければね！

それに、近隣住民が全てクロカン４ＷＤに乗っているかといえばそうではないと思いますから、クロカン４ＷＤでなければ走れないとも思えません。

従って、スレ主さまが、どこまで快適さを求めるかで決まるのでしょう。スレ主様は、クロカン４ＷＤ並みの快適さを求めているように感じますが、、、

書込番号：12497414

[ささいち]

先日、雪国の新聞配達風景をテレビで放送していました。

車種はダイハツミラだと思います。多分４輪駆動でしょうがチェーンは使用していないように見えました。

腹をこすらないように路面を慣らしたり、ブレーキが利かず民家に突っ込みそうになったり、膝まで雪に埋まりながら２時間３０分程の危険な重労働をしていました。

書込番号：12500891

[shimaty2000]

いまは、チェーンがなくても、syたっドレスではしれると思いますが、スレ主様は、万が一を想定し心配されているようなので、それであるならチェーンは携行すべきでしょうね。

書込番号：12501625

[北に住んでいます]

200万円台までで販売している4WDをピックアップしてみました

TOYOTA
ヴァンガード　　　デフLOCK可　　最低地上高　190
Rush　　　　　　　デフLOCK可　　最低地上高　180−200
RAV4　　　　　　　デフLOCK不可　最低地上高　190

三菱
アウトランダー　　デフLOCK可　　最低地上高　210

日産
エクストレイル　　デフLOCK可　　最低地上高　200−215
デュアリス　　　　デフLOCK可　　最低地上高　205
JUKE　　　　　　　デフLOCK？　　最低地上高　170

SUZUKI
SX4 デフLOCK可 最低地上高　175
エスクード デフLOCK可 最低地上高 200

SUBARU
OUTBACK　　　　　 デフLOCK不可 最低地上高 200
FORESTER　　　　　デフLOCK不可 最低地上高　215−225

HONDA
CR-V　　　　　　　デフLOCK不可 最低地上高　185

ダイハツ
ビーゴ　　　　　　デフLOCK可　　最低地上高　180−200

軽
テリオスキッド　　デフLOCK可　　最低地上高　175-195
パジェロミニ系　　デフLOCK？　　最低地上高　195
ジムニー系　　　　デフLOCK？　　最低地上高　200

価格帯が近い車はそんなにありませんね（軽を除く）
Rush（ビーゴ）かSX4位でしょうか

ただどんな車でも絶対大丈夫とは云えません（昔あったキャタピラー仕様のパジェロならどんな雪でも大丈夫かも）

段がずれていて読みづらかったらごめんなさい。

書込番号：12504499

[KTR4433]

ATじゃ無きゃ嫌だ！
と言う訳でなければ、スバルのMT車に一票。
→フォレスターのマニュアルとか。
　フォレスターであればブレーキLSD制御もありますので。

AWDシステムとしては基本的に50：50なんで一番癖が無いです。
欠点は…エンジンスターターの取付が出来ない事でしょうか。

板ズレ失礼！

書込番号：12590970