DIGA DMR-BZT600 のクチコミ掲示板

接続の仕方が悪いのですかね？

[ブリッジホワイト]

ＢＺＴ６００を本日購入し、アイオーデーター（ＡＤ１９１ＸＢ３）のモニターにＨＤＭＩケーブルをＤＶＩに変換して接続したのですが、モニターに何も写らない状態です。
モニターの電源を入れなおしても「信号が入力されていません」ッと言う表示で、モニターの待機状態になります。
ＢＺＴ６００をアナログ液晶テレビにＲＣＡケーブルを使用すると地上デジタルテレビは、見れるようになります。

アイオーデーターのモニターがデジタルテレビに対応していないのでしょうか？
それとも私の接続が悪いのでしょうか？

ＨＤＭＩケーブルとＤＶＩに変換も今回のために購入の物で、他で使用したことがないものです。

書込番号：13369928

[すももももも桃のうち]

HDCP対応との事で映りそうなんデスが…
ディーガ側の出力設定が必要かなぁ
液晶側にも切り替えボタンありませんか？
例えば、PCボタン押してみるとか？

書込番号：13369998　スマートフォンサイトからの書き込み

[見物人Ｘ]

一般にDVI-HDMI変換ケーブルはパソコンのDVI出力をテレビのHDMI入力に入れてパソコン画面をテレビに表示するためのもので、その逆（レコーダのHDMI出力→モニターディスプレイのDVI入力）はできないことが多いようです。表示するためにはHDMI入力つきのモニターなら大丈夫ですが。

書込番号：13370188

[美良野]

PCからの信号は全てノンインタレースであることが条件、これが引っ掛かるかも？。
今のDIGAはプログレッシブ走査設定にできる？なんだけど・・・・

実際に試した訳ではないのであしからず。

書込番号：13370323

[Kやんver2]

　仕様を見るとデジタル入力は480p(i),720p,1920p(i)のどれも対応していないみたいですけど。

http://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-ad191x3/spec.htm

書込番号：13370664

[yammo]

変換ケーブルが一番あやしいですけど、
製品名も仕様も判らなければ、解決できないのではないでしょうか？

書込番号：13371481

[ブリッジホワイト]

解答をしてくださった皆さん、ありがとうございます。
ＰＣのモニターで見るのをあきらめて、今まで使用していたテレビで使用をすることにします。

書込番号：13371768

ケービルテレビBS・CSの放送を録画したい

[ぽんぽんおなか]

■BZT-600購入
■５年前のアナログテレビ使用
■ケーブルテレビ接続済み
■i.LINK接続済み
■ケーブルテレビ放送は「外部入力」と「L1」にて視聴可能

�@説明書４６ページにて「１番組目　地上・BS・CS放送＋２番組目　地上・BS・CS」など記載あります。
ケーブルテレビでのCS放送を録画する際には、「外部入力」あるいは「i.LINK（TS）入力」どちらになるのでしょうか？それとも「BS・CS放送」になるのでしょうか？

�Aリモコンの真ん中のBS　CSのボタンを押しても放送が見れません。これはケーブルテレビでの契約がなっていないということなのでしょうか？

あまりよくわかっておりませんで申し訳ございませんがよろしくお願いします。

書込番号：13369246

[不具合勃発中]

>ケーブルテレビでのCS放送を録画する際には、「外部入力」あるいは「i.LINK（TS）入力」・・・・

→　i.linkでつないでいるのですから当然i.link入力です

あとは、ﾚｺｰﾀﾞとSTBの取り説を良く読んで下さい。

あと、過去スレを検索すれば、山ほど有ります

この際、BZT600に拘らず、レコーダカテゴリでさがすと良いです

書込番号：13369293

[むらのくま]

ぽんぽんおなかさん こんにちは

＞�@ケーブルテレビでのCS放送を録画する際には、
　「外部入力」あるいは「i.LINK（TS）入力」どちらになるのでしょうか？

どちらでも出来ますが、
外部入力の場合：標準画質、STB・BZT600双方で予約要
I.LINKの場合：ハイビジョン画質、STB（＝ケーブルテレビのチューナー）のみの予約でOK
等の違いがありますので、
一般的には「i.LINK（TS）入力」で録画します。
詳しくは取説操作編P80〜81をご参照ください。


＞�Aリモコンの真ん中のBS　CSのボタンを押しても放送が見れません。

一般的なケーブルテレビの場合は、BS・CSの視聴はSTBでのみとなります。
よって、レコーダーのBS・CSボタンを押しても放送見れないですよ。

書込番号：13369297

[柊の森]

取扱説明書の準備編　『テレビやアンテナと接続する』（P.4〜P.11）を見てください。

P.5とP.6にＢＳ・ＣＳのつなぎ方が載ってます。
そうすればリモコンで見れます。
ＣＡＴＶのつなぎ方や録画（i.LINK）も、この中に記載されてます。

書込番号：13369412

安いですか？

[ポークソテー]

ある家電販売店で交渉したところ、5年保証つきクレジットカード払いＯＫで、５３０００円でどうですか？と言われましたが買いですか？

安いとは思いましたが、リモコンの数字ボタンが蓋を開けないと操作できないのが気になり、購入まで至りませんでした。リモコンは消耗品扱いなので補償対処外だそうです。
数字ボタンが蓋を開けないと操作できないと、蓋の開け閉めが頻繁になり耐久性が心配です。

書込番号：13361432

[紅秋葉]

