LED REGZA 37Z1S [37インチ] のクチコミ掲示板

2TB以上の外付けHDDには対応してますか

[wishstream]

このテレビでは使えてますか。
試された方がおられたらお願いします。
2TBのHDDを落として逝ってしまい検討してます。

書込番号：14359093

[ＢＲＤ]

wishstreamさん　こんにちは。　IOデータを調べました。
例
http://www.iodata.jp/product/hdd/hdd/hdca-u/
　3.0TBもありますね。

書込番号：14359174

[wishstream]

ＢＲＤさん　どうもありがとうございました。

そういう調べ方もありましたね。
2TBと2.5TBの価格差がほとんど無いので気になりました。
バッファローの500GBだったUSB-HDDに2TBを入れ替えて使ってました。

2TBも７０００円くらいで買ったと思いましたが
随分値あがってしまい高止まりで残念ですね。

書込番号：14359268

[ＢＲＤ]

我が家にもREGZAがあります。
一台目が500GBで中身の取り換えしたいなーと思いつつ、値下がり待ちです。
土曜日の朝刊チラシに「先着５名様　整理券」として特価も時々あって狙ってます。

書込番号：14360099

[一休み]

こんばんは
話を折るかもですが
基本的に最大サポートのHDD容量って認識済みなのでしょうか？

上限がどのくらいなのか、何処に載ってるかみましたら
有りました。
準備編のP.97
＊ 本機が対応しているUSBハードディスクの容量は2TB(公称値)までです。
　● 動作確認済以外のUSBハードディスクの動作は保証できません。
　● 動作確認済のUSBハードディスクでも、ACアダプターを使用しない場合の動作は保証できません。

　動作確認済USBハードディスク
　 ※ 東芝製以外は動作を保証するものではありません。

欲望は分かりますが、現実も直視すべきと思います。
的違いなら、失礼しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一休み　拝

参考：２Tの壁
http://review.dospara.co.jp/archives/51887561.html　
♪.2TBの壁とは、OSやマザーボードの仕様の都合で、壁を超える製品を使えない、
　使えても壁を超える部分は認識しない問題です。
　ちなみに壁における2TBとは、実容量2.19TBとなります（OS上の表記は2TB）。
　現在発売中の2TB製品は、実容量（OS表記）が約1.81TBのため、壁には当たりません。

書込番号：14360778

[ＢＲＤ]

一休みさん　　こんばんは。　OS毎の壁は知ってますが、準備編のP.97まで調べませんでした。

私のホームページの「ハードデイスク　HDD」欄から壁についてもいくつかLINKしております。
　　（http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/index.html）

書込番号：14361037

[一休み]

こんばんは
私のPCからは文字化けして見れません。
でした。
ではでは
　　　　　　　　　　これにて　一休み

書込番号：14361090

[たあみ]

大容量のＨＤＤを一台繋ぐよりも
適度な容量のＨＤＤを複数繋いだ方が
今回のようなリスクも減るし、
録画内容をカテゴリ分けできるので
よいですよ。

ちなみに私は、見てすぐ消す毎週録画用と
観たい番組があったときに予約するスポット録画用に
ＨＤＤを２台繋げています。
前者は消耗が激しいはずなので
いつ逝ってもよいという覚悟です。

書込番号：14361840

[ＢＲＤ]

　　（一休みさんへ　
　IEの　表示 →　エンコード →　自動選択、日本語シフトJISに。
　または現在と違う所にチェックを入れてみて下さい。　）

書込番号：14362386

[一休み]

おはようございます

ありがとうございます。

当機　MＡC
フォントの切替　分かりません（苦笑）

他スレッド　/SortID=14333423/

コンバインモードのケースなどありますが
欲望にかられて行っても自己責任
容量が多ければ多いほど　落胆も大きい物です。
BDなど長期安定保存はメディアか複数化など

ケースな中を入れ替えたなど、これも動作保証から外れますね
自己責任なので　出来なくなってもあきらめるべきですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　これにて　一休み　拝

書込番号：14362403

[wishstream]

ＢＲＤさん　こんにちは、
どうもありがとうございます。

特売でHDD購入できたら良いですね。

うちには世代の違う外付けHDD対応ですレグザが３台です。
このレグザが我が家では一番最新です。

故障した録画再生不能なHDDが何とか回っているようなので
HDD修復できないかとWinXPパソコンに繋いで見ましたが、
GPT保護パーティション形式に成っておりました。

