CS-361CXR-W [クリスタルホワイト] のクチコミ掲示板

室外機の設置

[512BBF355]

今回、2階の部屋のエアコンを買い換えようと思っています。
現在、室外機は1階です。もし2階に設置すれば配管の長さは3mほどで済みますが
1階では7mほどになります。
配管の長さの違いでエアコンの効率は結構変わるのでしょうか。それともこの程度
の違いでは、あまりかわりませんか？

書込番号：14752364

[アルカンシェル]

こんにちは。

２階のクーラーを、新しい機種に取り替えた時は、今まで瓦の屋根に土台を作って、そこに室外機を取り付けていましたが、新しいクーラーの室外機では、工事費用が掛かるのと、重い機材を乗せるのは瓦の屋根にとってあまり良いことではないと思い、室外機は１階に設置してそこから配管で２階まで伸ばしていますが、冷え方は以前と変わらないです。
配管の長さは８Ｍぐらいです。

書込番号：14752398

[YS-2]

我家では二階の子供部屋のエアコン(マルチタイプ)の室外機をベランダに設置しましたが、古くなってきたせいかここ数年暖房で全開状態になると、FRP製のベランダも室外機と共に共振するようになって来ました。
隠蔽配管の為、代替も容易ではなく、かなりうるさくなって来ています。
今時のエアコンならその程度の長さでは冷媒の追加チャージも不要でしょうから、設置のし易さや、将来も考えてやはり地上の設置をお勧めします。

書込番号：14752471

[配線クネクネ]

カタログなんかには１０ｍや１５ｍ冷媒ガスチャージ不要と記載してあるけど
個人的には配管長が伸びるとＲ２２を冷媒に使用していた頃は効率が落ちている
様に感じた事がありますが現状の４０１冷媒になってからは不明ですね。
でも経年劣化で冷媒が液状化のままでガス化しなくなってくる事で使用可能な
使用可能な冷媒量が減ってくると聞いた事があるので回転効率を考慮すれば
配管長は標準か短い方がいいんじゃないかと思います。

書込番号：14752547

[直なお]

大丈夫ですよ。
問題ないです。

書込番号：14754904

[りゅうNO3]

以前、工場で2,2のｴｱｺﾝの冷媒長の実験をしたことがあります

５、１０、１５、２０、、、そして４０ﾒｰﾄﾙ、、（追加充填はしない）

35ﾒｰﾄﾙまでは普通に冷えました、40ﾒｰﾄﾙでは圧縮機の異常音でｽﾄｯﾌﾟさせましたけどね

書込番号：14754981

[512BBF355]

皆さん返信ありがとうございます。どうやら、6m位ならなんら効率に問題ないようですね。
現在、使用している配管は隠蔽配管なので、もし新しいエアコンがこの配管を使用出来ればこのまま
使用したいのですが、既に13年くらい経過しているため、劣化の面でちょっと不安です。

書込番号：14756378

[アルカンシェル]

＞＞現在、使用している配管は隠蔽配管なので..

業者の方に、一度、見積もりという形で、買われる予定のエアコンの機種も伝えて　配管の状態を見て頂いた方がいいと思います。

書込番号：14756769

[配線クネクネ]

１３年前だと既に上位機種では４１０Ａタイプの冷媒を使用していたから
配管自体は現状と変わらないと思いますが不安点があるとすれば排水ホース
の経年劣化でしょうね。
それとメーカーによっては室内機側の配管長と排水管の長さの差が問題に
なるかもしれないですね。

書込番号：14758866

[みなみだよ]

１階置き２階設置に適応しているエアコンであれば問題はないと思います。
ただ、余裕を見るなら
２階の部屋が６畳であっても
25クラスを勧めたいところですね。

多少なりとも効率は落ちますから。

２階に設置するなら畳数に見合ったエアコンでいいと思います。

書込番号：14763338

[512BBF355]

本日、無事に取り付け終了しました。古いエアコンはコロナ製14畳タイプで今回取り付けたのは、
日立の 白くまくん RAS-S40B2です。隠蔽配管は、そのまま使えたので、室外機は地上としました。
クチコミの件数の多さから、パナのスレットを利用させていただきました。参考になるアドバイス
ありがとうございました。

書込番号：14767987

CS-401CXR2-W の騒音について

[ミニ−マウス]

昨年１２月に、リビングに購入しました。
作動と同時にロボットのように、吹出口と吸込口が開いてきて、すごい存在感です。（笑）
実はこの点は、店頭ではわからず、ちょっと気に入らないのですが・・・

隣の食堂につけているビーバーエアコンＳＲＫ２８８８Ｒのほうが、暖まりも早く、音も静かです。
能力が大きいから、室内外共に、音が大きいのでしょうか？

書込番号：14174054

[とことん省エネ]

>能力が大きいから、室内外共に、音が大きいのでしょうか

うーん。ちょっと長くなりますが、区切って考えましょう。
スレ主さんとして音が大きいと感じるのは以下のどれですか？
�@室外機のファンの音
�A室内機
�B室内機の送風音

�@�Aでしたら、エアコンの能力に影響される面が大きいと思いますが、
�Bについてはエアコンの能力とは室外から熱を取り込んで部屋の隅にまで届ける能力であり、
エアコンの熱取り込み能力と比例する訳ではありません。

エアコンの能力は
・一定の時間でどれだけの熱を外から持ってきて
・部屋の隅々まで届けるか
です。

部屋の隅々まで届けるのに風を使います。
強風なら強力に部屋の隅に風を届けられますが、
その分、風きり音が出やすくなります。
各社風きり音が出にくい構造を日々研究していると考えられますが、
強風にすると音が出やすくなるのは物理法則で仕方がありません。

ですから、スレ主さんが送風音をうるさいと思うのであれば、
送風を弱くするのが一案です。(でも、広い部屋では隅まで熱が届きにくくなります)

室外機については私もこの機種を使っていますが、
際立って大きな音を出すとは思いません。
もし室外機が際立って大きな音を出すのであれば、
設置場所が悪い(ほかのものを震わせて音を出している共振という現象)
や故障を疑ってみるのも一つです。

ここのクチコミサイトで全体的に評判がよいのは三菱電機の霧ケ峰です。
でも、音は感じ方に個人差がありますから、比較したいものを同じ場所に設置しない限り、正確な比較はできません。後は慣れるしかないと思います。
存在感、確かに大きいですよね。それも音が大きいと感じる一因になっているのかもしれません。
存在感が大きくなる理由は、寸法規定というのがありまして、省エネ性能をカウントする際、所定のサイズ以下だと甘い基準を当てはめるルールがあります。
そのサイズ基準が高さと幅のみ定められていて、奥行きはどれだけ大きくても良いんです。
ですから、体積を稼ごうとすると、出っ張るしかない。
そのことが、最近のエアコンが出っ張っている一因です。

