18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC PZD (Model B008) [キヤノン用] のクチコミ掲示板

値上がりについて

[さっちゃぁん]

最近、値上がりしてきていますが、運動会シーズンで需要があるから？また、下がるのを待ってますが…皆様は どう予想しますか？

それから、他の方の質問にありましたが、楽天で安く出ているようですが、逆輸入とあったような…こちらの商品はすべてそうなのでしょうか？
全く無知の為、変な質問ですみません。

よろしくお願いします。

書込番号：16640927　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://shop.kitamura.jp/%e3%82%bf%e3%83%a0%e3%83%ad%e3%83%b3%2018-270mm%20F3.5-6.3%20Di%20II%20VC%20PZD%20%e3%82%ad%e3%83%a4%e3%83%8e%e3%83%b3%e7%94%a8/pd/4960371005560/

不要なカメラやレンズがあれば、キタムラが安いと思います。

書込番号：16641164

[Green。]

おはようございます。

＞値上がりしてきていますが、運動会シーズンで需要があるから？

需要があるために安い店舗の在庫がなくなり値上がり現象がおきているのだと思います。



＞下がるのを待ってますが…皆様は どう予想しますか？

在庫が安定すればまた価格は下がってくると予想しています。

書込番号：16641239

[さっちゃぁん]

じじかめさん、ありがとうございます。
下取りがあれば確かに教えていただいたカメラのキタムラさんが安いですね。

ありがとうございました！

書込番号：16641256　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっちゃぁん]

Green。さん、コメントありがとうございます。
やはり…
もう少し様子みてみようかと思いました。

ありがとうございました！

書込番号：16641273　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

こんにちは。
全体的な値上がりではないようですので、最安値店の売り切れからくる押し上げ…いわゆる一時的なものではないかと考えます。
地方は全く関係なく高いままのようですので…

また在庫が整い次第、落ち着いてくるのではないでしょうか。
急がなければ今一度様子を見られては如何でしょうか。

書込番号：16641305　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコイッチー]

高く展示してあっても交渉しだいで下げる店もあるっすし
聞くは一時の恥ってやつっすよ〜
ダメなら買わなければいいだけっす
自分キタムラで下取りなしでも不良在庫からやってもらってたっすし
店長なら裏技は持ってますって

書込番号：16641520

[さっちゃぁん]

Hinami4さん、ありがとうございます。

急ぎはしないので、様子をみてみます。
2010年製でなぜ値上がり？と疑問でした。

ありがとうございました。

書込番号：16641888　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっちゃぁん]

ニコイッチーさん、ありがとうございます。

直接交渉φ(．．)っと…
そうですね。思い付きませんでした。
ダメなら買わなきゃいい…それもそうです！

カメラのキタムラさん、近くにありますし、カメラ買ったのそこなんで聞いてみます。

ありがとうございました。

書込番号：16641906　スマートフォンサイトからの書き込み

初心者者です。

[パパめり]

鉄道写真を、こちらのレンズ+7Dにて使用しています。機関車が近ずいて来てフェンダーに全体が収まったら連写していますが、機関車にピントが合いません。鉄道写真撮られてます方、モード、AFモードなど、どのように設定されていますか？皆さんの鉄道写真画像がバッチリピント合ってますので、悩んでいます。鉄道写真ベストな、設定は教えていただければ・・。すみませんです。

書込番号：16632096　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

鉄道はあまり撮ったことがないのですが、線路などにMFで置きピンして、
そこに来た瞬間にシャッターを切る。
またはAIサーボAFにして、AFを追従させながら連写する。
だいたいこのどちらかではないですかね。

書込番号：16632130

[とよさん。]

置きピンで撮るのが良いと思います。
AF遅めのタムロンなんで、このレンズでは、AFで合わせるのは厳しいと思います。

若しくは構図を決めてAF1点なら少しは撮れるかなとは思いますが。

書込番号：16632198　スマートフォンサイトからの書き込み

[うちの4姉妹]

