CM8 [ピアノ・ブラック 単品] のクチコミ掲示板

比較のアドバイスお願いします！

[asioto]

スピーカーの買い替えを検討してます。

現在はマランツのNR1604でELACの57.2を使ってますが引越して環境が変わったら物足りなくなりました。
新居はフローリングの15畳くらいです。（縦長の部屋）
今、検討中なのがB＆WのCM8、KEFのQ900、ELACの247辺りです。

求める音は上手い表現は出来ませんが、目の前で演奏して歌ってるようなリアルな音（臨場感？）を重視してます。

主にJPOP、R＆B、SOUL、HOUSEなどを聴きます！
映画、ゲームにも使いたいと思ってます。

何度かこちらで質問させて頂いてるのですが、自分なりに候補をあげたので、アドバイスの方よろしくお願いします。

書込番号：17978084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

asiotoさん、今晩は。

候補に挙げているメーカーさんは、それぞれ実績のあるブランドですので、基本的に「目の前で演奏して歌ってるようなリアルな音（臨場感？）にならない」製品は作っていません。

各社毎に、こう言う音が素晴らしいんだというポリシーが異なっていて、そのメーカーの表現している物が、自分の求めている物に近いか遠いかの違いでしかありません。

asiotoさんにとって、リアルに鳴っている様に聴こえるか否かは、asiotoさん本人でしか判断できません。

他人の好き嫌いが、そのままasiotoさんにとっての好き嫌いと一致していると言う事はまずありませんので、やはりご自身で聴いて判断して頂くのが一番間違いは無いと思います。

書込番号：17978405

[ケーキクーラー]

asiotoさん
ましーさん

おはようございます。

＞目の前で演奏して歌ってるようなリアルな音（臨場感？）
ましーさんと同意権です。そこにプラスαとして加えさせていただきます。

目前で演奏しているようなリアリティというのはユーザーによって聞こえ方の価値観は違います。
長年音楽家として楽器の演奏をしてきた方が求めているSPの音質とオーディオ家が求めているSP音質とは違ってきます。
双方から同時に意見を放った場合、２択に分かれどちらか一つを選んだ場合それがスレ主さまのリアリティと意見が≒になれば良いですがそうでなければどうしましょうかという結果になります。

だからこそ自分で聴いて判断するのがよろしいです。

すでにいくつか選択肢にあるSPでB＆Wはオールマイティーな機種でございます。私なら迷ったときこちらのメーカーを選びます。これも私の価値観にしかすぎませんけどね。

書込番号：17978654

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞目の前で演奏して歌ってるようなリアルな音（臨場感？）を重視してます。

[17975262]のスレ主さんが同じ様な環境です。
（ELACの67.2というのは57.2の間違い？）
候補以外ですが、B＆Wの805がいいのでは。

＞何度かこちらで質問させて頂いてるのですが、自分なりに候補をあげたので、アドバイスの方よろしくお願いします。

近年回答者個人の主観による具体的なアドバイス
は避けられる傾向にありますので、試聴できるなら
試聴してご自身で判断、との回答に終始するかと。

書込番号：17979069

[asioto]

ましーさん、アドバイスありがとうございます！

やはり最終的には自分の耳で聴いて、好みのものにすると思います。
ただ僕自身、オーディオ初心者でいろんな方の意見も参考にさせてもらいたいと思い質問させて頂きました！
本日、KEF Q900とCM8は視聴してきました！僕の印象はQ900はスケールが大きく、響く感じでした。
CM8は細かな音までそれぞれがはっきり聞こえてくる感じでしょうか。。

第一印象ではスピーカー自体の大きさでQ900が気に入りました！
ELACは無かったので視聴できてませんが、まだまだ悩みそうです。(･･;)

書込番号：17979331　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
文章から読める感慨での呟きですが？少しだけ失礼します。
多分、鳴らし易さでは"ＫＥＥ"ですが？、音像の膨らみ(中低音の膨張に部屋の籠り)をどう処理できるか？。
逆に、質感・定位感が有利なら"Ｂ＆Ｗ"ですが？、高低音のバランスと音圧の頃合い(設置調整と駆動系の選択)の見極めが何処まで精査出来るか？。

以上の２点程が難題に成って来るのではと想われますよ？。その部分で如何に克服出来るか？、その道筋が立てられれば？、この２機種のどちらかでは内かと？と想われます。

以上好き勝手な呟きでお粗末様でした。(笑)
悪しからず、敬具。

書込番号：17980081

[asioto]

たなたかたなたかさん、アドバイスありがとうございます！
KEFで決まりそうです！
あとは部屋の環境を変える策をねります！
吸音材などを張るなど、いろいろアドバイスを頂きましたのでじっくり試していこうと思います。

書込番号：17980098　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVノスタルジー]

KEFにほぼ決まりと言うことですが、お店で聴いてきたと言う事ですがセッティング条件はどうだったのでしょうか？
お店と自宅では環境がかなり違うと思うのですが？

CM8はマランツとの相性は良いかも知れません！
https://www.youtube.com/watch?v=lS6HXW4MHgo　(YouTube、床の条件はフローリング！マランツPM7004との組み合わせ)
https://www.youtube.com/watch?v=tPJx1yEw_ZE　(YouTube、こちらは固い床に絨毯の様な音？)
中高音の響きが綺麗だと思います。(セッティング又はアンプで低音が大きく変わる)

Q900もマランツとの相性は悪くないと思います！
https://www.youtube.com/watch?v=KL-P2FPJJHw　(YouTube、床の条件はフローリング)
https://www.youtube.com/watch?v=9wwQ0MEpIdc　(YouTube、こちらは固い床に絨毯の様な音？)
音質的には、低音は良いですが少し高音がシャカシャカする感じ！(シンバルの音の変化が分り難い！不自然)

FS249もマランツとの相性は悪くないと思います！
https://www.youtube.com/watch?v=aCVYkcWoxNE　(YouTube、専門店のセッティング)
セッティングが良いせいもあると思いますが音質は一番自然だと思います！(中音が少しアマイ感じはありますが)

私の好みはFS249ですね！
ただ、低音対策をすればMC8が一番良くなるかも知れません！


価格は半額ですが、この様な商品もあります。(上記の専門店セッティング)
http://kakaku.com/item/K0000453869/　(価格.COM、audio pro AVANTO FS-20　この音質でこの価格は破格！)
http://www.ustream.tv/recorded/27177004　(視聴ページ、25分47秒位から！トールボーイの中ではバランスが良い音)
声だけで言うと同サイトのペア300万位の物より籠りの無いクリアな音！(店主が音を解説しています！20cmウーファー)

店主の解説では低音が劣っていると言っていましたが、口径が20cmを上回る機種でないとこの低音は出ないと思います。

書込番号：17990567

[asioto]

AVノスタルジーさん、アドバイスありがとうございます！

実はKEFのR700で決めました！
アンプも少し予算オーバーですがいろんな方にオススメして頂いた505uXを購入予定です！
確かにお店と自宅では環境がかなり違うので、自宅で音を出すのが楽しみです！^_^

今はケーブルを何使えばいいのか苦戦中です(･･;)

書込番号：17991119　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVノスタルジー]

予算と言うよりR700で良かったと思います。
低音は弱いですが、逆にR700の方が音のバランスは良いと思います！

https://www.youtube.com/watch?v=Idd2ds9Bw3o　(YouTube、フローリング)
https://www.youtube.com/watch?v=yjNYXh-CCuE　(YouTube、硬い床のせいだと思いますが高音よりの音に)
フローリングの床には合っていると思います。

書込番号：17991718

[asioto]

AVノスタルジーさん、ありがとうございます！

R700の大きさと音の空間創りが好みでした！
床の硬さなどもあるんですね(･･;)
勉強になります^_^

書込番号：17991928　スマートフォンサイトからの書き込み

PM1と比較

[スーパーレモンチューハイ]

PM1より音は硬いですか？柔らかいですか？

書込番号：17492243

[満さん]

何故にこの質問の仕方だと回答が得られないのか？を自ら検討して理解するべきだな

書込番号：17495841　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

また、やって来ましたか…

レス付かないから、ご自分で試聴した方が早いですよ。

レスが付かないのは、これが原因では？

http://review.kakaku.com/review/K0000270003/ReviewCD=706735/#tab
http://review.kakaku.com/review/K0000036983/ReviewCD=706732/#tab
http://review.kakaku.com/review/K0000016459/ReviewCD=706723/#tab
http://review.kakaku.com/review/20445510277/ReviewCD=706717/#tab

こんな、レビュー？書いてるわけ分からん輩には、誰もレスしないと思います。

そもそも、これがレビューと言えるかが疑問ではあるが。殆ど感想文です。今時の小学生でももっとマトモな感想文書きますよ。

書込番号：17499530

[二女のパパ]

こんばんは。

CM8をrotelのアンプとの組み合わせで使ってますが、特に硬い感じはしませんね。
組み合わせるアンプにもよるかと思います。

その辺りは視聴されるのが手っ取り早いかと。

PM1も聞いた事がありますが、ボーカルの繊細さや表現力はCM8より上ですね。

ただ、スケール感や迫力はCM8の方があると思います。

AVにも使うって事であればCM8、ボーカルや楽器の繊細な音を聞きたいって事であればPM1って感じかなと思います。

書込番号：17502549　スマートフォンサイトからの書き込み

気になるスピーカーです

[スーパーレモンチューハイ]

試聴まだしてないです
とりあえず意見を聞きたいです

ロックよく聴きます

このスピーカーに合うプリメインアンプのメーカーは何ですか？

PM1は試聴してロックには合わないと思いました

CM8はロックもイケますか？

スケール感、迫力が欲しいのでトールボーイ型が気になります

書込番号：17455259

[kika-inu]

Ｂ＆Ｗのスピーカーには、普通マランツが一般的ですが、当たり前過ぎて誰もが推すのは楽しくない。

なので、マッキントッシュをお勧めします。

音楽を楽しく、躍動的に聴くにはコレが一番です。

http://kakaku.com/item/K0000513147/

上記アンプでも良いが、マッキントッシュと言えば出力トランスなので、下記のアンプもお勧めです。

http://kakaku.com/item/K0000513146/

私は、Ｂ＆Ｗのスピーカーをマッキントッシュのアンプで鳴らしています。

書込番号：17455451

[スーパーレモンチューハイ]

PM1は音が硬く密度感や躍動感の無い音でした

クラシックは綺麗に鳴りロックは詰まった音の印象でした

CM8を試聴したことある方、PM1との音の違いを教えてください!!