>隣の食堂につけているビーバーエアコンＳＲＫ２８８８Ｒのほうが、暖まりも早く、音も静かです。

暖まりも早く音も静かなのは、食堂の方が部屋が狭いのではありませんか？
型番から検索しましたものの、あまり詳しい情報にたどり着きませんでしたが、
型番から想像するにビーバーは10畳用です。14畳用の401CXR2の方が14畳用であり、
能力はパナが上です。
音の大きさは風きり音のことでしたら、上にコメントしたのが私の考え方です。
ビーバーの方が小能力エアコンですから、風も弱いと考えれば
風きり音は小さくなるのが妥当です。

書込番号：14175276

[B J]

いえいえ、ビーバーエアコンが静かなのです。優秀なのです。
ビーバーエアコンは人気も知名度も評価も低いですが実は隠れた名品ですよ。
残念なことに大きいサイズが数年前のSLシリーズしかなく、もうそろそろ手に入らなくなって来たんじゃないかな？それでパナにされたのかな？
ビーバーのユーザーさんはリピーターが多いと聞きます。
今回のパナソニックはおそらく一般敵なレベルです、そう思ってあきらめましょう。

書込番号：14175356

[配線クネクネ]

パナ機の掃除機能は運転開始の段階と運転停止後の２回行なわれるみたいだと
聞いた事があります。
それと手動というかリモコンのボタンでも稼働させる事ができると聞いた事が
あるんですが風量を弱の状態で試されてはいかがでしょうか？
パナとシャープは掃除機みたいな吸引式だけどわりかし音は静かだと聴いた事が
あるんで風量調整が自動の状態だと部屋の面積にとっては風の吹き出し音は
スタンダード機でも結構大きく感じるので弱で試してみる事をお薦めします。

書込番号：14175475

[とことん省エネ]

ミニ−マウスさん
そういえばお久しぶりなんですね。色々と迷われていましたね。

>主人曰く、部屋の付け位置が端なので、部屋に風が行き渡って、夏はガンガン冷えて、冬は早く温まるのが、ほしいそうです。

と初めにコメントされていましたが、価格も気にされていましたし、
別室の機種は途中から音についても気にされたような･･･。

何となくではありますが、価格、パワー、音、
これらの要因の｢何を優先するかの順位づけ｣や｢譲れない点｣が
ご夫婦の間できちんと整理されないままコトが進んでしまったのではありませんか？

B Jさん
　ビーバーは隠れた名機なんですね。我が家にも1台ありましたが、あまり気にしてませんでした。(10年ほど前の機種で、この夏、冷媒が抜けてしまったのか冷房能力低下が感じられたので付け替えました。)
　気にならないというのは存在感がないわけで、優秀だったのかもしれません。

　でも、本当に見かけませんよね。量販店ではビックやエディオンで見かけましたが、探さないとたどり着きませんよね。

書込番号：14175578

[りゅうNO3]

CS-401CXR2-W の騒音について

って題目なのに、その機種の騒音については何もｶｷｺされてない

いったい室内の騒音やら室外の騒音やら…

かと思いきや吸吹口のことを強調されてはる、

普通に読んでて訳が分からん思いました、

だから掃除機能が2回だの、余計なこと言う人も現れるんやないの？

２８より４０のほうが運転音がﾃﾞｶいのは当たり前ですわ＾＾

書込番号：14176308

[ミニ−マウス]

沢山のお返事ありがとうございます。

早く暖まりたいために、帰宅したら３０度パワフル設定にするので、室内の風音が大きいのは、しかたないですよね・・
その後、弱にしたら、音は、それほど気にならないです。。

ただ、室外機は共震のような音がします。

一度見てもらおうと思います。

とことん省エネさん、その節はありがとうございました。

書込番号：14176494

[とことん省エネ]

なんだかオチがある話だったようで･･･。
その節はお力になれたかどうか、私にはよく分かりません。
解決済にされていないのは解決されていないからではありませんか？
ミニ−マウスさんのご質問とは相性が悪い様なので今後気をつけます。

書込番号：14177993

[たぷりん]

三菱重工のエアコンの型番は SRK288R ですよね？
三菱重工の技術資料検索で出てきました。

SRK288R
1996年発売
冷房能力 2.8(0.6〜3.3)kW
暖房能力 4.0(0.6〜4.7)kW
運転音・室内 冷房:36dB 暖房:39dB
運転音・室外 冷房:43dB 暖房:43dB
風量 冷房:7.7 暖房:9.1 (m3/min)
その他 冷媒:R22 キャプラリーチューブ

CS-401CXR2
冷房能力 4.0(0.5〜5.4)kW
暖房能力 5.0(0.4〜11.3)kW
運転音・室内 冷房:48dB 暖房:50dB
運転音・室外 冷房:49dB 暖房:50dB
風量 冷房:14.0 暖房:16.4 (m3/min)

風量が全然違うんで、比較すれば CS-401CXR2 の断然うるさいでしょうね。
しかも大風量で吹き付けるので、暖かさを感じにくいかもしれませんね。

あと、昔の R22冷媒 のエアコンのほうが吹き出し温度が高かったと思います。

書込番号：14178189

[ミニ−マウス]

たぷりんさん、とことん省エネさん、りゅうＮＯ３さん、ＢＪさん、配線クネクネさん、返信ありがとうございました。

とことん省エネさん、ごめんなさい。。
これに懲りず、今後とも宜しくお願いいたします。<m(__)m>

書込番号：14181405

暖房について

[鈴宮]

今は東芝の8畳用のエアコンを使ってますが、直ぐには温まらないですが、エネチャージシステムだと温まるのが早いでしょうか？

書込番号：14119569

[B J]

エネチャージは運転中のモーターやコンプレッサーの熱を利用するシステムなので運転直後の温風が出るまでの時間や温風の温度はエネチャージ非搭載モデルと同じです。
早く高い温度の温風が出ることをお望みなら、速暖機能のある機種を、
部屋全体を早く暖めたければ最大暖房能力値の高い機種、若しくは2台取り付け、がお勧めです。
でも、ファンヒーターやストーブには適いませんがね。

書込番号：14119655

[happycommune]

ファンヒーターやストーブの併用は本当にすごいです。理論上は半分くらいの時間で温まるという感じだと思いますが、実際使ってみると私の感想では暖房を開始した瞬間に部屋の中を温風が渦巻き瞬時に温まります。

ファンヒータやストーブでもエアコン無しではこれだけは無理ですから凄い相乗効果があるのではないかと私は思っています。

書込番号：14120447

[ringou隣郷]

