CW250A [単品] のクチコミ掲示板

値上がり？

[junkreal]

去年（2013年）の一時期から比べて販売価格が２万円近く上がっていますが何故でしょうか?
値上がりの要因は何だと思われますか?
これからずっと上がったままなのでしょうか?

書込番号：17827129

[里いも]

こんにちは

FOSTEXは規模の大きくない会社なので、原材料の購入価格など納入先から値上げされると、受けざるを得ない状況でしょう。
従って、価格値上りの原因はFOSTEXの出荷価格の値上げと見ています。
今後は下がることはないでしょう。

書込番号：17827370

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。一丁噛みですが失礼します！。

ａ) ｢え？、アベノミクスの結果(円安・原油高止まり)じゃ無いの？。｣

デフレ対策(価格維持)の為の、生産拠点の海外移転・海外人件費高騰・船便増大等、その頃は消費者メリットが有ったが、ブランドは厳しかったですよ！。
そのシステム(構造)を考察するば？、
｢誰が悪いの？｣、多分少なくとも"ブランドさん"の責任では無い！のは確かなのでは？と想いますよ。
お粗末様でした。
悪しからず、敬具。

書込番号：17827491

[豆腐屋２]

こんにちは。
既にご覧になった上で敢えてご質問という趣旨でしたらごめんなさい。

http://www.fostex.jp/attach_files/0000/0263/FOSTEX_kaitei_Release.pdf

に社のコメントが出ています。
小生は、この情報をここの掲示板で知り、値上げ前に滑り込んだ口です。

書込番号：17828300

[ミントコーラ]

品質や性能から考えると今までが安かったのでは。

現在の値段が普通の様な気もしますね。

それより通常のスピーカーがもう少し安ければと思います。

書込番号：17828307

[junkreal]

皆様ご返信有難うございます、勉強になりました。

書込番号：17828705

[HDMst]

選択肢が無限にある中、そこまでして買う価値を見出せません。

書込番号：17830368

[junkreal]

皆様再度お礼を申し上げます。

追加で質問なのですが、上の方のご意見の通り「他に選択肢」があるとすればどの様なモデルでしょうか?
以前の方の質問で「映画用のサブウーファー」のスレが立っていますが、
私は「音楽用のサブウーファー」の購入を検討しています。

所有のSPはELAC/BS203A,KEF/iQ300のともにブックシェルフ型です。

よく聴くジャンルはクラシック（８）とジャズ（２）です。
特にクラシックのオーケストラの迫力ある低音が欲しいのですが、適した製品はありますでしょうか?

書込番号：17830472

[tikafuji]

>>よく聴くジャンルはクラシック（８）とジャズ（２）です。
特にクラシックのオーケストラの迫力ある低音が欲しいのですが、適した製品はありますでしょうか?

サヴウーハーだって8万円も出すくらいなら、もう少し奮発して
オーケストラ用のSP買った方が賢明な選択だと思う。28hzの低域が出るSPが10万以下で買えるのは驚き。

http://kakaku.com/item/K0000588936/

書込番号：17830526

[里いも]

やはりメーカーの値上げだったようですね。

これに代わるウーハーですが、映画用でも音楽用でも低音を出させることには全く同じ。
不足してる低音の補充がSWの仕事です。
同じ程度の価格ではhttp://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000541448_K0000475670&spec=101_1-1-2_2-1-2-3-4-5-6_3-1_5-1,102_4-1-2

書込番号：17830649

[ヨッシー441]

中古ですが〜

http://shop.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=9961

書込番号：17831055

[tikafuji]

>>不足してる低音の補充がSWの仕事です。

ケンウッドのLS-K1000とLS-K701にサヴウーハー追加して聴いた感想を述べさせて頂くと
確かに重低音は出ますよ。ズンドコ、ズンドコとね。だけど聴いてて気持ちの良い音ではありません。
船酔いしそうになるような気持ちの悪くなる重低音というか、こんな低音なら無い方がマシというか・・・

それで自作の10cmフルレンジとサヴウーハーを組み合わせると非常に気持ち良い重低音で鳴って
くれましてLS-K1000とLS-K701を処分して現在フルレンジSP4台とサヴウーハーでピュアサウンドを
楽しんでます。

書込番号：17831493

[里いも]

何か当方の書いたフレーズを引用してのケンウッドのレポートですが、当方の書き込みに責任があるのでしょうか？
書き込みは自由ですが、引用する以上、当方があげた製品に関係するレスであるべきです。

書込番号：17831577

[OKAたん]

同じ顔が並んでるよーw

書込番号：17831589　スマートフォンサイトからの書き込み

[junkreal]

皆様有難うございました。

やはりSPとサブウーファーは同ブランドで揃えた方が良いのでしょうか。今後の候補とさせて頂きます。
[Victor SX-DW75]は以前購入を考えていました。こちらも何時の間にか販売価格が急に上がってしまい購入時期を逃してしまいました。中古で格段に安くなってますね。情報有難うございました。

書込番号：17837550

「耳が痛くなる」ことありませんか？

[シェルティー大好きパパ]

以下、本製品のレビューにも書いたこと（「耳が痛くなる」）についてですが、皆さんのご経験・ご意見は如何でしょうか？

●本製品（サブウーファ）はパイプオルガンの超重低音（16Ｈｚ？）まで出るし、（重）低音の反応が素早く締まった音なので、大変気に入っているのですが、

本製品のボリュームを控え目にしても、私の場合、耳が痛くなることが多いのです。
購入・設置後まだ1週間ですから、慣れの問題（或いは加齢＜60歳＞のせい？）かもしれませんが、長年のオーディオファンとはいえ、健康を損なうのも考えものです。