　数字ボタンを頻繁に操作するというのは、どういう操作を
念頭におかれているのでしょうか？

　耐久性については、仮に壊れたとしても、パナセンスというサイトで
購入できます。
http://ec-club.panasonic.jp/mall/sense/open/
　調べてみるとこの機種のリモコンは、
>品番 N2QAYB000648、2,940円 (税抜2,800円)
ということで、三千円程度ですので、壊れたらリモコンだけ買う、
ということで問題ないと思います。

書込番号：13361453

[ひろジャ]

53000円というのは安いですね。この価格.comよりも安いですからね。

書込番号：13361462

[ポークソテー]

紅秋葉さんレスありがとうございます。
ブラウン管テレビにチューナーとして使用することを考えています。
実際に店舗で操作してみたのですが、蓋を開けて数字ボタンで選局しないと、順送りのボタンでチャンネルを変えないといけないため不便に感じました。
でもリモコンが３０００円程度で購入できるなら購入してもいいかなとは思います。
小さなエアコンのリモコンでも３０００円位するので、もっと高いと思いました。


ひろジャさんレスありがとうございます。
安いですか・・・過去の口コミではもっと安い例がたくさん有り、いまいち購入には踏み切れなかったのですが・・・。

どうしようかな・・・買おうかな・・・悩みます。

書込番号：13361511

[ktm1216]

それは安いですね！ちょうどこの位なら、、、と思っていた値段です。
非常に興味があるのですが、店舗名お聞かせ願えませんでしょうか？
通販でもやっていたりしませんかね？

書込番号：13361530

[サムライ人]

BZT600には簡単リモコンがついてるはずです。
そちらには数字ボタンがあったはずです。

書込番号：13361531

[パラドックス２]

量販店の価格としてはかなり安い方だと思います。
後継機（ＨＤＤ増設可能）が発表されていますので
たたき売りが始まっているのかもしれません。

数字キーですが「テレビ」と兼用することを前提としているのでしょうか？
パナのレコーダーのリモコンはレコーダー専用（テレビは必要最低限で電源や
入力切り替え、音量調節）となっていて数字キーは使用できません。
※この辺りはＳＯＮＹの方がはるかに使えます。
　同じＳＯＮＹのテレビであればテレビ付属のリモコンが不要になるため。

以上です。

書込番号：13361534

[紅秋葉]

商品画像を見る限り、簡単リモコンにも数字キーはついていません。

が、学習リモコンと呼ばれるタイプなら、フタ無しで、レコーダーの
チャンネルを変えることが出来ます。価格も三千円ほどです。
http://kakaku.com/item/K0000221717/

書込番号：13361571

[サムライ人]

失礼しました。

少し自信もなかったのですが、携帯からは確認出来ませんでした。


紅秋葉さん

ご指摘ありがとうございました。

書込番号：13361588

[ポークソテー]

□ktm1216さんレスありがとうございます。
申し訳ありませんが教える事はできません。許してください。

□サムライ人さんレスありがとうございます。
店で確認したのですが数字ボタンはありませんでした。あったら嬉しかったのですが・・・。

□パラドックス２さんレスありがとうございます。
そうですかやっぱり安いようですね。
ブラウン管テレビはモニター化してしまっていますので、ＢＺＴ６００のリモコンでチャンネル切替をすることになります。
それでチャンネル操作がしにくいのが気になっています。

□紅秋葉さんレスありがとうございます。
学習リモコンですか、そういう手があったのですね。まったく頭に中には入っていませんでした。　

書込番号：13361620

[あしゅらおう]

BRT300のユーザーです。機種は違いますが同じリモコンのはずです。私もアナログテレビにつないでいます。リモコンの10秒戻しボタンはテレビ視聴中はお好みチャンネルボタンになり、押すとチャンネル一覧が表示されるので上下キーでチャンネルの選択ができます。数字ボタンほどダイレクトではありませんが、アナログ時代とチャンネルが違う局もありますので、確認して選べるため結構便利です。

書込番号：13361706

[くまぽにょ]

>安いですか？
と聞かれたら安くはないと思います。
ヤマダで購入出来ればもっと安くなると思うので。
ただポイントを扱う店舗は嫌だって方には安くて買いだと思いますよ！
でもポイント云々考えてもやはりヤマダは安いと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000216986/SortID=13361852/
私も先月ですが上記より安く買えました。
付いたポイントはここの最安値よりも安い現金特価のBZT700に全て当てました。

さてリモコンですが数字キーが表に付いたBZT800/900用が使用出来るようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000216986/SortID=13317312/
5,250円で購入出来ますのでBZT600付属のリモコンが壊れたら買うか、数字キーを使う頻度が高ければ初めから買ってしまうのもありかと思います。
私もこれは便利だなと思いましたがカメラで撮って取り込んだ動画にしか数字キーは使わないので躊躇しています^^;

あとリモコンの保証の件ですがBW770の時に1年と1週間でリモコンの▲釦だけ反応が異常に悪くてパナのサービスに電話して聞いたら「1週間ですが保証期間を過ぎてしまっているのでヤマダの5年保証に加入されているのでしたらそちらで対応して頂いてください」と言われてヤマダの延長保証に電話して訪問修理の際に新品のリモコンを持って来て交換してくださいました。
でも確かに店舗で店員さんに聞くとリモコンは対象外と言われますね。
リモコンは操作する上で重要なパーツなので消耗品と考えるのはおかしいような気がしますが。。。（電池は明らかに消耗品）
メーカーはリモコンも1年保証してくれるはずなので基本的にメーカー保証に準ずるヤマダの5年保証もリモコンも対象のはずでは？と思います。
その後、BWT1100に買い換えたらリモコンがサクサク動くのでびっくりしました。
BW770の時代はリモコンの反応が遅くておりゃおりゃと押していたので壊れたみたいです^^;