> 鈴宮さん、今晩は。　直ぐには温まらないですが、エネチャージシステムだと温まるのが早いでしょうか？

　私は昨秋にPanasonic CS-401CXR2を、HITACHI RAS-2510MXDを処分して取り付けました。
CS-401CXR2を使った感想では、起動し暖房開始時間は以前の数分の一で、霜取り運転は殆ど暖房を休止せずに行っているようです。
（部屋は、LDK=16疊 サンルーム=4疊 ＜補助的に空調する和室=8疊で別にHITACHI RAS-2210MXを取り付けてある。建物はRC総２階の南東角です。東海地方の平野に住んでいます。＞）

　「エネチャージシステム｣を、PanasonicのHPなどで調べたが、該当箇所が見付からなかったので、Googleから検索した結果の一例を、下記しておきます。ご参考になれば幸いです。

　『捨てられていた熱まで利用して、スピード＆ノンストップ暖房』
運転時、大気中へ排出していた熱をチャージ（蓄熱）して、暖房エネルギーとして有効活用するエネチャージシステムを搭載。
運転中にチャージしておいた熱を、次の暖房スタート時に有効活用し、暖房運転スタート時の吹き出し温度が約50℃の高温度を実現。また、霜取り運転中は暖房運転を一時止めていましたが、蓄熱ユニットでためた熱で霜を溶かすことで霜取り運転にかかる時間を短くし、室温の低下の幅を下げます。

書込番号：14120459

[B J]

失礼しました。
エネチャージシステムは暖房運転開始時も効果がありますね
たしかに、冷媒の圧縮で高温にまで持っていく時間よりコンプレッサーの作動熱の方が遥かに早く高温になりますからね。
暖房スタート時、噴出す風の温度が50度ですね、これは効果的かも？

書込番号：14120583

[B J]

※　←こんなのがウェブページに小さくありました、使用条件の但し書きです
「外気温2℃、室内温度23℃以上、風量自動での吹き出し口付近の最高温度。風量は暖房定格に対して低下率約25％。外気温7℃、室内温度12℃時、設定温度23℃以上、パワフル、前回運転停止から6時間後に運転開始した場合、運転開始約2分後に吹き出し口付近において約50℃の高温風を実現」　だそううです。
冷え切った状態からでは効果は望み薄と言うことです。

書込番号：14120713

[配線クネクネ]

理論的にはスタート時の蓄熱しておいた熱を再利用する事ができるのかもしれないけど
問題はどれ位の時間、蓄熱状態でいられるのかだと思います。
車のエンジンも止めてしまえば熱源を長時間維持する事はできないから幾ら断熱材で
保護していても長時間は無理じゃないかと思います。
だからメーカーも常時スタート時に効果があるとは言い切れないから霜取り動作時を
メインに宣伝しているんじゃないですかね。

書込番号：14121380

[鈴宮]

みなさん色んな意見を聞かせて頂きありがとうございました。今の暖房は風が当たると暖かいのですが、部屋全体は温まらないです。この機種で直ぐに暖まるのでしたら、石油ファンヒーターを無くそうと考えてます。

書込番号：14121408

[配線クネクネ]

部屋の畳数はあってますか？
東芝の８畳用なら２．５キロクラスか２．８キロクラスだから態々、ここまでの機種
を選択する意味がありませんよ？
普通ならワンランク容量アップで２．８キロクラスか電源か値段を考えて２００Ｖ
の４.０キロクラスというのが選択機種だと思いますよ。

書込番号：14121487

[みなみだよ]

今使っている東芝のエアコンの型番とかわかりますか？

年式次第ですが
もしかしたら壊れているのかも・・・

新しいのに暖まらない、というのであれば
工事不良が考えられますが・・・

書込番号：14122374

[みなみだよ]

それともう一つ。

８畳用のエアコンを何畳の部屋で使っているのでしょうか？
広すぎる部屋に使用しても
これまた暖まらない、ということが考えられます。

書込番号：14122381

[みなみだよ]

たびたびすみません。


あと、地域はどういったところでしょうか？
寒冷地ならワンランク上の余裕があったほうがいい場合もあります。

書込番号：14122389

[とことん省エネ]

スレ主さんは以下のどちらをお望みですか？

�@スイッチonして短時間で温風が出てくること
　→各社の最上位機種を比較検討しましょう。
�A温風が出てくるまでの時間は多少かかっても構わない。部屋が暖まることが重要。
　→暖房の最大能力が大きい機種を選びましょう。

まず、エネチャージシステムについてはこだわる必要はないと思います。
(あるとありがたいでしょうけれど、暖房スピードupを主目的としたシステムではないと考えられます。)

�@であれば、各社｢高温の温風｣｢スイッチつけて○分ですぐに｣とカタログで盛んに宣伝しています。カタログの｢この機能が凄い｣というのは、最上位機種だけについている機能だったりしますので要注意です。下位機種になるとついてこなかったりしいます。

�Aについては、最大暖房能力を比較しましょう。カタログを見ると暖房能力○kW〜○kWと書かれていますよね。その右側の数字が大きければ大きいほどいっぱい仕事してくれます。いっぱい熱を出してくれます。

他の方が書かれているように、現在のエアコンが部屋のサイズに比べて小さい可能性は高いと思います。
冷房は大丈夫なんだけど、暖房が非力…という場合はその可能性があります。
エアコンはえてして暖房の方が苦手です。

なお、2011年の最上位機種で、4.0kWクラスでお買い得なのはパナソニックの401CXR2です。
この機種は14畳用ですが、暖房能力では23畳用と同じ能力が搭載されています。
我が家で働いてますので、先ほど着けてみたところ数分で温風が出てきました。
ただ、我が家はスチームがついているので、冬はスチーム中心で暖房しています。
エアコンの暖房は、ランニングコストは他の暖房機器と比べて安い傾向にあるものの、底力では頼りないので。。。

書込番号：14122694

[鈴宮]

こちらは寒冷地では無いですよ！気温としては4度くらいだと思います。
暖房としては素早く出て暖まって欲しいですね。
部屋としては16畳のリビングに8畳のエアコンです。本当に暖まらないです。暖房で直ぐに暖まるなら、石油ファンヒーターが必要無くなれば節約になるかと考えています。小さいエアコンだと暖まるのに時間がかかるので逆に電気代が高額になってしまいそうなんで大きい部屋に適した物を検討しています。

書込番号：14122906

[とことん省エネ]

実は、全ての条件を満たす最強の暖房機器というのはありません。
ランニングコスト、暖かさ、早さ、乾燥しない、空気がきれい　などの条件を出すと一長一短なんです。

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/348/004/html/tok05.jpg.html
こちらのサイトにエアコン、石油ファンヒーターなどのランニングコストの比較が出ています。
エアコンは外気温が7℃なら石油ファンヒーターよりも安いですが、2℃なら石油に負けます。
寒いときは併用する手もありますが、エアコンだけで過ごせれば良いですね。

そんな話はさておいてエアコンのサイズですが、大容量になると効率が落ちる傾向にあるというのがカタログからは読めるのですが、
カタログではサイズが異なるものを同じ部屋にもしつけたら、効率はどうなるのかという比較ができないので、断言はなかなかできません。
とにかく大きい機種をつければ万事解決となるか不明です。

