DIGA DMR-BZT600 のクチコミ掲示板

dmr - bzt 600 ディスクを読み込まない

[茶ララ]

dmr - bzt 600 のディスクを認識しない状態について相談します。
10年までは使っていないかな？と思うのですが、使うのはほぼHDD 。TVの番組を録画しては消すという使い方でDvd や BD はほぼ観ることが無くて、数年に1度 HDD からDvd にダビングする程度です。
2年程前、BD (パナソニック製の新品)にHDD からダビングしようと思ったら認識しなくて(泣)
その時点ではDvd は正常に動作していたのでダビングも再生もできたのですが、最近Dvd にダビングしようと思ったら、読み込まない！何故？
結局、再生もダビングも何もできず。
色々と調べてピックアップレンズを分解掃除してみましたが復活ならず。無水エタノールで試して駄目でKUREパーツクリーナーでも駄目でした。
頑張って2度も分解したのに(涙)
これって、もう光学ディスクドライブの交換しかないのでしょうか？ドライブ交換すればきちんと直るでしょうか？
ドライブがvxy2124 なのですがvxy2127も互換性が有りそうなのですが、できれば2124の方がいいものでしょうか？むしろ、2127の方がいいとか？
また、2127以外に2124の代わりに使える物はありますか？

最後にDvd やBlu-rayというのは使わない方が壊れやすいのでしょうか？観なくても、定期的にディスクを読ませたりする方がいいのでしょうか？

機器関係に全然詳しくないので、わかりにくい箇所があったりするかもしれませんが、ご回答いただけるととても嬉しいです。宜しくお願いします。

書込番号：25894560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

https://ameblo.jp/tomoyuusan/entry-12677868572.html

以下で検索すると幾つか情報を得られます

BZT600 ドライブ 交換

URLは検索したら、たまたま最初に挙がっただけ
お勧めするわけではありません
光学ドライブの情報もあります

光学ドライブは使っていても使っていなくても故障はしがち

ブルーレイが先に扱えなくなります

DVDはそうでもありません

バックアップや内蔵固定ディスクの空き容量不足で退避等は外付固定ディスクが良いかもしれません

光学ディスクは長期保存には向きません

バックアップで長期保存なら、レコーダの買い足し
光学ディスク作成と比べて手間と時間がかかりません。圧倒的に

書込番号：25894602　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶ララ]

早々のご回答有り難うございます。m(._.)m

URL、私も同じものを観ました！
機種も同じだったのでとても参考になりました。

なるほど、光学ディスクは長期保存に向かないのですね。SD カードと同じですね。

とりあえず、HDD が生きてるので新しいディーガを購入するつもりはなくて……。

購入したままで貯まってしまった未再生のLIVE Dvd 等を観ようかな〜、と軽い気持ちで始まったもので。なんというか、修理をして復活させたい気持ちが強くなってしまって、なんとかして自分で直したい！と頑張っちゃった次第なのです。

今のところもう少し、抵抗してみたいです。

考えてくださって有り難うございました！

書込番号：25894618　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

DVDの再生だけなら、DVDプレーヤの買い足しで良いのではないかと思います

廉価な製品から普及価格帯まで幾つかあります

光学ドライブを入手して交換作業をしても、レコーダが動作しなくなるかもしれないことを考えると…

再生だけならプレーヤの用意が簡単で安全で安価です

書込番号：25894642　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞茶ララさん

失礼ですがDVDはRを使われていますか？その際CPRMや地デジ対応と書かれている物を使用していますか？

書込番号：25894675

[茶ララ]

＞アドレスV125S横浜 様

ご回答有り難うございます。

はい。その通りDvd-R 、BD-RE 地デジ対応、CPRM 対応です。

書込番号：25894688　スマートフォンサイトからの書き込み

[美良野]

>また、2127以外に2124の代わりに使える物はありますか？
互換性は試用実験改造レベルならかなりあります
焼き再生ができてもそれが安全レベルか検証できませんが
ここでは可能性があるにとどめておきます

2127が無難でしょうが焼きが不要なら止めましょう

書込番号：25894691

[茶ララ]

＞美良野 様

ご回答有り難うございます。

仰るとおり冒険し過ぎるのはよくないですね。
こういう分野に詳しくないので無理をしないことにします。

交換するか悩むところですが(半々かな？)、もしするならば同じ2124にします。

アドバイス有り難うございます。m(._.)m

書込番号：25894706　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

HDDも消耗品です。
EE-PROMにでも焼きますか。

書込番号：25894865

[オルフェーブルターボ]

＞茶ララさん
こんにちは

BDよりは　遥かにＤＶＤの方が、長持ちします。

まあ２０１１年製なので、寿命として諦めて、

次候補のBDレコーダー等を検討された方が

賢明かと思いますが、どうでしょう。

書込番号：25894868

[茶ララ]

＞NSR750R 様

こんにちは^^
返信が遅くなりまして失礼致しました。

確かに消耗品ですね。
とりあえず、今のところHDD 部分は元気に活躍してくれていますのでこのままもう少し様子をみようと思います。

EE-PROM?、調べてみたところメモリーの一種のようですが、私にはハードルが高そうです。
せっかくアドバイスしてくださったのに、わからなくて申し訳ないです。

ご回答有り難うございました(礼)

書込番号：25895186　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶ララ]

＞オルフェーブルターボ 様

返信が遅れまして失礼を致しました。

確かに、年数的には買い換えを検討するべきかもしれませんが、もう少し先のこととしてその時まで心の準備をしたいです。
それはHDD が駄目になった時で。

完全に駄目にならないと新しい物に変えられない性格なので…。;(^^;

アドバイス有り難うございました(礼)

書込番号：25895196　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶ララ]

回答くださった 皆様

お時間を割いてご回答くださって有り難うございましたm(._.)m
皆様に頂いたアドバイスを参考にもう少しだけこのまま様子をみようと思います。

皆様の温かいお気持ちに感謝です！

書込番号：25895198　スマートフォンサイトからの書き込み

[京都単車男]

＞茶ララさん

メンテはパナは半年から1年間隔でディーガ専用クリーナー推奨くらいですね

ドライブの再生してなくても、電源入れるたびに動作チェックやBD読み込み確認するし、ネットに繋いでいれば一日一回自動再起動するし

レンズの綺麗さもですが、ピックアップのバネとか摺動部等ピックアップ側がヘタって行きますね
新しいのに替えて、いざという時お引っ越しダビングやSeeQVault対応HDDに逃がせる方が安心かと

書込番号：25895442

[茶ララ]