書込番号：17462331

こんにちは

[スーパーレモンチューハイ]

PM1とCM8を聴き比べて音のキレ、スピード感、解像度、スケール感どっちが上と思いましたか？

書込番号：17422847

[小保岡]

スケール感以外はPM1でしょうな。

書込番号：17422875　スマートフォンサイトからの書き込み

設置の基礎（ブーミーの改善）

[のらＥＮＥケンケン]

オーディオ歴が長く、経験値の豊富な皆様にご質問です。

ＣＭ８のユーザーのご助言(実体験)であれば、なお嬉しいです。

現有システムは
・Ａｚｕｒ７５１ＢＤ(ＢＤＰ)・ＳＣ−ＬＸ７３(ＡＶアンプ)・ＣＭ-８(フロントＳＰ)
・ＣＭ-Ｃ(センターＳＰ)・ＴＤ−３０７�U(サラウンドＳＰ)・ＣＷ−２５０Ａ（ＳＷ)
・ｿﾞﾉﾄｰﾝ2200(ＳＰケーブル)・ﾍﾞﾙﾃﾞﾝ8412(ﾌﾟﾛｹｰﾌﾞﾙ：2CH-RCAライン)
・FOREST2(ｵｰﾃﾞｨｵｸｴｽﾄ：AMP.→TV：HDMI画像)・AVACｵﾏｹｹｰﾌﾞﾙ（BDP→AMP.：HDMI）
・ﾜｯﾄｹﾞｰｼﾞ(ﾌﾟﾛｹｰﾌﾞﾙ：ｱﾝﾌﾟ電源ｹｰﾌﾞﾙ)・AUP5-2/1.5(ﾜｲﾔｰﾜｰﾙﾄﾞ：BD電源ｹｰﾌﾞﾙ)
・SS-6B(FURMAN：電源タップ)
と言った、一般的な5.1CH環境です。

部屋は、最近の積水の賃貸で、軽量鉄骨+フローリングのアパート１階です。
ザックリとＳＰ背面は20Ｃｍ程度のクリアランスで内振りしてます。
リビングシアターなので、音響特性に振った(前に出す等)設置は抵抗勢力が有るので困難ですｗ

現在、本ＳＰを使用しておりますが
ＡＶアンプにて原音（ピュア・ダイレクトモード）で再生しますと
ブーミーになってしまい、それに伴い中域〜高域の解像度も著しく悪いです。
色々弄っていて、最近感じてきました。

床と背面の壁も振動してます。

それ以外のモードですと、自動測定が繁栄されて、全域に渡り大きくイコライジングされるので
ブーミーにはならない(映画の効果音時のLEF帯域のみ強く強調される)のですが
原音では無く、AVアンプなので、線が細く安っぽい感じになり
SHOPでAVアンプで鳴らした時に比べてもかなり無セッティング状態です。（事実ですが。。。）

ＳＰは付属台座を取り付け、移動のし易さ（掃除）から台座裏に【フェルトの家具スベール】を
４点貼りして置いてます。

改めて取説読んだら、スパイクの使用はＭＵＳＴ的表記でした。。。。
最低でもゴム足を使えと。。
周囲の壁からは50Cm離せと。。。。

この状態だと、純正スパイク+スパイク受け　or　純正ゴム足だけだと改善（建築物の振動含めて）されない様な気がするのですが
（取りあえずやってみろ的ご意見は重々承知です、やってみます）

生活の利便性も考慮した時、大理石等のマス（精々10Kg程度ですが）の有るボード裏に家具スベールｗ
その上にスパイク+スパイク受けの方が改善度合いは大きいのでしょうか？(目論んでますｗ)
ホームセンターにて安い大理石を購入(SW含め３枚)して変わらずだと
廃棄に煩わしさが。。。　　お金も捨てる様だし。。

現状がバスレフポートに純正のスポンジをリングタイプにして入れて、少々の気休めにしておりますが、ピュア・ダイレクトでの2CHは結構キツイ状態です。
リヤバスレフは難しいですね。

コメントし易いかもとの思いで、設置状態の画像も添付しておきます。

初心者へ、どなた様か宜しくお願い致します。m(__)m

書込番号：13994185

[ローンウルフ]

おはようございます。
壁との距離や床設置の振動が影響か？

よく価格での皆さんが奨励されてるホームセンターの石材ボード。
中高域の解像度は上がります。しかし低音の改善にはいささか問題点。
やはりオーディオボードを購入が近道ですね。

良くブックシェルはスピーカーボードと言われてるように、フロアースタンディングスピーカーもアンダーボード設置が基本です。

また集合住宅(マンション）などお住まいな方は尚更かと思います。
奨励されるボード。

去年くらいから販売ラインナップが揃ってきた免震構造のボード。
値段もそれなりにしますが、自作やDIYなどボードと違い、本来の音はこうなんだとスピーカーが歌ってくれます。
ビックリするほど質感が変わりますね。

●サンシャイン
●アコースティック・リバイブ。
●G クレフ。
●クライナなどスピーカーボードは相当テストされた製品かと思います。
一度お店に問い合わせしてみては？

また フロアースタンディングスピーカーをを小型スピーカー如く低音の解像度を出したい方にはお勧めですね。

値段の安いスピーカーが高級スピーカーに変わる。
数年前では考えられない時代になりましたね。

書込番号：13994690

[浜オヤジ]

　今晩は。

＞ブーミーになってしまい、それに伴い中域〜高域の解像度も著しく悪いです。


　等々の症状は仰るようにSPの共振が壁・床にあると思われますね。

　私が気になるのはSP横のガラス扉付きのラックです。

　このラックをSPから離した所で音出しされたことがありますか？

　確かに機器とSP間は最短になりますがガラス扉付きのラックは共振しやすいかと。

　それとコーナーにおいてあるS/Wも低音がブーミーになる原因かと？

　CM8がそれほど低音を強く出すとは思われないのでやはりS/Wかな。

　ご家族の使い勝手とは相反しますがラックとS/Wの位置を暫定的にでも変えて

　一度音を聞いてみてからでも遅くはないかなと思います。

　C-SPの置いてあるのは置き台ですか？TVは壁付け？写真では不明ですが

　置き台ならばそこへアンプとプレイヤーを置いてコーナーラックをどけて

　などとお試しになっては。

書込番号：13997429

[のらＥＮＥケンケン]

ローンウルフさん

初心者への、早速のご教授有難うございます。m(__)m
感謝させていただきます。

お高い製品が多いですね。
近道ですか。。。。
嵌り込んだ時には、無駄な出費が少ないと言う意味も込められていらっしゃりそうですね

免震との言葉だと、フローティングによる大きな減衰と言うか
慣性の法則からくる、浮遊設置をイメージしてしまいますが
どうなんでしょう？

＞本来の音はこうなんだとスピーカーが歌ってくれます。
そこまで、他のボードと比べて違いますか！！！
フラットな方向で変わってくれる訳ではなさそうですね。

床に振動を与えないだけなら、ゴム・スポンジ系のブッシュの上にマスを置けば
ダンパー効果にて大きな効果が得られると考えるのですが、ショア違いによる減衰の速度や振幅量により
スピーカーの鳴りを変えてしまうとも考えてます。（工業系の設計なので）

さすると、減衰効果の高い薄めの物質の上(ブッシュ系)にマスの有るボード
その上にスパイク等にてスピーカー設置が無難かなぁとか勝手に妄想してました。

今の理想イメージは、各ＳＰメーカーが開発して居る時の設置方法(土台部分)に近づければ
まずは、その部分はＯＫかなとも思っております。(どんな床なのか、アクセサリーを使っているのか？とか知りませんが。。)

箱(部屋)の基本構造は変えられないので、そこに+α程度の改善が必要程度とも。。。

取りあえずは、メーカー推奨状態にする為に、フローリングの上に【家具スベール】を貼ったコイン上にｗｗｗ、純正スパイクで
変化を見てみたいと思います。（そのうち）

引き続き、ＣＭ８はこんな事でも改善するよみたいなお話を募集させて頂きたいと思います。

書込番号：13997837

[のらＥＮＥケンケン]

拡散系

浜おやじサン

コメント有難うございます。

ＴＶは壁寄せラックです。
ＳＷはコーナー設置にはなっておりません
右には1.4ｍのスペースが有り、対面キッチンの仕切りが来ます。
左のラックの扉は、仰る通り周波数によりビッてますｗ

扉単体のビリは直ぐに改善できるのですが、ラック裏定在波等がとても気になるのですが。。

ブーミーと感じるのは、２ＣＨでのピュアダイレクトモードとなりますので
ＳＷは鳴ってません。
ＣＭ８のみでブーミーになってます。。
試聴時も、フロントバスレフのＩＫＯＮ６との比較で、設置してみないと分からないのは
リヤバスレフなんだよなぁーと危惧していた事が、こんなに強く出てくるとは。。。。

自動補正済みマルチ再生時の低音過多は、映画【バーレスク】等で感じますので
箱鳴りの癖が建物に有るのだと感じておりますが
まずは足元から攻めて
大きなレイアウト変更は難しいので、バスレフポート前には気休めで
カーステ用に持ってる拡散系又は吸音系の物でも置いてみようかとも考えております。
早くやってみろ！（って声が聞こえてきそうですがｗ

本来、レイアウトは背の低い扉無しラックを使用してＴＶ両サイドに機器とＳＷを配置して
その外側にＳＰをレイアウトしたかったのですが
ガラス扉付ラックがＭＵＳＴ！(埃・掃除)とのお達しがあり。。。
１０年以上拒絶されてきた５．１ＣＨの実現の為に、このラックに行きつき
背が高いので、この様なレイアウトに。。。

壁も鳴ってるのは、正にバスレフポートからの音圧でしょうから。。

床もかなり響いてますので、石等のマスの大きいものを基礎にしてから改善していこうかと
考えておりました。

引き続き、皆様からの「そんならこうやで！」等のご助言をお待ちしております。

書込番号：13998042

[Minerva2000]

のらＥＮＥケンケンさん、

低域がブーミーに聞こえるのは、大きく二つの原因があります。
１．定在波が部屋で発生している。
２．スピーカーの設置が悪い。

１．の対策としては、吸音材の設置を考えがちですが、中高域のみ吸収され、低域に効果は少ないです。　日東紡エンジニアリングのSylvanを部屋のコーナーに設置するのが効果的ですが、高価です。

２．については、スピーカーメーカーの多くが試聴時に行っているように、スパイクを床に直刺しすると良いのですが、それが出来ない場合は、分厚くて重い板を敷いてその上に直刺しします。

スパイク受けは、その音が必ず載ってきますので、お勧めしません。どうしても使いたいなら硬質の木質系かマグネシウム系が比較的クセが少ないです。

私は、以前は板（５２×３７×５ｃｍ、７．５Kg)にスパイク直刺しでしたが、なかなか良好でした。

現在はCECのウェルフロートボードを使っていますが、音のバランスや力感は板にスパイク直刺しと同じですが、SD画質がHD画質になったかのような音場の見通し感が得られます。

ボード上のスピーカーはふらふらしていますが、低域も強靭で中高域の切れ味も良好です。

このボードと同種のボードはマランツの視聴室で800Diamondの下に敷かれています。ここの担当者の方によれば、このボードが無いと本来の800Diamondの音が出ないとか。

このボードはそれなりの価格ですので、まずは板にスパイク直刺しをお勧めします。
さらに改善したいなら、貸し出しに応じてくれるところもありますので、一度借りてみると良いでしょう。私の場合、36時間後にベストの音になりました。最初は板にスパイク直刺しより音が悪かったですが。

以前住んでいた家の床の弱い部分にスピーカーを設置していたことがあり、この改善のため、コンクリートブロック１１Kg×4個（スピーカー1台あたり）を使ったことがありましたが、まるで効果なしで、設置場所を替えることで解決しました。

書込番号：13998565

[りょうたいこ]

スレ主さんはどんな音楽を聴かれてブーミーって感じられてます？


アルバム名とか曲名わかれば教えて下さい！

書込番号：13998811

[ローンウルフ]

こんばんは

実際使用した製品はRST-38

店舗はクライナとサンシャインを聞きました。
高 中 低域とフラットバランスですね。

RST-38は、分解能にすぐれ
みずみずしい中域、抜群の抜けの良さ、スピーカーを変えたと錯覚する？くらい感じ取れました。

各社 個性があります。
また貸し出しサービスも最近はされてるかと…
ドンシャリが好みならオススメしませんがニュートラルでフラットバランスなら是非体感されてはと思います。
因みにDIY石系を購入されたら 恐らくCM8は今以上に中高域が、はりだしキツく感じるかと思います。

とりあえずスパイクとスパイク受けの方が良いかな〜と。

因みに受け

マグネシウムは好みに合うかもです。


楽しみながら頑張って下さい

ではでは

書込番号：13998916

[浜オヤジ]

　お早うございます。

確かに２CH再生時はS/Wは鳴っては居ないですけど「共振」はしているかと？

色々書かれている「最低○○CM離せ」はあくまで予想値ですから、部屋の特性

SPの再生能力等々、皆さんも触れられている「定在波」の発生は確実！

SP・S/W・ラック等がやはり写真で見るとあまりにも後ろの壁に近すぎる様に思います。

SPの近くにある「箱物」は音を汚す元凶です。

ラック内のアンプ・プレイヤーにもSPの振動は悪影響を及ぼします。

自分の所も似たような部屋とSPの配置ですが、お金のかからない定在波対策として

180X90CMの発泡スチロ−ル板を購入して半分に切り壁際・四隅に立てています。

吸音材と違い廉価ですからお試しを。

minerva2000さんも仰っている「ウエルフロート」に関しては諸氏が情報交換を

しています。ご参考までに。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13941553/

ご家族(奥様)のご意見はもっともですが、何とか「交渉術」を駆使して

AVライフを楽しんで下さい。大事な趣味の時間が「ストレス」の元では

本末転倒ですからね。

書込番号：13999332

[困ったキリが無い金も無い]

