Core i5 2400 バルク のクチコミ掲示板

実はキラーCPU?

[大きい金太郎]

Core i5 2500が売れ線なのかなー？と思っていたのだけれど、
コチラのモデルは、32nm、ネイティブ4core、3.1GHz（TB時3.4GHz）と
スペックを見ると遜色がなく、これが約17000円なら、
なかなかコスパが高いのではないかと思う。

さらにはグラフィックチップ内蔵ときては、
廉価版のマザーボードが充実してきたら、
AMDはますます苦しくなるんじゃないかナー。
CEOが辞任に追い込まれたみたいだけど、倒産しなければよいけど。。

書込番号：12500143

[鳥坂先輩]

倒産したら一番困るのはユーザーだよ。独占市場で高値安定。進化も遅くなる。
５年くらいモデルチェンジしなくなるんじゃね？
まぁ、今度のはＫ以外は自作ユーザーには魅力薄だろ？

書込番号：12503171

[シルバーライオン]

>キラー
自らを殺すって意味なの？

インテルは2011年・高性能PC向けにSocket　Rを導入
【LGA2011】
AMDのBulldozerのモジュールを採用した高性能CPU「Zambezi」への対応を迫られているため！
Win　PCから抜粋
焦っているのはIntelじゃないのかな？
自ら首を絞めそう！　　笑える！

書込番号：12503432

[大きい金太郎]

勢いで書いてから、放置スレになるかと思っていたのだけど、
レスがつきましたね。

俺自身はAMDに期待しているのだが、良い情報があまり無いのが残念。
Zambeziがイマイチ良い話を聞かないので、こりゃあ終わったのかな、と。

＞倒産したら一番困るのはユーザーだよ。
勝手に潰れるのはユーザーのせいじゃないよね。

インテルに独走を許したから、結果的に経営が危ないんんでしょ？
経営判断を誤ったとして、CEOが詰め腹切らされたと考えるのが妥当なんじゃないのかな？

お情けで、生かさず殺さずでは株主も納得しないっしょ。

書込番号：12503735

[tarutoinu]

AMDは、K6の時代から新コアを出すたびにintelより性能、価格で上回りました。（Phenom以外・・・）
今回のintelの価格設定は、Bulldozerに対抗しようとしているしても不思議ではありません。
コア数を多くして、マルチスレッドには多コア、シングルスレッドにはturbo coreという考え方は、よさげな感じがします。
コア数を増やすためのモジュール化と、消費電力を下げて周波数を上げるためのIPCの低下
全部私の勝手な思い込みです。。。

個人的には、CPU性能は飽和状態だと思っているので、買う気はありませんがｗ
AMDは新コア出すたびに１年後くらいに改良版を出すので、それを買うかもしれません。

書込番号：12504320

[☆でんぐりまんぐり☆]

かなり期待できるみたいよ。

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-4553.html

書込番号：12504522

[大きい金太郎]

こっちの方が、会社的には大きい判断じゃないかな？
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-4551.html

まあ、ちょこっと手を出してやめる可能性もあるけど。
あっちもこっちもでを出してる余裕は無いはずだから、
やる以上は結果を見せて欲しいな。

書込番号：12504824

[tarutoinu]

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-4553.html

本当なら楽しみですねー　intelとの競争がｗ
またK7〜K8の頃みたく競い合って欲しいです。

高くなるのは勘弁ですが・・・。

書込番号：12505283

[大きい金太郎]

NVIDIAはCPUで頑張るみたいだねえ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110106_418198.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110114_420365.html

書込番号：12509350

[KAZU0002]

>“Bulldozer”の8-coreのサンプルはCore i7 950及びPhenom II X6 1100Tよりも50％高い性能を示したという。

単純計算だと。Bullの5.3コア=i7 4コアということに。
1100Tより、コア当たりの性能は多少高くはなるようですが。いかんせん、コア当たりの性能はIntelには及ばないようで。

もっとも、CPUのピーク性能を稼ぐ方法として、コア数を増やすのは時流なので。コア当たりの性能の優劣は、あまりこだわる部分ではないのかも知れませんが。
8コアだして、Intelの6コアに勝てないのなら、かえってイメージが悪くなるかと。
…3コアは、もっと止めた方がいい。不良品を、動く部分だけ使って売ってといる…というイメージがつきまとうので。

