ミニ MINI CROSSOVER (クロスオーバー) のクチコミ掲示板

アダプティブクルーズコントロールについて

[価格座右衛門]

先日試乗しただけだと把握しきれなかったので教えてください。
ストップアンドゴー対応となっているので、ACCで追従停車、自動でパーキングブレーキ、前方が進んだらこちらもアクセルオンでACC再開（設定リセットされず）の挙動で合ってますか？
停車中にACCのセットや制限速度の設定変更は可能ですか？
また追走中に前方が減速しても減速を開始せずに接近したので怖くて自分でブレーキを踏んでしまいましたが、その程度の信頼度と割り切らないとダメなのでしょうか？　時速50km/h程度の幹線道路走行時に試しています。
今保有している車にはカメラレーダー併用タイプが付いており、ACCの得手不得手や挙動については把握しているつもりです。

書込番号：24247833　スマートフォンサイトからの書き込み

[石川の五右衛門]

＞価格座右衛門さん
誰かさんが返信して下さるかと思い見ていましたが、現時点でありませんでしたので、車種はクロスオーバーでは無く２０１７年式クラブマンSですがおそらく同じ型式だと思いますので返信いたします。

ストップアンドゴー対応となっているので、ACCで追従停車、自動でパーキングブレーキ、前方が進んだらこちらもアクセルオンでACC再開（設定リセットされず）の挙動で合ってますか？
約３秒以内なら自動で進み、約３秒以上なら書いてある通りアクセルオンで追従いたします。尚、ハンドル内のボタンでもACCは再開いたします（ブレーキを踏めばキャンセルします。そのときはハンドル内のボタンを押せば再開致します）。

停車中にACCのセットや制限速度の設定変更は可能ですか？
私は動いている時しかセットしたことがありませんが、出来ると思いますが必要ありますか？

また追走中に前方が減速しても減速を開始せずに接近したので怖くて自分でブレーキを踏んでしまいましたが、その程度の信頼度と割り切らないとダメなのでしょうか？
私は、高速、下道共々使用していますが、メーター内に前走車を認識すれば表示されますが、それが表示されている限り前走車に絶妙に追従して走り、ストップまで不安はありません。これは慣れだと思いますし慣れてくると思います。

ただ、ブレーキを踏んでACCがキャンセルされた（設定速度が赤く変わります）のを忘れて、ACCが設定されていると思い込み怖い思いをしたことがありますので、設定速度がその時は点滅するようにしてもらえばよく判るのにな〜と思っています。

書込番号：24248657

[価格座右衛門]

＞石川の五右衛門さん
丁寧な回答ありがとうございます。

停車中のACC再設定は、信号待ちの最後尾に着く時など、ACC中に自分でブレーキを踏んで止まった場合の再設定を主に想定しています。停車中に自動で電動パーキングブレーキがかかればこの限りでは無いですが。

ミニはカメラでのACC制御ですが強い西日や朝日に相対した時にACCを中断するようなシーンは過去にありましたか？

書込番号：24249312　スマートフォンサイトからの書き込み

[石川の五右衛門]

＞価格座右衛門さん
停車中のACC再設定は、信号待ちの最後尾に着く時など、ACC中に自分でブレーキを踏んで止まった場合の再設定を主に想定しています。停車中に自動で電動パーキングブレーキがかかればこの限りでは無いですが。
○この場合、ハンドル内のACCボタンの左側を押さえると再設定（以前の設定）に戻ります。


ミニはカメラでのACC制御ですが強い西日や朝日に相対した時にACCを中断するようなシーンは過去にありましたか？
○中断するシーンは、正面に太陽光が入ったとき、トンネル内で前走車のテールランプの光が赤く強い場合、トンネル内で対向車のライト等で意味不明な中断、普通に走っているときに意味不明な中断（長時間のACCの利用や雑な運転のように思える）が有りますが、少し時間をおいてボタンを押すと再設定に戻ります。

書込番号：24249903

[晴空のち星空]

＞価格座右衛門さん
＞石川の五右衛門さん
　初期の SE4 （mini connected 未対応？）ですが、停止状態までと発走を制御してくれるようでしたが、自動でパーキングブレーキがかかるとは知りませんでした。