＞京都単車男 様

ご回答に気付かず返事が遅れまして大変失礼を致しました。

そうなのですね。確かにディーガを起動させるとBD 読み込みと表示されるので、改めて再生したりする必要はないのですね。なるほどー、です。

今はまだ新しいものを買い足すつもりはないのですが、いずれ買い換える時が来たならディーガ専用クリーナーで一年に1、２回程度お掃除しますね！
壊れる前に。

今回知ったのですが、壊れてからのクリーナーはあまり頼りにはならないようですものね。

今後の対策についてのアドバイス、とても勉強になりました。

有り難うございました m(._.)m

書込番号：25896152　スマートフォンサイトからの書き込み

[京都単車男]

＞茶ララさん

あと、長持ちのコツ？ですが

再生時は関係ないですが、よくディスクに焼かれる方は、ディーガの設定項目から、ディスクへのダビングスピードを最高速から高速に落としておくといいですよ
高速ダビングでも時間かかるようにはなるけど、ピックアップ部に優しいので
この設定で等速ダビングとかになったりしないので

4倍対応ディスクでも2倍とかで、みたいな機能です

書込番号：25896634

[京都単車男]

＞茶ララさん

ちなみに上記方法は何とかディスク認識する場合は焼けるようになる事もあります、一時しのぎ的ですが

焼いてる途中でエラー出るとかで有効かな、ディスク認識すらしなくなったら無駄ですが

書込番号：25896636

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

ここで見る範囲では、光学ドライブは使っていても使わなくても故障することもある様だから、気にかけて手をかけても、さほど変わらないのかもしれないと思います

理由は、レーザのパワーが落ちるからとの書き込みは良く見ます。技術的なことは知りませんが

トレイの繰り返し位置決め精度もブルーレイには厳しいのでは？ないかと思います。DVDはそれでも良かったのかもしれませんが。ここは想像で書いています

ブルーレイとDVDではピックアップも違うから、トレイの動作がDVDくらいなら大丈夫かどうかは判断はできません。関係は無いかもしれません

光学ディスクに保存と再生はあまり期待しない方が良いのではないかと思います。後でがっかりすることが無いように…

書込番号：25896896　スマートフォンサイトからの書き込み

[美良野]

ディスクが空の状態で起動時のレーザ照射は1回に付きせいぜい1秒でトータル年間で計算すると分ります
映画1枚分位
これはどうにもできないし劣化の考慮から外しても。・・・・・・

汚れの影響
レンズの表面はクリーニングできても見えない内部は不可能
煙草のヤニは大敵
あと考慮した方が良いかも・・・・これは私的見解なので・・・・・・・
超音波加湿器　　煙のでる殺虫剤　　微妙なところでスプレー系コスメ

トレイはディスクを運ぶだけですから影響ないのでは

書込番号：25897008

[京都単車男]

レーザー出力より、ピックアップ（上下やピント）の追従が先にヘタるでしょう

発売は地デジ化より前の2011.2

友人が使ってるけど、ディスクも焼けてますね＾＾；
ま、機械類、適度に使ってるがいいのかもパターンかも

書込番号：25897098

光デジタル音声について

[damndamn]

最近このレコーダー(DMR-BZT600)を購入しました。

光デジタルケーブルを レコーダー→プリメインアンプに接続。

HDMIケーブルをレコーダー→テレビに接続しました。

いざ、視聴するとライブDVDやBlu-rayはしっかりとスピーカーから音が出ました。

しかし、映画やHDD内のもの、SDカードの映像ではスピーカーから音が出ず、テレビからしか音が出ません。
プリメインアンプの音量を上げるとホワイトノイズしか聞こえませんでした。


そこで質問ですが、同じような経験をされた方はいますか？どのように解決しましたか？
またプリメインアンプのみに音の信号が行くようにするには何か方法はありますか？

知恵をいただけたら幸いです。

よろしくお願い致します。

書込番号：25540950　スマートフォンサイトからの書き込み

[京都単車男]

＞damndamnさん

中古で購入？？

よくあるのがHDMI音声出力設定とか音声設定見て下さい

書込番号：25540999

[damndamn]

ご回答いただきありがとうございました。

無事に解決致しました。

ありがとうございました。

書込番号：25541016　スマートフォンサイトからの書き込み

TSモード DVモードについて

[Churi10s]

Panasonic BZT-600 のレコーダーを使っているのですが、今ふと見るとレコーダーの液晶に TS と書かれており、
入力１「HDMI1」 の画面には i.LINK (TS)に入力切換えするには、初期設定 i.LINK機器モードを(TS)モードにしてください。
と出ています。なんでこのメッセージが出たのかわかりませんが、なんかリモコンのなにかを知らぬ間に押してしまったとかかなと思っています。(このメッセージは初めて見ました。でも見てなかっただけかもしれませんし、今までももしかしたらでてたのかもしれないです、、、どうだったのかちょっとわかりません、、、)


そこで何となく調べてみると、DR と ST があるみたいなんですが、
初期設定ではどちらなのでしょうか？

実はもともとVR でなにか録画、ダビングに影響があるとなるとこまるので
教えてください。

もし初期設定がVR だった場合どうやって戻すのか教えてください。

TSの特徴 VRの特徴 を教えてください。
TSはDVDには焼けないんですか？BDだけですか？


テレビはPanasonic TH-42PX70 です。

書込番号：13418568

[撮る造]

　BZT600の入力切替ボタンを押してしまったのでは。
　テレビ表示に戻せばよいのでは。【iLink（TS)モードになっているようです】

書込番号：13418602

[Churi10s]

すいません！質問が滅茶苦茶になってました！
DRモードとTSモードです！
失礼しました！

書込番号：13418720

[撮る造]

取説より

用語については
　iLink（TS)はiLinkケーブルを使って対応機器とのダビングやCATVセットボックスの録画モード
　iLink(DV)はDV規格のビデオカメラからiLink（DV)ケーブルで映像取込用モード。

　録画モードのTSは以前東芝RD機で使われていたものでDRモードと同義です。デジタル放送そのままの画質（最近はDRが一般的）。DVDは無理ブルーレイで。
　AVC記録はハイビジョン画質のまま圧縮した記録モード。本機ではHG、HXなどHで始まるモード。DVDに記録したのはAVCRECといいます。
　XP、SPなどがVRモード（標準画質）です。DVDをVRモードでフォーマット後にダビング。

書込番号：13418790

[Churi10s]