検査ソフトでHDDスキャンしたら不良セクターがあり半分くらいで
不良セクターが酷いのかソフトが悪かったのか調査が停止してました。
この停止するような原因が再生録画出来なくなっていた原因なのでょうか。

諦めてフォーマットし直したら一応録画はされているようです。
不良セクターのとこまで行ったらまた故障するのでしょうか。

不良セクターなどが解消できればもしかしたら
ただ時間が経つとまた不良セクターが増えるのかなと思うので

不良セクターを回避したり修復できるソフトみたいなものはあるんですか。
検査中に途中でとまるような物は不良部分も多くて無理なんでしょうか。

たとえ直ったとしてもやはり購入は必要なんでしょうね。


一休みさん こんにちは、ありがとうござします。

2TBにHDDを換装したのも自己責任でやりました。
既に2TBオーバーを試された方がいらっしゃるのかを伺ったのです。

バッファーローのHDDのケースもレグザ対応だったと思いますが
２年位前に買ったメーカー保証期間も切れている古いものです。

レグザは古いWinOSみたいな壁があるのかも良く分かりません。
レグザでも機種で年代で違うのかもしれません。

たとえ約2TB以上に部分は使えなくても
2.5TBでも価格が１割も変わらないようなので良いんです。
何も録画再生できないでは困りますが、
オーバー分が使える可能性にかけて見たいですね。

書込番号：14363083

[ＢＲＤ]

HDDの検査方法にもLINKしてます。
FDやCD、USBから起動して検査、ローレベル フォーマットする事も出来ます。

壊れかけたHDDは早めに別HDDへcopyされますように。
HDDは消耗品です。　直せません。

壊れてしまったら分解して円盤（鏡面できれい）とレアアース使って強力な磁石を取り出します。
特殊ネジ使っているのでトルクスレンチあると楽ですが、ネジも壊してしまったり、鋳物を割ったり、、、
個人情報が漏れる心配ありません　　Ｈ　i

書込番号：14363496

[wishstream]

ＢＲＤさん　ありがとうございました。

先月末にPCモニターを安く買えて良かったと
喜んでいたらやっぱり落ちがありました(笑)

HDDは捨てるのも大変ですよね。昔は壊して捨てましたが最近捨てずに保管してます。
壊れるまで使わずに換装して保管が多いですね。
落として駄目にしてのは今回が初めてかもしれません。

内容物がテレビ録画専用なのでこのタイプは単純な故障でも
メーカー修理にも出せるし捨てるのもまんま出来そうで良いですね。

WDの同じ2TBのHDDを３台くらい買ったので部品流用する
可能性もあるのかもしれないので取っておきます。

>FDやCD、USBから起動して検査、ローレベル フォーマットする事も出来ます。

ローレベルフォーマットですかFDDがある昔に
やった事があったと思いますが忘れてしまいました。
リンク先を拝見してみたいと思います。

修復フォーマットとかしても一時しのぎなのでしょうね。
もう落下させて壊れてしまったものは厳しいんですね。
洪水以前の価格まで安くなってくれる事に期待してます。

書込番号：14364140

[ＢＲＤ]

了解。

HDDやカメラなど気をつけていても、うっかり事故がありますね。
私も落として泣いた口です。

書込番号：14364725

埼玉地区のベイシア（スーパーストア）で…

[ロックｋ]

49800円という値段でひっそり売られていました。

広告にも載せていないので気づいてない人が多いみたいです。

台湾製のTVの間に置かれていました。このまえもアクオス４０インチE9が39800円という捨て値で売られていました。

目の前にベイシア電気という量販電気屋があるのに、そこより安いなんてよくわからん

書込番号：13935391

[エックスピストル]

うちの近所のイオン（ジャスコ）でも、たまに型落ちのアクオス、レグザが叩き売りされますよ。売れないけど、家電を扱ってる以上、新製品が出たら売らないといけないんでしょうね。
最近では、プラズマ50インチVT2が、9万8000円で売ってたよ、いつになっても売れ残ってて、他の店舗に流れていきました。明らかに、その店の客が買わないTVが売れ残って、半値とか、7割引きで売られるみたいよ。
ジャスコでは、32がでるみたいで、32インチ液晶TVが、6万円で売れてるわきで、50インチ超の製品が、10万でたたき売りされてても、だれもかわないなんてことは、よくありますよ＾＾。