のらＥＮＥケンケンさん、

こんにちは。

>音響特性に振った(前に出す等)設置は抵抗勢力が有るので困難ですｗ

敷物ギリギリまであと４ｃｍほど前に出せそうに思えます。
交渉を頑張ってください。


そのた。
804Diaユーザですが、こんなの、いかがです？
http://www.reqst.com/rcrt.html
標準価格〔10個入〕: 12,600円 （税別 12,000円）

低音が、アッサリし過ぎくらいの効果が私にはありました。
試すには、高価かも？(汗)
(ケース裏に定価が記入されているので、ケースは破棄が良い？)
貼るのも、抵抗勢力に許可必要かも？(汗)

書込番号：13999928

[LE-8T]

キャスター付きの台座を作って音楽を聴く時には前へ出すと言うのはどうかな？
聴かない時には、バックさせて収納。

多分ですが、床は鋼製大引きの上に15〜20mm程度のパーチクルボードを敷きその上に9〜12mmのフロア貼りに為ってると思いますので振動し易いでしょう。（パーチクルボードとフロアも張り替えを前提に両面テープ貼り+タッカー）

壁は隣家との間は、12mmプラスターボード(PB)2重貼りでしょうが、部屋の間仕切り壁は、軽鉄下地で12mmPBですから　これも振動し易いし音の減衰は見込めません。

集合住宅は、対策は大変かも。

書込番号：14002206

[のらＥＮＥケンケン]

おおおおおおおおおおおお

出勤してる間に、
こんなに大勢の方が初心者にレスして頂けるとは！！！m(__)m

取りあえず、どんな音になってしまっているのか
視覚的に表現してみたいです。（フロント２ＣＨ：但しｾﾝﾀｰも同傾向でした）

パイオニアのMCACCの自動測定結果です。61dBを狙って音だししてる様です。

波形の横軸が時間軸、1メモリが10msec
縦軸が音圧(dB）です（枠に入る様に、それぞれレンジ変えてます）

上が単なるベタ置き（家具スベール有り）数値は大体ですｗ
63Hz(赤)が68ｄB
125Hzと16Kが66ｄB
250Hzが63.5ｄB
500・1Kが62ｄB
8Kが61ｄB
2K・4Kが60ｄB

下がバスレフポートにスポンジをリング状に挿入
125Hzが64.5ｄB
63Hzが64Hz
そこから
16K・250・500・1Kの順で
61.5ｄBまで減衰
8K　59.5ｄB
2K　59ｄB
4K　58ｄBと言った感じです。

ドンシャリ傾向に見えますが16Ｋが出てるだけで、その下は沈みます。
ほんで低域（1Ｋ以下）が強く出ているので
高音は聞こえるのですが、籠り気味で、低域側が団子で何じゃこりゃって感じになります。
自動補正(イコライジング)を入れると、61ｄＢ付近にそろってます。(ﾚﾝｼﾞ：ﾍﾞﾀ2.5dB　ﾘﾝｸﾞ2dB程度)

しかし、自動補正切った方が、低域の旋律が聞こえるんですよね。。。。


Minervaさん

まずは、ＳＰの設置方法及び床に原因が有る気がします。
取り合えず、純正ゴム足付けてみました。満足出来る音では無いですが、ﾁｮﾋﾞｯﾄだけ
家具スベールベタ置きより改善傾向に聞こえる気がします。　夜遅いので、自動測定は出来ませんがｗ

今度測定してみます。

ＳＰの下に敷く物は、材質がなんであれ音質に影響すると思うのですが
ただ其れが好みか否かだけなのでは？と思っております。

私も昔、実家で軽量ブロックをフロントバスレフの小型ＳＰに使っていて
悪く無いハイファイ感でした。。。。

やはり、伝達が早く減衰し辛い、硬度の高い石は、大きさが中途半端ゆえに
基礎と言う感覚でもよろしくは無いのですか？
その上に木製ボードとかって「無し」なのでしょうか？

やはり木製？

皆さん敷くなら木製なのでしょうか？
底面に家具スベール(フェルト)は邪道？

ＡＶアンプのＥＱって、表示の左右はアナログ的に可変してるのでしょうか？
何か厚み（深さ）が無くなるんですよね。
広がり、エコー感ではなく。。。


りょうたいこサン

初めまして。

適当に聞くのは、安室、宇多田、ドリカム、ＴＯＴＯ、バン・ヘイレン、ガガ等
雑種です。。。
昔、バンドでライブハウスや祭りで弾いてたので、ＨＲ、ＨＭ〜ＰＯＰＳかな
ＪＡＺＺ系も好きですが、自宅では聞きません。

レコードも捨ててしまいましたが、何かレコードの方が音が良く感じてしまうのは
思い出が美化されてるだけですよね。。。

宇多田のＣＤはかなり手ごわいです。ＳＨＯＰでも自分的に良い音では聞けてませんｗ
ドリカムのＣＤは結構艶やかな感じにはなりますが。。。。。　現状は芋臭い感じと表現すれば良いのか。。。

ＴＯＴＯも、ドライな感じのはずのスネアが芋っぽく籠りがちに聞こえますｗ
ルカサーの、中域をドライブした音にも歯切れが。。。。。
まあ、周波数特性を見て頂ければ、大体の感じは分かっていただけるのではないでしょうか。


ローンウルフさん
そうなんです、普通はＣＭ８に石なんてと思いますよね。
ＡＶＡＣの試聴室で聞いた時には、かなり良い感じの中にも、高音域への慣れが必要かも
とか感じたのですが、
現状、高音聞こえるのですが　籠った感じです。（出てるけど低音に埋もれてるのか？）

まずは、有るものから違いを確認していこうかなぁと
現状、純正ゴム足に　バスレフにリングスポンジにしました。
次は、純正スパイクに10円玉受け(家具スベール付ｗｗ)も試してみようかと思います。

石の設置は、近隣への振動被害防止的な意味合いが強いです。
振動吸収材の上に、ぼよよん防止で大理石って妄想・空想してたのが本当の所です。
所詮賃貸

しかも、振動伝達に不利(床から壁へ響きやすい)な軽量鉄骨
床下は覗いたら、根太がと言うより、レベル出しやすい押しボルト構造な感じ

余り、現状の床に、お金を掛け過ぎない様にと思います。

ああああああああ
入力が遅いので、小休止します　　m(__)m

書込番号：14003767

[りょうたいこ]

スレ主さんこんにちわ〜



私も初心者で同じような悩みを持っていました。

環境もよく似てます。(^_^;)


機材も違うの単なる私の実体験を。


私もテレビを挟んでトールボーイを壁からちょい離して置いてます。床はフローリングで。

スピーカーケーブルは同じで、ＲＣＡケーブルも一緒でした。

ブーミーな気はしませんでしたが低音が多い気がしてました。

まずＲＣＡをオヤイデのツナミ テルッソ（二万くらい）に替えたところ、ほぼ全音域にわたり音が締まりかつ厚さが増し元気な音になりました。低音域は音の粒立ちがよくなり、ギターやヴォーカルが艶っぽくなり自分的には大正解でした。


次にスピーカーの下にオーディオボード（クリプトンの一枚一万ちょい）をひいてみました。


音色などはあまり変わった感じはなかったですが、立体感や低位など空間的に気持ちよく聴けるようになりました。


今のところこんな状況で最初のポン置きセッティングよりもかなりグレード上がった感じで大満足してます。

後は電源関係とインシュレーターなどの制振を徐々にやっていく予定です！



ちなみに確かに宇多田やガガは低音多いですよ(^_^;)


そういう録音なんだと思います。安室は聴かないのでわかりませんが(^_^;)

TOTOのスティーブルカサーあたりはかなりいい感じになりました。クラプトンがとてもよい響きで鳴ってます！


色々試行錯誤してみて下さい。セッティングで音はかなり変わりますので。機材選びより重要かもです（お金かかりますけど）


ではまたこちらもよろしくです！

書込番号：14004349

[そして何も聞こえなくなった]

スレ主さん、沢山の意見の中、追加して恐縮ですが、写真見ると「設置」に大きな問題があるとは思えず、ＡＶアンプの非力が問題かも。

私はＡＶアンプに、パワーイン端子つきのプリメインアンプかパワーアンプを追加されることを提案します。つまりスピーカを駆動する駆動力を上げるわけです。これで低音どころか全ての音域が改善されると思いますよ。

書込番号：14004516

[のらＥＮＥケンケン]

遅くなりましたが、引き続きです

浜オヤジさん

定在波と言う高尚なレベルでは無く
床がかなり共振しているのが分かりました。

当方のブーミー、籠り音と言う表現は、もう少し良くするでは無く
かなり音が悪いと言う、及第点に達していない状態です。
（感覚的にステレオとモノラル位の違い）

自動補正掛かったマルチの映画音声で、【バーレスク】の低音が
他の周波数帯に比べ、やたら強調されて、壁が揺れてるなぁと感じておりましたが
Ｓ／Ｗが鳴った途端床と壁に振動（振幅の大きい）が伝わっております。

箱の作りがかなり大きなウエイトを占めてるのが分かって来ました。

低域の出力に対し、双曲線的に強調されている感じです。

ＳＷは、ベースに防振材とマスの有る石orボードにて、伝達防止を試みてみたいと思います。

発泡スチロールでの検証は、その後の「もう少し」で試させて頂きます。

ご助言有難うございますm(__)m
早く楽しみたいです(-"-)


困ったキリが無い金も無いサン

４Ｃｍ　変わりますかね？（感じられますかね？）
間にはプラズマ
左はラックで袋小路

箱は軽量鉄骨賃貸、、、、、　条件良くないですね。。。。。

ご紹介頂いた物は高尚過ぎて、現状の基礎的部分の大きな改善には
不向きだと思われ。。。
知識として今後の選択肢に加えさせて頂きますm(__)m


ＬＥ−８Ｔさん
キャスター付の台座！！！
掃除の時しか使わなくなってしまいそうです。。。。。ｗ

今の問題は、最近の集合住宅の作り、しかも骨格が軽量鉄骨（響く・伝わる）が大きそうです。
見た感じ、1.6　2.3の亜鉛板、ボンデ鋼板のチャンネルみたいに見えました。
響かない方がおかしい。。。。。

やはり、まずは土台部分を中心に攻めてみたいです。


りょうたいこサン
今晩はです。

似た環境ですか！
ケーブルも同じだったとは。

ケーブル類での籠り音では無さげです。

括れば、箱とＡＶアンプどちらか若しくはどちらも

かと。。。。。

フロントＳＰは皆様のご助言から、ボード敷くなら「木製」が良いのか
と、そのうち高くない物をチョイスしてみたいと考えております。

購入時には、スパイク付けなくても問題無いと言われましたが、土台次第かなぁと
取りあえず、スパイクをデフォルトと考える様にします。

宇多田は、全体的にボーカルが奥に引っ込む感じで今一な感じです。


そして何も聞こえなくなったサン

＞ＡＶアンプの非力が問題かも。
ｗｗｗそこ、一番最初に思いました。
ただ、少しだけ拘って、ＳＣシリーズのアンプにしたのに
昔のミニコンより悪い音って無いだろ！！と一人で否定してますｗｗ

ＡＶアンプで、私的に気持ち良い音にはならないだろうとは思っておりましたが
それを逸脱した音に苦慮している最中です。

上にも書きましたが、まずはモノラルをステレオにしよう！と言った感じの音質です。。。（悲

暫くはお試しが続きそうです。。。

早く解決したいなぁーー　

書込番号：14011688

[Minerva2000]