　以前にも、ここに書き込んだかもしれませんが信号機のある複数車線の通行時に本機能を使用することは絶対にしないほうがいいです。
　追尾車両から別の車線に移動したときに前方の信号が赤だったのですが、一気に加速して赤信号で交差点に突っ込んでしまいそうになりました。賢明な皆様はこのようなことはないとは思いますが。念のため。

書込番号：24251805

[石川の五右衛門]

＞晴空のち星空さん
停止状態までと発走を制御してくれるようでしたが、自動でパーキングブレーキがかかるとは知りませんでした。
○私は電動パーキングブレーキとは書いていません。急坂で試したことはありませんが、前走車に追従してストップした場合ブレーキがある程度の時間維持されているようです。それを「自動でパーキングブレーキがかかる」と理解したのですが何か？

書込番号：24253125

[categoryzero]

＞価格座右衛門さん
MINIは全く存じませんしBMWブランドと方法が違うのかも知れませんが、ちょっと気になったのでコメントします。

> 停車中にACCのセットや制限速度の設定変更は可能ですか？

BMWやMBは出来ます。
他にも(取説を読む限り)出来るとしているものが一般的です。
ただし20km/h-30km/h程度が設定可能最低速度です。また一部のACCは30km/h程度まで減速すると自動解除されるものがあります。これらの事から「最低速度以上で走行していないと設定出来ない」」誤解なさっている方がおいでの様ですが、全車速追従型では停止時にも設定・変更可能が一般的です。

以下ACC追従停車時の振舞いです。
MINI が、おっしゃる様に、即座にパーキングブレーキがかかる仕様（パーキングブレーキランプが点灯）でしたらごめんなさい。
ただACC追従停車で直ちにパーキングブレーキがかかる仕掛けはBMWに限らず他社にも多分無いと思います。

>ACCで追従停車、自動でパーキングブレーキ、前方が進んだら、、、
>停車中に自動で電動パーキングブレーキがかかればこの限りでは無い
>自動でパーキングブレーキがかかるとは知りませんでした

BMW（やMBなど）の仕様だとACC追従停車中のブレーキは主制動（フットブレーキと同じ）そのものです。
ACC追従停車ではパーキングブレーキランプもオートホールドランプも点きません。テールの制動灯は点灯します。
電動パーキングブレーキも主制動用のディスクブレーキのメカニズムを使用しているのが今は主流になりましたが、制御系とアクチュエータは主制動系専用でパーキングブレーキ用ではありません。

ACC追従停止ではなくフットブレーキで停車した場合は主制動系によるオートブレーキホールドで停車維持します。
オートホールドランプが点き、テールの制動灯も点灯します。
BMWのオートホールドはオートホールドスイッチがオン（デフォルト）になっている場合、停車すると自動的にオートホールドが作動します。他社(MBなど）では停車の都度必要に応じてオートホールド起動をする方式もあります。

停車中にパーキングボタンを操作した場合、シフトをパーキングに入れた場合、エンジンを切ってドアを開けた場合等々（モデルによって詳細条件は異なる）は電動パーキングブレーキが作動します。
パーキングブレーキ用の制御系・アクチュエータによるブレーキ作動です。パーキングブレーキランプが点灯します。テールの制動灯は点灯しません。
それまでオートブレーキホールドで停まっていた場合はオートホールドが解除されオートホールドランプも消えます。

ACC追従自動停車中（オートホールドランプ非点灯）とフットブレーキで停車・オートホールド中（オートホールドランプ点灯）は、他社事例では、ブレーキ圧が違います。BMW/MINIにも差があるかは存じません。

車種によってACC追従停車後に長時間（数十秒以上）そのまま停止を続けると主制動から電動パーキングブレーキに自動的に切り替わるモデルも、世の中には、存在します。

> 追尾車両から別の車線に移動したときに前方の信号が赤だったのですが、一気に加速して赤信号で交差点に突っ込んでしまいそうになりました。

ACCでの運転中は先行車両のロックオン状態を常にインディケータ(テルテール)で監視していることが必須です。特に信号・渋滞などで先行車が減速中や停止車両がある場合は注意が必要です。
この点をしっかり押さえていれば全く問題ありません。

書込番号：24253350

[価格座右衛門]