この痛みは、本製品をリスニングポイントの正面に置いたこと（耳が低周波振動を真正面から被ること）にも起因するかも知れません。
本製品からリスニングポイントまで5ｍ近く離れているので、波長の長い重低音がモロに耳に入ってくるせいかも知れません。
＜本製品の音をＡＶアンプでミュートすると、こうした痛みはすぐ消えるので、原因が本製品にあることは間違いないと思います＞

なお、これまで使っていた「バスレフ型ＡＶ用サブウーファ」の実効下限はせいぜい40Ｈｚくらいで、フロント（右）ＳＰの後ろに隠れていた為か、こうした「症状は全く出ませんでした。

以上

書込番号：17750482

[JBL大好き]

ハア

耳が痛くなるですか

原因はよくわかりませんが、

サブウーファー使用時に起こる症状なら、サブウーファー使用はただちに中止して、

メーカーに問い合わせるてみるか、

または、耳鼻咽喉科で相談されてみてはいかがでしょうか


余談ですが

昨日、JBL 38cmダブルウーファー　DD67000を試聴しました

やはりというか、さすがというか、38cmウーファーの音は伊達じゃないと感じました

でわ、失礼します

書込番号：17750726

[ハイジハイデン]

＞本製品（サブウーファ）はパイプオルガンの超重低音（16Ｈｚ？）まで出るし

そんなに低いところまで出るなら壁や家具も16Hzで揺れますね

風力発電装置の近くに住んでる奴が何かの病気になりやすいとか

書込番号：17750773

[SameSameSame]

難聴の前触れでしょう。耳鳴りしだしたら危険ですよ。ヘッドホン難聴のように過ぎた刺激を長時間受けてるからですね。
観客までに減衰する音を、楽器間近で聴いているようなものかもしれません。

書込番号：17751271　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

> 本製品からリスニングポイントまで5ｍ近く離れているので、波長の長い重低音がモロに耳に入ってくるせいかも知れません。
> ＜本製品の音をＡＶアンプでミュートすると、こうした痛みはすぐ消えるので、原因が本製品にあることは間違いないと思います＞

空港の近くに住んで健康被害に遭うのと同じかもしれませんね。
16Hzじゃなくて、せいぜい25Hz程度に抑えた方が健康に良いのかも。自分も気をつけないと（笑）

ちなみに16Hzだと波長は20m近くになりますので、リスニングポジションと製品の位置関係はあまりないでしょう。
センターに置かなくても定位に関係ないということです。

書込番号：17751357

[しばえぬ]

CW250Aが16Hzまで出るなら素晴らしいです。

私のはパイオニアS-W1EXですが30Hz程度までです。

書込番号：17751619

[シェルティー大好きパパ]

皆さん、書き込みありがとうございます。

●「16Ｈｚまで出る」と書いたのは、メーカーの宣伝文を鵜呑みにしてのことで、実測したわけではありません。＜悪しからず・・＞

●「難聴の始まりかも」とのご指摘は痛いです。防音工事をした部屋で聴いているせいか、オーケストラなどの再生では大音量で聴いていますので、これからは注意したいところです。

書込番号：17751749

[豆腐屋２]

せっかく購入された機材で、視聴に難が出ておられるとのことで、お気の毒に思います。

参考ながら、当方は、
サラウンド環境（ＡＶプリアウト接続）
別室のピュアオーディオ環境（右アドオン）
の２箇所で使用しており、ともに、すれ主さんがおっしゃっておられるようなことはありません。

ソースによって、低音の量感が出すぎて、長くは聴いていられないということはありますが、さすがに耳が痛くなるというところまでは追い込まれておりません。（早々にボリュームを絞ってしまうこともあるかも知れません。）

ちなみにピュアオーディオ環境（部屋の広さは約１４畳、左右スピーカーは３ｍ弱の感覚。スピーカーから視聴位置までは約３ｍ）の方ではセンター設置が可能なため、低音が出すぎる感じているソースで試してみましたが、さすがに耳が痛くなるというところまで追い込まれることはありません･･･。

部屋の調音等のセッティングで改善されるといいですね。

書込番号：17751904

[シェルティー大好きパパ]

豆腐屋2　様
書き込みありがとうございます。

●家内にも叱られるのですが、大音量での再生が一番の問題かも知れません。
ことに交響曲などの大編成のオーケストラ曲やパイプオルガン曲などソフトは超低域まで入っていて、これを大音量で聴き続けるのは耳に過大な負担となるのでしょう。

19畳ほどの部屋ですが、部屋のセンター軸を外れた場所は、所々で低音域がブースト（定在波？）されていて、以前から気になっていました。
低域の調音、定在波対策はとても難しいようで、放置したままでした。

●とはいえ、耳の痛みは、ＳＷを本製品に買い替えてから始まりましたから、本製品の仕様（超低域まで再生されること、非バスレフ、密閉型など）や置き場所に起因している可能性は否定できないと思います。
本製品を含め一般にＳＷは「ハイカット」は出来ても、「ローカット」は出来ないわけで・・・。（それをしたらＳＷの存在意義がなくなってしまいますよね）

●これから出来ることは、ＳＷのボリュームをより控えめにすること、カットオフの設定を見直すことくらいでしょうか。
カットオフ設定は本来メインＳＰとの自然な繋がりを最優先して決めるべきで現在は90〜100Ｈｚに設定していますが、これをギリギリ40Ｈｚまで下げるか、逆に140Ｈｚくらいまで上げてみて、耳の痛み具合を確認してみます。