うん、このレンズAF遅いからね
置きピンがいいかな？

もしくは、Ａｉサーボで＾＾

さらに言えば、ズーム流しで撮られるのも
いいかも＾＾♪


参考に＾＾
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=16480605/

書込番号：16632338　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

こんばんは。

鉄道写真専門というわけではありませんが、鉄道写真も撮ります。
鉄道風景写真が主ですが…。

機材は７Dを使うことが多いです。
以前、B008の旧型のB003を使っていました。

AIサーボでこのレンズを使うと（編成写真で）、AFは追い付きません。
みなさんがおしゃられているように、置きピンがいいと思います。

最初からMFにしないで、AFでピントを合わせてからMFに切り替えてもいいと思います。

置きピンというと、「シャッターチャンスは一度」というイメージがありますが、
せっかくの７Dですので、高速連写でいいです。

私は、今は、AF性能のいいレンズを使っていますが、やはり置きピンで撮っています。

それで、ピンボケという話ですが、ひょっとしたら被写体ボケの可能性もあります。
対象物の速度にもよりますが、シャッター速度は上げたいですね。

かといって、絞りを開放にすると、ピント合わせがシビアになりますのでそこそこ絞りたいですね。

そうなると、ISOを上げないといけない。でも７Dは高感度特性が弱い。
なかなか難しいです。

私は、Mモードにしてシャッター速度と絞り値を決め、ISOはオートにしています。

いろいろ自分で設定をいじってみるのも、写真のおもしろさです。いろいろ試してみてください。

書込番号：16632523

[パパめり]

皆様方！お答え誠にありがとうございました。勉強になりました！ありがとうございました。

書込番号：16632636　スマートフォンサイトからの書き込み

B008EとB008Nの違い

[遊び庭]

初歩的な質問で大変恐縮ですが、教えてください。
B008の後にある「E」「N」とかの型番による性能の違いって何かあるのでしょうか？

書込番号：16592697

[うさらネット]

マウント。E Canon、N Nikon

で、お早うございます。

書込番号：16592704

[松永弾正]

キャノンはEFマウントなのでE。

書込番号：16592712

[遊び庭]

うさらネットさん、ご回答ありがとうございます。

最初マウントの違いかと思ったのですが、アマゾンの当商品ページで、タイプを選択しても下のほうのメーカー型番「B008E」が変わらなかったのでマウント以外に何かあるのかと。。。

http://www.amazon.co.jp/TAMRON-%E9%AB%98%E5%80%8D%E7%8E%87%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA-18-270mm-F3-5-6-3-APS-C%E5%B0%82%E7%94%A8/dp/B004FLJVXM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1379279446&sr=8-1&keywords=18-270mm

また、アマゾンの方が最安値より安いので、何か性能に差があるものかと思ってしまいました。

差がないということでしたら、アマゾンでこの商品を購入しようかと検討中です。

書込番号：16592721

[橘 屋]

このレンズ、便利です(^_^)
ニコン用ですがD40に使っています。

書込番号：16592731　スマートフォンサイトからの書き込み

[遊び庭]

皆様ご回答ありがとうございます。

度々すみませんが、APS-C専用とはどういうことでしょうか。

（ちなみに、kiss X5　に装着予定です。）

書込番号：16592753

[天国の花火]

>APS-C専用とはどういうことでしょうか。

kiss X5　に装着予定です。・・・kiss X5はAPS-Cですので問題なく使えます。

現在発売中のｷﾔﾉﾝでは１DXや５ＤＭＫ�Vがフルサイズでこのレンズを付けると中心部を除く周りで写らない範囲がでます。
あと純正レンズのAPS-Cレンズですとフルサイズ機には装着も出来ません。逆は可

書込番号：16592783

[遮光器土偶]

　ＥとかＮとかと言うのは、すでに説明のあるように、ボディメーカーごとにボディとレンズの接合部分の形状が違い互換性がないので、その形状の違いを記号で示したものです。

＞APS-C専用とはどういうことでしょうか。

　この辺を読んでから関連項目を勉強してください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/APS-C%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA

　フィルム時代に主流だった３５ミリフィルムと同等の大きさのセンサーを持つものを、通称「フルサイズ」といいます。対して各社で細かな違いはありますがＸ５に装備されているような一回り小型のセンサーを通称「ＡＰＳ−Ｃ」といいます。
　レンズによって投影される像の大きさがＡＰＳ−Ｃの方が小さくて済むのでレンズも小さく作りやすくなります。
　キヤノンでいえば、ＥＦがフルサイズ対応、ＥＦ−ＳがＡＰＳ−Ｃ専用です。ＥＦレンズをＸ５のようなＡＰＳ−Ｃ機で使うことは問題ありませんが、ＥＦ−Ｓレンズは１ＤＸ、５Ｄ３や６Ｄのようなフルサイズ機では使用できません。

書込番号：16592922

[Frank.Flanker]

APS-C専用とはレンズの持つイメージサークルがAPS-C機の撮像素子サイズをカバーするように作られたレンズ。
イメージサークルを撮像素子の小さいAPS-C専用とすることで、レンズをコンパクトにより小さく、軽く設計でき価格も安くできるメリットがある。
でもイメージサークルが小さいのでフルサイズ機で使用すると、フルサイズの撮像素子をカバーできず撮影した画像は周辺がまあるくケラレテしまいます

なのでタムロンやシグマ、トキナーなどのAPS-C専用レンズをフルサイズ機の5D3や6Dに装着して撮影すると周辺がけられた写真ができます。
※ズームだと広角側ではケラレても望遠側にズームするとケラレない場合も多い

またキヤノン純正のAPS-C専用レンズ、すなわちEF-Sレンズはショートバックフォーカス方式を採用している為にミラーと干渉する恐れがあり、その為に物理的にフルサイズ機に装着できないようにしてある
※ショートバックフォーカス方式は設計が容易で、よりコンパクトでかつ高性能な広角レンズが作り易いというメリットはあるがニコンのようにフルサイズ機でもAPS-C専用のレンズがクロップして使えるという利点が得られない

書込番号：16593505

B008かA005かB008後継機か？

[いちご組]

60D使用でキットレンズの18-135所有しています。
用途は3歳と1歳の子供の写真で幼稚園に通い出して、いろいろ(運動会など)行事があり購入検討しています。
来年、再来年にはお遊戯会などありますがF2.8などの明るいレンズはその時に別途購入したいと思います。
ちなみに運動会は10月なので、それまでに購入希望です。
始めはA005に傾いていましたがB008の方が子供が近くにいてもレンズ交換しなくて済むので便利かと思い悩んで居ますがB008は後継機がそろそろ発売される噂がありますので、それを待つ方が良いのか悩んでいます。
子供撮りでA005とB008とではどちらが良いと思われますか?
またB008の後継機の情報、発売予想もお願いします。

書込番号：16364010　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　画質とＡＦスピードはＡ005、利便性はＢ008だと思います。運動会程度でＡＦスピードが不足するとは思えませんので、荷物とレンズ交換の頻度を減らしたいならＢ008だと思います。

　ちなみに、18-135でも距離が２〜３０ｍくらいなら周囲の様子も含めて、お子さんの全身なら十分写ると思います。幼稚園も場所によって違いますが、グラウンドが狭い幼稚園なら18-135で足りる場合もあると思います。

　18-135で不足するとして、Ａ005で、近いところはコンパクトデジカメで済ますか、Ｂ008一本ですべて賄うかは、利便性と画質のどちらにウエイトを置くかで決まってくると思います。

　なおＢ008後継機については、どこに書いてあったのでしょう？私は知りませんが、仮に開発中として１０月に間に合うかどうかはわかりませんし、価格もかなり高価になると思います。

書込番号：16364203

[myushelly]

＞運動会は10月なので、それまでに購入希望です。

運動会とのことなので、舞い上がる土埃を気にしながらのレンズ交換をしないですむ便利ズームのB008がいいと思います。
A005の方が、画質がよいとはいっても、画角が合わなければ撮れないので・・・
PZDが遅いともいわれますが、徒競走程度のサーボならついてきます。距離があるときは更に大丈夫。
ご家族と一緒に行動していて、カメラにかかりきりになれないときは、18-270mmのレンジは便利です。