>石川の五右衛門さん
とても参考になりました。ACCの中断シーンは結構あるのですね。
強い光に弱い辺りはやはりカメラのみの宿命といったところですか。

停車中のACC再設定も可能とのことで安心しました。
これができれば自動パーキングブレーキさてれいるようなものですからね。

>晴空のち星空さん
ACCの特性を把握するまでは交差点での利用は危ないですね。
右左折もそうですが、アクセルオンで設定速度まで加速してしまいますよね。まあ説明書にも前方車両がカメラやレーダーの範囲から外れると加速すると書いてありますし、大型車手前のバイクも見落とす場合があるようですし、注意して利用しています。

>categoryzeroさん
細かい内容をありがとうございます。
BMW3シリーズ以降のカメラレーダー併用式をさっさとミニにも展開してくれれば個人的にはありがたいですね。
BMWもボルボやベンツの様にACC系や安全系はグレードに寄らず全て仕様を統一してくれると、ミニへの展開も期待できるのですが今のままだと無理そうですからねぇ

書込番号：24256567

買取価格について

[き〜たん]

お世話になります。

以前から興味があったのですが中々踏み出せずにいます。
今までは国産車しか購入したことがなく、外車の値引きや買取額にマイナスイメージがあります。
維持費は、国産車より高いのは理解しています。

それでも一度乗ってみたいのですが、3〜5年くらい乗るなら買取額は新車の何%くらい残りますか？
外車は買取額安くなるので、乗るなら乗り潰す覚悟がいりますでしょうか？

ご教授よろしくお願いします。

書込番号：24133169　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハラダヤン]

一般に外車は下取り価格は不利ですが
MINIも例外ではないと思います。

リセールを考えるなら国産車でしょう。

でも、外国車初めてならリセール悪いことは覚悟して
一度お買いになってみたらいかがでしょうか。

書込番号：24133234

[モモくっきい]

元々大衆車だったはずなモノにあれこれ手を加え続けた高価な車ですから、リセールを考えるものでもないと思いますけど？

この手のガソリン車の5年後がどうなっていますかね。

書込番号：24133263

[伊予のDOLPHIN]

＞き〜たんさん

未来の下取り価格を予測するのは難しいですが・・・。

コミコミ５００万円の車を買い、年１万キロ程度の走行距離と仮定した場合。

３年後の買取で２００万円、５年後に１００万円ぐらいのイメージだと思います。

（今後の人気の動向や車の状態により大きく変動する可能性もあります）

中古車価格なんかは割と高値安定しているようにも見えますが、業者の利益がたっぷり乗っていると思いますし、今後フルモデルチェンジを跨ぐと、どうしても下落率は大きくなるだろうし、現状は厳しいと思います。

下取り価格は一切期待しない、それでも乗りたい・・・という強い情熱があれば購入に向かって動くのもありですが、外車の例に漏れずオプションの付加具合によっては、かなり高額になりますので、実際に見積もりを取り慎重に考える必要がありますね・・・。

書込番号：24133265

[正卍]

去年7年弱乗ったゴルフ7GTIの10.7万キロ売ったけど98万円でした。乗り出し380〜390万円だったと記憶してます。

ミニのSUVなら価格も安定しそうだけどどうなんだろ？人気車なら10万キロでも関係なさそうな印象です。整備帳は何回も確認していたのでそっちの方が重要なのかも。

書込番号：24133297　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろくんはづきちゃん]

＞き〜たんさん
こんにちは！

　輸入車は一般的に値引きも大きいが、リセールも悪い傾向にあります。
値引の大きさにつられて買ってはみたものの、いざ売ろうとしたときにガッカリなんてザラです。

　ただ、miniは逆に他ブランドに比べて値引きは渋いが、リセールはまあまあだという印象があります。

　一度、ディーラーで見積をもらうことをお勧めします。
いわゆる残価ローンで見積をとるのです。すると３年、５年後のおおよその下取額がわかります。以前はminiのホームページでも確認できましたが、いまはできないようです。

　また、金額を気にされる方と推察します。乗りつぶすのもいいですが、輸入車は以前よりマシですが、保証期間が過ぎてからあちこちきますよ。リセールが悪いのはそのためでしょう。輸入車はサッサと乗り換える方がお得かもしれませんね。
　３年とか５年で乗り換える余裕があるのならいいですが、そうでなければ輸入車は後悔するかもしれません。