エアコンのグレードですが、14畳クラスになると、冷暖房両方使い、使用時間も長い場合は思い切って上位機種を購入した方が、下位機種を買うよりも、机上の計算ではオトクになる傾向があります。(ランニングコストまで足し算すると上位機種の方が効率的なため)

分からないながらも、私が見比べたところでは14畳用と言われる4.0kW、200V機の最上位機種が最も効率が良さそうです。
このクラスは各社主力商品として販売しているからか、価格も割安な傾向があります。
そのように考えて、我が家のリビングにはパナソニックの401CXR2を設置しました。
ただ、一部クチコミではパナソニックの暖房機能は弱いという書き込みもありますのでこのあたりはスレ主さんのご判断となります。

書込番号：14122989

[ringou隣郷]

> 鈴宮さん　.こちらは寒冷地では無いですよ！気温としては4度くらいだと思います。
暖房としては素早く出て暖まって欲しいですね。
部屋としては16畳のリビングに8畳のエアコンです。本当に暖まらないです。

スレ主さんの情報が概念的で、よく分かりません。ご意見を書き込む皆さんが、大変苦労されているようですネ。
　建物の所要熱量も分かりませんが、一般論で言えば１６畳のリビングに８疊用のエヤコンでは、いかにも能力不足だと思います。（勿論、外断熱100mm・３重樹脂サッシ・熱交換換気などの居室であれば、可能かも分かりませんが・・・。）
　ハッキリと書き込んでしまい、大変失礼をしました。

書込番号：14123848

[配線クネクネ]

冷房だと辛うじて使用可能な場合があるから勘違いされるんでしょうかね。
普通というか使用畳数は販売時に表示されているのは冷房仕様でしかも木造というのが
一般的だと思います。
(今は不当表示にならない様に冷房･暖房両方表示されてるみたいですけど・・・)
ところが実際に暖房での使用畳数になると最上位グレード機でも冷房時よりも下回って
しまうから仮に２．５キロクラス木造なら適用畳数は半分の８畳だから１６畳では無理
と考えるのが普通ですね。

書込番号：14124126

[鈴宮]

試してみないと解らないですが、購入を真剣に考えたいと思います。この機種だと10年前の機種より省エネだと思いますからね。色々とありがとうございました

書込番号：14124147

室外機の設置場所について

[ぴよたま４３０]

ﾊﾟﾅｿﾆｯｸCS-401CXR2を購入予定です。
2Fに設置予定ですが、子供部屋に取り付ける為、室外機の振動を考えて
室外機を1Fまで降ろし壁面設置を考えています。
工事費がヤマダ電器で37800円程度、ｼﾞｰｮｼﾝ電器で23500円程度です。
本体自体、ヤマダ電器125000円、ｼﾞｰｮｼﾝ135000円とのこと。
本体ではヤマダ電器やすく、工事費ではｼﾞｮｰｼﾝがやすく、ﾄｰﾀﾙするとｼﾞｰｮｼﾝが4300円程度安いです。○○ダ電器の工事がひどいという書き込みも気になります。
室外機を2Fの壁面設置し追加工事料金を発生しないようにするか、1Fまで降ろし室外機を寒さから少しでも守るか？　どちらがいいのかご意見お願いします。
また真空引きｶﾞｽﾁｬｰｼﾞは標準工事費に含まれているのでしょうか。

書込番号：13960639

[配線クネクネ]

ちなみに子供部屋の畳数はどれ位なんでしょうか？
４キロクラスは元々、１４畳用です。
２階から室外機１階置きで多少のロスが発生したにせよ畳数が１２畳以下なら
１階に室外機を置いても問題ありませんよ。

書込番号：13960750

[satorumatu]

取り敢えず窓の遮熱・断熱フィルム張り環境改善しては？
早く・効果的と思います。

書込番号：13960902

[ぴよたま４３０]

返信ありがとうございます。
子供部屋は10畳で暖房の機能を考えてCS-401CXR2を考えています。価格面でも。
�@夜間早朝使用時の振動のことを考えて子供部屋の下は台所になっていて振動があっても構わないということ。
�A1Fまで降ろして地面置きだとｽﾍﾟｰｽ的にせまいこと。置けなくもないのですが。
�B積雪対策として1Fの壁面設置を考えています。
�C1F部分まで降ろすと、隣の家・物置等があり雪が積もりにくいこと。
以上のことから1Fの壁面設置を考えているところです。
上記のことをふまえてあらためてご意見お願いします。

CS-401CXR2-Wのｸﾁｺﾐ掲示ではないところに書き込みしてしまったので再度書き込みしてしまいました。大変申し訳ないことをしました。すみませんでした。

書込番号：13960968

[配線クネクネ]

一応１０畳なら２ランク下げて２．８キロクラスという選択肢も一応あると思います。
ＣＸＲは最上位機種の関係で暖房能力も高いから１階の壁設置なら配管長が５ｍ以下
なら十分な性能が得られると思います。
仮に容量関係無しで設置場所だけを考えれば１階の壁に設置しても問題は無いです。
可能なら２階子供部屋から室外機を遠ざける様に４ｍ以内で設置して貰えば壁との共振
音も気にならないと思います。
只、１階部分の屋根出っ張り等で配管距離が５ｍ以上になる様なら４キロクラスの方が
安心です。

書込番号：13961089

[ringou隣郷]

> 2Fに設置予定ですが、子供部屋に取り付ける為、室外機の振動を考えて
室外機を1Fまで降ろし壁面設置を考えています。

積雪がありと書かれていますが、お住まいの地域名や住宅の躯体・壁の材質や構造･窓や床や天井などの断熱の状態などが不明で、良く分かりません。

> 室外機を2Fの壁面設置し追加工事料金を発生しないようにするか、1Fまで降ろし室外機を寒さから少しでも守るか？　どちらがいいのかご意見お願いします。

　室外機を１Fに設置すると、寒さから守れる理由が良く分かりません。（図面や写真がないと他人には無理でしょうか。）

> また真空引きｶﾞｽﾁｬｰｼﾞは標準工事費に含まれているのでしょうか。

　これは、見積書に詳細を記入してもらえばよいと思います。（工事業者により、色々でしょうから。）

書込番号：13961220

[happycommune]

室外機の据付け例

配管をある程度まで長くしてもエアコンは使えるようにはなっているらしいですが、長いとそれだけ性能が下がるリスクは大きくなります。余程のことがないかぎり、できるだけ配管は短くする算段をした方がいいです。

壁面は確かに音が響きますので避けるという考え方はありうると思います。台所の壁面につけるというのは次善策としてはありだと思います。

真空引きをものすごく念入り（真空に達してからさらに１５分間以上引き続けるくらい）に行わないと暖房の性能が下がります。旧フロンでは真空引きなど必要なかったので真空引きというのは新しく加わった作業です。これまで長い間フロンを扱ってきた人でもあまり詳しくは真空の性質を知らないと思います。用心が必要だと私は思います。