書込番号：12509468

[ZUUL]

>NVIDIAはCPUで頑張るみたいだねえ。

戦は敵の弱いところを突くのがうまい戦い方で、
やるならスマートフォンやHPCでしょう。

これも面白い、AMDの次の社長候補は８人もいるとか。
マジで引退したJerry Sanders(74歳)の名前も出てくる。
Eight possible candidates for AMD's top job
http://www.eetimes.com/electronics-news/4212121/Eight-possible-candidates-for-AMD-s-top-job

書込番号：12509624

[けんけんＲＸ]

Jerry Sanders

をとこならＦａｂを持て！　といったテンガロンハットの人でしたっけ？

書込番号：12515634

[fredrika]

・ＯＣするユーザ…Ｋつきでないと倍率フリーじゃない
・内臓ＧＰＵで満足するユーザ･･･Ｋつきの方が内臓ＧＰＵ優秀

とあって、ＯＣしないかつ外付けＧＰＵユーザ向けという
なんとも中途半端な位置づけになってしまいましたよね…
省電力重視ならＳつきだし、自作ユーザに対してはそっぽ向かれてるのが現状でしょうか。

書込番号：12515668

[シルバーライオン]

fredrikaさん　

どうでもいいことだけど、
内臓　×
内蔵　○

インテル本命プラットフォームは【LGA2011】
情報に疎いリサーチ不足のユーザーは、またプラット買い替えです。
お客様はDELLやHPなどのメーカーですから、ソケットやCPUなど気にしませんが。
こんな商売してると、自作インテルユーザーからはソッポを向かれるでしょうね。

書込番号：12518924

[ZUUL]

LGA2011はぜんぜん違う製品セグメントでしょう。
ホームPCでこれを使う人はきわめて少ないと思う。
ホームユーザから見ればどうでもいい世界。

AMDの次世代は Bulldozer、Bobcatの２つらしいが、
真ん中のボリュームゾーンはインテルが優勢だから
上と下で企画しているように見えます。小規模CPUを
作る下のゾーンはAMDのSOIの低消費電力を活かせる
得意分野だから。

書込番号：12521888

[シルバーライオン]

ZUULさん
　
来年の今頃には、商品は出揃いますから評価は定まりますね。
賢明なユーザーは暫く待ちかな？

＞AMDのSOI
シリコン・オン・インシュレートの意味ですか？
高い技術が在るようで頼もしい！
＞nVIDIA
CPU市場参入とは知りませんでした
モバイルだけでなく、できればデスクトップ市場にも・・・
コレは無理か？
メーカーの好き嫌いはありますが、競争が在れば外野も楽しい。

書込番号：12523178

[大きい金太郎]

やはりIvyBridgeが本命なのか？
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-4576.html

対AMDのつもりなのかも知れないが、あまり強引な事をすると、
やはりAMDは消費者の味方なのか！という風潮が生まれるのではないか？

いかんせん、あまり頻繁にプラットホームの変更を繰り返すと
かなり穏健な人でも、インテル離れを起こすと思う。

Bullがそこそこの性能をたたき出せば、というのが前提だけど。

書込番号：12547859

[きこり]

>高い技術が在るようで頼もしい！

これは対Intel連合を組んでいる中の一つIBMから供与された技術。

K6は、買収したNexGenの開発中の製品の形状を変えたもの。
K7は、DECから手に入れた技術を利用して設計したもの。
K8は、WindowsなどのOS開発者デビット・カトラーとその仲間が設計に関与したという説がある。
K10、強いて言えば、買収したRadeonが好調。
会社ごと買収したATIのRadeonの設計者は、退社してしまったようだけど。

AMDは、躍進するときは自社以外の会社、人物、技術などを取り込んだ時期と重なるという説がある。
次の製品世代ではどうなるだろう。

Bobcatは、小さいコアなので、安く製造できる。
しかしこれに対しIntelはCore 2世代を利益なしで売ってAMDを抑える。
Bobcatが生み出すはずの利益をIntelは潰して、AMDはその分他でより多く儲けなければならなくなる。
それはBulldozerの製品の価格の上昇を意味し、コストパフォーマンスを落とさせる戦略。
Bulldozerの性能がIntelよりも低ければ、BulldozerはPhenomと同じ結果になる可能性を孕んでいる。
Bobcatのワットパフォーマンスの良さは、Atomより高性能、Core 2より低消費電力というあまり広くはないが活きる領域がある。