　でも、輸入車には国産車にはない魅力があるのも事実。興味がおありなら一度乗ってみるのも悪くないです。

書込番号：24133367

[爽やかホリデイ]

ミニの新車ディーラーならばどこよりも高く下取ります。

5年後で30万円くらい高く下取ります。

その分新車の値引きが有りません。

松田地獄ならぬミニ地獄ですかね。

良いクルマですよ。ミニクロ。

書込番号：24133748　スマートフォンサイトからの書き込み

[き〜たん]

皆さん、色々なご意見ありがとうございます！
大変勉強になります。

この10年程は、たまたま乗りたい車種が残価率の良く平均2年程で乗り換えて来たのですが、今興味をそそられるのがこの車種だけなので質問させて頂きました。

外車は、整備代が高く付くのは理解していますが国産車にはないデザイン力に惹かれてます！

独り身ですので好きな車に乗れるのですが、職業病なのか数字も気になりまして...

いつもネットで見ているだけですので、一度店舗に行って実車見て試乗もしてみます！

その時に今以上の気持ちになれれば前向きに検討します。

貴重なお時間とご意見頂き誠にありがとうございました。

書込番号：24133917　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

日本車と違い乗り潰すって、余程当たりの車じゃないと金食い虫になるだけでしょうね

保証（延長含む）が切れる3年〜5年でお別れをお勧めします

興味があるのなら買って乗ってみるのも経験です。

書込番号：24133931

[ヶ・ョンホン]

MINIには残価保証のフューチャーバリューローンなるものがあり、これの残価設定が参考になるかと思います。
https://www.mini.jp/ja_JP/home/finance/loan_lease/fvl.html

こちらのMINI ローン・シミュレータでは、
年間走行距離9,000kmタイプで
３年で据置率49%、５年で据置率34%になっています。
https://www.mini.jp/ja_JP/home/loan_simulator.html


自分もそうですが、MINIは指名買いが多く、オーダー車になると、値引きはほぼありません。
在庫車は普通に値引きも期待できますので、先ずは試乗がてらディーラー訪問をお勧めします。

書込番号：24133954　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

例）クーパーD クロスオーバーALL4
　車体421万＋αが、５年落ちの買取相場は150〜170万（38％）ですね。

書込番号：24134204

乗り込みードアの開度について。

[shin.b]

はじめまして。
クロスオーバーの購入を検討しているのですが、躊躇しているところがありまして、お乗りなられている方に質問させて頂きたいです。

車幅と乗降性についてです。
出先で駐車した際には、車幅が1820mmということで、ドアの開度など含め、今乗っている5ナンバーの車(フリードスパイク)とは、やはり感覚はかなり異なるものでしょうか？
試乗した限りでは、車両感覚は掴みやすかったですが、乗り降りといったところは、日常使いで初めて感じるものかと思っています。

もっとも物理的な数値で見れば、今よりも125mm大きいことは自明なのですが、やはり数値なりの気遣いが必要でしょうか？

やはり苦労しますよ、などのアドバイス頂けると幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：23950872　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

直ぐに慣れるでしょう、

書込番号：23950919　スマートフォンサイトからの書き込み

[帝釈天GT]

代車で乗ったことがありますが実際大きいと思います

ただし実際に狭い道路を通る頻度が低ければ慣れの問題でしょう。

書込番号：23951328

[shin.b]

＞Hirame202さん
＞帝釈天GT

お二方、返信有難うございます！
はい、慣れるとは思いますが、物理的に大きい事実はありますから、やはり困る場面はあるのでしょうね…そんなことは最初からわかってるのですが、すみません。

しかし、最近の車はどの車も幅は大きくなってますね…
やはり、5ナンバーかせいぜい1750mmくらいで探してみます。

有難うございました！

書込番号：23951338　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴空のち星空]

＞shin.bさん
遅ればせながらですが、試乗での違和感がないようで後は乗り降りの問題だと思います。

カタログ見てもドアを解放時のサイズが載っていないので店頭で最大解放時のドアの先とボディの端の距離を測らせていただくことでしょうか。その数値とお乗りの車の数値を比べるといいかもしれませんね。
あとは、地面や天井とシート上面の距離や、シート中央とボディの外側などを調べるぐらいでしょうか。
ただ、数値では自宅のガレージでの間隔ぐらいしか判断できないので、店頭で乗り降り具合を何度か試させてもらうしかないと思います。