書込番号：13961314

[とことん省エネ]

マルチポストで重複の質問をされていましたので、こちらにも書きます。

ジョーシン、ヤマダの2社に現場を見ての見積りをしてもらったらいかがですか？
文面からすると店舗で工事費のリストを見て足し算しているだけの様に感じましたので。

2社に現場の見積りをしてもらい｢2F壁面設置｣｢1F設置｣の各工賃と、2Fの壁面設置をした場合にどれくらい振動騒音が予想されるか(古い物件の場合は共振が予想されるのでは？)を見てもらうのが良いと思います。
2Fでも壁面設置なら追加料金が生じると思いますが、その点は大丈夫ですか？

あと、付け替えではありませんよね。付け替えならまたまた想定も変わると思います…。

なお、ヤマダの工事にトラブルのコメントが散見されますが、夏の繁忙に集中している気がします。冬のこれからなら忙しさも一段落しているので、ハズレくじの率も低いと思います。

書込番号：13961379

[happycommune]

私は、新冷媒になってから最初の一台はヤマダで買いましたが、据付業者の仕事は非常に丁寧でした。丁度今頃の時期に設置しました。

雪の降る地域ではこれまでエアコンを暖房器具とは考えてきませんでしたから、設置業者はこれまでと同じ気持ちで設置する可能性が高いと思います。用心が必要です。

店で購入を決める前に、据付の際に据付説明書どおりのやり方で念入りに真空にしてくれるか念を押して確認するくらいの用心深さが必要だと私は思っています。さらに、据付業者が来たときも改めて据付説明書どおりに念入りに真空にしてくれと主張すること私はお勧めします。それでも手抜きされたら運が悪かったとあきらめるしかないでしょう。

書込番号：13961476

[happycommune]

真空引きは標準工事費に含まれるのが普通です。ガスチャージは４ｍ以上とかに配管を延長する場合は配管の部材とかと一緒で追加料金が多少かかったような気がします。

書込番号：13961488

[りゅうNO3]

フロン２２の機器が真空引き不要？
あぁ、410機器になってから真空引きって作業が加わったんですね？
旧フロン機の真空引きが不要かメーカーに聞いたら何と言うか・・・
数十年やってますがアンモニア、22時代も自分は真空引きしてましたよ＾＾

書込番号：13962123

[配線クネクネ]

そういえば最低気温はどれ位なんですかね？
地域がわからないから何とも言えませんが最近の熱交換の限界温度はー５
や−７度とも言われてます。
パナの上位機種に搭載されているエネチャージ機能は限界温度を引下げる
んじゃなくて霜取り運転時の無風というか運転停止時間を短く押さえ込む
のが狙いの機能だから場合によってＲＸ系みたいな寒冷地仕様の方が安心
かもしれないですよ。

書込番号：13964489

[とことん省エネ]

配線クネクネさん

私の見立てではスレ主さんは関西〜北陸にお住まいだと思います。
ジョーシンは関西〜北陸に強いチェーンと考えられますので。
(ただ、北陸とすると100満ボルトが入ってこないのは不思議なんですが)
そして、お隣と接していることから都市部と思われます。
関西〜北陸で都市部というと日本海沿岸部ではないかと思われます。(あとは関が原付近？)
そうすると積雪はするものの、気温はべらぼうには下がらないように思われます。

以上より考えますと、happycommuneさんと同じような環境になると思われます(新潟県沿岸都市部)。
happycommuneさんによれば北陸新潟の沿岸部であれば寒冷地仕様までは必要ないとのことで実証もされていますので、寒冷地仕様をあえてオススメする必要はないと思われました。

スレ主さんへ
これまでの情報から推測しました。いかがでしょうか？

書込番号：13964667

[配線クネクネ]

選択肢は多いに越した事はないです。
テレビの寒冷前線での分布なんかで日本海側だとー１０度とか表示されていた事も
あったんじゃないかなと思います。
子供部屋という事は深夜帯の使用も十分考慮する必要性があるけど元々、電気毛布
なんかを使用していてあくまで寝付くまでの暫定的な使用という可能性もあるかも
しれないですね。
それより１０畳なら電源は専用回路工事がしてあっても１００Ｖ仕様じゃないかと
思うからコンセント交換やブレーカー交換に電圧変換なんかの追加工事の必要性が
ジョーシンだとあるんじゃないかな？

書込番号：13964733

[とことん省エネ]

>選択肢は多いに越した事はないです。

う〜ん。それは時と場合によると思います。選択肢が多すぎることで戸惑うことも多いと思います。(エアコンはその典型的な例だと思います。)

また、その選択肢がちょっとキワモノならば特徴も合わせて示した方が良いように思います。
・401CXR2の価格com最安値：\110000
・RX400C2の価格com最安値：\175800
寒冷地向けエアコンは価格comで見る限り非常に高いです。
そんなに良いものがあるんだ！と思っていざ買いに行ったら非常に高くてガッカリしたなんてことにならないようなコメントが親切だと思いますが…。

いずれにしましても、スレ主さんがお住まいの地域がどのような場所なのかによってアドバイスも変わりますので、もう少し情報が欲しいところですよね。

書込番号：13965229

[みなみだよ]

今のエアコンって
配管10mくらいなら、ガスチャージって不要なのでは？

それと、配管長はできるだけ短いほうが効率は高いはずです。

書込番号：13974479

CS-401CXR2-Wの価格

[ぴよたま４３０]

本日、地元のヤマダ電機にて交渉。
ﾁﾗｼ価格　155,000円から標準工事費15,000円を除き
140,000円のﾎﾟｲﾝﾄ21%で29,400円を付けて
実質125,600円の提示でした。
まだ決めていませんが妥当な価格なのでしょうか？

書込番号：13905502

[配線クネクネ]

時々、工事代込みで価格．ＣＯＭ最安値を下回る事もあるみたいですが最安値店が
商品代だけで１１万４千だから普通に考えるなら妥当な金額だと思いますよ。

書込番号：13905661

[ぴよたま４３０]

返信ありがとうございます。
いまいますぐに必要という訳ではないのでもう少し価格動向を見て購入すべきか、
また価格変動をみると10月頃に安くなっているようなので新製品のCR-402CXR2が
安くなる来年を待って購入するべきか迷っています。
意見をお願いします。

書込番号：13905757

[配線クネクネ]

４０２ＣＸＲは４０１ＣＸＲの後継機だから来年１０月位なら安値になる可能性もあるけど
来年の天候次第というリスクもあると思いますよ。
逆に正月のセールというかお年玉的な目玉商品がでてくる可能性もまだあると思います。