AMDの内部の人間以外には、勝敗は全く予想できない。


>やはりAMDは消費者の味方なのか！という風潮が生まれるのではないか？

そんなことを気にするのは、一部のマニアだけ。

書込番号：12548065

[大きい金太郎]

＞そんなことを気にするのは、一部のマニアだけ。

そんな事を言い出せば前提が崩壊する。
素人はモニタを指さしてパソコンと呼ぶくらいなんだから、
CPU自体がどうでも良い。

ウチの奥さんは、遊びに行く先のクーポンやら割引券が手に入って、
ホテルの予約が出来れば、パソコンなんてない方が良いと思っている。
それさえも、携帯で出来れば必要ないと思ってるだろうけど。

だからARMが有れば良いってーワケか。。

書込番号：12548888

[ZUUL]

>高い技術が在るようで頼もしい！

SOIは特徴のあるすぐれた技術ですが、現状インテルの
HiK、メタルゲートに負けているようです。これは
トランジスタリーク低減で劣るという結果になる。
AMDはHiK、メタルゲートで難航しているから当分だめでしょう。

もうひとつデバイス単体性能とは別に歩留まりの問題があって、
ここでもAMDはインテルに負けているようです。
だから大きいチップは不利。

一方インテルはX-Scaleの失敗などケイタイ分野が下手だから
AMDにしろ、NVIDIAにしろまず小型CPUでケイタイに出るのがいい。
しかし、これだけでは工場が埋まらないという計算があるのが
むつかしいところ。

>だからARMが有れば良いってーワケか。
そういうことです。

>プラットホームの変更を繰り返すと
>かなり穏健な人でも、インテル離れを起こすと思う。

それは自作の世界の問題で、一番の市場はメーカPCだから
自作市場のケアはインテルにとっては優先度が低い問題と
見えます。

書込番号：12549244

[シルバーライオン]

今年は32ナノ�b　
来年は28〜22ナノ�b
と言われていますが・・・

微細化技術は留まる事無く進化しますね。
リーク電流と言う厄介な問題と、リークを解決するための技術
また多層化のための技術は日経新聞にも簡易な解説は出ていますよ。
しかしコレは当の技術者しか分からない事で、外野は憶測するしかないでしょう。
微細化の為、1000億単位のカネが掛かる装置産業はどこも大変でしょうが、
ユーザーにとっては良い商品がリーズナブルな価格で出ることを望むばかり！

書込番号：12552424

K無しのCPUでも

[浪速の春団治★]

K無しのCPUでもP67チップのマザーを使えれば
ターボブーストは4段階（+0.4GHz）までOCできるそうですね。
このCPUなら基本3.1GHzですが1コアでTB働けば3.8まで上がるとのこと。
そんなことできるなら最初からチップセット関係無しに
デフォルトで利用できるようにすればいいのに。

というかCPUの全機能を利用できるチップセットが無いってことですよね？
H67とP67で使える機能が分けられていますよね？
これってユーザーをある意味愚弄しているのではないかと思うのですが････

販売戦略とはいえちょっとひどくないですか？

書込番号：12487709

[レナたん]

そう思ったならインテルを買わないで、AMDにしようよ・・・

ちなみにオイラは春頃にインテルCPUを買うつもり（物欲が・・・）
AMD・・・・・つ・潰れないよね？

書込番号：12487790

[ZUUL]

機能制限版が割安でお得と思えばいいです。
逆に言うと、多機能版は割高でぼられている。

書込番号：12488028

[浪速の春団治★]

＞機能制限版が割安でお得と思えばいいです。
＞逆に言うと、多機能版は割高でぼられている。

確かに機能制限がお得で、多機能が割高ならわかるのですが今回の場合は
H67は 倍率、TBともに触ることができない
P67は ハードウェアエンコード使えない、GPU出力が出来ない
とCPUとして内臓している機能をすべて使えないのはおかしいと思うのですが。
内臓GPUは使いたいけどOCで遊んでみたいというのは許されてません。
ゲームはしないのでビデオは内臓でよいので
ちょっとでも早いCPUが欲しいというニーズもあると思います。