書込番号：13364038

[ポークソテー]

あしゅらおうさん　レスありがとうございました。
くまぽにょさん　レスありがとうございました。

レスをくださった皆様のお蔭で購入する決心がつき昨日夕方に購入してきました。
いまは取扱い説明書を熟読中です。
中国とか東南アジア製かと思っていましたら日本製となっていました。

書込番号：13368470

BZT710の違いは

[うき＠]

BZT710も欲しい気もするのですが発売が9月中旬で結構待たないといけないのと
出たばっかりは価格も高いので悩むのですがBZT600とBZT710の違いって
外付けのHDD対応ぐらいでしょうか？
他の性能、機能が同じよーなら安くなりそーなBZT600を狙おうと思うのですが
どーでしょうか

書込番号：13360532

[akiakiakiaki]

大きく違うのは外付けのHDD対応くらいです。
個人的にはリモコン変わるのも気になりますが、
販売価格は倍くらい違うので６００でいいのでは。
７１０買うなら私なら年末まで待ちます。

書込番号：13360554

[hiro3465]

>BZT600とBZT710の違いって外付けのHDD対応ぐらいでしょうか？

デジカメのMP4動画の取り込みと3番組同時録画中のDLNA配信（今までは1番組のみ可）も大きいと思いますが、
必要なければBZT600の機能で十分満足は出来ると思います。

書込番号：13360778

[mibo2]

放送される番組によりエンコード処理を変えるとかメニュー画面の変更そのほか搭載されるソフトウェアも変わるらしいです。

書込番号：13360951

[修羅の門の続きをいまだ待つ者]

ユーザーの声を頑なに無視し続けた蓋中10キーがようやく表面に出たのは大きな一歩かも。
タッチパッドはコマ送りの時遅延なしで反応してくれるか不安です。
まぁといってもBZT710だけハブられてますが。

メニューのランチャー化は表層9つだから複数ページにまたがるのは確実で慣れた人程不便かも。
クラッシク表示も選択できると良いのですが。

書込番号：13361543

[うき＠]

外付けとDLNA配信意外にあまり変わりが無いようですので
600を購入します。
とても参考になりましたありがとうございました。

書込番号：13365981

HDD増設！でましたね。

[panawish]

新製品でようやくHDD増設機能が出てきましたね。
もう東芝に固執する必要がなくなりました。
ただ、HDDの対応機種がバッファローの場合HD-AVSとなっているのですが
これまで東芝で利用していたHD-CLやHD-CBなどが対応できるかが分からないです。。
パナソニックさんが保証するのがHD-AVSしかないというのも残念ですが
検証していただいて対応可能であれば新製品を待ちたいし、
確実にダメならこの機種で踏ん切りをつけたいのですが、
どうすべきが悩ましいところです。
アドバイスをお願いいたします。
パナソニックさん、お願いします！！検証してほしい。

書込番号：13359185

[伊豆の助]

パナもいろいろ忙しいんで無理かも（笑）
ここは人柱の報告を待つのがいいかと思います。

書込番号：13359213

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞新製品でようやくHDD増設機能が出てきましたね。

言っとくがデマだぞ、

マジならソース見せてくれ、ちなみに我輩メーカーサイトに目を通したけどデジＷで
ＨＤＤ増設対応なんて話は１ミリも見かけなかったぞ!!。

書込番号：13359219

[★イモラ]

http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt810_710/easy.html

下の方な。

書込番号：13359254

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞下の方な。

さっき知った(よく見たらニュースソースにもありやんの)

http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt9000_910/easy.html

書込番号：13359270

[JOKR-DTV]

>言っとくがデマだぞ、

いや普通にavwatchに出てたって
悪いこといわんから、デジレコばかり探してないで
埼玉賢人なら遠隔操作できるエアコン買いなさいって

書込番号：13359309

[伊豆の助]

デマ・・・・なんだかとっても嬉しい誤報ですね。

書込番号：13359412

[のら猫ギン]

＞言っとくがデマだぞ
＞ＨＤＤ増設対応なんて話は１ミリも見かけなかったぞ!!。

これは恥ずかしい。
どこ見てたんでしょう（笑）

書込番号：13359436

[JOKR-DTV]

三洋ザクティーに対応できるみたいでよいですね。
ルミックス糞使えなくて二度と買いたくないので

書込番号：13359483

[panawish]

そうですか、人柱待ちは申し訳ないので待って自分で試して報告します。
あと、東芝が悪いのではなく東芝の機能（ソニーもできますがキーワード自動録画）は
かなり気に入ってますが、パナで唯一不満だったのがHDD容量でしたのでうれしい限りです。
あとは、時短機能（倍速再生時に字幕表示やスポーツなどのスポット再生）が充実してほしいです。
編集機能も重要ですが膨大に録画して効率よく見ることができるようになればと思います。

書込番号：13359510

[しえらざーど]

ザクティだけでなくキヤノンやオリンパスやペンタックスにも対応できればいいのですけど。

書込番号：13359683

[prego1969man]

DRモードのみ

これが非常に残念ですね。
後で変換可能らしいですが時間がかかり過ぎます。
次回は頑張ってほしいです。
でも、買うと思う。

書込番号：13359890

[あしゅらおう]