書込番号：13905933

[とことん省エネ]

来年のことを言っても鬼が笑うことはありませんが、
2011年モデルを買えるのであれば、手を打っておいた方が良いかもしれません。

理由は以下の３つです。
・今年は全体的に見て安い傾向にあるようです。
2010年モデルの400CXR2は価格comでは2010/8/9に\126000。2011年モデルの401CXR2は現在\110000。昨年はエコポイントがありましたので単純な比較はできませんが、今年の方が価格com上は2万円弱安いんです。

・価格の動向は毎年異なると聞きます。
今年は節電ムードが後押ししているからか、冬の始まりは石油ストーブの売れ行きが例年になく伸びていると聞きました。その分、エアコンの売れ行きが落ちている可能性があります。在庫を捌くための安値販売もありえます。たとえば、量販店のチラシで各店舗５台とかの目玉商品の価格を見ると、4万円を大幅に下回り\35000という商品もあります。
　また、三菱電機に関しては、レアアースが高騰しているため、価格転嫁を行なう旨9月頃に発表しました。店頭価格への影響は分かりませんが、不確定要素が一つ加わります。

価格動向が毎年異なる中で底値を狙うのはなかなか難しいと思います。狙いすぎて在庫がなくなり買い逃して悔しい思いをされるより、いくらくらいなら買っても良いとご自分の中での価格を念頭に置いて、購入を決断される方が良いような気がしますが。。。

・2011年モデルと2012年モデルの差はあまりないように感じられるからでもあります。

書込番号：13906059

[ぴよたま４３０]

ご意見ありがとうございます。

10畳の子供部屋に取り付ける予定です。
暖房機能を重視して考えています。
CS-281CXR2とどちらがよいのでしょうか？
価格もあまりかわらないようなので
やはりCS-401CXR2のほうがよいのでしょうか

書込番号：13906408

[配線クネクネ]

変な確認かもしれませんが新規の設置なんでしょうか？
普通というか１０畳なら壁のコンセントは１００Ｖ対応が多いから態々，２００Ｖ機種を
選ぶ意味が解りません。
１００Ｖの機種より２００Ｖ機種の方が若干効率が良くても２．８キロクラスなら１００Ｖ
機種の方が購入金額は安いと思います。
おそらく差額が吸収できる事はないと思います。

書込番号：13906727

[ぴよたま４３０]

新規設置です。
100Vより200Vのほうが暖房の効きはよいと店員さんから聞きました。
200Vはいらないでしょうか？

書込番号：13906790

[とことん省エネ]

200Vがいるいらないよりも、スレ主さんがどうしたいかだと思います。

281CXRよりも、401CXR2の方が暖房はパワフルです。部屋は早く暖まります。
でも、以下のデメリットがあります。
・281CFRに比べてランニングコストが高くなると考えられる。
・100V→200Vの変換工事に\4000〜\5000かかる。(上位機種についてはヤマダなどの一部のチェーンは無料対応）

そもそも、私なら子供部屋には上位機種は設置しませんが。。。
10畳くらいなら比較的狭いため、温度ムラなどできにくいと考えられ、センサー機能は不要かと。また、稼働時間も1日中使うこともないので、ランニングコストも少々高くても最下位機種(例えばCFR)でもよいのではないかと。

書込番号：13908160

８畳の部屋には何畳用のエアコンが適切？

[ブラックセイバー]

店員さんに、使用条件は趣味のピアノの部屋８畳で１日に２〜３時間しかいない部屋で購入したいと相談したらと言ったらCS-221CXRすすめられました。８畳と10畳は、五千円しか違わないので、暖房効率を考えると10畳を買った方が良いと言われ悩んでます。どんなものでしょうか？
あとどこかのレビューでひとものセンサーは、直接人に風があたるから辛いとコメが…。このセンサーは機能を切ることができるのでしょうか？

書込番号：13818064

[kiichi00]

店員はどこでも上位機種を薦めてきます。
使用時間は短いということで、部屋の位置にもよりますが私は８畳用でも十分な感じがします。

価格が５千円の差であっても１０畳用は電力消費量が高いため、電気代で差が出てきてしまうと思います。

私の家では８畳用のエアコンを南側の２部屋（合計１２畳）で使ってますが十分使えてますよ（暖冷房とも）

６畳用がグーンと安ければ、そちらでもかまわないと思います。
専用のコンセントをひく必要も特になく、部屋のコンセントでの使用も特に問題ないので工事費も安上がりです。
（８畳以上は専用コンセントは必須になります。）
暖房効率が弱いのであれば、ちょっとしたひざ掛けなどを使えば体感的にも変わってくれと思います。

書込番号：13818225

[seresci]

ブラックセイバーさん

5,000円の出費がそれほど痛くないのでしたら、能力の高い方の機種（この機種）の方をおすすめします。

その理由ですが、暖める能力が大きいので短時間で部屋が暖まります。
暖まった後は、インバーター仕様ですから、８畳用のエアコンと同じ電気代で運転することになります。
部屋を暖めるまでの電気代ですが、短時間に大きな電気料で暖めるのと、長時間かけてそのエアコンの最大の能力を使い続けるのとではほとんど差はないと思います（場合によっては10畳用の方が電気代が安くなることもあり得ます）。

工事ですが、この機種は単相100Voltの通常のコンセントが使えるようですから、これも８畳用との差はなさそうです。

書込番号：13818415

[seresci]

追レスです。

「いるとこサーチ」では、
「風よけ」も選択できるようですし、「切る」ことも出来るようですね。

書込番号：13818439

[ブラックセイバー]

回答ありがとうございました。
悩みますね…。
８畳でいいかなと思いつつ10畳でいいかなと思いつつ(^^;…。
センサー切ることができればその機能いらないものとして考えると…。値段にもよりますがＸシリーズ以外に中級グレードSX、EX、V、Jも考えてますが…。エネチャージシステムってなんか魅力ですけど…あった方がいいんですか？

書込番号：13818465

[とことん省エネ]

こんにちは。お話として少し不思議な点も含まれていますので、教えてください。
・スレ主さんの家は木造戸建ですか？鉄筋集合住宅(マンション)ですか？(木造戸建は気密断熱性が劣るとされ、大きなパワーを必要としますのでオススメ機種も変わります)
・勧められている221CXRは6畳用です。なのに8畳より10畳の方が効率がよいという話がでているのでちょっと不思議なのですが…。

>８畳と１０畳なら１０畳(用)が効率が良い…
大きな容量の方が効率が良いということは基本的にはないと考えられ、１０畳用をつけるとランニングコストが高くつくと思います。(ただし、使用頻度が低いことからあまり差も出ないと思いますが。)