書込番号：13935471

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞49800円という値段でひっそり売られていました。広告にも載せていないので気づいてない人
が多いみたいです。

遅かれ早かれここまで安けりゃ早い内に無くなるな(中古より安い)


＞このまえもアクオス４０インチE9が39800円という捨て値で売られていました。

そんなもんでしょ(低スペック機だからそのくらい下げないと売れない)


＞目の前にベイシア電気という量販電気屋があるのに、そこより安いなんてよくわからん

生産終了してから結構経ってるから倉庫の隅っこに眠ってたのを引っ張り出した余剰在庫で
叩き売ってでも在庫減らしたいんだろ。

書込番号：13958604

[DECS]

＞49800円という値段でひっそり売られていました。

＞台湾製のTVの間に置かれていました。このまえもアクオス４０インチE9が39800円という捨て値で売られていました。

群馬南部のベイシアでも今月頭にやってました。
とりあえず一台ゲットしました。

＞目の前にベイシア電気という量販電気屋があるのに、そこより安いなんてよくわからん

まるで同じですね。
ベイシア電気に隣接するベイシアの家電販売部門はチェックしたほうがいいかも。

書込番号：13958877

[油 ギル夫]

32ＺＳ1のデッドストック物が49800円なら安いと思うけれど、同じ東芝や他社の廉価機と
比較すると割高なので、ＴＶに詳しくない人を購入に走らせる売りが無いのも事実だから。
（ＬＥＤバックライトじゃ無い、省エネ性能は劣っている、パネルが薄い訳でも無い）

型番を見てオヤッと思う人が見つければ速攻で売り切れると思います。

書込番号：13960323

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞ＬＥＤバックライトじゃ無い、

品名にしっかりＬＥＤって書いてあるけど？？？、


＞省エネ性能は劣っている、

Ａ１やＺＳ１程じゃないでしょ、


＞パネルが薄い訳でも無い

ふつ〜でしょ、


＞型番を見てオヤッと思う人が見つければ速攻で売り切れると思います。

今思えば焦ってたかな〜、もう少し待ってればＺ２買えてたもんな〜
(４０Ａ１なので買い換えたくても４０インチ以下を買う気が沸かねえ)

書込番号：13960848

[たあみ]

都内の家電量販店では

プラス1万円で37Z2
プラス2万円で37Z3

が買える状況なので、敢えて購入するほどでもないかな
という微妙な価格ですね。安いですけど。

書込番号：13960908

[油 ギル夫]

最強さん

すみません、Ｚ1ＳとＺＳ1と勘違いしていました、型番がややこしいとは言え申し訳ありません。

書込番号：13960969

[たあみ]

中古品なので比較にはなりませんが、
近所のハードオフで37Z1Sが42,000円で
売られていました。

ユーザーとしては、なんとなく寂しい。

書込番号：13980830

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞中古品なので比較にはなりませんが、近所のハードオフで37Z1Sが42,000円で
売られていました。

それどこの話だ？、新狭山なら数週間前に行った時には見かけなかったか？。

書込番号：13980946

[たあみ]

> それどこの話だ？

東京の多摩エリアです。
もう無いと思います。

書込番号：13981033

[たあみ]

> 近所のハードオフで37Z1Sが42,000円で
> 売られていました。

今日の夕方に行ったら、売れ残っていました。
その店には、もう一台、37Z1Sがあり、
そちらは、45,150円でした。

書込番号：14002987

[エックスピストル]

こんばんは

たあみさん、ハードオフもTVの中古あつかってるけど、残ってたというか、在庫どんどん増えてるんだと思います。
秋葉原のソフマップの中古販売で、47Z1が、49，800円で、年末売ってましたよ。
他はめぼしいものは、ソニー46HX800が、49，800とか、パナのプラズマ50V2も、59，800円で、42z9000が、36，800円でした。ソフマップポイントは１パーセントでした。
ソフマップは同一商品の在庫が増えると、さらに値引きしてるみたいですよ。
中古の販売価格がそんなもんだから、買取はその約半分としても、値崩れはかなり早いんですね。