なお、接続方法（以前から、ＳＷはＡＶアンプのＳＷ出力に接続）に起因する可能性は低いでしょうが、試しに、「右アドオン接続」もしてみます。

以上

書込番号：17752125

[T2A]

高い音圧でおとを聞いていると、耳道が閉じてしまうことがあります、人間の防御機能の１つですね。
僕もやりましたよｗ
鼻から、金属のチューブを差し込んで、空気を送って閉じた管を開くという治療と、ビタミンB群の投薬をしました。
まだ、そこまでの症状が出ていないみたいですが、とにかく、１回耳鼻科に行くことをおすすめします。

書込番号：17752217

[がろう伝説]

こんにちは。

６畳間で小型SP+CW250Aでミニシアターを楽しんでます。

部屋のレイアウト状、
SWは中央には置けずに、
視聴位置で開脚したら、脚が届きそうな至近距離での使用です。特に違和感はありません。

音量は10時、クロスオーバーはメインSPに合わせて80Hz、
AVアンプのSW音量は0付近で少し物足りないぐらいが丁度良いかなと思ってます。

クロスオーバーを高め(120以上)、音量を増して、
低音過多で頭がポ〜ッとのぼせる感じはありますが、痛みに感じた事はありません。

ちなみに、右アドオンとLFE接続です。

書込番号：17752259

[シェルティー大好きパパ]

T2A 様
がろう伝説　様

書き込みありがとうございます。

●「耳道閉鎖！」、怖いですね・・。
でも、耳鼻科診察は、もう少し症状が固定・確定、悪化してからにします。

●「カットオフ周波数の見直し」は重要ポイントのように思えてきました。

100Ｈｚ超〜140Ｈｚに高めると、何か緊張感が解けて聴きやすくなるのですが、僅かに甘くぼやけた感じが出て来てしまいます。
これで、耳痛が起こらないようなら暫くこれで聴いてみます。

●ウチのメインＳＰも密閉型でウーファユニットは25ｃｍあり、カタログ上の再生周波数帯の下限は27Ｈｚと記載されていますからカットオフは50Ｈｚ程度が本来かも知れませんが、90〜100Ｈｚに設定していました。
何故なら、ウチの場合、40〜50Ｈｚ設定だと低音域の量感が減ってしまい物足りないので、敢えて100Ｈｚ前後にした次第ですが、この設定値が耳痛の原因かもしれません。

なお、フェーズは、何れの場合も0度（正相）です。
180度（逆相）にすると低音が打ち消し相い（？）になる感じで、正相が正解と思っています。
（耳痛の出なかった以前のＳＷも正相で聴いていました）

以上

書込番号：17752410

[豆腐屋２]

奥様にお叱りを受けているという下りに思わず笑ってしまいましたが、お気持ちよく分かります。
特にこのＳＷを鳴らしていると、真下へズーンと響く感じが気持ちよすぎて、ついつい低音をむさぼってしまいたい衝動にかられます。
映画でＳＷを上げすぎると、「地震の初期微動か！」と身構えてしまうことがある位ですから、良く出来てますよね。

私の場合、シアター環境ではfostex社のGX-100PBがフロントになっています。
クロスオーバーの位置は、メーカーのアドオン設定を参考にして、70Hz、より気持ち下位の位置で聴いています。
これで、オケを聴いても、ホールの空気感がほどよく伝わってまずまず、というところに収まります。

書込番号：17752443

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

音を脳に伝える信号に変換するのは耳の中にある非常に細い毛が振動して細胞に伝えているのだそうで、その毛が一度抜けると再生することはないそうです。その毛が抜けるたびに難聴に至るそうです。くれぐれも大切に。

書込番号：17756775

[beatklf]

個人的な見解ですが、バスレフで低音感じるレベルと同等レベルにしようと思い
レベルを上げすぎてるのではないかと思います？
単純にレベルを下げてしばらく使ってみるのがいいと思います。
以前自分はバスレフ2台使用して、低い低音がいい音見たいな感覚で使用して
耳が痛くなり、低く音圧があればいい音？みたい感覚は違うと実感しました。
年齢的にも低音控えると言うか、痛い思いして聞くのは苦痛だと思うので
痛くならない程度まで低音を控えるのがいいかと？
CW250Aを見切るより、CW250Aを使って生かせるシステムを目指した方がいいと思います。
パンチ力不足を感じるならバスレフとの2台使用がいいのではないかと思います。

書込番号：17757253

[シェルティー大好きパパ]

皆さん　書き込みありがとうございます。

経過報告ですが、末尾記載の設定値にすると耳の痛みや頭痛は殆ど感じなくなりました。

●ウチのメインＳＰのウーファが25ｃｍクラスで、再生周波数帯の低限が27Ｈｚ（但し、カタログ記載値）なので、「カットオフは50Ｈｚ前後が適切」との思い込みが強かったのですが、

カットオフ：40〜80Ｈｚの設定ですと「鼓膜にやんわりと、常に圧力が掛かっている感じ」です。
この圧力の程度はソースや曲目で相違しますが、今のところ、これが痛みの主因のような気がしています。

●私が好んで聴く管弦楽やパイプオルガンなどの収録現場は大変広い空間ですから、カットオフ：40〜80Ｈｚの設定ですと、低音系の楽器音と一緒に録音現場の暗騒音（例：空調機器音、会場の空気のうねり？）も強調されてしまい、それが鼓膜への圧力になっている感じです。