話はガラッと変わりますが、もしかしたら店員さんは以下の様に考えて221CXRを勧めているのかもしれません。
�@221CXR：6畳用、最上位機種。能力は下位機種の10畳用を上回る。
�A281CFR：10畳用、最下位機種。…例として挙げます。
実はカタログで�@�Aを比較すると、�@の方が能力が高いです。暖房の最大能力は�@の方が�Aよりはるかにパワフルです。なので｢�@は6畳用なんだけれど能力範囲が広く、�Aの様な8畳用や10畳用の下位機種を上回ります。�@は上位機種なので効率も良くｋ、ランニングコストも安くなります｣という説明をしているのであれば｢この店員さんよく調べてる｣と感じます。

それで私ならどうするかですが、�@が�Aより5000円高く、木造戸建だとして。
�Aにします。理由は5000円の差を埋めるほど使用しない可能性が高いからです。
なお、今週末でしたら、�Aに相当する機種が家電量販店で比較的安く売られています。
コジマはパナソニックを各店限定５台、ヤマダは東芝台数限定なし、ケーズは日立台数限定なしでそれぞれ６万円を切る価格で販売してます。この価格ですと、�@との価格差は5000円以上に広くなると思われますが、いかがでしょうか？

書込番号：13818507

[ブラックセイバー]

とことん省エネさん意見ありがとうございます。

私の間違いでした…
(^^;。

実はエアコン２台６畳部屋と８畳部屋に買う予定です。混乱してしまいました。

８畳部屋のエアコンはCS-251CXRでした。
８畳でしたら五千円しか違わない10畳用買った方が良いとすすめられました。

住宅は一戸建て木造です。ちなみに部屋はペアガラスあり。

結論としてあまり使わない部屋は下位グレードのCS-281CFR、10畳用がおすすめなんですか？

逆によく使う６畳の部屋は、気密能力が劣る木造住宅なので上位グレードがいいんですか？

書込番号：13818587

[とことん省エネ]

混乱、了解です。
どの様な機種が良いかはスレ主さんが｢どうしたいか｣によりますので、もう少し情報をください。８畳のピアノ部屋ですが、
・お住まいの地域は東北、北陸、甲信越の様な寒冷地ではありませんね。(差し支えなければ地方を教えていただけるとありがたいです)
・お住まいは高気密高断熱ですか？
・どちら向きの部屋ですか？(南東？北？)、窓はどちら向きについてますか？
・部屋の上は屋根ですか？部屋ですか？

スレ主さんは何を重視しますか？優先順位を付けてください。
1.少しでもお金を節約したい(本体価格＋ランニングコストのトータルコストで考える必要あり)
2.当面の出費を抑えたい(本体価格重視となります)
3.8畳のピアノ部屋を短時間で暖めたい。
4.空気清浄などの機能を使いたい。

書込番号：13818667

[とことん省エネ]

そうそう、あと具体的に251CXRと281CXRをそれぞれいくらで提示されているかも教えてください。

書込番号：13818693

[ブラックセイバー]

住まいは北陸です。 ピアノの部屋は８畳、上に部屋あり。
窓は、南側。

Ｘシリーズ８畳用が13万3000円

Ｘシリーズ10畳13万8000円。


６畳用は聞いてません。
重視する点。
あまり使わない部屋なので約14万もいるのかなと…。

速く暖めたいことは確かです。

６畳の部屋はシングル？ガラス窓、窓は南側と西側。天井の上は屋根ありです。
６畳の部屋はＸシリーズの方が良いと思うんですけど？

高気密住宅の定義がわからないのでわかりませんm(_ _)m。

書込番号：13818800

[とことん省エネ]

書き込みありがとうございます。私は南関東在住のため、寒冷地のことは詳しくない面があります。的外れな点があればご指摘ください。

８畳ピアノ部屋ですが、下記のサイトで診断すると、８畳用となりました。
http://www.eakon.jp/

それで、私からの提案は｢8or10畳用下位機種を購入し、非力な場合は石油ストーブなどの補助暖房器具との併用｣です。石油ストーブNGですか？エアコン一本にしたいですか？

・出費を抑えるために
　北陸ですと家電量販店は100満、ジョーシン、ヤマダでしょうか。100満、ジョーシンは今週のチラシでは目を引く商品はありませんでしたが、ヤマダでチラシ掲載の商品｢東芝 RAS281UD1 \57,500(標準工事費込み) 台数限定なし｣を購入します。エアコンは６畳、10畳、14畳サイズが主力商品の様で、8畳用などは割高になりそうなんです。ですから、８畳用で上記よりも安価な商品があればそちらでも良いのではないかと思います。ランニングコストは稼働時間が短いため、微々たる差だと思います。

・非力な場合
　エアコンは冷暖房比較した場合、暖房が苦手です。エアコンは基本的に自分が発熱するのではなく、暖房なら外にある熱を室内に持ってくる仕組みです。ですから外気温が下がると効率が落ち(0℃)、更に低温になると効かなくなります(理屈上は)。ですから、寒さが厳しい場合は他の暖房器具(石油ファンヒーター、ガスファンヒーターなど)を併用することをオススメします。２万円くらいで石油ファンヒーターなら購入できますかね。

以上で６万円or８万円程度の出費となります。いかがでしょうか。使用頻度が低い部屋ですからあまりお金をかける必要はないように感じられます。

石油ストーブがイヤだということであれば221CXRという手もありますが、値切っても10万円くらいが限界ではないでしょうか。12/2開店のヤマダ小矢部店がお近くなら開店セールに賭けますか？

６畳ですが、お好みに応じてとなります。
どのような部屋ですか？書斎、リビングですか？LDK…ではないですね。
｢狭い部屋に高機能品は不要｣というのが私の持論です。
高機能が必要なのは以下の理由からと考えています。
・温度ムラができやすいのでスポットで解消したいorあえて人がいる場所だけスポット的に空調することで効率を上げたい。
・広い部屋はLDKであり、人の出入りなどが頻繁にあるため、こまめな温度調節をセンサーによって補助する。
・センサーを使用した効率的な空調により電気料金節約。元々電気を多く使うので節約の金額も大きくなり、購入時点のエアコンの価格差を埋めることができる。

小さい部屋は温度ムラもできにくいでしょうし、ランニングコストを下げたとしても下げ幅が小さく、エアコンの価格差を埋めるのはかなりの時間を要することが予想されます。以上の理由から高機能品は不要というのが私の持論です。

ただ、６畳を寝室にも使用して、就寝中にも暖房するのであれば下位機種にするにしてももう少し検討が必要かと。石油ストーブも避けたいところですよね。
・富士通ゼネラルのAS-V22A(６畳用)という機種がありますが、この機種は暖房機能が結構パワフルです。ヤマダのネットショップでは\54200(5962ポイントもらえます)(工事費別途必要)なので、標準工事費を\10000と仮定すると、実質価格\58238となります。チラシ掲載の安値商品６畳用約\40000には及びませんが、暖房機能はありますし、ランニングコストもこの商品、安いです。