書込番号：14003686

[たあみ]

ちなみに、ソフマップの37Z1Sの買取価格は、
31,000円で、プレミアム会員が5のつく日に
買取に出せば、現金だと10%、ポイントだと
15%アップです。(今日現在)

書込番号：14005178

[エックスピストル]

こんばんは

それは、ほぼ新品状態の中古で、箱開けただけとか、実際、買い取ってくれる価格は、普通は、それより安いです。
新品未開封もっていっても、在庫が多いので、20％減と言われたことがあります。
あくまで、客寄せの買取価格の可能性も否定できません。

中古の販売価格がそんなもんだから、買取はその約半分としても、値崩れはかなり早いんですね。＞の買取の半額というのは、ちょっと主観がはいってしまい、いいすぎました。すいませんでした。orz

書込番号：14006689

[たあみ]

どんどんスレ違いになりますが失礼して…、
私はパソコンショップに買取に出すことが
多いのですが、傷でもない限り、減額には
なりませんよ。
昨年も液晶テレビ、デジカメ、PCパーツなどの
使用品を買取に出しましたが、減額があったのは
携帯電話くらいでした。
私は空箱をとっておく人間なので、欠品がないことが
高く売れる要因でしょうね。
テレビは汚れることはあっても
なかなか傷はつかないですからね。
AQUOSは買取上限の満額査定でしたよ。

37Z1Sの中古品が売られていたのは
ハードオフ聖蹟桜ヶ丘店です。
近所の方で、37Z1Sを安く購入したいと考えている方は
チェックしてみてください。

脱線して失礼しました。

書込番号：14007924

WIFIでの接続について

[都庁前]

こんにちは。
37Z1Sを買ってから早半年が過ぎました。
パソコン（有線ルーター）を置いてある部屋からの距離があるために、テレビをインターネットに接続することはしていませんでした。
このほど、スマートフォン（docomo SH-01D）を購入しまして、テザリングが出来、子供たちもWIFIにてDSをつなげることが出来、喜んでおります。

ここで、質問なのですが、スマートフォンのテザリング機能を使って、何かしらの機器を媒体として、レグザをインターネットに接続できないものでしょうか？

アドバイスをいただけたら、幸いです。

書込番号：13852495

[万年睡眠不足王子]

出来るか否かは？だけど
要するにSH-01Cが「親機」になるわけだから

単純に考えれば
「子機」を用意すればいいような…
一例：http://buffalo.jp/products/catalog/network/wireless_client_digitalkaden.html

m-kamiyaさん気づいてくれるかなあ…（ボソッ）

書込番号：13852824

[名無しの甚兵衛]

個人的には、有料(上限有り)の「テザリング」よりは、
今の「有線ルーター」を「無線ルーター」に変えた方が、
今後の経済的にも通信の安定性としてもお勧めしたい所ですが．．．
　＜「インターネット回線」の種別が判らないので、一概には言えませんが．．．m(_ _)m

「TSUTAYA TV」などが出来るかは．．．
　＜家で「SH-01D」の通信速度がどれくらい確保できているのかが．．．


http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000089610.K0000295969.K0000152945.K0000084703.K0000170190
この辺の「セット品」を導入するのはいかがでしょうか？


「SH-01D」と繋ぐなら、
このセット品の「子機」になっている機器と「有線LAN」で繋げば付けます。
　＜「単体」でも販売されています。
　　　※「AtermWR9500N」は「親機」も「子機」も同じ物です(^_^;

書込番号：13852962

[都庁前]

様々な意見をありがとうございます。

子機（イーサネットコンバータ）を使用すれば、可能なのですね。

コンバータの値段を調べていると、意外に安いものですね。
これならば、わざわざテザリングでスマートフォンを親機にしなくとも、インターネット回線の無線化を図った方が良いのかな？

我が家のインターネット回線はADSLで、速度もそれほど速くは無く、7〜8Mbs程度です。

ここで、再度質問ですが、画像のように、ゲーム機とテレビを同時にインターネット回線を利用することは可能なのでしょうか？
（上流側にアクセスポイントとして、TV側はイーサネットコンバータを利用すれば良いのでしょうか？）
（破線内が未実施の範囲です）