人柱を待たずともバッファローやアイオーデータがこぞって自社製品の対応状況を発表するでしょうから心配無用です。もうモニター機でテストしているのでは。

書込番号：13360203

[モスキートノイズ]

汎用機で使えないはず無いと思いますが、パナとしてはHDD販売側のサードパーティに、
不具合発生時の問題の責任を負わせたい布石だと感じます。

昔からAV仕様に特化したHDD型番とかってあったけど、そんな事ありえないんじゃない？
一応出荷テスト経た選別品ってこと、、、。東芝だけ（内蔵）がそうらしいとか、、、。

東芝使いは全てが自己責任での事って書きますが、パナ使いはどう判断するのだろう？
BDやDVDの国産/海外産みたいな議論になったりして、、、。

書込番号：13360336

[参番艦]

>モスキートノイズさん

>東芝使いは全てが自己責任での事って書きますが、パナ使いはどう判断するのだろう？
BDやDVDの国産/海外産みたいな議論になったりして、、、。

さあ、今までさんざん外付けのリスクばかり喧伝されてきた方々ですから『メーカー推奨品使わないのが悪い』くらい言うんじゃないですか？
バッファローやI/Oは自社製品の対応は調べるでしょうが、HDDケース＋HDDのセットで運用する人は完全に自己責任の範疇になるでしょう。

書込番号：13360580

[デジタル貧者]

＞昔からAV仕様に特化したHDD型番とかってあったけど、そんな事ありえないんじゃない？

パナソニックは昔自社でAV用HDD作ってレコーダー用に載せて
いたじゃないですか。
アナログ機の時代ですが。

＞一応出荷テスト経た選別品ってこと、、、。東芝だけ（内蔵）がそうらしいとか、、、。

東芝はBDドライブを低スペック・低コスト品で調達してHDDは
一応HDD専業メーカーのAV用HDDを調達したって話ですよね。

＞東芝使いは全てが自己責任での事って書きますが、パナ使いはどう判断するのだろう？

先達の人柱情報を有効利用するんじゃないですか？
一部東芝ユーザーみたく外付けHDD「のみ」重視しなければいい
話です。
バランスよくBD保存も外付けHDD運用もすればいいですね。

書込番号：13361043

[JOKR-DTV]

AV用HDDって何処まで性能が違うんでしょうかね。
POTに付いていたのをどの記事か分解したら、普通のHDDに
ただ基板みたいのが付いていただけだったような気も。

>これは恥ずかしい。どこ見てたんでしょう（笑）
最近、里に檻て来なくなった熊ちゃんが、何処見てる向いてると以前。
どうも明後日の方向らしかったですが(^^;

恥ずかスィ〜のは初芝グループの専売特許ので，
これからもどんどん新商品を期待してるであるよ

書込番号：13363403

[★イモラ]

一応、パナソニックが推奨しているUSB-HDDの理由はこういうことらしい。

http://www.phileweb.com/review/column/201108/11/192.html

書込番号：13363523

[モスキートノイズ]

＞パナソニックは昔自社でAV用HDD作ってレコーダー用に載せて

確かRecPotにも載っていました。数出ない（汎用品比較）ものなので異常に高い。
と、、、AVコマンド対応ですか。エラー無視して録画進めるって事ですね。要らないかも？
エラー前提の光学ディスとは違う、、、個人感ですが。

書込番号：13363679

[デジタル貧者]

★イモラさん　の貼ってくれた記事から抜粋。

＞なお、DRモード録画のため処理の負担が小さいこともあってか、USB-HDD録画中にBDビデオ
＞の再生を行うことも可能。REGZAブルーレイの場合、USB-HDD録画中のBDビデオ再生は行えない。
＞この点もアドバンテージになるだろう。

USB-HDD直録はDRモードだけというのは既出の情報ですが、
個人的にPS3トルネの仕様と比較するので、パナも東芝も
ちょっと？と思います。
トルネはチューナーのチップ上で処理してるので、AVC録画
でもPS3の再生には何も影響がないですから。

＞またREGZAブルーレイの場合、USB-HDDと内蔵HDDの録画番組一覧を切り替える際にドライブ
＞切り替え操作を行う必要があるが、DIGAは番組一覧の上部に表示されたタブを切り替える
＞ことで、手軽に内蔵HDD/USB-HDDを行き来できる。

これもトルネだと再生する場合は内蔵HDD/USB-HDDの区別が
ないので、ちょっと面倒にも写りますね。
(区別が必要なのは予約時にどちらに記録するか選ぶ時だけ）
ソニーがUSB-HDD対応機を出す際にトルネ仕様だとかなりの
アドバンテージになると思いますが、そう都合良くはいかない
でしょうね(笑）。

＞一応、パナソニックが推奨しているUSB-HDDの理由はこういうことらしい。

パナらしい慎重さですね。
録画失敗はパナブランドに傷が付きますからね。

書込番号：13364416

[shigeorg]

デジタル貧者さん
> 個人的にPS3トルネの仕様と比較するので、パナも東芝も
> ちょっと？と思います。

私の個人的な印象での書き込みになってしまいますが、PS3 はそもそも CPU が高性能セルなので、何をするにしても余力があるけど、普通のレコーダーはそんなに CPU が高性能じゃないのじゃないかと思いますので、単純比較はできないかなと．．．