望遠域のみで撮影可能ならA005、とにかく便利に使いたいならB008と考えていいのではないでしょうか。
シグマの18-250も評判がいいみたいですよ。

すみません、次のモデルについてはわかりません・・・

書込番号：16364209

[okioma]

高倍率レンズは、交換なしで1本に済ませたい時に便利ですね。

でも、私なら
AF性能を第一に考え、B005にします。
広角側は、コンデジに任せるとかにします。

書込番号：16364211

[うちの4姉妹]

こんにちは

砂埃舞う運動会では、極力レンズ交換を避けたいですね

後、シャッターチャンスも逃したくないので
Ｂ008が良いと思いますよ

もしくは画質優先ならば、二台持ちすることです（コンデジ含め）

書込番号：16364227

[Frank.Flanker]

こんにちは

私なら近場はコンデジに担当させ、遠方は高倍率でなく望遠ズームのA005で撮ります
近場はコンデジでもオーケーですが、走っているところこそ一眼らしい写真が撮れるので、少しでもピントも画質も良く撮りたいのでそうします。

書込番号：16364413

[じじかめ]

>B008は後継機がそろそろ発売される噂がありますので・・・

どちらからの情報でしょうか？

書込番号：16364860

悩み中です

[カメラ川口]

60DのWズームを使用してます。

今度、ディズニーに行くのでレンズ交換・荷物の事を考えて
シグマ18-250mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSM と18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC PZD
どちらを購入しようかと悩んでます。

撮影は風景・花・パレード・ショーです。
また、夜も同じ内容の撮影をします。

ディズニーではどちらのタイプのレンズの方が使いやすいでしょうか？
また、他のレンズでおススメのレンズがありましたら教えていただきたいです。
詳しい方、お願いします。

書込番号：16245105

[＃４００１]

こんばんは♪

昼間の撮影なら・・・どっちゃでもエエし♪

夜の撮影なら・・・ドッチャもダメでしょ？^_^;

ご参考まで♪

書込番号：16245194

[t0201]

たまに行きますが。

周りを観察していると便利ズームを使われている方が多いですね。たまに大砲も見かけますが。。。

メリットはやはり荷物と、人混みの中でレンズを交換するのは面倒くさいですね。

個人的には夜のパレードもそれなりに明るいと思いますが、現在使用のボデーでiso感度許容範囲とレンズの組み合わせ時に気にならないのらお薦めします。

書込番号：16245198

[アナスチグマート]

私ならより寄れるシグマ18-250mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSMかな。

夜のパレードはこのレンズの明るさではムリかもしれません。

書込番号：16245231

[Green。]

こんばんは。

どちらを選ばれてもいいと思いますが
ちょっと望遠に有利な 18-2 70mm F/3.5-6.3 Di II VC PZDに一票です。

書込番号：16245266　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

カメラ川口さん　こんばんは

この2本　性能自体近い為　どちらを選んでも良いと思いますが　両方のレンズ　開放F値が暗いので　夜の撮影は　苦手な方に分類されるレンズですので　
これらのレンズで夜撮影する場合　ISO感度を上げ　シャッタースピード上げるようにして　望遠し過ぎないよう　少し小さめに撮る　工夫が必要になると思います。

後　この2本ですと　少しでも最短撮影距離が短い　シグマが良いように思います。

書込番号：16245698

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

タムロンＢ００８は親父が使っていて、ちょっと使ったことがあります。

でも、今ならなんちゃってマクロが使えるシグマかな？

シグマは日本製だし。。（品質云々でなく、日本人の雇用に一役買っているということに、義を感じます）

書込番号：16245816

[Frank.Flanker]

こんばんは

どちらも高倍率としては良いレンズなので、それほど大きな差はないですが、今選ぶなら私はシグマの18-250mmのほうにします。
20mmの差はほとんど差が無いみたいなものですし、設計の新しいシグマの方が画質が良さそうに思いますし接近戦にも強いですから

夜のパレードに関しては望遠での撮影は開放F値が大きくなるからISOをかなり上げないと難しいでしょう
夜のパレードは場所取りして近くからF値の小さい広角端で撮影できればそれなりに撮影可能でしょう