また、40〜80Ｈｚの設定ですと、メインＳＰだけで聴いていたときには埋もれて殆ど聴こえなかった「指揮者の足の踏ん張り」とか録音会場で何かが当たって発生した低音のノイズ（ボコボコというノイズ）、大型車両の通過音（？）も強調されてしまい、少々興ざめです。

録音技師もＢ＆ＷなどのモニターＳＰでチェックしているはずですが、そこで許容されたノイズ（一般的なフロント用ＳＰならまず聴こえないレベル）が、ＳＷを併用すると聴こえてしまうことまでは想定していないのでしょう。

以上の推論は、ＳＷだけが鳴る形にしたうえで、特定の音楽ソース（パイプオルガン曲、交響曲）を様々なカットオフ設定値で聴いた結果です。


（記）
◆カットオフ：80〜100Ｈｚ
◆ボリューム：最小目盛（10％の位置）

※カットオフ：100Ｈｚ超となると音場が「甘くなる感じ」で、低域の締りもなくなってしまいます。

以上

書込番号：17757489

[がろう伝説]

何だか素朴に思うに、

サブウーファーってより、メインウーファー的な使い方ですね。

承知千万な事柄だと思いますが、

メインSPの出せない低音を、SWに任せる形で良いのでは？

AVアンプ(設定等不明ですが)や、SWのクロスオーバーは40Hz、
あと音量はお好みで、

耳が痛くなるほどの低音は健康にさわります。

量感不足でしたら、左右にアドオン設置をオススメします。

私もSW購入の際、イロイロ調べてみましたが、
メインと同等又は小経の物では、意味が無い(メインの性能を活かせない?)との記述をよく見かけました。

メインより大口径のSWを、探して見る選択肢もありますね。

書込番号：17760091

[シェルティー大好きパパ]

皆さん　書き込みありがとうございました。
遅くなりましたが、以下ご報告します。

●このＳＷの設置位置を３０ｃｍほど手前に移動することで、耳の痛みや頭痛は殆ど感じなくなり、低音の音質そのものが激変しました。
僅か３０ｃｍですが、「スピーカーを生かすも殺すも設置場所次第」を改めて痛感しました。

●耳の痛み・頭痛の原因は、殆ど「設置場所」にあったようです。
移動の結果、前後方向では背後の壁から７０ｃｍ位離れ、左右方向では隙間なく迫っていたＡＶラックから開放されたました。（左右方向はほぼ完全オープンです）
これによって重低音の「質」が激的に良くなり、クリアで、耳への不快な重圧感を感じない低音になりました。
不快な重圧感はなくなりましたが、（超）重低音＜パイプオルガン、コンバスなど＞はズシンと聴こえますし、細かい音階も明瞭になりました。

●それまでは、背後の壁や左右のラックに重低音が乱反射（？）してブーストされるとともに、歪んだ「汚い」低音になっていたようで、それが耳痛・頭痛の主原因だったのでしょう。
＜試しに、当初の設置場所に戻したら、やはり頭痛が始まりました・・・＞

以上

書込番号：17804045

無結線で大きな雑音がでる。

[クマノミみーちゃん]

新品を買ったばかりなのですが、電源ケーブルだけをつないで、本体スイッチを入れたところ、ブォーっと雑音がするではありませんか。ボリュームつまみのひねりに比例して、かなり大きな音がします。

スピーカーケーブルをサンスイのアンプのスピーカー端子につなげ、サンスイのスイッチを入れたところ、雑音は消えました。購入された皆さんのところではどうですか、ぜひお知らせください。

初期不良なのかどうかの参考にさせていただきます。

書込番号：16136252

[uguisu blue]

CW250Aはアンプを内蔵したスピーカーですから、入力端子に何も
つながないで電源を入れると多少はノイズが出るかもですね。
大きなノイズでしたら、メーカーに電話して確認したほうがいいです。

書込番号：16136730

[クマノミみーちゃん]

uguisu blueさんへ、

多少なんてもんじゃない、この製品一応高級オーディオの部類だと思うんですが、あり得ない騒音です。

書込番号：16136785

[round0]

CW250Aを2台使用していますが、無結線で大きな雑音が出ることはありません。
かすかにサーというホワイトノイズはあります。
私は1台ずつ時期をずらして導入したのでロットが違いますが2台とも同様です。
気になるようでしたら早めに販売店に相談された方が良いと思います。

>一応高級オーディオの部類だと思うんですが
たかだか5万ちょいのCW250Aは間違っても高級じゃないと思いますが・・・。
むしろ価格だけで見たら入門機？
コストパフォーマンスを気にする人が買う機種でしょう。
私もウーファーにお金をかけるくらいなら他の機器に回したかったので
安いこの機種を選びましたし。

書込番号：16137989

[クマノミみーちゃん]

mund0さんへ、

2台の無結線での状態のご連絡お手数をおかけしました。大変助かります。やはり、初期不良の可能性が高いと今は考えています。

（高級オーディオ云々については、価格というより、音質や機能などを含めたパフォーマンス全体を主観的に判断するものと思いますのでここで議論するのは控えたいと思います。そもそも、その評価が私にはまだできない状況です。だから、「一応」を付けたのです・・・。ご容赦ください。）

他にもCW250Aのユーザーの方で、パワーケーブル以外無結線でボリュームを上げる状態を教えていただける方がいれば助かります！

書込番号：16138438

[がろう伝説]