さらには PS3 本体とトルネが別機器であることも PS3/トルネに有利に働いているのでしょうね。


> ソニーがUSB-HDD対応機を出す際にトルネ仕様だとかなりの
> アドバンテージになると思いますが、そう都合良くはいかない
> でしょうね(笑）。

レコーダーの CPU やチューナーチップ等の構成が PS3/トルネと同様でないと「トルネ仕様」にしたとしても快適には使えないのじゃないかと思います。

GUI は似ているようですが (同じ ?)、ソフトウェア全体の中身の構成が似ていないと「同様仕様」にするのは結構大変かなと思ったりします。

書込番号：13364543

[デジタル貧者]

shigeorgさん

＞PS3 はそもそも CPU が高性能セルなので、

トルネの3倍モード（AVC）は元々トルネチューナー
基板上のチップに実装されていた機能だそうで、セルは
関係ありません。
トルネが3倍モード対応した頃はソニーレコーダーはまだ
マルチタスク性能が貧弱だったので、トルネと同じ構成に
すればマルチタスクは解決すると素人的には思ったものです。
（この場合のマルチタスクは録画時のBDビデオ再生）

＞さらには PS3 本体とトルネが別機器であることも PS3/トルネに有利に働いているのでしょうね。

そうでもありませんよ。
例えるならウィンドウズ上でマックを動かしてるように
別機器だから不利な面があります。
工夫でうまくごまかしていますが、単純に再生までの実行
速度とかは別機器であるハンデが出ています。
ソニーレコで瞬時に再生が出来るのにトルネは1〜2秒かかる
とかが。
それでもトータルの快適性はやはりセルのパワーによるもの
でしょうね。

＞GUI は似ているようですが (同じ ?)

全然違いますよ。
PS3本体はXMBで似たようなものですが、トルネは別物
です。
XMBが廃止との噂が出た事がありますが、代わりのUGI
にはトルネ的なものがいいとも思った事はありますね。

書込番号：13364646

新機種が発表されたみたいですが…編集機能は…？

[y_belldandy]

どうやら新機種が（予定通り？）発表されたみたいですね。
　このBZT600の後継機種が710って東芝か？とも思ったのですが、対抗（潰し？）するがごとく（やっと？）外つけHDD機能が広くラインナップに加わるみたいです。でも編集機能は変わりそうにないですね。



　私の録画機使用経歴としては（S−）VHSでパナソニック（ナショナル）、DVDレコーダーで東芝、そしてBDレコーダーでまたパナソニックときたのですが…どうしても、「現在の」パナ機の編集機能のお粗末さには辟易しているところです。



　具体的には�@コマ送りが出来ない（スロー再生で代用）。
　　　　　　�Aフレーム表示が無い。
　といったところでしょうか？

　とはいえ東芝機で満足していた訳でもありません。
　やはりS-VHS時代の「ジョグシャトル」機能は編集には最高だったと思っています。

　そこで質問（というかアンケート？）です。
　前フリが長くてすいません。


　皆さんは編集機能についてどうあって欲しいと思っていますか？
　「ジョグシャトル」をご存知（使ってた！）の方や東芝製DVDレコを使っていた方のご意見が聞きたいです。

　個人的には「ジョグシャトル」が復活すれば良いのに…と思っています。（古い技術だし難しくはない筈！）
　これならパクリでもないでしょうし…

書込番号：13358550

[★イモラ]

＞　具体的には�@コマ送りが出来ない（スロー再生で代用）。
＞　　　　　　�Aフレーム表示が無い。
＞　といったところでしょうか？

また、マニュアルが読めない人が。

コマ送りが出来なかったら、みんな怒ってるわい。
コマ送りは、十字キーの左右で、送りと戻しだよ。

しかも、設定で、フレーム単位かフィールド単位か選べる。
コマ送りとコマ戻しが同じ速度で移動できるのって、パナソニックくらいじゃないかな？
他者は大抵コマ戻しが遅い。

まあ、編集中の画面はフレーム単位ではないが、部分消去で選択した時の開始と終了画面はフレーム表示してくれる。

書込番号：13358593

[万年睡眠不足王子]

2番は同意ですが
（00：00：00：00Fといった表示がないから）

1番は一時停止中に左右の矢印キーを押せば
コマ送りまたはコマ戻し出来ますが？

それより個人的には
USBキーボードが使えるようになれば
東芝を選ぶ理由が完全になくなります

書込番号：13358605

[猛暑なんとかならんのか]

私は編集といってもCMカットしかしないからパナソニックで充分過ぎる編集機能と思う。

もちろんコマ送りもコマ戻しも問題なく使えてるよ。

書込番号：13358606

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞具体的には�@コマ送りが出来ない（スロー再生で代用）。
　　　　　　�Aフレーム表示が無い。
　といったところでしょうか？

２のフレーム表示はありませんが
パナはコマ送りも戻しも出来ます

強いて言えば
コマ「戻し」出来ないのは
AVC初代機BW○00世代でAVC録画した場合ですが
それでもコマ送りは出来るから
このケースでもなさそうです

もし出来ないのなら個体不良か単に操作不足です
型番は何ですか？
取説読みましたか？

書込番号：13358607

[y_belldandy]

　成る程…。
　コマ送り（戻し）はありましたか！
　これは失礼致しました！

　今までは（パナ機でも）コマ送りは専用のボタンでしたので、無いものと勘違いしてました。
　また、買って日も浅く、十分にマニュアルは読んでいませんでした。
　そして、流石に隅から隅まで全てマニュアルを読む時間は無かったのでした。
　それと買ったばかりの時はいつも「どこまで（マニュアルを読まずに）感覚で操作出来るかな？」と試しています。