書込番号：13856831

[u-ichikun]

>我が家のインターネット回線はADSLで、速度もそれほど速くは無く、7〜8Mbs程度です。

ADSLですか。
その速度でしたら、TVでインターネットしてもさらにストレスを感じるかもしれませんね。文字メインの設定で表示させれば、まだ良いかもしれませんけど。私も経験しましたが、アクトビラやTSUTAYAも見ることが出来ますけど、その辺を見るともうカクカク動画なので、ああ〜って感じでした。で、結局、光回線に変えました。劇的にストレスはなくなりますが、あとはTVが処理能力が弱いので、微妙な面もありますが、まあトータルで見れがよくはなります。
でも無線機通信なのでa.n.g.bと無線規格ありますが、aが電波干渉も少なく快適だと思います。ここの通信速度も遅いとさらにつらいかも？

で、話し長くなりましたが、図の通信できますよ。でもそれなら有線機を無線ルーター機にした方がコスト的に安いのかな？？専用有線ルータなら仕方ないですけど。

書込番号：13857675

[名無しの甚兵衛]

>ここで、再度質問ですが、画像のように、
>ゲーム機とテレビを同時にインターネット回線を利用することは可能なのでしょうか？
現状、この質問の「？」に該当するのは、
http://kakaku.com/item/K0000120584/
になると思いますm(_ _)m
　＜この製品ページも参照してくださいm(_ _)m

書込番号：13859382

[都庁前]

再度、色々アドバイス、ありがとうございます。

昨日、某電気店にて　MZK-WG300NX　を購入してきました。
量販店で、5,050円＋ポイント10%だったので、安かったと思います。

とりあえずは、1台購入し、提示した「絵」の前段階で、最初に質問した内容となる、
　・スマートフォンテザリングで、アクセスポイントとする
　・MZK-WG300NXをイーサネットコンバータとし、テレビでインターネットを行う
を実現できました。

とりあえずは、途中までの報告を・・・

書込番号：13860920

[u-ichikun]

都庁前さん

購入されたんですね。前段階でも快適に行なえているようでよかったです。
MZK-WG300NXですか。それは知りませんでした。参考にさせてもらいました。

後は最終的にご希望にかなえれば良いですね。

書込番号：13861389

H.264/AVC圧縮動画でＰＣ・レグザで共有可能な動画について

[horo_ka]

PCとの動画共有できるTSファイル再生ですが、MPEG2のままですとファイルサイズも大きく
ビットレートも高くなります。
この場合、LANのない２Fなどの別室へは無線LANや電力線を使ったPLCでネットワークを
つないぐと思いますが、なかなか思うほどスピードが出てくれず、動画がカクカクしてしまい
ます。

画質を落とさず快適に動画観賞するには、高圧縮をかけてビットレートを低く抑える必要が
あります。
また、圧縮率が高くなれば、動画ファイルも管理しやすくなり、１台のＨＤＤにも多くの
動画保存が可能になります。
そう言った動画ファイルをレグザとＰＣで共有したいと思い色々と調べた結果を報告したいと
思います。

レグザのＴＳは、H.264/AVCをサポートしているので、通常のMPEG2のビットレートに対して
６〜１０分の１くらいに下げる事が可能です。（当然ファイルサイズも比例して小さくなる）
しかし、レグザはＰＣのように、どんな圧縮方式でもサポート出来るのではなく、特定の
解像度だけしかサポートできません。
サポートできる解像度は以下の通りです。
（◎はＰＣと共有にお奨めの解像度）

◎640x480 （アナログTV画質）
アスペクト比４：３の場合、表示できます。
ＰＣでも快適。

■720x480 (DVD画質)
アスペクト比１６：９で見るための解像度ですが、音だけしか出ません。

◎960x540 (なんのフォーマットか不明)
アスペクト比１６：９で表示できます。
ＰＣでも快適に再生できます。
圧縮ツールは、縦・横のドット数が８の倍数でないと設定できないソフトもあるので、この場合
960x536ドットで圧縮する。