はじめまして。
使用約一年の250Aを、
無結線で試してみました。各スイッチ、ボリューム
いじくっても、普段と同じサーッノイズしか聴こえませんでした。
初期不良、もしくは他の機器の、ノイズを拾ってるのではないでしょうか？。
いずれにせよ、本領発揮するまで8ｶ月？、800時間？
だったっけ、時間のかかる機器なので、
早く問題を解決されて、
色んな作品を楽しみながら250Aの成長も実感できるとよいですね。

書込番号：16140791

[クマノミみーちゃん]

がろう伝説さんへ、

お手数をおかけして恐縮です。メーカーでも初期不良の可能性が高いとの連絡が来ました。修理交換になる可能性が高いと思います。

書込番号：16142181

[130theater 2]

クマノミみーちゃんさん

一般にアンプリファイヤー(日本語なら増幅器)は小さな音を(信号)大きくするのが目的です。良い例がアナログレコードを
再生する為のPHONO端子は、数ミリボルトの入力をスピーカーを駆動できるまで増幅しますから、使わない場合は入力端子に
ショートプラグを装着して置きます。

貴殿の購入されたCW250Aは、確かにちょっとおかしい感じがしますが(数ミリボルトの入力は通常させないのに)本来の入力
を接続して聞こえなくなるなら使えないことはない・・・(ちょっと苦しいですが)・・感じもします。
私の使っているイクリプスのサフウーファーTD725swは無音です。(この辺りからちょっと高級オーディオと呼んでも良いかも？？。)

ちなみに貴殿の視聴環境はかなり静かな様なので、アンプの入力端子にはショートプラグの装着をお薦めします。
http://www.luxman.co.jp/product/jpt-10

書込番号：17750707

ファステクス２５０Ａの対抗馬は？

[マグカツ]

ファステクス２５０Ａの対抗機種は、何なるでしょうか？（１０万以内） ファステクスの２００Ａと２５０Ａを聞き比べた方いらしゃいますか？ ほぼ映画使用で１２畳のリビングに２００Ａか２５０Ａを考えてますがどちらが適してますか？ 個人の感想で構わないのでアドバイスをお願い致します。

書込番号：17442665

[がろう伝説]

200Aの音は聴いてませんが価格差なりで、音楽用の評価が高いですが、映画にはより向かないと思います。
250Aの使用感は、基本音楽向きで、映画にも使えなくは無いですよって感じです。

同価格帯では、映画向きで、音楽にも使えなくは無いサブウーファーが多く、

使用目的や設計思想の違いで、似た対抗機種は見当たりません。

映画が主であれば、もう少し安価なバスレフタイプを選択されても、
映画向きのドロドロした迫力の低音が楽しめます。ソニーSA3000が人気ありますね。

密閉型がお好みでしたら、モニターオーディオ社のサブウーファーも使用してますが、
基本、映画向けですが音楽も悪くないです。グレードによって、密閉、バスレフの違いがあるのでご注意を。

いろいろ調べてみて、良い買い物をされてください。

書込番号：17444536

[がろう伝説]

こんばんは。

マグカツさんは、ＪＢＬをお使いなんですね。

私にはＪＢＬのサブウーファーに関して、
全く知識が無いので、どういった製品なのか?
お使いの機種と相性等はどうなのかとか解りませんが、
確か最新型は密閉型(十万円以内だった様な)で、
これはどっち向きなのかなぁと思った記憶が、あります。

同シリーズで考えてみては、如何でしょうか。

書込番号：17446103

[マグカツ]

がろう伝説さんへ 文がヘタですみません。ＪＢＬのサブウファーは、使った事は、ありません。フロント、センター、バックは、ＪＢＬですが、、、

実は、今日ファステクスを聞きに行ったのですが、昔は置いてあったのに置いてなくて、、、

書込番号：17446313

[針の先]

わたしは聞いたことがないので積極的にお奨めはできませんが、サブウーハーといえば専業メーカーのVelodyne（ベロダイン）は高評価ですね。平行品なら10万切っていると思います。

わたしはcw250aを１機所有していますが、評価が高いのはキレのある低音で音楽に使用できる（映画に『使用できなくもない』）こと、MFBがサポートされていること、そして何より『安い』ことに尽きると思います。使い勝手はお世辞にもよくありませんし、正直言って見栄えも安っぽいです。

特にほぼ映画専用となって10万程度まで出せるなら積極的に選ぶ理由はないような気もします。左右両ch以上使って、というなら話は別かもしれませんが・・・。映画で必要とされる地を這うように居座る低音（あまり量が出ないので響き渡る前に終息してしまうのでは、と思います）、を希望されるなら肩すかしを食らう可能性があるのは心に置いておいた方がいいのではないでしょうか。

書込番号：17446914

[omoi]

　最近　PM-SUBnを購入しました。

　250A、200Aとフォステクスだけで３機種で悩みましたが、
大きさ、価格で決めました。

　現在はプュアで使用していますが、なかなか良いです。
いずれAV用に使用したいと思っていますが、もし音量が
不足するようでしたら、もう一台追加すれば良いと思って
います。
　

書込番号：17447156

[がろう伝説]

こんばんは。

もし、ＪＢＬの大きなスピーカーをお使いでしたら、
CW250Aでは音楽用のサポート程度にしか、
ならない様に思います。

映画用に割り切ったＳＷ選びが必要かと。

ベロダインは、ネット情報での噂でしか知りませんので、私には幻の存在です。
一度は聴いてみたいな〜と思ってます。

もし、メインＳＰが25〜30cm級でしたら、SWは必要ないのかもしれません。

メインＳＰを駆動する別アンプを購入された方が、
良いのかも？

う〜ん、解らなくなってきました(笑)。

どなたか、マスターの降臨を期待します。

書込番号：17449020

[家電大好きの大阪]