　パナ機は基本的に感覚的に操作出来る様に出来ていますが、今回は「ボタンがある筈だ！」の「思い込み」が招いた私のミスみたいですね。

書込番号：13358647

[★イモラ]

＞パナ機は基本的に感覚的に操作出来る様に出来ていますが、今回は「ボタンがある筈だ！」の「思い込み」が招いた私のミスみたいですね。

ここまで、突っ込んであげるけど、十字キーに文字は無いけど、ちゃんとコマ送りの絵が付いてないかい？
まあ、気がつかなくても仕方ないかとは思うが。(笑)

書込番号：13358661

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

ＤＭＲ−ＥＨ２００（またはＥＨ１００）なら、リモコンでジョグつまみでコマ送り、コマ戻しが出来ます。

そのリモコン、程良いところにボタン類があり、更にテンキーもあるので現在のＢＤレコーダでも使っています。
難は赤青緑黄ボタンが無いので、現在のリモコンと二刀流状態です。

書込番号：13358806

[万年睡眠不足王子]

参考写真（いちばん右がAS55のリモコン）

世田谷の中心で、阿呆がさけぶ さん

ぼくも学習リモコンを使う前は
日立DV-AS55（パナDMR-E80HのOEM）のリモコンを使ってました^_^;

書込番号：13358890

[現実と妄想のハザマ]

東芝機大好きなのに何でパナ機をわざわざ買わなくてもいいのに。
東芝機にもＢＤ機あるんだからそれ買ったらいいのに。
そしたらこんな所で赤っ恥かかないですんだのに…

書込番号：13359855

[y_belldandy]

＞現実と妄想のハザマさん　
＞東芝機大好きなのに何でパナ機をわざわざ買わなくてもいいのに。

　えっと…別に「東芝大好き」でもないのですが…？嫌いでもないですけど。
　そんなこと私書いてます？何を根拠に書かれているのでしょう？疑問です。
　実際に、私は昔からパナ…というかナショナル時代から使ってますよ。

＞東芝機にもＢＤ機あるんだからそれ買ったらいいのに。

　東芝製DVDレコは縁あって買う事になりました。編集機能にはまず満足です。
　でも、フリーズ（パソコンか？）をよくおこすし、DVD焼き（認識）にミスがよくあったんですよ。

　東芝はBDレコは日が浅いし…
　
　そして、今回は３番組同時録画なのと、丁度キャンペーンもやっている（縁ですね）しパナ機にしました。
　それに、評判も良かったですしね。

　結果、別に買った事に後悔はありません。パナ機を貶したい訳でもありません。

　ただ�@コマ送りが出来ない、と勘違いしたのは
　❶店員が編集の説明をする時にスローを使ってた。（もしかしてコマ送りはない？の始まり）
　❷リモコンの並び的に上半分が再生系ボタン、下半分がメニュー呼び出し系ボタン…でほぼ統一されているのに、再生系の「コマ送り」が下半分にあった。

　というのも原因ですね。これは人間工学的に良いとは思えません。（理論的でない？）
　まるで、スーパーにトマトを買いに行ったら野菜コーナーになく、魚コーナーにあり、今回の事で「お前、広告見てなかっただろ!?」って言われてる気分ですね。




　まあ、それはともかく、スレの主旨は「編集機能どうあって欲しいですか？」です。
　序でに言うと「東芝が良かった」「パナは悪い」とかいうより「昔の（パナにあった）ジョグシャトル等は良かった」です。

　それなのに、「前置き」へのツッコミ（あら探し？）ばかりで本題に触れているものが…
　そういう人はそういうの好きなんですか？

　そこで、疑問です。
　ツッコンでいる人は何ページもあるマニュアルを全て読んでいるのに、ほんの20行に満たない文章が読めないのでしょうか？

　「成る程…。
　コマ送り（戻し）はありましたか！
　これは失礼致しました」
　と私が書いた時点で、それ以外（できれば本題）にふれては如何ですか？

書込番号：13363882

[y_belldandy]

＞万年睡眠不足王子さん

＞参考写真（いちばん右がAS55のリモコン）
＞世田谷の中心で、阿呆がさけぶ さん

　私が、知っているジョグシャトルというのは、ターンテーブルを回すみたいにクルクルと回してコマ送りするタイプです。

　画像のとはちょっと違うみたいですが、こちらのリモコン大変興味があります！

　宜しかったらもっと詳しく教えて下さい。
　宜しくお願い致します！！






　P.S.序でにアイコンを変えてみました。
　　　今までのアイコンだと、何を勘違いしたのか「つっこんで『あげる』」と自分が目上であるかのように振る舞う人がいますので。

　　それと十字キーの「コマ送りの絵」って「||＞」ですね。
　　以前は「＞||」でした。
　　再生「＞」や早送り「＞＞」スキップ「＞＞｜」と違って、未だ統一されてないのかもしれませんね。
（横向き△がないので＞で代用しました。）

　

書込番号：13363943

[モスキートノイズ]

東芝も大昔はジョグシャトル？相当付いてましたが、リモコン自体が相当に高価でした。
ネットワークでPCのマウスでくりくり編集も、アナログ時代までです。
フリーソフト？でできるって見た記憶も？？？個人的には本体リモコンで満足してます。
一般レベル？では不評も多いですけど（笑、以前のパナよりまし？最近のは知りません）。

パナのフレームカウントとか、東芝の録画タイトル容量とか、簡単に出せるはずのものを
出さないってのは勿体無いなと思います。それで売れる訳ではないんですが。
タイムバー上でのフリーカーソル（PCでの再生ソフトなら当然）があれば便利だと思います。
東芝では1/20定点スキップあるので我慢できてますけど。