のらＥＮＥケンケンさん、

まず、ホームセンターで厚めの板を買ってきて、それにスパイク直刺しして設置してみてはどうでしょう？　これで改善されないなら、ウェルフロートボードを、送料負担のみで試聴用に貸し出ししてくれるところがありますので、一度試されてはいかがでしょう。

書込番号：14012502

[そして何も聞こえなくなった]

のらＥＮＥケンケンさん、アンプの貸し出しサービスなど活用して、ピュア・オーディオ用のアンプの音をご確認ください。

下の「適したアンプは」を読むと、このスピーカーに組み合わせるDina_udiaさんのお勧めは、なんとマランツのＰＭ−１１Ｓ２ですよ。こうやってエスカレートを勧める私も悪いので、済みません、これでやめます・・・

書込番号：14012738

[困ったキリが無い金も無い]

もし、バイアンプ駆動にされていなければ、
試してみる価値はありそうです。
取説27P
機器購入不要で無料。
(LOはゾノトーン、HIを307�Uのケーブル使用)

書込番号：14013360

[ちょろQパパ]

トールボーイ型スピーカーは【必ず】スパイクを使います。

スパイクの下は、硬めの木板が合います。

ホームセンターに多く置いているオーク（樫）集成材板（厚さ３ｃｍ程度）をスパイクが乗る大きさにカットしてもらうと良いです。
銘木も有ります
http://www.bluestone.co.jp/meiboku/koppa_club/
オーディオ用と名が付くだけで上乗せ金額になりますので普通のものが良いです。

アンプ検討でしたら
Bowers & Wilkins社がSP開発やSPチューニングに使い、
Bowers & Wilkins社が推奨しているアンプは、ROTELです。
http://www.bwgroupsupport.com/service/service-centers
ストレートでキレの良い音質なので国産アンプじゃ無理、
代用するならキレの良い音質で情報量の多い球アンプ以外無理かと思います。

書込番号：15838681

[のらＥＮＥケンケン]

ちょろQパパ　さん

遅くなりまして。
現在は、クリプトンの1枚1万チョイのAB-500だか1000を敷いてます。
色は黒にしたのですが。。。　　墓石に見えてしまうので失敗かな。。。濃いめの木目の方が良かった。。
あと、思ったより高くなり（ボード+スパイク+スパイク受け）存在感が出てしまいました。

ボードの上にマグネシウムのスパイク受けを使い付属のスパイク設置してます。
結果、音の改善はとても少なかったです。

ゾノトーンのケーブルは、バイアンプ出来るだけ未使用品を余らしているので、実施しようと思って早1年が過ぎましたｗ
が余らしてるケーブルを左右の同一長さにカットすると、将来的な使い道が減るかなぁと躊躇しつつ。。

2CHも意識して、SC-LX73と背伸びしたつもりでしたが、所詮AVアンプなのかなぁと思う事もしばしば

まずは、バイアンプしてみて　変化を確認してみようかと思ってます。

繊細で分離感は高いが躍動的な方向が好みかなと感じてますので
ＣＭ８に躍動感のある繊細なＡＭＰ．を組み合わせると好みの感じになるのかなぁ？と妄想してみたり

その場合は、ＡＶアンプのプリアウトからプリメインアンプに入力して、ＳＰに接続となるのですよね？
ケンブリッジのアンプはどうなんだろーと思ってましたが、ＲＯＴＥＬだとＲＡ−１５２０辺りですか？

ＲＯＴＥＬってローランド電子→日本企業　あのキーボードとかギターＡＭＰ．のローランドですか？？

書込番号：16374038

音が硬いです。

[ミントコーラ]

部屋の広さは１０畳位です。

今までセンソール5をオンキョーのＡＶアンプTX−NR616で鳴らしていました。

こちらの質問にて皆様に色々アドバイスを頂き最終的には部屋のセッティング等を替え
凄く良い音になり満足していましたが、2chオーディオを更に良い音にしたいと思い
マランツのPMA-15S2を購入し、AVアンプのフロントプリアウトでつないで見ましたが
それほど成果は無かったので、ピュアオーディオを別に揃えようと思いました。

ショップにて沢山のスピーカーを試聴させて頂きCM8が一番気に入ったのでこちらに
決めました。合わせてマランツのSA-8004も購入しました。

PCオーディオ主体でオンキョーのSEーU33GXVを使用してWAVEファイルを鳴らしていました。
ですのでDACがUSB接続可能なCDプレイヤーが欲しく最初デノンのDCD-1650REにした方が
15S2の低音をカバーしてくれるかなと思い候補にしていましたが、中々在庫のある店舗が
無く、試聴もしていませんので試聴の出来たSA-8004にしました。

購入後10日が経ちました、過剰な期待をしていたせいか今一期待通りには行きませんでした。
低音が硬く全体にも延びが今一で、曲によっては今まで煮詰めたセンソール5に
負けているんではとショックを受けました。圧勝だと思っていたのに残念です。

しまりがある分解像度は負けてはいないと思うのですが、センソール5は暖かく伸びがあり
高域も澄んでいます。両方とも単独で使用していますが、同じ部屋にセッティングして
います。

金額では無く組み合わせた機材の問題でしょうか、何かアドバイスを頂ければと思います。

今までの仕様
◎DALIセンソール5、オンキョーTX-NR616、SE-U33GXV（サウンドカードユニット）

今回の新しい機材
◎B&W CM8、マランツPMA-15S2、マランツSA-8004

書込番号：16012193

[里いも]

こんにちは

U33GXVまでは全く問題ないかと思います。
DALI5は決して硬い音とは思いませんが、オンキョーのアンプはリアル系で温かみには欠けるかと思います。
B&W CM8 とマランツ２台の組み合わせはすべてが硬い方向ですね、高域のお好きな方なら向いてますが、せめてアンプだけでもDENON 1650にすべきだったかと、できればCDPも。

書込番号：16012642

[スカイ・ブルーな気分]

センソールに耳が慣れているだけのような。。
自分はB&Wの804Sを利用していますが、DALIはどうも全般的に音が緩く感じます。
これも自分が804Sに慣れてしまっているというのが理由でしょうが。
将来使い続けたい方を1つだけ残す方が、いいんじゃないのかな？

書込番号：16013253

[ミントコーラ]

里いもさん、スカイ・ブルーな気分さんありがとう御座います。

耳慣れと言うのもありえますね、先で一台にするのも良いかも知れませんが、センソール5を
ＡＶ専用にとも考えております。しかし２ｃｈでも聞けるのでどうしても
聞き分けしてしまいます。

それと買ったばかりですので機械もスピーカーもエージング不足で音が硬いのかも知れません。
何台もスピーカーを買った経験が無いのでどういう風に変わるかが良く解っていません。

ダリより低音が締まっているので低音不足に感じているかも知れませんね、CDPを
最初候補に上げていたDCD-1650の方が良かったかなと少し悩んでいます。

仮にCDプレイヤーを変えたとしてもあまり変化は無いのでしょうか。
アンプは高域の綺麗さが気に入って購入しましたので、替えない方が良いかなとも
思っています。

書込番号：16013409

[メタリスト7900]

ミントコーラさん、こんにちは。

おお！思い切って移動されたんですね。
横に冷蔵庫がありません（笑）

CM8、いいですね〜。
マランツのPM-15S2も、一時欲しかったアンプです。

でも、確かにSA8004とのコンビでB&Wを鳴らすと、高域が目立ちそうですね。
でも、その分それでしか味わえない「美音」が出ていそうです。

疑問の、SA8004からDCD-1650に替えたら？と言うのは・・・
やはりかなり変わる印象でした。
これは、両機種を同じSPで試聴してみて下さい。

ただ、まだ鳴らし始めですよね？
もう少しエージングが進むのを待ってみませんか？
確かにCDPをDCD-1650に替えたら、高音の煌びやかな感じは薄れるとは思いますが、
出口のSPの個性はそのままです。

僕の友人も、今は販売していないB&Wの805SというSPを使っているのですが、
僕が聴いて「すげ〜」と思った音になる前は、硬くて「失敗したか？」と思ったそうです。

僕もクリプシュのRB-61�Uを買ったときは同様です。
けど、エージングが進むまで、とにかく音を出さないことには何も変わらないので、
曲によっては、基本使わないトーンコントロールで高音をしぼって聴いていました。

あと、バイワイヤリング対応ですよね？
僕のクリプシュは、バイワイヤリングにすることで高音に落ち着きが出ました。

もう少しあがいてみては？

書込番号：16014654

[メタリスト7900]

連投、ごめんなさい。

ちょっと気になったのですが、
ZENSOR5→暖かみがある。
CM8→硬く締まっている。

同じPM-15S2に繋いで鳴らした感想ですよね？

書込番号：16014763

[ミントコーラ]

メダリスト7900さんこんにちは
いつもお世話になります。

部屋を180度配置替えしました。色々考えながらしたので2日かかりました。

もう大変でした。
(汗)スピーカーの後方も十分距離を取り（部屋が狭くなりましたが、笑）その甲斐あってか、
高域は綺麗に延び、問題だった低域のブーミーなこもり感も無くなり嘘みたいに
hifiオーディオに変化しました。(笑)爽快な感じです。

皆様のアドバイスのおかげです。ありがとう御座います。

＞ZENSOR5→暖かみがある。
＞CM8→硬く締まっている。
そうです。アンプは1か月先に購入していましたのでセンソール5で使用していました。

オンキョーの時は良くも悪くも冷たい感じ（結構好きかも）でしたが、マランツ15S2は
それよりも寒色的で中低域の解像度は上がり高域は澄んでいます。
やはり締まり感はありましたが、硬い感じでは無くむしろ明瞭感が上がりました。

プリメインとＡＶアンプなのでその差は当然かなと思いましたが、今回のＣＭ８は
少し違う印象で硬い傾向が強く出ました。（特に低域）中域のボーカル等はセンソール5より
前に出てきて好印象です。（AVアンプとCM８はテストしていません）

本来あまり使わないのですがＣＤを再生した時と音の違いが出るのが嫌でメディアプレイヤーの
イコライザーはあまり使用しないのですが、使用してみたところ125Hzあたりを上下させると
顕著にその症状が強く出ました。この辺の低域は昔から嫌いです。(汗）

やはりエージングで柔軟に鳴るまで我慢かなとも思いますが、個人的には良い物は最初から
良い音がするのではと思っています。（笑）

今回思ったのはセンソール5恐るべしで再びAVアンプで使用していますが、これはこれで
組み合わせを替える気が無いくらい気に入っています。

CDPですがメダリスト7900さんの言われるように、デノンに変更して高域が弱くなるのであればSA8004の方が
良いかなとも思います。（高域好きなので）

今回デノン1650REは聴けなかったのですが、正直1650REとSA8004では音のグレードはかなり差が
あるのでしょうか。デノンは組み合わせるスピーカーの相性がマランツよりも
難しいと聞いたことがあります。

書込番号：16015236

[メタリスト7900]

性格が正反対のSP

こんにちは。

大移動されて満足感UP、非常に分かります。
結局沼に足を踏み入れてしまったんですね（笑）
僕も今は、ZENSOR5とクリプシュのRB-61�Uを、プリメインアンプとAVアンプ、交互に繋ぎ替えながら楽しんでいます。


さて、1650REとSA8004の違い・・と言うか個性は何度も聞き比べました。
僕的には、やはり値段値のグレードの差があると思いました。
前は僕もシャッキリしたSA8004もいいなぁと思っていたのですが、
最近、高音の荒れた音に過敏になってきまして(^^;)
僕の良く聴く70年代から80年代の洋楽は、高音の荒れたCDが多いんですよ(T_T)

前にZENSOR7をSA8004＋PM8004、デノンの1650SE＋2000SEで鳴らしたときは、デノンのその頃の中低域に余韻を持たしたような音は好みではありませんでした。
でも、REになってからは若干スッキリとした印象ですが、ZENSOR5に合うか?と言えば、
「好み」としか言えないでしょうね。