すいません,TS DRのそもそもがわからないんですが、
初期設定ではどうなっているんですか？
普段はHEで録画しているんですが、それとTS DRがどう関係してきて、
どう影響が出るのでしょうか。。。

画像を見て思ったのですが、DRはきれいってことですよね？
TSモードは画質問題じゃないんですか？

書込番号：13418820

[撮る造]

　まず表題のDVとTSについてはお分かりですね。
これはiLinkのことです。

＞そこで何となく調べてみると、DR と ST があるみたいなんですが
　パナソニックではTSという用語はiLink(TS）のみです。画質の表記はDR（ダイレクトレコーディング）です。というよりTSモードという録画モード用語は、現在は死語に近いです。

　ダビングで困るときに関して言うと、DRモード録画番組のみiLink(ケーブルで対応機器（パナiLink搭載機、東芝RD機）へ相互ダビング可能です。他のモードで録画したものは移動できません。
http://panasonic.jp/support/mpi/dvd/xw30/xp10_xw30_xw50_c03_01.html　

　AVC記録はHDDを節約してハイビジョン録画するため圧縮記録してますが、長時間録画にすると当然その弊害もあります。ノイズや動きボケなどですが、ご自分で判らないならそれでよいのでは
http://ascii.jp/elem/000/000/460/460646/index-4.html

http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/cs/faq/rd-x10/answer/faq_recording_dubbing11.html


＞もし初期設定がVR だった場合どうやって戻すのか教えてください
　初期設定（出荷時）はDRのはずですが、設定した番組の録画モードを変更するなら、予約一覧から修正できますが。
　

書込番号：13419006

[hiro3465]

>DRモードとTSモードです！

DRモードではなくDVモードではないですか？（そこが撮る造さんと話がかみ合ってません）
iLinkの設定モードはDVとTS1とTS2の3つです。
DVはカメラからの取り込み時のモード、TS1はD-VHSやパナ・東芝・シャープ等のレコーダーからの取り込み、
TS2はSTBからの取り込みモードです。

>DRはきれいってことですよね？TSモードは画質問題じゃないんですか？

DRはきれいって意味じゃなくダイレクトレコーディング（放送波そのまま）ということです。
TSはトランスポートストリームの略ですが、パナではiLink（TS1/2）で取り込んだものをそう呼んでいます。
昔は中身的には一緒のものといっても良かったですが、スカパー！HDが出てきてAVCでも
DRという呼び方をするので、同じものという言い方は出来なくなっていますが、地デジやBSを
録画したものであれば形式的は同じものです。

>初期設定ではどうなっているんですか？

初期競ってはDVですが、設定を確認はされましたか？

書込番号：13419115

[Churi10s]

ありがとうございます。
ではなんらかのボタンを知らず知らず押してしまい
初期設定からTSになってしまったということですね？
TSから初期設定(DR?)に戻すにはどこをかえればいいんですか？
TSは画質のことではないのに、DRに変更するんですよね、、、
とりあえず初期設定に戻したいです！

設定した番組の録画モードと
いうのがわからないんですが、レコーダー全体の設定の話ではないんですか？
録画する番組１個１個の問題なんですか？
なぜレコーダーの液晶にTSと表示されてしまったのか、
それを初期のように戻したいんです。

わけわからない事ばかり言ってすみません!
でもすいませんがよろしくお願いします！

書込番号：13419145

[Churi10s]

hiro3465さん
DVモードなんですか！すいません！


>初期設定ではどうなっているんですか？

初期競ってはDVですが、設定を確認はされましたか？

やはりTSモードにどこかでかわってしまったんですね！

どこで確認をすればいいですか？
そこでそうすればDVモードに治りますか？

書込番号：13419156

[撮る造]

この表示ならリモコンの入力切替で、テレビにすれば元に戻りますがで

＞やはりTSモードにどこかでかわってしまったんですね！

これは下記のことですか？（これが解決しているのかがわからないので）

＞Panasonic BZT-600 のレコーダーを使っているのですが、今ふと見るとレコーダーの液晶に TS と書かれており、
入力１「HDMI1」 の画面には i.LINK (TS)に入力切換えするには、初期設定 i.LINK機器モードを(TS)モードにしてください。
と出ています。なんでこのメッセージが出たのかわかりませんが、なんかリモコンのなにかを知らぬ間に押してしまったとかかなと思っています。

　その答えなら、私の最初のレスですが（BZT600のリモコンの入力切替ボタンを何回か押して直せば）
＞BZT600の入力切替ボタンを押してしまったのでは。
　テレビ表示に戻せばよいのでは。【iLink（TS)モードになっているようです】

書込番号：13419214

[Churi10s]

テレビ表示にすればテレビがうつり確かにそのメッセージは見えませんが、
レコーダーを使うとき入力１にすればまたでますよね、、
それじゃなにも解決していないと思うのですが、、、
言ってる意味わかりますでしょうか、、、

その初期設定のところをDVモードにすればメッセージが出る。
TSモードにすると消えます。

初期設定のところをDVモードにしても
そのメッセージが出ないのが初期の設定ってことですよね？

それが出ないようにするためにどうやって
DVモードにするのか知りたいんです。

書込番号：13419229

[撮る造]

ココを見て

　もしかしてTVの入力（入力1）と勘違いしていませんか。
　BZT600自体の入力切り替えです

書込番号：13419244

[hiro3465]

>それが出ないようにするためにどうやってDVモードにするのか知りたいんです。

その他機能→テレビ/機器/ビエラリンクの設定→i.LINK機器モード設定で確認できますが、
撮る造さんのアップした表示が出ているなら無関係です。

入力切替ボタンを誤って押してしまっただけだと思いますが、入力切替の項目は
テレビ
L1
DV
TS
上記4つがあると思いますが、設定をDVにしている時にTSを選択すれば「TS」モードにしてくださいと
表示されますし、設定をTSにしている時にDVを選択すると「DV」モードにしてくださいと表示されます。
設定はDVかTS（TS1/2）のどちらかしかないのですから、逆を選択すれば必ず表示が出ます。
まったく気にすることはない表示です。

書込番号：13419261

[Churi10s]

撮る造さん
勘違いしていました!!!ありがとうございます！

hiro3465さん

テレビ
L1
DV
TS

この中のどれが初期設定ですか？

設定はDVかTS（TS1/2
これはどれが初期設定なのでしょうか？

書込番号：13420027

[撮る造]