◎1280x720 （準ハイビジョン）
アスペクト比１６：９で良好ｗ
ＰＣ再生も良好！

■1440x1080　（地デジのハイビジョン）
アスペクト比１６：９で再生可能だけどサムネールが４：３になるので気分悪い。
ＰＣで再生する時もデフォルト解像度だと縦長になるので嫌な感じ。
(いちいちＰＣのプレイヤーの設定を１６：９に変更するのも面倒)

■1920x1080　(フルハイビジョン：ＢＳも当然こっち)
アスペクト比１６：９で再生可能サムネールも１６：９で表示。
だけど、H.264デコードがＺ１Ｓの場合追いつかないのか、画面下の方にブロックノイズが多発。

また、レグザで表示するには、動画の最初のシーン３秒程度のビットレートが2000Kbpsでなければ
「不明なフォーマット」として再生されません。
従って、最低ビットレートが2100Kbpsになるように圧縮ツールを調整する必要があります。
また、最初のシーンが静止画状態だと、それでも再生できない場合があるので、その最初のシーンを
最悪トリミングするか、ビットレートの上がりそうなエフェクトをかけて回避する必要があります。

圧縮するファイルフォーマットですが".ts"と言う拡張子の付くファイルです。
私の場合、AVS VIDEO CONVERTERを使っています。（有料ですけどかなり良いです。）
このソフトで".ts"ファイルは、圧縮をMPEG2とH.264/AVCのどちらかを選べます。
以下、私が基準としている設定です。

■低解像度アスペクト比 4：3 =　640x480ドット (h.264固定ビットレート2100Kbps)
■低解像度アスペクト比16：9 =　960x536ドット (h.264固定ビットレート2100Kbps)
■高解像度アスペクト比16：9 = 1280x720ドット (h.264可変ビットレート2500Kbps可変率16%)

サイズがどの解像度も30分で4〜500MBくらいになります。
（まあ、これでもMPEG2のTSファイルよりはかなり小さいです。）

書込番号：13751981

[horo_ka]

ちょっと訂正
960x536ドットモードはサムネイルに下線が表示されてしまうので960x544ドットでコンバートすると下線が出ません。

■低解像度アスペクト比 4：3 =　640x480ドット (h.264固定ビットレート2100Kbps)
■低解像度アスペクト比16：9 =　960x536ドット (h.264固定ビットレート2100Kbps)
■高解像度アスペクト比16：9 = 1280x720ドット (h.264可変ビットレート2500Kbps可変率16%)

書込番号：13755095

純正の壁掛け金具はぼったくり！

[horo_ka]

たかが金具がなんで15000円(FPT-TA11)もするのか理解に苦しみます。
ＴＶが６万円なのにこれじゃね・・ってことで使える壁掛け金具を紹介。

壁掛けにはなにも純正品を使う必要はありません。
壁掛け金具には規格がありVESA規格品なら使えるわけで、37Z1Sの場合Amazonに出品されているPLB-101Bという金具が使いやすいと思います。
37〜60インチ程度まで使えて、角度調整とか簡単に出来ます。（5980円送料無料）

ただ、米国製のためか壁に取り付けるためのアンカーボルトがやたら太いのが付いているので、ホームセンターで細めのを買ってきた方が良いと思います。
（細い分、数を使って止めてますけど。太いと穴をあけるのも大変です。でもZ1S軽いしねｗ）

書込番号：13703209

在庫なくならず

[まぁ君のパパ]

6月6日頃、急に値上がりをしたので慌てて買いました。67000円でした。
もっぱら在庫枯渇のため（安値店が先にさばけて）の値上がりと言われていて、
事実一時は在庫店舗数も２，３になり、最安値も10万円を超えるなど典型的な
製品末期状況になりました。

しかしあれから２カ月以上、最安値は再び7万円を割り、店舗数もこのところ
コンスタントに十数店舗あります。これはどういうことなのかな。

最安値の方は後継のZ2が既に７万円台前半では、下げざるを得ないからとも
考えられますが、店舗数が減らないのは、実は在庫枯渇してないのでは。

書込番号：13385661

[たつ２]

需要に対して供給が上回ってきたということでしょ。

書込番号：13385717

[まぁ君のパパ]

もうとっくに生産終了しているのに今さら供給増加なんてありえんでしょ。

それに平均値ならまだしも、ここの最安値なんて需給バランスとかの
通常の市場原理で決まるものじゃないし。

書込番号：13388878