1650REは、内部で16bitを32bitに拡張変換することによって、音の粒子を細かくする工夫をしています。
なので、一聴すると高域が大人しくなった？と感じられることもありますが、解像度が劣っている訳でなく、まさに僕好みなんですが、思うところあって、パイオニアのPD-70というCDPにしてしまいましたが、今でも欲しいです。
デノンの余韻感のある音とB&Wの相性は、アンプがマランツ（そのときもPM-15S2）と言う事もあって、良い感じでした。

ただ、SA8004の高音の出方が気に入っているのなら、やはり試聴せずの乗り換えは危険かと。

蛇足ですが、SA-15S2も、SA8004の煌びやかなところを若干抑えて低音に弾力が付き、
良い感じでしたね〜。

悔しいけど、やはり最後は値段か・・・

書込番号：16015427

[デジタル貧者]

＞金額では無く組み合わせた機材の問題でしょうか、何かアドバイスを頂ければと思います。
＞B&W CM8、マランツPMA-15S2、マランツSA-8004

そうだと思います。
全部クリアー系ですから。

ショップの試聴時にアンプはPM-15S2だったんですよね？
CDは何だったんですか？

書込番号：16015745

[レザー好き]

こんばんは。


ミントコーラさん、ご無沙汰です。
新たなスピーカー購入おめでとうございます。

お部屋も前回の設置よりも見違えるほど良くなりましたね！。
横にあるギター、カッコいいですね〜。

まだ到着から一ヶ月程のようですし、
気長に音楽を聞かれてはいかがですか？。

B＆Wとダリはお国柄が異なります。

よって、出音も異なると拝察します。

気分、音楽によってスピーカーを使い分ける、というのもひとつの手かと考えます。

書込番号：16016198　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

すいません、勘違いをしておりました。

CM8を購入してから『10日後のレビュー』だったわけですね。

尚更、まだ開封したばかりですから、
スピーカーのエージングが進んでいないんだと思います。

どれくらいかは分かりませんが、ゆったりと楽しまれた方が宜しいかと。

書込番号：16016742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

デジタル貧者さんこんばんは。

やはりクリアー系のオンパレードの様ですね、組み合わせて頂いたアンプは最初
デノンＡＶアンプの3313でした。ＣＤは何枚か出して頂いた中で自宅にも同じＣＤが
あるのでマドンナのベストを選びました。

色んなスピーカーとも試聴した結果CM8が一番好みでした。低域の適度な太さにパンチのある
アタック音、レスポンスの速さで何台か比較したスピーカーはかないませんでした。

念の為別のショップへ足を運びマランツ15S2と組み合わせて頂きました。
その時SA-8004のCDPでした。低域の太いアタック音はは少しおとなしくなりましたが、
許容範囲内で中高域が抜群に綺麗だったので購入に踏み切りました。

その時デノンの1650REがあれば低域は弱くならず高域も手に入ったのではと思いました。
しかし実際自宅で鳴らすと許容範囲の低音とは別に硬く延びませんでした。


　レザー好きさんお久しぶりです。

ありがとう御座います。本当はドラムがメインですが、仕事でそんな暇もなく年もとって
体力がありません。（笑）休みの日はゆっくり好きな音楽を聴くのが一番ですね(^_^）

楽器はディスプレイと化しています。（笑）
おっしゃる通り購入して間もないのでしっかりエージングに時間をかけた方が良さそうですね。
ショップの機材は鳴らしている時間が違うと思います。経験少ない私が過剰な期待をしたのが
間違っていたもしれません。

　メダリスト7900さん

おっしゃる通り私も大金を叩いて購入しましたので危ない橋は渡れません。
もう一杯々です(^_^;)

一応これでも予算と考えて購入してきたものです。追加で購入はありましたが、幸いな事に
皆様のアドバイスのおかげで音は良くなり買い替え等の無駄は発生しませんでした。

やはりアンプ購入時PMA-13S2にせず、15S2にした事が大きかったです。

13S2は若干ですが肉厚というか、音の厚みとドライブ感があるように感じましたが、
少しの差でもありその分15S2ではさらっとした清涼感がありレスポンスも良いと感じたので、
こちらにしましたが、前回アイコン5の買い替えで悩み質問させて頂きましたが、
今回CM8と出会いましてアンプの差額がそのままスピーカーに反映されました。

やはり皆様のおっしゃる通り今回もあきらめず、エージング等煮詰めることが必要ですね。
また何か解る事があるかも知れませんしセンソール5と同じ好結果になる事を
期待したいと思います。

書込番号：16016754

[メタリスト7900]

こんばんは。

全くの余談ですが、最近、
「THE MICHAEL SCHENKER GROUP 'THE CHRYSALIS YEARS,」
輸入盤5枚組！ファーストからライブのロック・ウィル・ネバー・ダイまで（他にもシングルとか）入っていて2200円！！
と言うCDを買いまして。

聴いているうちに、年甲斐も無く熱くなってギターの電源を入れましたが、
メンテナンスしていなかった弦は錆びていて、指先真っ赤っか（笑）

アナログレコードでファースト・セカンド・ライブは持っているのですが、
リマスターされて良くなっている部分もあるので、新鮮でした。
まあ、僕はサイモン・フィリップスが好きなんですが。

ぜひ熱い思い再び。
良いオーディオで聴くツーバスの響きや泣きのギターも良いですよ(^^)

っと、関係ない話、失礼しました〜

書込番号：16016880

[ミントコーラ]

メダリスト7900さん

良いですね〜絶頂期のM.S.Gですね、青春時代が懐かしく思います。
コージーパウエルのドラムがかっこよく必死でコピーしていました。(^_^
サイモンフィリップスの方が難しかったです。

ロックの話になりましたので教えて頂きたいのですが、今のピュアシステムで大抵の
曲はうまく鳴ってくれるのですが、ことハードロックを聴く時だけはピュアオーディオでは
上手く鳴らせません。合わないというか...バスドラもギターの歪みもスカスカで（汗）

下手したらミニコンポやカーコンポの方がしっくり来たりします。
メダリスト7900さんの写真を見せて頂いてクリシュプのスピーカーという事ですが、
ロックにはまるのでしょうか？アンプはデノンとかで？サブウーファーも足したり。

クリシュプは名前しか知らず、試聴したことがありません。

私はハードロックを楽しみたい時は、AVアンプを使ってダイナミックイコライザーや
サブウーファーも使用しパワフルにして完全に音を変えて聞いています。
下手したらサラウンドスピーカーも全部で5発鳴らしてALLチャンネルにするときもあります。

やっぱり邪道でしょうか。

書込番号：16017115

[メタリスト7900]

ミントコーラさん、お晩です。

僕も、マランツのPM7004とZENSOR5で鳴らすより、
オンキヨーのレシーバーCR-D1とD-112E使っていたときの方が、ロックらしい音でしたね。

ZENSOR5は、確かに低音感はあるのですが、ことロックとなるとアタック感に欠けると言うか。
今はプリメインアンプをラックスマンのL-505uXに替えたのですが、
同じSPでも、かなり低音に弾力が出ています。
まあ、それでもロック向きか？と言えば少し違う、きれいな音ですが。

ちょっとマニアックな例えで言うと、ジューダスのツインリードが、クイーンの音になってしまうような、刺激を抜いた音？

で、クリプシュのRB-61�Uの出番な訳です。
このSPは、B&Wのような繊細な高音が出るわけでも無いし、重低音が出る訳でも無いのですが、
滲みの無いベース音とか、歯切れの良いバスドラのアタックを気持ち良く聴かせてくれます。
ツイターが、JBLに代表されるホーンタイプで、細やかな表現よりスカッと打撃音を伸ばす、
いかにもアメリカンな音です。
あと、前面に押し出してくるボーカルとソロ楽器！
ちょっと高域がこめかみの辺りをツンツンする刺激がありますが、バンド小屋で大音量エレキを聴いているような感じ。

ただ、それ相応のノイズ感があって、歪んだギターのディストーションサウンドは大得意ですが、
女性ボーカルとかでは、若干ざらついた感じになるので、試聴に使ったというマドンナあたりの音楽には、むしろZENSOR5の方が良いって感じですね。

けっして万能選手ではないけど、メタル系やジャズのソロ楽器を気持ち良く聴きたいなら、と言う条件付きで好きなSPです。
万人にお奨めできるSPではないかも。

で、AVアンプでのイコライジングですが、Live映像やプログレ聴くときは、僕も積極的にイコライザー使ってますよ(^^)
ZENSOR5に比べると、やはり低音の量感は劣るし、プリメインでは使わないけど、AVアンプで臨場感出すには、積極的にS/Wも使います。

ピュアで目の前の音に酔いしれるのとは違って、何でも有りなのがAVアンプの強みだと思っています。

で、その刺激の後にCDP&プリメイン＆ZENSOR5を聴くと、癒やされるんですよねぇ（笑）

僕も、メインに据えるSPを未だに探しています。
ZENSOR5のような音場感と、クリプシュのようなタイトでアタック感のある低音と、繊細な表現をこなせるツイターを持ったSP。

まあ、そのうち妥協点を探して手を打つとは思いますが（笑）

書込番号：16017677

[ミントコーラ]

メダリスト7900さん遅くにすいません。

そうなんですね、そういう音のするスピーカーがあるとは、、、今度時間のある時に
試聴出来るショップに行ってみます。しかしラックスマンという高級アンプでそれを
鳴らしてしまうのが凄いと思いました。

先日ＣＭ９とフォーカルをマランツPMA-11S3とメダリスト7900さんと同じ
ラックスマンL-505uXで試聴しましたが、ロック系ではなくジャズボーカル系と
クラッシックだったのですが、音の広がりや息づかいが最高でした。

でもスピーカー次第で何でもいけるという事なんですね。
逆に言うとオールマイティーなスピーカーも中々無いとも言えますね。

最近僕はJ−POP女性シンガーにはまってまして、JUJU、MISIA、西野カナを結構聴いてます。
あとジャズでは阿川泰子、綾戸智絵も良く聞きます。バイオリンは寺井尚子が最高ですね。
何か女性ばかりですね(^_^;)

これらの曲は今のシステムでは最高の音を出してくれてます。大満足です。

クリシュプ良いですね〜欲しくなるとまずいです。（汗）しかし予算も底をついていますし
これ以上スピーカー置くのも難しいですので、とりあえず今のシステムを十分エージング
して煮詰める事が大事ですね(^_^）

正直言うとここ2〜3日は時間があり鳴らしっぱなしでしたので、低音に弾力が出てきたように
感じています。

良く言われている耳がエージングされたのかも(笑)いえいえセンソール5と常に比較試聴
していますので間違いなく変わって来ているとは思います。

今回も皆さんにアドバイス頂き安心出来ました。また新しい発見があるかも知れません。
根気よくエージング頑張ろうと思います。

書込番号：16017896

[二羽の兎�B]

こんにちは

せっかく買ったCM8ですから、まずは、しっかりセッティングして、そのポテンシャルを確認するところから始めることをおススメします。

センソールとCM8を、とりあえず並べていますが、このセッティングは感心しません。
経験上、一つの部屋壁にスピーカーを置く場合、ベストの位置は１箇所のみと考えて良いと思います。

現状では、CM8の位置が悪く、さらに、CM8が鳴っている時に、センソールが音の邪魔をしている可能性があります。
センソールを別室に片付けて、CM8のみで、２Chのステレオ環境を構築する。
CM8の周りは最低50cm、何も無い空間にしてあげる。特に、左右と後ろ。
壁のギター類も、一度は片付けてみませんか？
テレビ下のラックのガラス扉も不要です。ビビッて音を乱しますので。

良質な機材を導入されていますので、あとは、基本に忠実に忠実なセッティングをして、のびのびと、思いっきり、鳴らしてあげるだけです。
現状では、CM8他マランツのアンプ＆プレーヤーのポテンシャルは、発揮されていないとお見受けします。

音が硬いかどうかは、実際の生演奏と比べて判断して下さい。
スピーカー同士で比べていると、耳の基準がずれてきますので。

ちょっと気になりましたので、余計なお世話様のカキコミ、失礼いたしました。

書込番号：16018041

[デジタル貧者]