こんばんは

＞２００Ａか２５０Ａを考えてますがどちらが適してますか？

部屋の広さやメインスピーカーから考えると、２５０Aの方がよいと思います。サブ・ウーファーは普通のスピーカーとは仕事が違うので、導入するメリットはあると思います。特に映画では通常の音楽では必要とされない超低音を専門に受け持つということになっているので、大丈夫とは思いますが・・・・

私はヴェロダインのエントリー（バスレス）とモニターオーディオの密閉型を所有していますが、どちらが映画向きとかは簡単には決められないかもしれません。「ズゥゥゥゥン」「ドォォォン」「ゴォォォォ」といった感じの低音はバスレスの方が向いています。でも、映画には戦車の砲撃や機銃掃射のシーンなどもあり、「ドドドド」「ドンドン」というはっきりとした音はいかにも「撃っている」という感じがして密閉型の方が向いています。高級なサブ・ウーファーになるほど、その両方をこなす機能が強化されていきます。

映画の音響には人間の聴覚に働きかけるように意図された作られた低音があり、そういう低音を再生するだけならバスレスの方が満足感が高く、ヴェロダインのインパクト１０（２６センチ・実売約６万円）や１２（３０センチ・実売１０万弱・はっきり覚えてません）でも２５０Aの対抗馬にはなると思います。こればっかりは好みの問題があるので、なんとも言えませんね。。。。

ヴェロダインは普通のオーディオショップにはなかなか取り扱いがないのですが、AV専門のアバックなどでは実物を聴くことも可能です。本格的なものは２０万くらいになっちゃいますけどね。

書込番号：17449354

[がろう伝説]

マグカツさんが、どの様なAVアンプをお使いなのか解りませんが、

自動測定でラージ判定されると思われるので、
ほとんどの低音がメインSPからでて、ごく一部の最低音がSWからでる(出ないかも)感じてしょうか?

メイン､SW両方から低音を出すモードを使ったり、スモールに切り替えると、メインSPを活かせない様な気もしますし、
実際鳴らしてみないと解りませんね〜。

250Aではメインに対して役不足な気がして、弩級クラスのSWが良いのかな？

そう詳しくないのと、豆SPしか使った事しかないので、参考にもなりませんが。

ベロダインの情報、とても参考になりました。

アバックさんに、見に行こうと思います。

書込番号：17450335

[がろう伝説]

小型スピーカーと、
サブウーファー でお互い足りない所を補って、バランスを取ってると、
ふと思いましたが。

当たり前ですね(苦笑)。


大きなスピーカーでは、
LFE接続ならSWからの全帯域のLFE成分と、
メインの低音と被りまくる？

アドオン接続では、クロスオーバーの設定を、
超低域にせざるを得ないので、映画向けに美味しい低音を捨てるが、
音楽的には良好になる。

メインSPより、小さな(同等)SWは無駄と、よく見かけるのは、こう言う事なのかと再認識しました。

本スレのケースでは、
どうしたら良いのでしょうか？

あ、主さん、どうも失礼をお許しください。

書込番号：17452003

[マグカツ]

ｏｍｏｉさん、ありがとうございます、確かに、僕にとってもサイズは、重要です。
家電大好きの大阪さん非常にわかりやすい回答ありがとうございました。 ちなみにインパクト１０と１２では、音の違いは、差がありますか？

がろう伝説さんベロダイン聴きましたか？

書込番号：17453032

[がろう伝説]

こんにちは。

まだ行けてませ〜ん。

私は購入目的でなく、
実物を一度見たかったSWです。

密閉型の250Aを使用して、震える空気感や、上品で深い低音がお気に入りですが、
映画ではやや、量感やパンチ不足で、
バスレフの様に部屋を揺るがす低音ではありません。
もう一台密閉型で、250Aより深い低音はでませんが、
バスレフ並にパンチの効くモニターオーディオと、併用しています。

メーカーに寄って個性が違って楽しくもあります。

なかなか一台でオールマイティってわけにはいかないですね。

マグカツさんのお眼鏡に叶うSWが見付かると良いですね。

書込番号：17453935

[J.Koike]

映画には不向きです。
銃声などはいい感じですが、爆破音などは「ドゴォォォォン」ってのを期待してると確実に物足りないです。
イメージだと「ドン」となる感じです。
現在CW250A二発で使ってますが、LFEは１０万以下ならバスレフがお勧めです。

書込番号：17475296

[マグカツ]

みなさまありがとうございました。 映画用の重低音には、向かないかな!?と思いますので、他のメーカーを探してみたす。ただ低音もたくさんある事がわかりかなり重要な情報ありがとうございました。

書込番号：17478908

位相設定がわからない

[ame001]

3ケ月前にCW200Aを購入、先月CW250Aを購入　フロントスピーカーDENON　SC-T33SGにアドオン接続しAVアンプ、ヤマハAX-V565で2CH　Stereoで音楽を鑑賞しています。
CW250の位相の設定ですが、0で低音が多少でますが180に設定するとCW250から音声がかなり出ます
どちらの設定がよいのでしょうか。（CW200の位相は0です）
又ローパスフィルター、VOLUMEなどの設定を、教えてください。
アドオン接続以外、引き締まった低音が出る接続があれば、ぜひご伝授お願いいたします

書込番号：15928562

[がろう伝説]