書込番号：16246206

[写歴40年]

カメラ川口さん　おはようございます。

一般的に社外品のレンズはどんどん進化していますので新しい方が良いと思います。

但しシグマとタムロンでは写りの味がかなり違いますので、試写できる販売店などにボディ持参で試写して納得された方を購入されればいいと思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000183009_K0000391721

書込番号：16246580

[じじかめ]

http://digicame-info.com/2012/06/18-250mm-f35-63-dc-macro-os-hs-1.html


どちらも良さそうですね。じっくり検討してください。

書込番号：16246946

[うちの4姉妹]

こんにちは

Σ派が多いようですが
敢えてタムロンB008に一票(^-^)v

夜間は、ダメだとうい意見もあるようですが
大判に引き伸ばさないのあれば
問題無いです

私は、kissにこのB008を装着し
普段撮りのコンデジ代わりに
使ってます〜

書込番号：16247026　スマートフォンサイトからの書き込み

[高山巌]

発色がちょっと違います、以下で　なんなくでも伝われば（笑）　あとはお好きな発色の方を。　

60DとSIGMA
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20120726_549157.html

7D とタムロン
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110622_452767.html

書込番号：16250017

[カメラ川口]

みなさま、沢山の意見ありがとうございました。
意見を参考にして、購入します。

ありがとうございました。

書込番号：16252431

なぜ価格がどんどん下がっているんでしょうか？

[まいち523]

以前から便利そうでほしいなぁ〜と思いつつ専業主婦のおこづかいでは、高額なので購入我慢していました。

久しぶりにこちらを見ると昨年末からどんどん値段が下がってきています。新型の発売が近いなどの理由があるのでしょうか？

B003がB008が発売された後は35000円切ったという口コミもあるのでこちらも待てばそのくらいになるのでしょうか？

誰にもわからないことは承知していますが、ベテランさんたちの予想をおしえてほしいです。

ちなみに1年前に購入したKissX5を使用していて、被写体は9割が娘（幼稚園児）です。

旅行や外出時に荷物を少しでも減らしたい、レンズ交換でのシャッターチャンスを逃したくないと思ってこちらに興味があります。

書込番号：16093393

[松永弾正]

なるだろうけど、新型はさらに魅力的(笑)♪

書込番号：16093512

[遮光器土偶]

　ベテランじゃないですけど・・・・

　やはり一般には、私も含めて、レンズ交換は煩わしいと思ってらっしゃる方は多いと思います。そういう方には広角から望遠まで一本で済ますこのできるこの種のレンズは魅力的だろうと思います。画質が落ちるとか、ＡＦが遅いとか言われても、コンデジに比べればいいですし、運動会程度ならこれ一本でかなり賄えます。

　そういうことで、かなりの需要があったのではないでしょうか。量産が進めば、投資した設備費用なども回収できますから、原価を安くすることができると思います。また、ニコンが純正で18-300なんてレンズを出したせいで、多少は価格で対抗するといことがあるのかもしれません。

　サードパーティ製は特に時間が経つと価格が下落する傾向があると思います。底値がどこになるかはわかりませんが、ボーナス、夏休みに向けて、もう少し下がる可能性はあると思います（もちろん責任は持てませんが）。　

書込番号：16093537

[写歴40年]

まいち523さん　こんにちは。

今までは2年程度で新しい商品が発売されていたみたいですが、そろそろ新製品が発売になるのでしょうか。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000183009_10505512011_10505511811_10505511355

発売時の高倍率もニコン純正で18-300�oが発売になって陰が薄くなったみたいですが、今度は高倍率でくるのか小型軽量のわりに描写力を打ち出してくるのか楽しみだと思います。

書込番号：16093567

[たいくつな午後]

まいち523さん、こんにちは。

2年間隔で新しくなっていますので、2010年12月発売のこのレンズはいつ新製品が出てもおかしくないですね。
当然価格は大幅に下がるでしょう。
問題は新製品を知ってしまったら、そちらと迷ってしまうのではないかというのがあります。