Churi10sさん　こんにちは

デジタル放送をアンテナから録画するならテレビ以外ありません。
�@L1は外部入力で、VHSなど他の録画機器やCATVチューナー（この場合通常画質）をつないで録画またはダビングするとき
�ADVはデジタルビデオカメラをつないで、本機にダビングするとき
�BｉＬｉｎｋ（ＴＳ）はＣＡＴＶチューナーでiLink録画、または他機とのiLinkダビング時に使います。�A、�BはDVケーブル（iLinkケーブル）接続が必要。

　通常時はテレビに設定しておきます。
　

書込番号：13420091

[Churi10s]

画像のやつはTVモードにしていれば関係ないんですか？

書込番号：13420120

[★イモラ]

＞画像のやつはTVモードにしていれば関係ないんですか？

全く無関係です。
そもそも、i.LINK接続する機器を所有していないのであれば全く無意味な設定です。

書込番号：13420186

[hiro3465]

>この中のどれが初期設定ですか？

撮る造さんが説明してくれていますが、どれが初期設定とか言うことではなく、
DIGAのチューナーでTVを見るときにはテレビ、外部入力で録画するときはL1、iLinkで取り込みや
録画をする時には該当に入力に切替をする（または自動で切り替わる）ということです。
通常はテレビにしておけばなんら問題はありません。

>設定はDVかTS（TS1/2
>これはどれが初期設定なのでしょうか？

上のレスでも行っていますが初期設定はDVですが、これはDVであろうがTSであろうが
iLinkを利用しない限りは今回の表示とはまったく無関係です。

また、全体的にまだ理解されていないようですが、入力を切り替えた時にその表示が出ることは
まったく問題ない通常の動作です。（間違って押した場合はテレビに切り替えればよいだけのことです）

書込番号：13420237

[撮る造]

>＞画像のやつはTVモードにしていれば関係ないんですか
その表示はDVケーブル（iLink)ケーブルでほかの対応機器とつないだ時のみ有効になります。
通常時にどんな設定をしようがが、無意味です。

DVケーブルで（ほかのiLink対応機器と）接続した場合の外部機器操作のメニューです

書込番号：13420257

[Churi10s]

撮る造さん hiro3465さん　★イモラさん　
本当ありがとうございました！

書込番号：13420347

[☆サッキー☆]

わたしも！
hiro3465さんみなさんありがとう！

書込番号：19646866

[量的]

Panasonicのレコーダを使ってますが、ホントにリモコンが使いにくいし、誤動作しやすいボタン配置。ユーザー目線に立っていない設計の数々は高齢者などの目線もからきしなく最低。

書込番号：24847441　スマートフォンサイトからの書き込み

お部屋ジャンプリンク

[ツナラー]

こちらの機種で地デジ録画した映像をお部屋ジャンプリンク機能を使ってVIERA TH-49JX850で見ようとして色々調べたのですが、なかなか上手くいかず質問させていただきました。

公式サポートページを参考に設定していき11／11番まではいけてるのですが、画像のようにビエラの画面ではディーガが表示されず現在HDMI1、2、3、4、ビデオの選択肢しかありません。

ディーガ側ではVIERA TH-49JX850に繋がれてチューナーフォルダから地デジを見ることはできますので接続方法は合ってると思うのですが。。。
VIERA TH-49JX850側の録画一覧の家じゅうには何も無い状態です。

接続方法はjcomのルーターからディーガにLANケーブルで有線接続。
VIERA TH-49JX850はjcomのルーターからwifi接続です。

書込番号：24321564　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ツナラーさん
こんにちは

定番ですが、ルーターの電源を5分くらい抜いて、再起動させてみてください。

その後、テレビのリモコンのジャンプリンクを押してみてください。

書込番号：24321579

[nato43]

こんにちは。
一旦VIERAもLANケーブルで接続しては如何でしょうか。

書込番号：24321642

[ツナラー]

ルーター再起動で表示されました。
ありがとうございました。困ったら再起動、基本でしたね。。ありがとうございます！

DMR-BZT600ですが発売から10年経ってなおも不具合等無く現役な事に驚いております。
壊れるまでこれからも付き合い続けます。
ありがとうございました！

書込番号：24321687　スマートフォンサイトからの書き込み

寿命なのか

[ynzo]

かれこれ使い続けて8年近く
故障もなく頑張ってくれました。
TVが切れたらレコーダーも切れる状態で今までつかってましたが

今年に入って、録画時にレコーダーが起動しないことがありました
それからは常に電源はいれっぱなしにしてます。
番組表が受信しない事が多いので
たまーに入切をしてる感じで使ってます

今日本機で録画⇒ダビングしたブルーイを入れましたが
内容表示されなくなってしまいました
「録画した番組を見る」は出るんですが押しても内容が空っぽの状態です...
いつもならダビングしたサムネが一覧で表示されるんですが
表示する内容がありません。

やはり、これって寿命なんですかね？
ちなみにPCでは再生できました

そろそろ買い替えようとは思っていたので
壊れたら壊れたでいいんですが
同じような現象にあった方が居れば
ちょっと聞きたいなぁと思い

書込番号：22782551

[kockys]

寿命の雰囲気がしますね。
私が使っていたレコーダーの壊れ方の例
・HDDから異音がする。 => hdd 故障
・再生時に画像が一時的に引っかかって止まる。 => Hdd 故障
・メディアを認識しない。=> 円盤用ドライブ故障
・電源が入らない => 基盤故障

大体こんな感じです。
新しいものが出たらメインに使い、古い方はサブに回すような2台体制が壊れた時に困らないです。

書込番号：22782569

[パンツそうばんちょう]

BDドライブは経年劣化による寿命だと思うんだお
立ち上がらないのはHDDか基盤に異常が起きてそう
もう寿命だお

番組表はたぶん地上波のTBS系列をレコーダーのチューナーに合わせて放置しておけばどうにかなるんじゃないかと思うんだお
地上波が取得できたら次はBSのTBSにチャンネル合わせればBSの番組表も取得できるんじゃないかと思うんだお

書込番号：22782833　スマートフォンサイトからの書き込み

[ynzo]

＞＞kockysさん
そこまで行くと完全に寿命を感じますね

そうですね、メインが壊れたら流石にやばいですね
今使っているのはサブに回して、新しく購入しようと思います


＞＞パンツそうばんちょうさん

ドライブ自体あまり使ってなかったんですが
それでも寿命来ちゃいましたか....
まぁHD共に、そろそろ寿命なんですよね

ハードの方はとりあえず電源ONの状態なら不具合はないんで
なんとか新しいのを買うまでもってくれればと

なるほどTBS系に合わせると、やってみます

書込番号：22785766

[Cafe_59]