はじめまして。
私はヤマハRX-V767にCW250Aで、右側アドオンとLEF接続しています。
何処かで見かけましたが、密閉ウーハーにメインスピーカーが、密閉ならフェーズは0、バスレフなら180が合うそうです。部屋の環境によって、一概に言えませんがお好みでしっくり来る音のほうを撰べば良いと思います。音楽ならクロスオーバー、ボリューム共に
鳴ってんのかな？ってゆうぐらい控えめで良いです。アンプの自動測定は低音を強調気味に判定するので
好みでクロスの数値を下げないと、ボアボアします。私は音楽は自然な低音の
アドオンで、ＴＶ、映画は量感の出るＬＥＦ接続で、メインスピーカーから低音を出す出さないはアンプから切り替えて、ウーハーの設定はローパスフィルターＯＮ、音量、クロス設定（私の場合は80HZ）は変えません。
両方接続でも問題なく使用しています。
いろいろ試して楽しんでください。

書込番号：15933306

[がろう伝説]

ＬＥＦではなくＬＦＥですね、間違えました。

書込番号：15934959

CW250Aの設定について

[道野辺次郎]

はじめまして。
先般、CW250Aを他のAV機器と併せて購入しました。
セッティングに際して取扱説明書を読んだのですが、不明な点についてお尋ねしたくてカキコミました。

本体裏面のスイッチ類についてですが、【PHASE 0°180°スイッチ】は位相を切替できるスイッチの様ですが、通常使用だと正相の【PHASE 0°】で差し支えないのでしょうか。
なお、他のスピーカーはKEF製Q700、Q200c、Q100を使っております。

次に、【L.P.F.Passスイッチ】と【Low Pass Freq.つまみ】についてですが、取扱説明書を読んでも理解できませんでした。
通常使用はONにすれば良いようですが、果たして私の使用環境でも同様なのでしょうか。
なお、アンプはパイオニア製AVアンプSC-LX85を使っております。

最後に、【VOLUMEつまみ】についてですが、初期設定時は何時のメモリで調節するものなのでしょうか。

以上、素人丸出しで恥ずかしい限りではありますが、回答頂けますと幸いです。

書込番号：15891693

[ましー]

道野辺次郎さん、こんばんは。

生憎とCW250Aのオーナーではないので、一般的に言われている事のみで失礼します。

【PHASE 0°180°スイッチ】に関しては、まずは０°（同相）から始めて、低音部がフロントと被って打ち消しあっている様なら、１８０°（逆相）にしてみて、ご自身でしっくり来る方で合わせればよいかと思います。

【L.P.F.Passスイッチ】に関しては、AVアンプからのサブウーファープリアウトから接続する場合は、AVアンプ側の方で、取り扱い信号に対して後付サブウーファーに適合する様ハイカット処理をしますので、そのままフィルター処理無し＝入力信号PASSとするのが一般的です。

【Low Pass Freq.つまみ】に関しては、AVアンプではなく、一般的なステレオアンプなどの通常音声信号しか出力しないシステムで使う場合に、サブウーファーに不要な高域成分をカットする必要がある為、サブウーファーでそのカット処理ができるようにした物です。

この場合は、前述のLPFPassをOFF（SW独自のフィルター処理ON)にし、その独自フィルターをどの周波数で掛けるかと言うのを決めるのが、Low Pass Freq.つまみの役割になり、これで選択された周波数より下を、サブウーファーで鳴らすという手順になります。

初期設定ボリュームは、基本的には中間点となる12時出始めて下さいと言うのが一般的でしょうか。

道野辺次郎さんのケースで言えば、LPFPassONで、Vol12時として初期設定を行い、実用調整でAVアンプのクロスオーバー周波数の調整、及び、ボリュームの増減で好みの音場に合わせるといった手順でしょうか。

ただ、Q700がフロントだと、元々の低音が豊かだと思うので、無理にサブウーファーを強調しようとせず、お気に入りの曲でも掛けながら、SWのVol最小から徐々に上げていきながら、聴こえる音に厚みとリアリティが絶妙に感じる辺りで決定されれば良いかと思います。

このマッチングポイントを超えて強調すると、ブーミーになりだらしない音に鳴ってしまい、無意味にボリュームを上げれば良いという物ではないので、音の変化を楽しみながら、色々とチャレンジしてみて下さい。

それでは良いサウンドライフを。

書込番号：15891922

[道野辺次郎]

ましーさん、こんばんは。
返信頂きまして、ありがとうございます！

>【PHASE 0°180°スイッチ】に関しては、…ご自身でしっくり来る方で合わせれば
>よいかと思います。

了解しました。
とりあえず両方切替えながら試してみようと思います。
例えば「KEFなら正相」「YAMAHAなら逆相」といった、一般的な決まりはないんですね。

>【L.P.F.Passスイッチ】に関しては、…そのままフィルター処理無し＝入力信号PASS
>とするのが一般的です。

教えて頂いたとおり、【ON】側ではなく【PASS】側に設定致します。
ところで、AVアンプを使用した場合でも【ON】に設定するメリットはあるのでしょうか。

>【Low Pass Freq.つまみ】に関しては、AVアンプではなく、…。

当方はAVアンプ使用であり、また、【L.P.F.Passスイッチ】も【PASS】であるため、【Low Pass Freq.つまみ】は操作する必要がなく、つまみの位置が何時の位置にあろうと気に留める必要がないという理解で良いでしょうか。

【Low Pass Freq.つまみ】の機能については理解できました。
余計な音域をサブウーファー側で鳴らさないようにするための機能なんですね。
ちなみに、【L.P.F.Passスイッチ】を【ON】にした場合、【Low Pass Freq.つまみ】は何時の位置にあるのが一般的なんでしょうか。
例えばQ700の場合だと如何でしょうか。