ということで、６畳用には以下の選択肢を提案します。
・週変わりにチラシにのる約\40000の限定商品(暖房が弱いかも)。221CFRの場合低温暖房能力(外気温2℃時)：2.9kW
・富士通ゼネラル　AS-V22A：約60000円？暖房機能そこそこあり。ランニングコスト安いですが６畳なのでメリットも高々知れてるかも。低温暖房能力：3.6kW
・パナソニック　221CXR：約100000円？暖房機能はエネチャージであり。ランニングコスト安いですが上に同じ。低温暖房能力：4.4kW
・パナソニック　RX250C2：寒冷地エアコン。かなり値が張ります。8畳用。低温暖房能力6.0kW

書込番号：13819156

[ブラックセイバー]

詳しく調べてくれましてありがとうございます。
南関東地区にお住まいで情報収集がすごいですね(^^;。

確かに100満ボルト、Joshin、ヤマダと、コジマ、ケーズデンキもあります(^^;。
地理的にヤマダとケーズデンキが近いのでそこで競合したいと思ってます。

小矢部閉店ですかでも小矢部は遠いです(^^;…。

石油ストーブは、使用したくありません。
やはりエアコン一本で暖房能力が高いのがいいです。

６畳の部屋は主にテレビと寝室部屋です ＬＤＫでは、ありません。


今お店なので交渉してきます。

書込番号：13819205

[とことん省エネ]

う〜ん。石油ストーブがイヤなのは６畳間だけですか？６畳間・８畳間両方ですか…？
寒冷地でエアコンのみで暖房しようとするとランニングコストもかさみます。

石油ストーブを使わないとした時点でXシリーズを勧められるのは理解できます。

8畳間をエアコン一本にする場合、13万円(または10万円？)必要かもしれません。富士通Vシリーズにする手もあるかもしれませんが。。。でも、あまり使わない部屋なのに灯油臭をなくすために数万円余計に払いますか？(灯油臭がどうしてもイヤであれば質問の最初の時点でコメントされると思いますので、スレ主さんは何が何でもというレベルまでは嫌がっていないと感じています。)

6畳間は長時間いるから灯油臭のしない部屋で快適に過ごしたいという要望はあると思います。また、石油ストーブは換気が必要と考えると、エアコン一本というのもありでしょうね。その場合は、どれだけお金をつぎ込むかで暖房能力も比例しますので考えどころではないでしょうか。

書込番号：13819391

[ブラックセイバー]

８畳の部屋エアコン一本ではＸシリーズ10〜13万円以外は厳しいですか…。

灯油嫌いのために数万円もな…。


８畳の部屋はVシリーズのCS-V251に検討してますが、10畳で値段確認してみます。
６畳の狭い部屋はVシリーズで検討してみます。

書込番号：13819492

[とことん省エネ]

8畳間もエアコン一本にしたいんですね。

パナソニックのV251ではお金のかけ方が中途半端になる可能性があります。
最低ランクのF251と比べて暖房能力に目だった差は出ません。
中堅機種で８畳用でそこそこの暖房能力を持つのは富士通のVシリーズAS-V25Aです。
低温時暖房能力が4.0kWです。
(V251は3.4kW,V281は3.6kW,251CFRは3.2kW,281CFRは3.5kW)。
いくらで販売されているかはありますが。

書込番号：13819594

[とことん省エネ]

もしかして、パナソニックにもこだわってますか？

書込番号：13819638

[ブラックセイバー]

そうです(^^;。

今日電気屋に行ったらたまたまパナソニックフェアしていたもので…。

Ｘシリーズで８畳でしたら三菱、FUJITSU、東芝の上位グレードより、安かったし…。

書込番号：13819684

[とことん省エネ]

うーん。いろいろと初めに教えていただければ。。。
では、6畳のVとはパナソニックのV221Cのことですね。富士通ゼネラルのVではありませんね。

パナソニックフェアをしていて、パナソニックの商品が安くなると思われているかと思いますが、
正直、相場くらいまでしか値引きしてくれてないと思います。(ビックカメラのネットショップと同程度)値引き交渉はこれからですか？
(北陸地方はなかなか値引きに渋いという話を聞いたことはありますが。)

それはさておき、
・13万円は高いと思ってるんですね。
・北陸なので暖房機能重視します。
・石油ストーブは使いたくないんですね。
・パナソニックがいいなぁと思ってるんですね。

以上の条件で検討した提案は以下です。
８畳間：【281CFR】VS【SX281orSX251】…SXよりも下は暖房機能の差が小さいです。SXまで引き上げないとお金が無駄になる可能性があります。(SXでも能力不足の可能性がありますが、13万円は高いんですよね。)
６畳間：【221CFR】VS【221CXR】…Vは中途半端です。ナノイーはオマケと考え、効果はあまり期待しない方が良いかと。こっちこそ石油ストーブの投入は考えにくいので失敗はできないのでCXRを視野に。ちなみにエネチャージ搭載はXシリーズのみです(HXシリーズは通常商品と少し違うので除外)。

中途半端な金額の投入では暖房機能の引き上げにつながらない可能性があります。暖房の効きが多少悪くても仕方ない、上手くいったら御の字と廉価品にチャレンジするか、安全策としてお金を投じるか。６畳、８畳それぞれお財布と相談して決められるのが良いかと。

書込番号：13819836

[ブラックセイバー]

購入してきました。
値段も注文可能ショップ上位５位に入ります。

Vシリーズは、やはり暖房能力が心配なので２台ともＸシリーズにしました。

パナソニックＸシリーズＶシリーズの組み合わせとＸシリーズＸシリーズを値段の比較したところ約４万円の差。Ｘシリーズだと霜取り運転なし、お掃除もしてくれるのでストレスを考えるとＸシリーズにしました。

いろいろ調べてくれましてありがとうございました。

書込番号：13820529

[とことん省エネ]

納得のお買い物ができてなによりです。
ただ、アドバイスをした身からすると、もう少しすっきり感がいただけると嬉しいなぁと。

具体的な機種と価格も明示いただけるとこのスレをごらんの皆さんの参考になるかと思います。店舗名も明示いただけると最高ですよね！

もしかして、お店から口止めされていますか？

書込番号：13820683

[ブラックセイバー]

すいません。

お店は、ケーズデンキです。

CS-221CXR 113000円

CS-251CXR 123000円
です。

さらに、現在ついているエアコン１台につき下取り１万円の値引きでした(^o^)。
113000→103000

123000→113000

です。

実は先週もケーズデンキで見積もりしてもらった時から１万円安くなっていたから運がよかったです
(^^)。

ただ８畳用はメーカーが生産が追いつかないのか、12月下旬に取り付けです…。

書込番号：13820915

[とことん省エネ]

価格情報、ありがとうございます。参考になります。
家電は生鮮食品と同じで価格変動が激しいので。

スッキリです！

書込番号：13821175