K付きとK無しが1000円しか違わないのも不可解です。
まあ製造上のコストはほぼ同じでしょうから、正当と言えば正当かもしれませんが。

なぜインテルは全部の機能を使えるチップセットを販売しないのでしょうか？
やっぱり販売戦略なのでしょうか？
それとも半年もすれば改良型チップでも販売するつもりなんでしょうかね？

やっぱり今回のやり方はユーザーに不親切だと思いますね。

書込番号：12488301

[uPD70116]

P67は内蔵GPUをプライマリーに出来ないから、使えないという風に取れそうです。
もしソフトウェアの対応で使用可能になるなら、P67でもエンコード支援が使えそうです。

書込番号：12488405

[きこり]

980Xの後継製品がまだ出せないので、980Xを超してしまわないようにする制限でしょう。

書込番号：12488418

[ZUUL]

>CPUとして内臓している機能をすべて使えないのはおかしいと思うのですが。

その通りだと思います。他のスレッドでも議論がありましたが、
あるパワーユーザは絶対性能が高ければそれでいいと。
パワーユーザは内蔵GPUなんか無視でしょう。

今回、１系統の商品で2つの用途を兼ねる出し方をしたから
こうなったのでしょう。インテルの割り切りだと思います。

上のグレードのCPUの売れ行き次第ではチップセットの第２陣が
でるかもしれません。

>ゲームはしないのでビデオは内臓でよいので
>ちょっとでも早いCPUが欲しい

「比較」は不幸の始まりです。
2500無印か2400無印でどうですか。

書込番号：12488497

[parukku]

TBは厳格に縛られてはないから、マザーによっては全コア倍率を1コア倍率まであげて使うことができる。
2600なら3.8GHzまでは上げて使うことが出来るから多少はOCできる訳です。

書込番号：12489416

[突撃AMD]

＞これってユーザーをある意味愚弄しているのではないかと思うのですが･･･
メーカーがはっきりそう言っているのですから嫌なら買わなければいいのではないですか。
そういう人が増えて売り上げが落ちればインテルも考えると思います。
メーカーは金儲けが出来て株主を喜ばせればいいわけですから、ユーザーの事をまともに考えているかは疑問です。

書込番号：12489536

[Colonel.Romuska]

結局、P67にGPU機能つけたZ68ってまだ出ないんですかね？

書込番号：12490172

[いぐ☆にっと]

>というかCPUの全機能を利用できるﾁｯﾌﾟｾｯﾄが無いってことですよね?
H67とP67で使える機能が分けられていますよね?
これってﾕｰｻﾞｰをある意味愚弄しているのではないかと思うのですが････

P67でグラフィック機能を使えるようにしたZ68もこれから出る予定なんですが

ユーザー愚弄どうこう以前に情弱過ぎるにも程があるんですが

書込番号：12490195

[浪速の春団治★]

天野氏いわく「ターボモードはCPUがチップセットの1ビットの違いをみており、P67だけ動くようにしている」とのことです。

新しいチップの噂は2チャンネルのスレでみましたが、公式発表でもないし、
むしろこんな単純なことなら最初からH67でも出来るようにするべきでしょう。
どうせ世論の推移を観察しながら後に新チップセットを発売・出荷と同時に新CPUも発表して買い替えでも促進させる魂胆です。

情報弱い以前にインテルの経営戦略のための情報小出しにユーザーが振り回されているとは思わないのでしょうか？

パソコン市場と考えた場合、大部分のコンシューマにはKは不要なのかもしれませんが、使い方を勝手に住み分けさせると決めるてマニアの射幸心をあおりながら製品、チップセットを小出しにする戦略が嫌なだけです。

また嫌なら買わなければ良いと言う人もいます。確かにそうですが、買う買わないとどのように感じるかは別でしょう。ものすごく、期待していた分、残念も大きいというのが本音ですが。

書込番号：12492908

[いぐ☆にっと]

>どうせ世論の推移を観察しながら後に新ﾁｯﾌﾟｾｯﾄを発売･出荷と同時に新CPUも発表して買い替えでも促進させる魂胆です｡


自己責任て言葉の意味わかります？
自作は自己責任の塊と言う認識あります？

悪質なｸﾚｰﾏｰが被害妄想なり妄言なりを語るのは構わないんですが、極少数からの視点で話しをしても意味がありませんよ〜。

OCする人間はPC使う人間からしてみたらほんの数%。
その数%に莫大な広告費かけてまで大々的に宣伝するお人好しな企業があると思ってるんでしょうか。

情弱の極みです。

書込番号：12493050

[浪速の春団治★]