>初期設定ボリュームは、基本的には中間点となる12時で始めて下さいと言うのが
>一般的でしょうか。

了解致しました。

>道野辺次郎さんのケースで言えば、LPFPassONで、Vol12時として初期設定を行い、
>実用調整でAVアンプのクロスオーバー周波数の調整、及び、ボリュームの増減で好
>みの音場に合わせるといった手順でしょうか。
>ただ、Q700がフロントだと、元々の低音が豊かだと思うので、無理にサブウーファ
>ーを強調しようとせず、お気に入りの曲でも掛けながら、SWのVol最小から徐々に上
>げていきながら、…

あ、あれ？
【L.P.F.Passスイッチ】は【ON】にした方が良いのですか…？
むむむ…。
ただ、マッチングは難しそうですね^^;
このAVアンプは自動補正が優秀だと聞いていたので、煮詰める方は別として、素人にも手軽に音場設定が可能だと思っていました。
私にも可能でしょうか(*_*;
セッティングにあたっては、マイクを挿して設定する自動音場補正も再び行う必要がありますか？

いくつか再質問してしまいました。
大変お詳しくて、羨ましい限りです。
宜しければ返信を頂けますと幸いです。

書込番号：15892266

[ましー]

道野辺次郎さん、こんばんは。

オーナーではないので表現的に好ましくない部分がありましたね。

LPF信号はPASSでお願いします。

うちの保有機は、ONKYOの安物で、Directとフィルターという表記なので、PASSをONというニュアンスで表記してしまいました。

この時のFreqつまみは、多分どこに合わせていても音定への影響はないかと思いますし、どこでも問題はないと思いますが、マニュアル調整時は基本中間位置からと言う様ですので、12時辺りに合わせておいても良いのでは無いでしょうか。

自動補正に関してですが、あくまでも個人的見解ですが、不特定多数の平均を持って数値を合わせる物と認識していますので、これが保有した個人の好みに問題が無いのかは、実際にやってみて本人がどう感じたかで結論するしかないと思います。

私は現状、MarantzのSR7005というAVアンプに、
Fr：KEF LS50
Cn：KEF XQ50c
Rr：KEF Q500
SW：ONKYO SL-407

と繋いでいますが、リアに回したQ500はトールボーイでかなり下まで再生可能なのですが、自動補正（Audyssey）だと、リア配置という前提条件優先でローカット120hz等とされてしまいます。
（これは別でもっているQ100でも、中高域のみ評価の様で同じ様な振り分けになりますw）

また、中高域の良さを評価してのKEF愛好なのに、低域強調と言う風に振られてしまうので、AudysseyOFFか、マニュアルによる中域盛りの山なりEQを作り上げて、結局は自動に頼らずに使っています。

ただ、手動調整がメニューに出てくるのは、自動音定測定をした後だと思うし、自動と手動の違いを確認する意味でも、自動は一度やられた方が良いでしょうね。

手動調整は知っておいて損はないと思いますので、遊べる項目の一つくらいの感覚で、色々と試されると、どこかで目から鱗なレベルのサラウンド環境に辿り着くかもしれません。

折角の良品のシステムなので、単なるポン置きで終わらせる事なく、色々と使い倒してあげてください。

書込番号：15892383

[道野辺次郎]

ましーさん、こんばんは。
早速回答頂きまして、本当にありがとうございます！
とても助かりました(^^)

>LPF信号はPASSでお願いします。

了解致しました。
商品によって名称が異なるのですね。

>この時のFreqつまみは、多分どこに合わせていても音定への影響はないかと思います
>し、どこでも問題はないと思いますが、マニュアル調整時は基本中間位置からと言う
>様ですので、12時辺りに合わせておいても良いのでは無いでしょうか。

併せて了解致しました。
ご教示頂いたとおり、12時の位置で設定致します。

>自動補正に関してですが、あくまでも個人的見解ですが、…リアに回したQ500は
>トールボーイでかなり下まで再生可能なのですが、自動補正（Audyssey）だと、
>リア配置という前提条件優先でローカット120hz等とされてしまいます。

なるほど。
私もリアはQ100を使用しております。
ましーさんは、Q500なのですね。
KEF製Qシリーズは、自動補正だと120Hz帯以下がカットされ、120Hz帯以下はサブウーファーが受け持つように設定されるということでしょうか。

>中高域の良さを評価してのKEF愛好なのに、低域強調と言う風に振られてしまうので、
>AudysseyOFFか、マニュアルによる中域盛りの山なりEQを作り上げて、結局は自動に頼
>らずに使っています。

私がQ700を購入したのは、中高域の音色が決めてでした。
洋楽の女性Voを好んで聴くため、最後はB&W製683、モニターオーディオ製シルバーRX8、KEF製Q900の三つ巴で迷いに迷って、結局Q700にしました。
ただ、低音はスピード感のあるRX8が好きだったため、部屋が低音だらけでボワボワしないよう、同じくスピード感のあるサブウーファーを別途探して本商品を購入しました。
要望が満たされるセッティングになれば、幸甚の極みです。

>ただ、手動調整がメニューに出てくるのは、自動音定測定をした後だと思うし、
>自動と手動の違いを確認する意味でも、自動は一度やられた方が良いでしょうね。
>折角の良品のシステムなので、単なるポン置きで終わらせる事なく、色々と使い
>倒してあげてください。

本日は夜遅いため、後日改めて自動音場測定をしようと思います。
また、手動設定も見直してみようと思います。

色々とご丁寧にありがとうございました。
感謝しきりです！
オーディオライフ、満喫します♪

書込番号：15892576