予想として、

更なる高倍率化。
ニコンが18−300mmF3.5-5.6を出したので、同じではインパクトがない。
倍率は20倍となって、15‐300mmか18−360mmに進化。

超音波モーターによるAF速度アップと、手ブレ補正を4段から5段に強化。

望遠での画質が悪いという声に応え、XLDレンズ採用で画質アップ。

フルタイムマニュアル、簡易防滴、円形絞り採用。

そして目玉はF4通し。
将来的にはF2.8通し。
そんなバカなって。
シグマが17−35mmF1.8を発表した以上、高倍率ズームだっていつまでも暗くては勝負にならんでしょう。

これで価格据え置きとサイズダウンも実現。

夢は膨らみますねえ。
実際にこれらはいずれ実現すると予想しています。
それでも安くなったからとB008で我慢できますか。

当然ながら予想ですから、実現しなくても責任は持てません。

書込番号：16093678

[t0201]

一定の場所からの撮影では遠近共に使用出来るレンズはありだと思います。効率的です。

値段の下落は分かりませんが、一般的に在庫を処分＝新型に切り替わる時でしょうか。

書込番号：16093717

[じじかめ]

以前が高杉たような気が・・・（？）

書込番号：16094297

[ピクルー]

ＴＤＳ	ＴＤＳ　シャッターチャンス	ＴＤＳ　来た〜	ＴＤＳ　ファンタズミック

＞＞旅行や外出時に荷物を少しでも減らしたい、レンズ交換でのシャッターチャンスを逃したくないと思って・・・

私も同意見でこのレンズを買いました。

先日、目的のＴＤＲへ行きまあ満足のいく使用感でしたよ。

今まで以上に普段の持ち出しが増えそうです！

書込番号：16094315

[まいち523]

松永弾正さん

おっしゃる通りです！でもお財布と相談すると新型は無理っぽいので・・・。


遮光器土偶さん

ゆっくり花や風景をとるのならレンズ交換を楽しむっているのもありだと思うのですが。目を離すのはまだ危ない年頃のこどもを撮るのにレンズ交換はなかなか難しいので高倍率ズーム魅力的です。

運動会程度ならAFも問題ないならますますほしくなりそうです。

のんびりしていて本当に新型発売→価格暴落で完売ってことにならないようにしばらくはまめに価格チェックして置きたいと思います。


写歴40年さん

リスト作成ありがとうございます。
いままでは、2年くらいで新型が発売していたんですね。
ますます新型が近そうな気がしてきました。



たいくつな午後さん

新型が発表してしまうと、そちらがほしくなる。まさにあるあるです。
でもB008が順調に（？）価格を下げてくれると新型とは倍くらい価格差がありそうなので、見切り品好きな主婦は旧型でも我慢できそう・・・。

でもまさかの2.8通しなら話は変わってきますが。（さすがにまだ先ですよねぇ）


t0201さん

この急な価格の下降はみなさんのコメントからもやはり新型が近いと思ってきました。
子ども撮りは、シャッターチャンスを逃したくないのでやはり高倍率ズーム魅力的です。



じじかめさん

カメラもレンズもそもそも私にはどれも高すぎですが、高額商品ばかりでB008お買い得価格に思っていました。（そのお買い得価格でもなかなか買えずに我慢していたわけですが・・・）


ピクルーさん

すてきな参考画像ありがとうございます。

まさにディズニーに持っていきたいレンズです。



みなさま

コメントありがとうございました。
やはりそう遠くなく、新型でそうですね。
うっかり生産完了→価格下落→在庫薄→価格上昇とならないように、まめにこちらをチェックしておこうと思います。

書込番号：16095243

[BAJA人]

こんにちは。

私はじじかめさんに一票。
タムロンにしては値落ちが遅かったですよね、このレンズ。
やっと買いやすくなってきました。
ここらでキャッシュバックがあればいいんですけどね〜（^^）

書込番号：16097017

[まいち523]

BAJA人さん

コメント有難うございます。

キャッシュバックいいですねぇ。そうなったらすぐ買いそうです。

書込番号：16112836