＞しかし実際自宅で鳴らすと許容範囲の低音とは別に硬く延びませんでした。

まだ10日ですからエージングに期待するのがいいですが、
期待し過ぎても、ですね。
マランツのアンプの感想（13と15の差とか）は的確なので、
試聴で良い感触だったなら良くなる可能性はありますよ。
とりあえず半年〜1年はCM8を鳴らしてみる事ですね。
1年経ってもダメならまたその時に考えましょうよ。

＞ことハードロックを聴く時だけはピュアオーディオでは上手く鳴らせません。

日本のアンプ、CDPは繊細で綺麗な音ですから。
ハードロックのプロミュージャシャンに機器を選ばせると
音が粗い(太い）外国製の機器を選んだ、とかの話もあります。

まあハードロックも聴かれるとなると、アドバイスが難しいので、
ZENSOR 5からの買い替えは？スレではメタリスト7900さんの縁側を
紹介したんですけどね。
クリプシュ導入に至る経緯も詳しくあるので参考になったはずですが、
まあ今更ですね。

書込番号：16018401

[SND-Comp]

私も店頭でCM8を聞いた時の音のバランスとボーカルの綺麗さに衝撃を受け、購入後に自宅で聞いた時の普通さとの落差にさらに衝撃を受けた口でした。なので、ミントコーラさんの気持ちはわかる気がします。

個人的な感想なのですが、私の使い方の場合、半年ほど経過した現在、CM8の低音がかなり豊かに出るようになってきましたよ。
基本、エージングと言うのは信じていないのですが、あるのかもと思い始めています。

しばらくは、スピーカーの配置やバイワイヤのケーブルにするなど、お金をかけないでいろいろ試しつつ音楽をかけることをおススメします。
私は、スピーカーの位置を色々変えて、どういう変化があるかを試し続けているところです。

私はMarantzのPM-15S1なので、ミントコーラさんより少し劣る環境ですが、購入直後の印象があまりに似ていたので書き込みましたｗ

書込番号：16018405

[メタリスト7900]

こんにちは。

そうそう。
確認していませんでしたが、
バイワイヤリング接続、しています？

人によっては「変わらない」「普通の接続の方が良い」色々ありますが、
うちのクリプシュに関しては、高音の荒れも若干少なくなり、低音の量感も微妙に増えた感じがして、効果有りでした。

もし、まだ試していないのなら、安いケーブルでもいいので、やってみる価値はあるかも。

書込番号：16018549

[ミントコーラ]

初めまして、二羽の兎�Bさん

アドバイスありがとう御座います。朝から言われた通りセンソール5を外してＣＭ８を一台で
テストしたところ、少し音延びと解放感が出ました。この状況はＣＭ８を買うまではセンソール5
一台で使用していましたので、大体の影響は把握出来ています。

ＣＭ８と２台になったときむしろセンソール５の方がTVと両側から圧迫されると少々心配
しましたが、気になる様な変化は少なく若干ですが音が締まり低域の量感が豊かになりました。
これは良くも悪くも開放的になった場合、低域が薄いように感じました。

ＣＭ８は後面にバスレフポートがあるので壁との距離等色々変えて見ました。
背面距離が24ｃｍでしたが、32ｃｍの距離を取ってみました。これは結構効果があり
低域の詰まった感じが薄れ伸びが出ました。

これだけでも硬さが取れ良かったです。逆に40ｃｍまで離すと低域が薄れる印象になったので
私の部屋ではこの位の距離がベストかなとも思います。

それと後ろにカーテンがありますが、結構厚めなので気になり開けるとスピーカー１組で
仕様していた時と同じ状況になりました。普段はあまり開けないので気が付きませんでした。
開き具合でも音が変わって行きますので気分によって調整可能だなと少し喜んでおります。

ご指摘のあったギターですが、全部外したところこれも高域の伸びが変わりました。
色々試したところ正面にある2台のギターは関係なく、斜めを向いて吊るしている
銀色のギターがスピーカーを覆いかぶさる様な位置だったのでこれは悪影響でした。(汗)
他の2本は問題無かったのでそのままにしています。

最後にＴＶラックのガラスですが、一度外して使用したことがあるのですが、私の耳では
違いがあまり解りませんでした。とりあえずビビりも発生して無いようなので当面はこのままに
しておこうと思っています。

上記の結果かなり音が良くなり低域も少し改善されました。ありがとう御座います。
奥が深いですね(^_^;)

書込番号：16018903

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

Ｂ＆Ｗは少しソリッド感はありますかね。
そこがメーカー音調とも言えますが。

ケーブルオススメですね。賛否出てきますが
これはご本人がやって見られて実感されれば
良いのみですので。
安価な物でも音調を変更する向きの物をまず
ショップ等で選抜してもらい試してみては
いかがでしょうか。

書込番号：16018964

[ミントコーラ]

デジタル貧者さん

すいません。そうですよねメダリスト7900さんの縁側紹介頂きましたよね、よく拝見して
いたのですが、最近は見ていませんでした。(^_^;)

改めて読ませて頂きます。今回のスレでもメダリスト7900さんにクリシュプ紹介して
頂いたので今度ショップに試聴に行ってきます。

今は今回の機材で煮詰めて行きたいと思います。



　メダリスト7900さん

また縁側拝見させて頂きます。(^_^)バイワイヤリングは今度試してみようかなと思っていますが、ショップﾟの人からきめが細かくなる分おとなしくなるとも聞いたことがあります。

でも試してみないと解らない事ですので次回まで置いておこうと思います。

最近はDyna-udiaさんのホームページも良く見ています。大変参考になります。

書込番号：16019050

[ミントコーラ]

SND-Compさん、はらたいら1000点さん初めまして。

SND-Compさん半年使用で低域が良く出る様になったとの情報ありがとうございます。
ほぼ同じ機材なので大変期待が持てました。

私の方も朝から色々セッティング変更だけでかなり良くなりましたので、嬉しく思います。
また何か気づいた点がありましたら宜しくお願いします。


　はらたいら1000点さん

ケーブル重要ですよね、前回のダリのスレで
ちょろQパパさんから教えて頂いたのですが、センソール5のBELDEN-8470をBELDEN-9497に
変えて見て下さいと言われたので変えたら凄く良くなり緩かった低域が締まり高域も更に
延びました。

ＣＭ８であれば9497は更に硬くなるので現在8470を使用していますが、また良い物を
発見したら試してみたいと思います。

書込番号：16019183

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

変更で改善されて良かったですね。

ケーブルは雑誌等レビュー等情報を利用されて実際導入してみる
しかないですね。こんな感じなのかな？って基本の音調を頭に入れ
つつ、購入してみて自己機材に合わせてみる。結果違うなぁって
事も多いですし、良くなったって事もあります。

機材同様にケーブルもほぼ無限にありますから、何が良いのか
難しく、予算との妥協だと自分では思ってます。１ｍ　５００円
〜２千円位をできるだけたくさんやってみようと自分では考えて
いますね。

書込番号：16019445

[ちょろQパパ]

ミントコーラさん　こんにちは
こういうのがあるけど　低域が出ます。若干締りが無くなるのでBeldenのRCAケーブルと合わせると良いです。
http://www.buildup-audio.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000008&GoodsID=00000153
優秀さは、モンスターケーブルの仕様や、モニターのCobra2.5Cと比べると解りやすいです。
http://www.tosy-corp.com/brand/monitor/speaker.html

ソフト好きでしたら
http://www.buildup-audio.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000008&GoodsID=00000208

書込番号：16019523

[ちょろQパパ]

追伸
2本同時購入でしたら

（＋）側コートナシ１芯＆（−）側シルバーコート１芯
（＋）側コートナシ１芯＆（−）側シルバーコート２芯

Belden9497も使って
（＋）側コートナシ１芯＆（−）側Belden9497　２芯
BELDEN-8470も試して
（＋）側コートナシ１芯＆（−）側Belden8470　２芯

とか試しても面白いです

書込番号：16019568

[メタリスト7900]

こんにちは。

ミントコーラさん、ちょっと脱線。

はらたいら1000点さん、どうもでした。

お金をかけずに試すと言うことで、他のスレで「緩い音」と評判の（笑）、
モンスターケーブルXPと言う廉価商品を、クリプシュに使ってみようか、なんて考えています。
15m巻き3980円ですし。
ああ言うアメリカンな音には、合うのでは？なんて考えました。

やはり使ってみて、ゾノトーン2200はクリプシュだと高音がきつく感じます。
ZENSOR5には良いんですが。
で、これはダメだと思ったら、素直にAVのサラウンド用に使うので、損は無いですし。

今は、とりあえずシングルで、ショートバー代わりにベルデンの717EXを30cmに切って使っていますが、それだけでも声のきつさが若干抑えられた感じがするので、プラシーボ？と思いつつ感心している所です。

自分のリファレンスとなるSP、まだ探せていません(T_T)
何もチューニング無しで、自分好みの音が出るSP、見つけるのはいつになるか・・・

ちょろＱパパさん。

僕もご紹介のURL、参考にさせてもらいます。
「緩さ」を求めると言うのが、普通と逆でおかしな感じですが。

ミントコーラさん、失礼しました。

書込番号：16019605

[ちょろQパパ]

先々、ゆとりが出来たら「RDD-06」とか良いです（＾＾）
http://www.youtube.com/watch?v=Ln6b_nBM-V8

書込番号：16019636

[はらたいら１０００点]

脱線しまして。

メタリストさんベルデンの方みてましたよ。
まず何でもやってみるしかないと思います。
モンスターはモワつく感じの方向になる気が。
昔数本使いましたが、そんな印象の物が多かったです。
全部でないのでわからないですがね。

ゾノのはどのケーブル使用しても「活き活き感」が強い
というのでしょうか、私論ですが、そんな感じしますね。
今７７７を入れてみるか検討してますが。前園さんの
考え方が好きになったので、内はＲＣＡから電源までほとんど
「ゾノブルー」になってます。カッコいいですよね。

メタリストさん、やっぱり４４２９では？

書込番号：16019716

[ちょろQパパ]

メタリスト7900さん　はらたいら１０００点さん
こんばんは

情報量の多い球アンプは単線SPケーブルが使えても、
トランジスターアンプに使うと音痩せして単調でつまんない音になります。
リッツ線の撚り線にして緩んだ分をRCAケーブルで締めるのが基本かと・・
それと
（＋）側コートナシ１芯＆（−）側シルバーコート２芯とかするとかなり変ります。

ゾノトーン等の６N線は、高域のキャラが強くてレンジ感を良くするのが目的でしたら
毎年アクセサリー賞を独占するNanotec Systemsの
Nanotec Systems SP#79 Special
Nanotec Systems＃79Mk-2　
を使い分けた方が賢いです。
※（＋）側だけとかも・・

書込番号：16020864

[ちょろQパパ]

ミントコーラさん　こんばんは

お写真を拝見したらギターもお好きなようですね

Jazz、Fusion、Rock、ハードロック、ヘビメタでギターは欠かせない楽器ですよね。
名機Fender 65'Twin Reverb⇔ 名機Marshall JCM900
Jazz、Fusion、Rock⇔ハードロック、ヘビメタ
の関係なんですね。
その使用球が6L6G＆5881なんです。
私は、5881真空管アンプ「Yaqin 5881a」（注：海外仕様？）導入を検討しています。
http://www.youtube.com/watch?v=Tbij6-FCxCc
ギターアンプ名機Marshall JCM900
が1990年頃に出力管をEL34から5881に替えています。
5581真空管は、6L6GCと互換で交換ができます。
同じく名機Fender 65'Twin Reverbが6L6GCなので
5581⇔6L6GC
Fender 65'Twin Reverb⇔ Marshall JCM900
Jazz、Fusion、Rock⇔ハードロック、ヘビメタ
名機Fender 65'Twin Reverbは、どこのスタジオにもライブのJazz喫茶にも有ります。
http://www.pit-inn.com/studio/modules/kizai/
良い音というのは音楽のジャンルが違っても同じなんですね
＝＝
6L6GC真空管も音楽ジャンルや好みに合わせて
・ソフトサウンド
・中間サウンド
・クリアーサウンド
と各種あり5581と差し替えも可能です。
球交換の指標にすると解りやすいです（＾＾）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/vintagesound/power6l6.html
球（5581⇔6L6GC）の音質違いが判るSite（Marshallですけど）面白いですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=aoAwE3gMloE