ジャンクでも1万程度で売れるから手放して次の資金にしたほうがいい。

BZT600は5年使って保証切れる前に売りました。今、保証5年のBZT760の売却準備中です(BRX2020あり)。

書込番号：22786070

[彙襦悶躱脛]

＞今日本機で録画⇒ダビングしたブルーイを入れましたが
＞内容表示されなくなってしまいました

ダビング&入れたのが、今日なのか、
以前ダビングしたディスクを、入れたのが今日なのか。

何年も前の、ソニーの11枚入りのBD-RE は、経年劣化が
すさまじくヤバイ、というのを聞いた記憶がある。

パナソニック製のBDで試しても同じなのか？

8年経っておる故、そろそろ感はあるが、

駄目元で最後のあがきをするならば、
DIGA専用のレンズクリーナーを試してみるとか。

書込番号：22786102

[ynzo]

映りました！！！ちゃんと録画一覧も表示されるようになりました！
DIGA専用のレンズクリーナーで！

彙襦悶躱脛さんが言っていたレンズクリーナに考えがいってませんでした
レコーダー買い替えても使えるし、あっても困る物でもないので
買って使ってみたら、表示されるようになりました
ありがとうございます

とりあえず動いているうちに
他のレコーダーも購入しておこうと思います

皆さまありがとうございました

書込番号：22788753

DVD-RAMのコピー

[ダイバーン]

こちらの機種はDVD-RAMからHDDには高速ダビング可能ですか？
その時cinaviaチェックが入りますか？

書込番号：22642735

[油 ギル夫]

＞こちらの機種はDVD-RAMからHDDには高速ダビング可能ですか？
その時cinaviaチェックが入りますか？

DVD-RAMに記録している映像次第。

ディスク内でコピーワンス状態になっているデジタル放送を記録したディスクならコピーやムーブが不可。

書込番号：22642763　スマートフォンサイトからの書き込み

[彙襦悶躱脛]

＞こちらの機種はDVD-RAMからHDDには高速ダビング可能ですか？

既に回答があるとおり、
コピー制限があるコンテンツならば、
HDDにダビングやムーブバックは
全てのDVD(-R、-RW、-RAMなど)から不可能だ。
BDからであっても、
ダビング操作によりムーブバック(BDからは消える)は可能だが(クローズ済のディスクは不可)
コピー(複製)は出来ん。

コピーフリーコンテンツならば
-RAMはVRもしくはAVCRECもしくはAVCHD故、可能だ。
8cmDVDについては、記録や編集は不可だが、
再生や取り込みは可能となっておる。

書込番号：22642837

[ダイバーン]

言葉足らずですいません。
映像記録は地デジ放送ではないです。
と言う事は高速ダビング可能ですか？

それと他のメーカーは知りませんが、東芝機だと高速ダビング
出来るんですが、コンテンツ保護検出なるものが働いて、若干
その分時間が掛かるんですよね。

こちらの機種でもそのコンテンツ保護検出なるものが働くんでしょうか？

書込番号：22642931

[油 ギル夫]

＞それと他のメーカーは知りませんが、東芝機だと高速ダビング出来るんですが、コンテンツ保護検出なるものが働いて、若干その分時間が掛かるんですよね。

パナレコもcinavia導入後に発売されたレコーダーならcinaviaチェックが入るけど、BZT600なら導入以前に発売された機種だからチェックは入らない。

書込番号：22643030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほるへす]

油　ギル夫さん、彙襦悶躱脛さん

●いつも質問者への親切な回答に感服しています。
　スレ主さんは「cinaviaチェック」による処理時間の増大を気にしていらっしゃいますが、それ以前に現行レコーダは「BDのアプリケーション・フォーマット」に最適化しているため「（東芝以外の各社は無かったものにしたがっている）DVDフォーマット」で書き込む為には「相応のデータ・フォーマット変換時間が掛かる」と理解しています。

　従って「いずれの場合もDVDへの高速ダビングは不可能」と思っておりました。
　誤解しておりますでしょうか？

　スレ主さんの判断に意味があると思いますので、ご意見があればお願いします。

書込番号：22643043

[油 ギル夫]

＞ほるへすさん

現行のパナレコはHDDにVRモード記録が出来なくなっているからDVD-RAMに入っている映像がXPとかFRとかのVRモードなら高速コピーは出来ないけど、BZT600は内蔵HDDにVRモード記録可能だから高速コピー可能。

AVCRECやAVCHDならコピーフリー素材であれば

書込番号：22643141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイバーン]

油　ギル夫 さん、彙襦悶躱脛 さん

参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：22643223

[ほるへす]

油　ギル夫さん
>BZT600は内蔵HDDにVRモード記録可能だから高速コピー可能

●ああ、そうですか。
　パナソニックでもDVDからHDDへのの書き戻しで「データ・フォーマット変換」を経由しないで実行できる時期があったのですね。
　てっきり「パテント料の相互相殺」を嫌って「BDフォーマット一択」になっていたと誤解していました。

　ありがとうございました。

　余計な事で失礼しました。＞スレ主さん

書込番号：22643249

[彙襦悶躱脛]

＞現行のパナレコはHDDにVRモード記録が出来なくなっているから
＞DVD-RAMに入っている映像がXPとかFRとかのVRモードなら高速コピーは出来ないけど、

いや、
HDDにVRモード記録が出来なくなった、2012年のBZT720世代以降であっても、
VRモードで記録されたDVDのコピフリコンテンツをHDDに高速ダビングしたケースに限り、
HDD内にVRモードが存在し得る筈だ。(仕様変更がなければ)

従って、

＞高速ダビング可能ですか？

という主の問いに対し、

＞-RAMはVRもしくはAVCRECもしくはAVCHD故、(高速ダビングは)可能だ。

と回答した。(ビデオモードに関しては、DIGAはコピフリでも高速ダビング不可故)

書込番号：22643301

[油 ギル夫]

＞彙襦悶躱脛さん

＞HDDにVRモード記録が出来なくなった、2012年のBZT720世代以降であっても、
VRモードで記録されたDVDのコピフリコンテンツをHDDに高速ダビングしたケースに限り、

-RやRWのビデオモード記録ディスクは当然不可だけどVRモード記録のコピフリ素材(アナログ放送やビデオカメラ撮影)は現行機でも高速で書き戻せる訳ですね。

今のDIGAで書き戻した事が無かったから、もう出来ないと思っていました。

書込番号：22643324　スマートフォンサイトからの書き込み

[彙襦悶躱脛]