自己責任の意味もわかりますし、自作は自己責任だとわかっていますよ。
だから買ってません。

＞OCする人間はPC使う人間からしてみたらほんの数%。
＞その数%に莫大な広告費かけてまで大々的に宣伝するお人好しな企業があると思ってるんでしょうか。

○弱さんみたいですが、もうちょっとちゃんと読んでください。
莫大な広告費を掛けろと誰か言っているのでしょうか？

CPUはチップセットのたった1ビットのフラグしか見ずにOCが出来るか出来ないかを判断するという話です。
Kに限らずK無しのTBもしかりです。

H67とP67では使える機能にそれぞれ制限をつけているのが私にとっては納得できないと言っているのです。宣伝しろとは言ってないしそんな気もありません。像増力旺盛も結構ですが曲解は止めてください。

Z68？が近い将来でるにしても、正式アナウンスもないし、今回もたった1ビットのフラグぐらい技術的な問題でもないでしょう。はじめから出来るようにしておけ！という意見です。

＞悪質なｸﾚｰﾏｰが被害妄想なり妄言なりを語るのは構わないんですが、極少数からの視点で話しをしても意味がありませんよ〜。

私が悪質なクレーマーかどうかはさておき、少数意見は意味がないというのは極論では？
それと「構わない」のなら今後はレスせず放っておいてください。

むしろOC情報などこれみよがしに発表しなければよいのです。
値段も安く高機能なCPUなのに射幸心をあおる経営方法が嫌だと言っているのです。
理解できましたか？

書込番号：12493762

[きこり]

より高クロック製品の発売、値下げなど、愚弄は日常茶飯事です。
天野氏の話を要約すると、動作確認が面倒だから両方は出来ないようにした、ということでしょう。
入っている機能を使えない様にして売ることは、少なくありません。
買った人は現状に納得して買ったのでしょうから、愚弄とは言わないでしょう。

書込番号：12493820

[突撃AMD]

＞射幸心をあおる
コマーシャルなんてみんなそうでしょう。
製品の良いところを宣伝して消費者の購買欲をくすぐる。
CPUに限らず一般の製品でもコマーシャルで逆にこれは出来ません、こういう機能はありませんなどと宣伝するのは見た事がないでしょう。逆にマイナスの所は小さく注釈で書いてあるのが普通。
情報が開示されず、買わないとわからないなら文句をたれても良いですが、買う前からわかっている、情報がちゃんと開示されていた、だから買わなかったなら何の不満があるのか。
要はスレ主さんのニーズと製品の仕様が一致しなかっただけではないですか。
欲しければ買う、要らないなら買わない、ただそれだけの事でしょう。

書込番号：12494373

[浪速の春団治★]

日本橋へ行くとi7 2600kが１台あったので結局買いました。
ASUSのP67のマザーボードを選んだので
ハードウェアエンコードはあきらめます。

年内には新チップセットとi7 2800K?あたりが
どうせ出るのでしょうが我慢できませんでした。
賢明な人はそちらを選ぶべきでしょうね。

HD5770があるのでそれでもつないで遊んでみます。

書込番号：12495446

[ZUUL]

>ASUSのP67のマザーボードを選んだので
そういうオチでしたか。

>HD5770があるのでそれでもつないで遊んでみます。
インテルのシナリオの範囲内でしたね。

>年内には新チップセット
我慢できなくなってマザー買いなおししたら
まさにインテルのシナリオどおりです。
上に書かれたことは忘れて、この際吹っ切れたほうが
よろしいようです。

書込番号：12495588

[amatsukaze]

2月予定で組み替えるが、どうせ新チップでたら合わせて2012年明けにivybridgeにするだけだからなーんも問題ない。

書込番号：12495619

[浪速の春団治★]

＞インテルのシナリオの範囲内でしたね。

お恥ずかしい限りです。

去年の秋からPCの買い替えを考えており、
Sandayのことを知ってずっと待っていました。

チップセットの仕様に納得がいかなかったので
絶対パスしてやろうと思っていたのですが、
友人から1個あると連絡を受けたらもうダメでしたね。

書込番号：12498133