書込番号：16021186

[ミントコーラ]

ちょろＱパパさん

返信遅くなり申し訳ありません。
凄く詳しいんですね、驚きました。やはり音にこだわられる方は通じる物がありますね。
対して弾けませんが昔からファンなので飾ってあります。
僕はドラムのが詳しいんですけどね（笑）

沢山のケーブル紹介して頂き本当にありがとう御座います。
値段も安く助かります。2セット程試してみたいのですがどれが良いのか全く分かりません。

出来ればお勧めを教えて頂きたいのですが、ここのところずっと鳴らしっぱなしで
朝からセッティングも詰めたせいかかなり低域に弾力が出てきました。

もう少し先でエージングも期待出来るかなと思っています。
何だかんだ言って来ましたが、やはりバチッとしたバスドラのアタック音が好みです。
(少しウェット系になるのかも）怖いのは低域が増してもボワーンとなってこもった感じに
鳴らない様にしたいです。

高域好きなので高域そのままで低域増加にならないかなと思っています。
ややこしい注文で申し訳ありません。

それと＋１芯、−２芯とかの意味が解りません。バイワイヤ接続の時の意味でしょうか。
宜しくお願いします。

メダリスト7900さん遠慮なく脱線して下さいね、僕も勉強になりますから(^_^

書込番号：16021420

[メタリスト7900]

こんばんは。

ミントコーラさん。

＞遠慮なく脱線して下さいね、僕も勉強になりますから(^_^

そう言って貰えると助かります(^^)

はらたいら1000点さん。

モンスターXP、やはりそんな印象ですか。
なんか、無理して買わなくても良いような気がしてきました(^^;)
サラウンド用なら、もっと安いベルデンとかカナレもありますしね。

大体、ラックスマンとクリプシュという、誰もやっていない組み合わせですからねぇ。
音の想像は付かないと思います。
普段はほぼZENSOR5で聴いていて、ガツっとロックを聴くときだけつなぎ替えてます。

もし新しいSP入れたら、ZENSOR5は売って、AVアンプのフロント用にクリプシュを残すか。
それとも、今使っている小型のSPを止めて、贅沢にZENSOR5をサラウンドのリヤに使うか。
他でも書きましたが、低音の出るトールボーイをサラウンドのリヤに使うことが、
いまいちウーハーの持ち腐れのような気がして・・・。貧乏性なんです。
でも、ZENSOR5を売ったとしても、ZENSOR1くらいの値段しか付かないだろうしねぇ。

あと、やはりL-505uXとは、ロックを聴く前提を抜かして、美音系のSPを組み合わせたいです。
モニターオーディオのGX100、エラックのBS403、ちょっと変わったところでエクリプスのTD-510MK3とか気になっていますが・・・

良く聴く音楽のジャンルを考えると、最終的にJBLに行ったりして（笑）

書込番号：16021563

[ミントコーラ]

メダリスト7900さんこんばんは

新しいスピーカーが見つかったとしても、センソール５を売るのはもったいないと僕は思います。
サラウンド様にに置く事が出来るのであれば、時々メインＳＰ交換したりして楽しむのも
良いと思いますよ。

僕も今のスピーカー以外にセンソール５に近い値段のエラック57，2というのが気に入りまして
でも置く場所に限界がありそれこそ隣の部屋にサードシステム用になってしまいます。

煮詰めたセンソール5を手放してまでという気にはなりませんでした。

エラック57，2　悪く言えば高質ですが明瞭でアタックがあり良かったです。
ショップの組み合わせが良かったのかも知れませんが、これこそエージングが
もっと必要では（笑）また皆さんに硬いｗと泣きをいれますね。(笑)

書込番号：16021599

[ちょろQパパ]

おはようございます。

＞何だかんだ言って来ましたが、やはりバチッとしたバスドラのアタック音が好みです。
＞(少しウェット系になるのかも）怖いのは低域が増してもボワーンとなってこもった感じに
＞高域好きなので高域そのままで低域増加

ギターやっていたのなら解ると思うけど音の帯域は、グライコと同じで±０,
「足し算・引き算」がセットなのよね。
９４９７は、けっこう理想的な帯域で整えてリズミカルな類のない銘ケーブルです。
リッツロープ撚りは、低域が出ます。太すぎるとある意味ボア付きます。
◆現在使っているRCAケーブルが不明で出てくる音のイメージが出来ないです。
１２ゲージ線で試すのが良いかも
http://www.buildup-audio.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000008&GoodsID=00000152

http://www.buildup-audio.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000008&GoodsID=00000207

高中域は、先にSPケーブルで中低域のチューニングが完了してから、
RCAケーブルで補正します。（この段階でバイワイヤのW線を使うバカなことをしません）
と言うより私はバイワイヤが嫌いです。
SPへの取り付けは、SPポストの上下連結板を外さずにウーハー側に【必ず上から刺して】止めます。
★ハンダコテくらい使えると　１〜２万もするRCAケーブルを3,000程度で作れるのですが・・・

どうしても高域をRCAケーブル以外で弄りたい場合は、SP側の連結版を外して
Nanotec Systems SP#79 Special　￥1,000/ｍなどを１ｍ買って４等分して４セットにし
SP１本に１セット接続や２セット接続のバイパスを試します。
※高価なケーブルをわざわざ長々と引き回すのは、オーデイオ業界の策略です。


＞それと＋１芯、−２芯とかの意味が解りません。バイワイヤ接続の時の意味でしょうか?
バイワイヤのWワイヤーじゃなくてシングルワイヤーの接続です。

★（−）側のみにコーティングケーブルを使用する方法です。

★＋１芯、−２芯は、（＋）：（−）を１：２の接続法で繋ぐことです。
※SPケーブルは、（＋）＆（−）セットの２芯ケーブルが大多数ですね。

・１本の２芯ケーブルの１芯だけを（＋）側に接続し、余った１芯はテープで封印します。
・（−）側２芯は、１本の２芯ケーブル（belden9497他）の２芯とも（−）側に接続することです。

書込番号：16021817

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ちょろＱさん　どうもです。持ち輪話題のナノテック品は使用しています。
ライン拭きリキッド、ＣＤ用リキッドもすごく良いですよ。

メタリストさん５はリアですよ。凄く向くと私は思います。またカナレ良く
でますが、カネレでも最低ＯＦＣの線材使用が前提ですね。２種あります。
ベルデン同様にフラット感ラインですが、それまでという印象で８４７０系
です。レンジは狭い。ケーブルなので私論とさせて下さい。

５０５用美音系ですか。日曜日に札幌の「オーディオマインド」に久しぶり
にいってきましたディナウディオＳＰ，旭川の臼井さんのＳＰがたくさんでした。
一度見学してみてください。ＪＢＬ、タンノイも多かった。ビンテージ。
美音・・・４０３系はいいですね。良いスタンド使用が前提です。５０５
となら私も使用してますが、ソニーの５ＥＳはオススメできます。ハーベス
とダリ系を足したような美しい感じがします。ご予算あれば２ＥＳ。
ＧＸ１００は今後でよろしいのでは。

全く脱線すみません。

書込番号：16021999

[ちょろQパパ]

４種類のケーブルで（−）側に異なるケーブルを１芯＋１芯のミックス法までやると
嫌になるくらいの接続パターン数になりますよ（笑）

書込番号：16022108

[メタリスト7900]

おはようございます。

ミントコーラさん、はらたいら1000点さん。

やはりZENSOR5を無くしてしまうのは、僕も勿体ない気がしてます。
まだまだ上を！って感じに考えなければ、普通に良い音ですしね。

実は、今の配置にしたときに、ZENSOR5をリヤに置いて鳴らしてみたのですが、
オンキョーのペア1万円くらいのSPと違って、いかにもSPが鳴っている感が薄まって、
やはり違うな〜と感じました。

その感覚が忘れられなくて、小型のリヤSPは直接ツイターの音が耳に届かないように、斜め上向きに置いています（笑）

でも、趣味とはいえ、SP多すぎだろ！とセルフ突っ込み(^^;

書込番号：16022114

[はらたいら１０００点]

趣味とは言えＳＰ多すぎ。セルフ突っ込みに賛同します。
私も部品とり用にヤフオクゲットもあって、自分でも
これはまずいね、状態。
使えるタワー型は古いの含めて５組になっています。
転売したいのもありますが。

ダリ・セン５ですとリアには向いているかもしれません。
フロントがもし変わっても、自然な感じが５ありますから
対応しやすいかもですね。スタンドもいりませんし、その
意味でも楽。座るとちょうど良い位の高さに音幅もくるかな
て思います。

美音・・・エピコンか？、いやＪＢＬ　Ｓ３９００かな。
メタリストさんには。

書込番号：16022351

[メタリスト7900]

はらたいら1000点さん。

ZENSOR5をリヤに持って行ったときも、当然フロントはクリプシュ。
音色の違いによる違和感は感じなかったです。
どうせ60hz以下はカットしてましたし。
僕はサラウンドとS/Wは、あくまでも補助的な使い方だからかも。
これで、ZENSOR5を全帯域出したら分かりませんが。

さすがにエピコンやS3900までは・・・
JBLさん、S3900と同じ構成で、16cmウーハー二発の廉価版出してくれないかな？

書込番号：16022471

[ミントコーラ]

ちょろＱパパさん

ありがとうございます。
RCAはベルデン８４１２です。２芯、１芯の意味解りました。

メダリスト７９００さん、センソール５フルレンジでavアンプの調整にもよりますが
うちではウーファー要らないくらいです(笑)そういう意味でavにも使える万能型だとおもいます。

書込番号：16022661

[メタリスト7900]

ミントコーラさん。

僕もZENSOR5でライブ映像見るときは、ほぼ2chのみでS/W使いませんでした。

ただ、最近のSACDマルチやDVD-AUDIOの5.1ch聴くときは、クリプシュという事もありますが、
しっかりS/W鳴らします。

この音場は、2chとはまた違った良さがあります。
このためにユニバーサルプレイヤーとAVアンプ買ったようなものです。

おかげで、ピンクフロイドの「炎」「狂気」なんて、アナログレコード・2011リマスター盤・SACDと、同じタイトルを3枚も所有してますが(^^;)

もちろん、ラックスマンで聴くプログレも最高ですよ(^_-)

ああ、CM8、羨ましい・・・

書込番号：16022972

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

メタリストさん、タイプこそ異なれ５８０・５９０なんてのも
ありますぞよ。冗談です。Ｂ＆Ｗは向いているかもしれない
ですね。シャキッとしてますからね。

皆さん本当にシステムが違って面白いですね。好きでやる形、
仕方なく仕上がった形、なんだか知らないうちになってしまった、
みたいな形。

書込番号：16023105

[ちょろQパパ]

ミントコーラさん　こんにちは

＞ベルデン８４１２（結構硬質になります）

単純にRCAケーブルを替えるだけで十分ですよ。

僅かに硬さを取って【高域のレンジ感を良く】した方が良いです。
http://www.amtrans.jp/SHOP/MeNE-NF2C-B-2C075.html
このケーブル「hermax ２芯シールド 金細テープ目印」が
「オーディオ専科」さんで ｍ切売り1,400円/ｍで売っています。

RCAプラグもこれで良いです
http://store.shopping.yahoo.co.jp/switchmusic/neu-nys352g.html
無メッキ線をプラグ先端の（＋）側にハンダ付け
銀コート線をプラグ周囲の（−）側にハンダ付け
送り出（CDP）側のみシールド線を挟み込むところに挟んでハンダ付け
※プラグにマジック等で目印を付けておかないと後で困ります。
受け側（Amp）側は、外皮挟み込む
長さが50cmで足りない場合は、３ｍ買って75センチを２組作ります（私の好み）
♪器用なお友達にMac券とかでお願いしてみたら如何でしょう。