書込番号：13364024

[MANZ]

ジョグシャトルってジョグダイアルとシャトルリングのことですよね。

多分民生機ではソニーがβ機のHF900（OEMのパイオニアVX-9を使ってました。）につけたのが最初だったと思うんですが
パナだとS-VHS機の割と廉価なモデルにまでつけてきてたような記憶があります。
これがあると編集が楽でした(^^)

シャトルリングの機能はリモコンのボタン押すのと大して変わらないのでつけることはできそうですが
ジョグダイアルの機能はかなりレスポンス良く動かないと非難轟々になる気がします。

現在のデジタル機でサクサク動かすにはハードルが高いってことなんじゃないですかね。

もちろんレスポンス良く使用できるなら是非つけてほしい機能ですね。

書込番号：13364065

[空想大好き天然親父]

ツッコミ入れている方はパナ機に概ね満足している方で、コマ送り戻しをそんなに重要視していないと思います。

それより、対象に挙げた東芝機の根本的な信頼度の低さに対して不満があるのだと思います。

他の方も書いてるように、今時ジョグシャトルは精度が良くないと利点が殆ど無いのと構造上耐久性が低いのが難点なので賛同する方が少ないのでしょう。

書込番号：13364214

[★イモラ]

＞ツッコミ入れている方はパナ機に概ね満足している方で、コマ送り戻しをそんなに重要視していないと思います。

ここは私は違いますね。
コマ送り、戻しを重視しているので、パナソニックを使っています。
コマ送り、コマ戻しが瞬時に動くのはパナソニックだけです。
リモコンの設計思想には賛同しかねるところはあるのですが、リモコンの中で高速に連打できるキーは十字キーだけです。
他のボタンは、押した後、戻るまでに間があるので、高速に連打できません。

ソニー機は、コマ送り、戻しが遅い上に、パナと同じように連打しようとすると、長押しと判定され、いつのまにかコマ送りが通常再生に、通常再生が早送りに変わってしまいます。
だから、ソニー機の場合は、コマ送りは確実に送られたのを確認して押さないと、数コマ動かすつもりが早送りになって、遙か先まで進んでしまうことがあります。
これは、私以外にも同じ経験をしている人の書込みを何度か読んだことがあります。

東芝の場合は、コマ送りの方は、長押しすると素早く動いて気持ちいいです。
東芝の場合は、コマ送り専用のボタンがある為、ソニーの様に動作が変わらないのがいいです。
ただ、やっぱり、１コマずつ送ろうとすろと、ボタンが戻るのに間があるので、パナの様にサクサクとはできません。
また、逆方向のコマ戻しに関しては、腹が立つほど遅いです。
できるだけコマ戻しを使わないように、手前から気を付けて編集する必要があります。

私的には、パナの十字キーと上部の再生関係のボタンの距離をもう少し近づけてくれたら使い易いのにと思っています。
赤外線リモコンは、結構、距離があるのですが、無線リモコンの方は、あと少し配置を近づけてくれたら、凄く使い易くなります。おしいと感じてます。

書込番号：13364251

[万年睡眠不足王子]

学習リモコン

＞ジョグシャトル

ここにあるE200Hのリモコンのことですよね？
http://panasonic.jp/diga/rc_all/#ti2003
あるいは同じくE330H/220H/250V/500Hのリモコン
http://panasonic.jp/diga/rc_all/#ti2004

これはぼくも興味がありますね

ちなみにDV-AS55のリモコンのことですが
http://kaden119.shop-pro.jp/?pid=5651648

これはDV-AS55自体がパナのE80HのOEM
つまり中身がパナで

この価格ドットコムのクチコミ掲示板でも
E80Hを操作するのにわざわざ日立からリモコンだけを取り寄せて
使っているっていう方もいらっしゃいました

理由はE80Hのリモコンが液晶非搭載なのに対し
こっちのリモコンは液晶が搭載されてるから
わざわざE80Hを起動せずともリモコンだけで
Gコード予約使って録画予約が出来るっていう利点がありました
（注意：今となっては利点になりませんが…）

なお今ぼくは学習リモコンを使っています
これだと自分の好きな場所に自分の好きなリモコン信号を
学習させることが出来るので
純正リモコンより使い勝手はいいんじゃないかと思います

書込番号：13364420

[てくにくすー]

ジョグシャトルリモコン･･･E220Hで使ってましたが個人的に使用感はいまいちでした
ジョグシャトルの位置が悪いのかな？片手操作がしずらいことと､同じ一コマを動かすのに十字キーよりも指の動作が
大きいからw（ジョグダイヤル）
シャトルリングは軽快に操作は出来ましたが､じゃあ従来の早送り/戻しボタンと比較して素晴らしいか？と問われると･･･

余談ですが､BW830ではE220Hリモコンのジョグはちゃんと機能するものの､シャトルの方は無反応でした

書込番号：13364756

[しえらざーど]

>ツッコミ入れている方はパナ機に概ね満足している方で、コマ送り戻しをそんなに重要視していないと思います。

この表現はちょっと誤解を招きそうな気がしますね。パナ機（BW830)を使用していますが、コマ送り戻しを「重要視してます！」と主張するまでもなく自然に多用しています。
コマ送り・戻しに機敏に反応するのでこれが当たり前かと思ったら、ソニーを店頭でいじってみると特に逆コマ送りが反応が鈍くていらいらします。