＞映像記録は地デジ放送ではないです。
＞と言う事は高速ダビング可能ですか？

何故、『コンテンツは○○です。』
と、ズバリ云わんのだ？

地デジじゃないからといって、
コピフリとは限らんぞ。

＞○○ではないです。

って、なぞなぞをやっておるのではない。


油殿

＞VRモード記録のコピフリ素材(アナログ放送やビデオカメラ撮影)は現行機でも高速で書き戻せる訳ですね。

VR記録が出来ん仕様になった後に、
何度かサポセンに確認した記憶がある。(サポセンが信用し得るか否かは置いておいて)
自身で検証した事があったかどうかは定かではないが。

書込番号：22643336

[yuccochan]

油　ギル夫さん

>VRモード記録のコピフリ素材(アナログ放送やビデオカメラ撮影)は現行機でも高速で書き戻せる訳ですね。

多分、現行機は出来なくて、BRZ1020 世代までは可能だったようです。
　少なくとも、BRZ1020 では可能な事は、取説で確認しました。
　BRT2060 の取説は、記述が変わっていて、微妙な表現ですが出来なさそうでした。

書込番号：22643389

[油 ギル夫]

＞yuccochanさん

現行モデルはやってみないと判らないですね。

AVCHDでも、ビデオカメラでコピー不可の映像ソフトの再生映像を撮影した素材だとcinaviaチェックに引っかかるからコピー出来ない可能性も。

やる人はいないと思いますが。

書込番号：22643397　スマートフォンサイトからの書き込み

[彙襦悶躱脛]

		BRT2060取説 41P

＞BRZ1020 では可能な事は、取説で確認しました。

何ページか分からんので探したところ、
94Pではないか、と思った。(貼付写真)

＞BRZ1020 世代までは可能だったようです。

BRZ1020は2016年10月発売、
UBZ1020(2016年11月)も、
BRG2030(2017年5月)も、
BRT1030(2017年10月)も、
取説の記載はBRZ1020と同じように見えたが？


＞BRT2060 の取説は、記述が変わっていて、微妙な表現ですが出来なさそうでした。

2018年10月発売のBRT2060では、取説ががらりと様変わりしており、かなり簡素化されておる。
故に、上記取説にあった詳細な記述は省かれておる。

しかし、我輩は、『出来なさそうでした。』とは思わん。

41Pには、
RAMからも、-R(VR)からも、-R(AVCREC)からも、-RW(VR)からも、
HDDにダビング可能とある。

以前の機種の取説にはあった、高速ダビングが可能かについては、
簡素化されておるからであろう、言及が無い。

HDDにダビング可能であるのに、
今までの機種が可能であった高速ダビングを不可にして
等速のみに仕様変更するとは、我輩は考え辛い。

書込番号：22643543

[yuccochan]

彙襦悶躱脛さん

BRZ1020 は、P94末尾のお知らせ

BRT2060 は、誤読でした。
引越しダビング の制限をDVDの制限と読み違えしました。m(__)m
彙襦悶躱脛さん が言われたように、現行機でも出来そうだと思い直しました。

書込番号：22643621

[ほるへす]

彙襦悶躱脛さん
>今までの機種が可能であった高速ダビングを不可にして等速のみに仕様変更するとは、我輩は考え辛い。

●彙襦悶躱脛さんは、私のコメントを意図的に無視なさっているのですか？
　それならそれで構いません。
　「根拠を提示できない（ARIB定義ではなく、各社任せ仕様の部分だから）重箱の隅論理」ですから。

　しかし「アプリケーション・フォーマット毎に最適化すると、各々書き込み効率が変わる」、従って「効率をBD寄りにすると、DVDへの書き込みが等速になる」という方が私にとって「考え易い」という事に変わりはありません。

書込番号：22643647

[彙襦悶躱脛]

ほるへす殿

これは失礼仕った。
そういう意図は、毛頭ござらぬ。

我輩は
DIGAが、『DVDフォーマット』ではHDDに記録出来ぬようになった際、
DVD(VR)→HDD へのダビングが、どのように変わる(変わらぬ)のか、
が知りたくてサポセンに問い合わせた際、
(コピフリ前提)高速ダビングは可能で、その時のみ、HDD上にVRタイトルが存在し得る
と回答された故、
特に、「相応のデータ・フォーマット変換時間が掛かる」などとは考えもせず、
その事実のみを理解(記憶)しておった次第である。
おそらく我輩は、
「高速ダビング」＝「データコピー」　という認識故、
単にデータコピーを行なっておる、としか解釈しておらんやったと思う。

ソニー機には以前、「DVDまるごとコピー」なる機能が搭載されており、
VIDEOモードやVRモードのDVDの複製(勿論コピフリ素材)が可能であった。
ソニーのBDレコは当初からHDDはBDフォーマットのみを採用しており、
『DVDフォーマット』ではHDDに記録出来ん仕様であるにも拘らず、
DVD(ビデオ、VR)のコピーが可能であった事実に鑑みても、
2012年以降のDIGAで、VRの高速ダビングが可能という件について、
今まで特段の疑問も抱いた事はなかった、という事でござる。

書込番号：22643748

[ダイバーン]

＞何故、『コンテンツは○○です。』
と、ズバリ云わんのだ？

解決済みなのになぜそんな事持ち上げるんだ。

書込番号：22643926

[彙襦悶躱脛]

どこが解決しておる？

＞cinaviaチェックが入りますか？

は、解決しておるが、


＞高速ダビング可能ですか？

は、白黒ついておらんではないか。

＞地デジ放送ではないです。

これだけでは、
コピー制限が有るのか、
コピフリなのか、
判断出来んと云っておるのが理解出来んのか？

書込番号：22643972

[ダイバーン]

参考になりました。
ありがとうございました。と私が理解して解決したと言っているんです。
突っ掛かってくんなよ。

書込番号：22643982

[ほるへす]

>ありがとうございました。と私が理解して解決したと言っているんです。突っ掛かってくんなよ。

●回答者はスレ主のためだけに知見を提供しているわけではない。
　もしそうなら、「解決済み」にした時点で書き込みが出来ない仕様のはず。

　自分の思い通りにならないと言葉が乱暴になるのは、「心底透けて見える」という事。

　「自分が王様」だと勘違いしているのでなければ、コメントを返さないだけでいいはず。

書込番号：22644012

[ほるへす]

彙襦悶躱脛さん
>そういう意図は、毛頭ござらぬ。
●こちらこそ失礼しました。
　彙襦悶躱脛さん　が日頃のコメントで「詰めの甘い質問者」に詰め寄っているやり方（ソクラテス式弁証法）のように「意見が違うなら詰め寄って頂きたい」、と思っておりました。　マゾですか？>私