クロスオーバーは二台目ですが、年々大きくなるのが困ったものです。
ただ、ドア解放時の天井部分が高いのでクーペよりは乗り降りが楽になったので年寄りには助かります。

最適な車が見つかりますように。

書込番号：23952400

[shin.b]

＞晴空のち星空

ご丁寧なアドバイス有難うございます！

＞店頭で乗り降り具合を何度か試させてもらうしかないと思います。
そうなんです、お店で乗り降り確認しようと思いながら、他の所に心が奪われてしまって…(笑)
たぶん購入してからいろいろ見えてくるのでしょうね。レンタカーで少し借りてみるのがいいのかな、とも思っています。

晴空のち星空さんは、クロスオーバーにお乗りなのですね！羨ましいです。背の低い車は年齢的に厳しいものがあります。
また、社会的にも新車で内燃機関の車を買えるのも最後かなと思っていますが、地方ですので、ディーラーさんも限られており、オプションなど入れると、結構いろんな国産が買えるお値段になるのと、維持費など考えると(miniにこれを言うのはナンセンスなのでしょうが)、なかなか難しいところですが
、唯一無二のクロスオーバーには参ります…

＞最適な車が見つかりますように。
有難うございます、また機会ありましたらよろしくお願い致します！

書込番号：23952684　スマートフォンサイトからの書き込み

窓廻りのメッキモール

[全回転]

この度、迷った挙句にＦ６０を購入しました。すでに楽しく乗っているのですが、この新車の状態を少しでも長持ちさせたいという欲求により色々調べています。
そこで調べていたところ窓廻りのメッキモールが経年劣化で白濁するとか、メッキ部分が剥がれるという現象情報を見ました。
白濁はほかの輸入車でも見たことあるので理解できたのですが、メッキ部分も剥がれるなんて・・・

質問１：ＭＩＮＩも白濁するのかどうか？
質問２：ＭＩＮＩもメッキが剥がれるのかどうか？
体験談ありましたら教えてください。

また、予防として自分で透明のフィルムを張って保護しようかと考えているのですが、数年たってメッキの剥がれでディーラーで交換してもらったという記事を見まして、それならば自分で手を加えないほうが良いのでは？逆に手を加えると保障の対象外になるのでは？と考えるようになりました。
そのあたりの情報もお持ちの方いましたらご教授ください。

輸入車初めてなのですが、意外とディーラーさんは色々聞いても細かいことは教えてくれないんです。
輸入車あるあるなのか、ＭＩＮＩあるあるなのか・・・

書込番号：23820779

[FSKパドラー]

＞全回転さん

輸入車あるあるですね。
私はVWですが、やはりアルミモールは白濁してます。
ＫＵＲＥ５５６の錆止めでタオル拭き取りすると白濁が目立たなくなるので、時々磨いています。
以前にも欧州輸入車を２台乗り継ぎましたが、モール剥がれは経験ないです。
保護フィルム貼ってるぐらいで保障外扱いは無いと思いますが、
ご心配ならフィルム持ち込みでディーラー施工してもらったらいかがでしょう。

書込番号：23820791

[mongorian]

＞全回転さん
今年の夏に見たクロスオーバーの中古車（ざっくりだったので何年モデルかも覚えてません。）は、ライトのモールに浮き（１円玉より小さいのが２個）があって、触ったらペコペコ。。。
それを見つけて買うなら新車と決めました。

今まで乗った外車では一度も経験が無いので解決策は分かりませんが、保管状態も関係あるのですかね？私は屋根だけの駐車場で日当たりが悪い場所なんですけど。

書込番号：23821391

[Osaka2025]

＞全回転さん

私もこの度、初ドイツ車に乗ることになり、同じく気になりました。いろいろ調べて、KeePerでモールプロテクトを施工してもらいました。5,000円程度ですので効果のほどは分かりませんが。

書込番号：23821415　スマートフォンサイトからの書き込み

[全回転]