うちにもパナのE200Hのジョグシャトルリモコンがありますが、ダイヤル式のジョグだと反応が悪く（本来のE200Hでもそう）かえって普通にボタンのほうが１回押すと１コマ確実に戻ってくれて使いやすいです。
ジョグダイヤルの操作に本当に的確・機敏に反応してくれれば、きっとものすごく快適なのでしょうけど。

書込番号：13365268

[伊豆の助]

DMR-E220H

我が家に訳あってDMR-E220が来ました。
正確には里帰りです(^^ゞ
東芝のXS-41が逝きそうなので予備として確保です。
さて、ジョグ&シャトルですが使い勝手はイマイチですね。
でもこれはパナだから主の言う東芝より操作性が劣るのかもしれませんが。

主のあり得ない決めつけから始まったスレですが相当いいものを作らないと今の方式が無難ではないかと思いました。
ジョグ&シャトルがそんなにいいものならメーカーがどんどん採用すると思うのですが、そうならないということに答えがあるように思います。

書込番号：13366880

[モスキートノイズ]

例えば、クルクル回してタイムやフレーム表示がついてくれば、映像は多少遅れても十分使える。
任意点へのジャンプも当然可能、とかなら絶対便利でしょう。
東芝のPC編集リモコンが近い感じだったけど、チャプタ表示が本体（TV側）と違い見れない仕様で、
残念に思ったことも懐かしいです。

放送局仕様の編集機相当ってのも、ハイエンド民生機でもあって然るべきとは思います。
CPU等の資源に対して基本無制限な設計できる、PC用の編集ソフトなら多分あるんでしょうけど。
パナはフレーム番号出せばいいし、東芝はMPEG2-TSでの逆方向をどうにかしないと、SONYは、、、
ってことで、簡単に改善見込みありそうなのはパナかな（笑）

書込番号：13367222

[y_belldandy]

＞MANZさん　
＞ジョグダイアルの機能はかなりレスポンス良く動かないと非難轟々になる気がします。
現在のデジタル機でサクサク動かすにはハードルが高いってことなんじゃないですかね。

→成る程、大変説得力のある、意見だと思います。

＞空想大好き天然親父さん　
ツッコミ入れている方はパナ機に概ね満足している方で、コマ送り戻しをそんなに重要視していないと思います。
それより、対象に挙げた東芝機の根本的な信頼度の低さに対して不満があるのだと思います。

→確かに…。その「信頼度」が今回、私がパナに戻った理由に１つの気がします。

万年睡眠不足王子さん
→大変、参考になりました。ありがとうございます！
　もしかすると件のリモコン買うかもしれません！

＞てくにくすーさん　
ジョグシャトルリモコン･･･E220Hで使ってましたが個人的に使用感はいまいちでした

→確かに…。特に戻り（フレームバック）のレスポンスは（機種やメーカーにより）悪いものがありましたね。
P.S.アナログ全盛時代には、テクニクス商品使ってました。

＞しえらざーどさん　
>コマ送り・戻しに機敏に反応するのでこれが当たり前かと思ったら、ソニーを店頭でいじってみると特に逆コマ送りが反応が鈍くていらいらします。

うちにもパナのE200Hのジョグシャトルリモコンがありますが、ダイヤル式のジョグだと反応が悪く（本来のE200Hでもそう）かえって普通にボタンのほうが１回押すと１コマ確実に戻ってくれて使いやすいです。
ジョグダイヤルの操作に本当に的確・機敏に反応してくれれば、きっとものすごく快適なのでしょうけど。
→この辺はMANZさんも書いてますが、民生用は（放送）業務用みたいには作れないのかもしれませんね。


＞伊豆の助さん　

＞主のあり得ない決めつけから始まったスレですが相当いいものを作らないと今の方式が無難ではないかと思いました。
＞ジョグ&シャトルがそんなにいいものならメーカーがどんどん採用すると思うのですが、そうならないということに答えがあるように思います。

→そうですね。やはり、コストと快適性を両立しようと考えると難しいのかもしれません。


＞モスキートノイズさん　
＞例えば、クルクル回してタイムやフレーム表示がついてくれば、映像は多少遅れても十分使える。

→そうなんですよ。せめてフレーム表示でもあれば…。真っ暗な画面や静止した様な画像ではフレーム移動してるのかどうか？さえ勘が頼りです。

パナはフレーム番号出せばいいし、東芝はMPEG2-TSでの逆方向をどうにかしないと、SONYは、、、
ってことで、簡単に改善見込みありそうなのはパナかな（笑）

→私もそう思います。せめてこういった場で議論が盛んになれば、メーカーの人も（ひょっとしたら）参考にしてくれるかも？と思わないでも無いです。

書込番号：13381680

[y_belldandy]

　盆帰りで、久しぶりにこちらの画面をみて、結構書き込みがあって嬉しく思います。
　皆さん、ありがとうございました。

　この辺で、お開きにしたいと思います。

　そこで「Goodアンサー」を付けようとしたのですが3人までしか付けられないのですね。
　残念です。

　そこで…

　�@初期にちゃんと質問（アンケート？）に答えて下さった「猛暑なんとかならんのかさん」に１つ。
　　この方の意見は私と全く正反対なのですが、そういう意見も必要だと思ってます。

　�Aリモコンの説明をして下さった「万年睡眠不足王子さん」に１つ

　�Bそして、ちゃんとまとめてくださった「モスキートノイズさん」に１つ

　付ける事にしました。

書込番号：13381728