　しかし私は相当メンドクサイ科学技術合理主義者なので、相手にされなくても仕方ない、と思っています。
　それなので「意図的に無視されているなら、それはそれで構わない」と考えます。
　従って自分の知りたい情報だけつまみ食いできれば、回答者は奴隷扱いという態度の質問者は相手にしない様にしています。

>『DVDフォーマット』ではHDDに記録出来ん仕様であるにも拘らず、DVD(ビデオ、VR)のコピーが可能であった事実に鑑みて
●丁寧な説明をありがとうございました。

　私の相手をするという危険を冒してまで解説を頂きましたので、私も自分の見当の理由を説明します。

　◆「OSI参照モデル」のように7層もあるかはしりませんが、DVDとBDでは「ファイルフォーマットとアプリケーション・フォーマットの両方」が違いますよね。もちろんここまで読んだ方には「釈迦に説法」でしょう。

　　上で引用させて頂いたように「HDDに記録出来ん仕様」なのでDVDもBDも各社独自に「リッパーでフォーマット変換」しなければHDDには記録できず、書き込み時にもこんどは各アプリケーション・フォーマットに再変換しなけれればなりません。

　　ムーブバック時にDVDとBDのどちらにも高速対応するためには、書き込み時にどのフォーマットかを予測しておかねばならず、AVCHDやAVCREC(BDMV)まで想定するとなると制御開発にコストが掛かりすぎる、と考えます。

　　まあ、オープンソースのDecrypterを改造している可能性もありますが、知る限り「違法な暗号破りをしないBDリッパーでGNU、もしくはBSDライセンスのもの」なんて都合の良いものは無いです。

　従って実際に適用を試してみないと、「MP4をパケットライトで書き込む」ような普遍性は想定できないと考えます。

　「高速ダビングができるかどうか」というお気楽質問への回答に対して疑問を呈した理由です。

書込番号：22644016

[彙襦悶躱脛]

ほるへす殿の専門的解説には
全くついて行くことは出来ぬ故、
それに対する肯定/否定どちらの意見も発しかねる事、
ご容赦願いたい。


ダビング元の画質モードとは別のモードに変換する変換ダビングと、
単なるデータコピーの高速ダビングとでは
本体にかかる負荷が、後者の方が軽い筈で、
実際、他社では変換ダビング中は他の操作は一切出来んやったり
DIGAでも同時操作の制限は後者の方が断然緩い故、
2012年以降のDIGAでコピフリVRタイトルをHDDにダビングする際、
どの画質モードに変換ダビングするより、
高速ダビングのほうが、機械的に楽なのではないか、
というのが我輩の見解でござる。

＞「HDDに記録出来ん仕様」

というのが、
内蔵チューナーや外部入力をリアルタイムで記録したり
画質変換時に、XP〜EPを「選択出来ん」という仕様であって、
HDDに記録可能なフォーマットの仕様は、2011年迄のDIGAと変更はない、
という可能性は無いであろうか？(記録は可だが選択不可)

書込番号：22645159

[彙襦悶躱脛]

2012年以降は、外部入力をAVC録画可能になった故、
同じ仕様でもないか・・・

書込番号：22645176

[彙襦悶躱脛]

＞突っ掛かってくんなよ。

逆切レはマジでみっともない事を
肝に銘じておったほうがいいぞ。

質問者が、解決したと『思った』事が
真に解決したのと同義ではない。

何故ならば、
質問者は往々にして、誤解や早とちりをするものだからである。
それが起こった時、損害を被るとすれば、それは、質問者である。

我輩は、回答者として、
本当に、質問者が理解したのかを見届けるように心がけておるのだ。

本件の場合、
こうなら、こうで、こうなら、こうだ、
という回答はしたが、
そもそもDVD-RAMに入っておるコンテンツがどういうものかは、

＞地デジ放送ではない

事しか、明らかになっておらん。

で、

＞映像記録は地デジ放送ではないです。
＞と言う事は高速ダビング可能ですか？

この発言からして、
正しく理解しておらん可能性が高い、
と感じた故、
問い質したのだ。

しかるに、

＞突っ掛かってくんなよ。

とは、どういう了見か。

書込番号：22645299

[ほるへす]

彙襦悶躱脛さん
>ほるへす殿の専門的解説には全くついて行くことは出来ぬ故、それに対する肯定/否定どちらの意見も発しかねる事、ご容赦願いたい。
●とんでもないです。
ただ意外です。マニュアルをあれだけ詳細に読み込める彙襦悶躱脛さんならば、HP上で公開されている定義書/解説書を読み込むのは楽勝だし、アウトソーサがナレッジシステムを頼りに回答している「メーカ・サポート」より間違いは少ないです。
ご指摘の「専門的解説」は、言ってみれば、Wikipediaの解説文のパッチワークみたいなものです。
きっと私の「簡単なことまで難しく記述する文章」がお嫌いなのですね。

閑話休題
＞高速ダビングのほうが、機械的に楽なのではないか、というのが我輩の見解でござる。
●ご指摘の通りです。「ダビング実施時の変換ダビングよりは、高速ダビングの方が負荷は」少ないです。

　どうやらここに皆さんと私の理解の祖語があるようです。
　ひょっとするとこう考えていらっしゃいませんか？
　私が言っている「アプリケーション・フォーマット変換」はダビング時のみ行われる、と。
　であれば誤解です。

　レコーダは視聴するだけでなく、媒体に記録するための装置です。
　従って受信した映像は、板焼きする時概ね次のようにプロセスされます。
　�@放送時の暗号化（Multi2Dec）を解除した後、（各社独自の仕様で）再暗号化される。
　�AHDDには（光媒体用アプリケーション・フォーマットでは）書き込めないので、
　　「Ready to Write」のファイル構造にして書き込まれる。←これが私の言う「フォーマット変換」です。
　�Bこの時、DVDに書き込みやすいフォーマット変換をするか、BDに書き込みやすい変換をするかもメーカの自由。
　�Cユーザが指定した、媒体種類/アプリケーション・フォーマットに従って「記録ソフト」を稼働させ、ACCSで再暗号化の上で焼きこむ。

　この�Bの選択が「どの媒体種類が高速ダビングになるか」を決めるのであり、途中でこの仕様を変更させたメーカが何社あるか分かりませんが、判断を難しくしています。
　マニュアルに明示されていない（書かれてはいないが出来ることもあるとか。）