＞FSKパドラーさん
書き込みありがとうございます。
VWとはいえ輸入車はやっぱり白濁しちゃうんですね。
ディーラーには納車時相談したんですけど、あんまり美観のことは興味なさそうな回答でした…

＞mongorianさん
書き込みありがとうございます。
クロスオーバー中古車浮きあったのですね。
やはりというか…
保管場所は影響ありそうですよね。しばらく屋外駐車なのでちょっと心配で。

＞Osaka2025さん
書き込みありがとうございます。
モールプロテクト調べました。
こんなサービスあるなんて知りませんでした。
やはりそれだけ輸入車はモール劣化があるということですね。
色々聞いたら、知り合いは劣化後にブラックアウトラッピングしたみたいです。
私はメッキモールが好みでして、メッキテープがあればいいんですけどね。

書込番号：23824017　スマートフォンサイトからの書き込み

ガソリン車のグレード選び

[sphinx rose]

ガソリン車の記事がほとんど出てこなくて困っています。
ディーラーでもディーゼルかJCWしか試乗車がないようで、、、

クーパーかワン（バッキンガム）を検討していますが、どなたか意見いただけませんか？
試乗なしで購入するのも怖いので。

マツダ3やCX-30、レクサスUX、アウディQ3、ティグアン、T-ROCなどと比較検討中ですが、一度MINIを所有してみたいとも思っています（これはMINIじゃないと仰る方も多いでしょうが、、）。

書込番号：23658628

[MIF]

https://secure-pv4.mini.jp/mini/jsf/request4/jp/testdrive/index.jsf

miniの公式から試乗申し込みしましたかね？
自宅への試乗車配送も相談に乗りますってかいてありますけど。
とりあえず申し込んで相談してみたらいいんじゃないでしょうかね。

書込番号：23658727

[じゅりえ〜った]

クロスオーバーじゃない素のミニ（5ドアやクラブマン含む）にも乗ってみたら？

近所のミニディーラーでは合致する仕様がない場合、エンジンは同じと別車種乗せくれます。

大袈裟に言えば昔のクロカン車（サーフ）なんて2L100馬力未満のガソリンエンジンで走らせてましたので、それに比べりゃ今どきの車で不満になるような事はありません。

他人の感覚を文章のみで理解するよりは、様々な経験を組み合わせ自分で感じた方が確実です。

書込番号：23659452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヶ・ョンホン]

＞sphinx roseさん

じゅりえ〜ったさんも仰る通り、クラブマン、3ドア/5ドアで試乗されると良いと思います。

ガソリン車はトランスミッションがDCT（除くJCW ）ですので、是非乗り比べてください。

3ドア/5ドアはクロスオーバーより250kg程度軽いので、その点はご注意を。

書込番号：23660811　スマートフォンサイトからの書き込み

[sphinx rose]

＞ヶ・ョンホンさん
＞じゅりえ〜ったさん
＞MIFさん


皆様、アドバイスいただきありがとうございました。
返信遅れまして大変申し訳ございません。

結局、良い条件を提示されたため試乗できないままクーパーSに決まりそうです。

お世話になりました。

書込番号：23668069

Connected の管理者権限？について

[Bridget_F60]

認定中古車で CrossOver を購入したのですが、
いざ MINI Connected アプリに登録してみたら何も出来ません。（燃料残量が見えるだけ）
おそらく前オーナーさんが管理者権限のようなものを手放していないのではないかと思うのですが、
設定のリセットなどは出来るのでしょうか？

購入したディーラーの担当者が全然知識の無い人で関わりたくないので、こちらで質問させていただきました。

書込番号：23621553

[Bridget_F60]

本件、自己解決しました。
これもまたディーラー担当者から教わった方法（Bluetoothで接続）が間違っていました。

# 教わることがことごとく嘘ばかり。。。
# レビューで酷評したい。。。

車両ナビ画面から Connected の MINI メッセージに届いているセキュリティコードを使用して接続することが出来ました。

書込番号：23635962　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴空のち星空]

＞Bridget_F60さん
　解決されて何よりです。
　当方は２０１７年式で対象から外れていました。アプリの説明は２０１３以降で細かい作業は２０１８以降みたいでしたが全く認識されないとは、、

書込番号：23650081