★【高域のレンジ感を良く】する必要がない場合：ゴッサム(Gotham)　GAC-2111
SPケーブル交換が必要なくなりBelden9497もOKかと

★但し、低域を出したい場合ハイパフォーマンス１２ゲージとBelden8412でOKです。
Belden8412だとハイパフォーマンス１０ゲージまで行けるかも・・好みによります。

＝＝

書込番号：16023140

[メタリスト7900]

どうもです。

一時はCM5も候補でしたが、低音の緩さのわりにはシンバルが刺さってくる音だったので、
その場しのぎのクリプシュになった、と言う事もあります。
聴きようによっては、エラックの243BEより疲れるかな？と感じました。

Hifiな音だけを求めるなら、マランツのアンプ＆プレイヤー＋B&Wという定番で、
何も問題無いんですけどねぇ。

ロック・ポップス・アニソン・アコースティック・泥臭いブルース。
Hifiすぎると疲れるヘヴィメタル・・・などのオールジャンルを。
量感あって、尚かつタイトに攻めてくる低音。
聴き疲れしなくて音が空間に浮かぶような音場感で。

一つのSPでまかなえたら、ローン組んでもいいかな（笑）
・・・嘘です。
せいぜいペア30万。

書込番号：16023186

[デジタル貧者]

メタリスト7900さん

＞ロック・ポップス・アニソン・アコースティック・泥臭いブルース。
＞Hifiすぎると疲れるヘヴィメタル・・・などのオールジャンルを。
＞量感あって、尚かつタイトに攻めてくる低音。
＞聴き疲れしなくて音が空間に浮かぶような音場感で。

＞せいぜいペア30万。

縁側で書こうと思ってて忘れていましたが、スペンドールを一度聴いて
みたら？
ヘヴィメタルがどうかな？とは思いますが、前とは求めてる音も違って
きてるでしょ？

書込番号：16023223

[はらたいら１０００点]

どうもです。
先ほどコメント書きましたが、ソニーの２ＥＳは向くかも
しれませんよ。キツクなく、タイトは間違いないです。
アルミコーンですから。
浮かぶ音場も特徴のツィーター配置がさせてますよ。

今、新しいプレミアムタイプが大阪屋にきましたから
是非聴かれてみてください。通常型はちょうどペアで
30万ですしね。（笑）

書込番号：16023280

[ミントコーラ]

ちょろＱパパさんありがとうございます。

紹介していただいたもの入念にチェックしてみます。
まずは手探り状態ですので、コスパ優先でハイパフォーマンスケーブルを２種類試して見たいです。

はんだは少し自信ないので、、またワクワクしてきました。♪

メダリスト７９００さん、センソール５サラウンドにされたらクリシュプはロック用で
今のままで良いのではと思います。

新しいスピーカー見つかったら今のセンソール５の位置にしてみては。
前後ハイエンドスピーカーでav鳴らしたら凄い良い音しそうですね。

書込番号：16023403

[メタリスト7900]

ミントコーラさん、こんにちは。

もしもお気に入りのSPを入れたら、多分2chオンリーになると思うので、AV環境とは切り離すと思います。
これで、AVアンプのグレードを上げたら分かりませんけどね。
うちのマランツNR1403では、ZENSOR5でギリギリ使えるってところだと思うので。

前にAVアンプからプリアウトして聴いてみましたが、音色はAVアンプの個性が強く出ていました。
それからはプリアウト使っていませんが、そのうちにまた試してみようかな？

これからCM8使っていて、気付いたら音に馴染んで「最高！」って状態になっていくと思いますよ〜。
良いオーディオライフを(^_-)

書込番号：16025827

[ミントコーラ]

ちょろＱパパさん

教えて頂いたコート無し12ゲージのSPケーブルが昨日届きましたので早速試しました。
低域が増加し音が柔らかくなりました。色々なジャンルを聴きテストしました。(^_^)

心配していたこもりやブーミーな感じも無く期待していた通りの良い低域が得られました。
一つ感じたのは低域が増加した為だと思いますが、中域が少し奥になった感じがします。

その為ボーカルの息づかい等がやや薄れた様に感じましたが、打ち込み系の低域成分が多い曲は
大変気持ち良く鳴らしてくれます。BELDEN8470に戻したところやはりボーカル系が得意の様で
中域の明瞭感がはっきり出ます。

やはり得意ジャンルを選ぶ様なので、教えて頂いた
　
　＞BELDEN-8470も試して
　（＋）側コートナシ１芯＆（−）側Belden8470　２芯


試した結果は低域がやや減ったので中域を期待しましたが、それ程前に出なかったので
私的にはどちらかを単独で使用する方が好ましいかなと感じました。


今回のテスト結果で私の機材は全てクリアー系で硬質だった物が、ケーブルだけでも
低域が太く柔らかくなりました。良否の部分も良く解り、私的な感じ方で申し訳ありませんが、
デノンの機材を一つ追加した場合でも同じ結果だったかも知れなかったので変化や特性を
知る上でも安価に勉強する事が出来て本当に感謝しております。


(汗)毎日試行錯誤いるうちに試聴時間が増え低音に弾力が出て来ました。
やはりエージングを入念に行い、BELDEN8470でもう少し低域が伸びればと期待してみます。

ちょろＱパパさん他皆様、沢山のご意見下さりありがとう御座いました。
また宜しくお願い致します。

書込番号：16042247

[メタリスト7900]

ミントコーラさん、お疲れ様です。

色々試されて、変化を感じられたのは良い経験ですね。

そこまでやってみたんだから、暇を見てバイワイヤリングも試してみましょう。

このスレに「ケーブルでは音は変わりません」という方々が来なかったのは幸い(^^)

それにつけても、B&WのCM8・CM9・ちょっと違うけど683など・・
一度は持ってみたい(*^_^*)

書込番号：16042843

[ミントコーラ]

メタリスト7900さん

こんにちは、いやぁ一聴しただけで解りました。スピーカーや機器の組み合わせなんかを考えると凄い数になり
気が遠くなりそうですね、基本は試聴して気に入った機器を購入し、そこから自分のセッティングや好みに
合わせてチューニングして行くのが改めて解りました。


線つないでいつ何処でも同じ音よりも、色々変化のある方が逆にそれが楽しみになりますね。(^_^)だからこそ趣味だと思います。

Ｂ＆Ｗ683は試聴したことが無いのですが、アルミコーンなのかな、かっこいいですよね。
６８３も人気があるようなので、今度試聴してみます。（アニソン得意なイメージがあります）

でもラックスマンのアンプでしたらＣＭ９でもＣＭ８でも、何でも鳴らしちゃいますね(^^)

僕もメタリストさんがＢ＆Ｗを購入してレビュー読んでみたいですね。

書込番号：16043136

[ちょろQパパ]

こんばんは

≪それ程前に出なかったので≫
前に出る出ないはSPのキャラに依存します。

私も住宅事情が変わったので２０年ぶりに昨夜
VINTAGE ３０ｃｍウーハー付ALTEC614型キャビネット＆ホーンをポチしました。

耳福：
奥にA-10というSANSUIに似たキャラのゴツイアンプが出てますよ。

書込番号：16043477

[メタリスト7900]

こんばんは。

僕の友人に、SPはB&Wの805S。（ペア定価330000円だったかな？）
だけど、アンプはデノンのコンパクト・デジタルアンプPMA-CX3（定価120000円）と言う、
何ともアンバランスな構成の人がいまして。

たまに遊びに行くたび「アンプ・・・何とかしたいよね」とか言っていたのですが、
最近、Aura grooveと言うプリメインアンプに替えまして（定価200000円）、
今度は僕が「スピーカー・・・何とかしたいよね」と言われてます（笑）

そんなこと言われても〜・・・。

書込番号：16043503

[ミントコーラ]

ちょろＱパパさん

こんばんは、アルテックのスピーカー凄いですね、レベル違います。
僕だと鳴らし方解りません（汗）

A-10ホームページ調べましたが、凄い電源ですね、重低音出そうです。その分アイドリングも
たっぷり必要な感じですね(^_^)

今回の中域も機器により相性が当然あるのですね、しかしBELDENよりばっちりはまる曲も
あるので悩むところです。

何年か前にギターのシールドをモンスターやカナレ等色々試したことがあったのですが、
結局BELDENが一番気に入り一番細い9395という物に落ち着きました、抜けが良く枯れた感じがあり
はまりました、8412はベース用になりました。（笑）

9497のスピーカーケーブルをギター用のプラグをつけて使用するのも面白いかなとも思います。



　メタリスト7900さん

自分が買ったからではありませんが、是非ｗＢ＆Ｗ買ってください。
メタリストさんであれば僕より早くセッティング煮詰められると思います。

マランツが合うのでラックスマンもばっちりですよ、ＣＭ９は特に先日試聴しましたが、
ラックスマンでした。ＣＭ８はタイトでスピード感がありますが、ＣＭ９はより広がりがあり
スケール感がありました。どちらが良いかは好みだと思います。

うちのＣＭ８もいろんな曲を掛けましたが、大抵のジャンルをこなしています。苦手はあまり無いと思います。
そういう意味でもメタリストさんにはばっちりでは(^^)
ＣＭ９，ＣＭ８，６８３、3機種とも黄色のスコーカーだと思いますが中域のスケールが違います。

６８３気になります、ＣＭ８と同じくレスポンスが早いタイプのイメージがあります。
メタリストさんはこの3機種は試聴されたことがあるのですか。

特に60年代のジャズを聴くときはトーンはオフでフラットに聞いてますがばっちりです。
さすがのセンソール5もここはかないません。

僕も低域あと一息頑張ります。

書込番号：16044069

[メタリスト7900]

こんばんは。

CM9と683、聴いたことあります。何故かCM8の記憶は無いんですが（汗

683は、ブックシェルフの685を順当にスケールアップした感じでした。
何故か685の方が低音が緩く感じたのですが、これは棚置きの影響かも。
他のCM5やCM1よりも、高音のキツさが無くて聴きやすい音でしたが、ZENSOR5とかと比べると、
やはりシャッキリしてますね。

で、その後にCM9を聴いたのですが、一気にステージが広くなった感覚でした。
さすがに値段分の違いがあるなぁ〜、って感じで。
ただ、その奥行き感溢れる音場の作り方が、ボーカルやドラムの転がるタムの音まで、
後ろ側に引っ込んだように感じて、これはクラシック向けのSPだな、と思いました。

ただ、これはB&Wのある程度高価なSPを聴いている！という思い込みが入った印象かもしれません（笑）

もし、今の記憶ででCM9と683を選ぶなら683を取るかもですが、そのときはせいぜいデノンのPMA-2000SEを上限に試聴したので、他のアンプで鳴らしてみたら印象は変わるかもしれません。

今度また、改めて聴いてみたいです。
エラックのBS192とか403も。

書込番号：16044325

[ミントコーラ]

こんばんは

僕は高域好きですので、ＣＭ8ばっちりでした(^^)

エラックは197と247と57，2を聞いたことがあります。何故か57，2が印象に残ってます。
197と247は価格が高いので組み合わせたアンプや視聴室が違いましたし、過剰に期待したから
だと思います。

ラックスマンでＣＭ９はメタリストさんが聞くとさらにゆったりするかも知れませんね、
かなりどっしりしていてオーケストラ向きになるかも。

ＣＭシリーズより高域が落ち着いた感じでバランス良いのは６８３かも知れませんね。
またＣＭ８も試聴してみてください。
でもメタリストさんのレビュー違うスピーカーの方が僕は楽しいかも知れないかな。

書込番号：16044555

[ちょろQパパ]

ミントコーラさん　アイドリングで電力消費量が大きいのは真空管アンプで出力に関係なく大喰らいです。
CAV T-88（KT-88管）２２０Wくらいで

トランジスタアンプだと５０W〜７０Wでエコですが情報量が貧困です。

ハイブリッドは、入口の小さな真空管のみですから１５W程度の増加でしょう。


SPの買替でしたら・・・中域の厚いALTECのSPユニットを使って自作したほうが良い音になります。　

書込番号：16054605