　ご指摘のSony機の「DVDまるごとコピー」は、「DVDフォーマットでReady to Writeの状態にする機能」と解釈できます。
　さらに言えば、「（Sony機の）HDDはBDフォーマット」と言う表現は厳密には誤りだと思います。
　正しくは「（Sony機の）内部データは、BDフォーマットでReady to Writeの状態」である。
　なぜなら、UDFにせよBDにせよ、HDDへの記録でそのまま使える規約ではないから。
　
　つまり、「高速ダビング」≠「データコピー」　であり、
　　　　　「高速ダビング」＝「あらかじめ用意されたデータでの焼きこみ動作」
　です。

　UDF（光媒体のファイルフォーマット）はリビジョンを重ねるにつれてどのOS（Win,Mac,Linux,FreeBSD・・・・）からでも、BD⇔HDDのデータ・コピがドラッグアンドドロップで可能になりましたが、始めてできた時は驚きでした。

　それまでは「専用の焼ソフト」「専用のパケットライト・ソフト」がなければデータコピーが出来なかったものが、OSの標準機能だけで使えるようになったからです。

　専用の焼ソフトだろうがOSの標準機能だろうが、そして何時行っていようが、「アプリケーション・フォーマットの変換」は必ず行われていると考えます。

＞「HDDに記録出来ん仕様」というのが、・・・・HDDに記録可能なフォーマットの仕様は、
　　2011年迄のDIGAと変更はない、という可能性は無いであろうか？(記録は可だが選択不可)

●上で述べたように、「HDDに記録可能なフォーマットの仕様」というのが「光媒体に書き込むときのアプリケーション・フォーマット」を指すのであれば「優先媒体がDVDからBDに変更されたのなら自明。変更されている」と考える次第です。

　またDVD-VRが不可能になったのは、企業の政策的な趣旨だと思います。（こんな事は公表しないから類推しかできないです。）
　すなわち、「（東芝を盟主とする）DVDアライアンスの作った規約はすべて忘れたい。特許料もできるだけ安くあげたい」からです。

　既存のDVDを無視できるようになれば、ベータマックス同様、出来るだけ早くなかったことにしたい（攻守の企業が入れ替わってますが）はずだと思います。

書込番号：22645534

[ほるへす]

>「（東芝を盟主とする）DVDアライアンスの作った規約はすべて忘れたい。特許料もできるだけ安くあげたい」からです。
●これだけだと「妄想的陰謀論」のようで、説得力がないと思うのでもう少し書きます。

　DVD-VRは元々DVD-RAM と組み合わせてマーケティング（いっぱい売る）を想定した規格でした。

　この東芝戦略の後ろ（前？）に、松下とマイクロソフトとインテルの同盟戦略を読み取ったSonyとフィリップスを中心とした企業連合は、DVD-RAM に対して激烈な反対運動をおこし、遂にはDVDフォーラムとは関係なく、「DVD+RW」という規約を策定しました。

　ビデオレコーダーよりも、次世代のPC用記録媒体としての市場を独占されることを恐れたからでした。
　「DVD+RW」は日本でよりもアメリカの販売量の方が多かったようです。

　この時の流れがBDのアライアンスにつながり、その中でも取りわけSonyはDVD-VRのディスクなど一枚も増えてほしくないはずです。

　恐らくDVDの規格は最後まで残るのはセルとレンタルのDVDビデオになるでしょう。

　

　

書込番号：22645731

[ほるへす]

（ほとんどいないとは思いますが）読んだ方が誤解して判断を誤ることを避けるために「自己言及」します。
〉�AHDDには（光媒体用アプリケーション・フォーマットでは）書き込めないので、
　　「Ready to Write」のファイル構造にして書き込まれる。

●厳密にいえばISOイメージのアーカイブ（ディスクのビットイメージ）であれば、
　UDFファイルシステムを格納してそのままHDDに書き込めます。
　ISOイメージでDVD/BDに書き込むことは、今ではOSの基本的機能ですから。

　ではなぜ「HDDには（光媒体用アプリケーション・フォーマットでは）書き込めない」と書いたかと言えば、「ISOイメージはアーカイブ・フォーマットで、レコーダでの利用では編集などの点で不向き」だからです。

　映像コンテナを、アーカイブ上や光媒体上で編集している方はいますか？
　よく失敗しませんか？　私は一度試しにやってみて二度とやっていません。
　おそらく理由は現在のOSがリアルタイムOSではない上に、アーカイブや光媒体用アプリケーション・フォーマットを解釈しながら再構成するのはとても負荷が高いからだと考えます。

　そのためレコーダでの再生と編集が可能な状態から書き込み処理をする為には、「光媒体用アプリケーション・フォーマットへの変換」が1パス必要です。

　

書込番号：22646182

[彙襦悶躱脛]

ほるへす殿は我輩を少々買いかぶりすぎておられるようだ。

途中の議論は矢張り手に負えんので
趣旨としては、

優先媒体がDVDからBDに変更されたにも拘らず、
DVD-VRをHDDに高速ダビング可能な仕様は
制御開発にコストが掛かりすぎる故、
果たしてそこまでメーカーがやるであろうか？(やる事は考え難い)

だと理解致した。

それに対する意見を求められれば、

DVD-VRをHDDに高速ダビング可能な事は、ほぼ間違いない故、

→　ほるへす殿の予想に反して、メーカーがそこまでやった
　　
　　　もしくは

　　　ほるへす殿の見立てが多少なりとも違っており、
　　　「コストが掛かりすぎる」事は無い、

　　　の何れかではないであろうか？

　　　との推測を述べるのが精一杯である。
　　　このあたりでご容赦願えれば。

書込番号：22646197

[ほるへす]

彙襦悶躱脛さん

>このあたりでご容赦願えれば。

●ごめん、ごめん。読んでを頂ける事を喜んで、ご負担を掛けている事に無神経でした。
　ここから先は私一人の喧嘩ですのでご容赦ください。

>DVD-VRをHDDに高速ダビング可能な事は、ほぼ間違いない故

●パナ機が現在に至るまで一貫して「DVD-VRからHDDへの高速ダビング機能」が可能であり、
　ディスクへの書き戻しも高速ダビングで行えるのであれば（実機を確認できていないので仮定です）私の推論が間違っています。

　一晩反省して思いついた間違った理由は以下です。
　・元来がコピーワンス・コンテンツを扱うための規格（つまりBDでしか適用できない）である「ムーブバック機能」の処理が、
　　DVD-VRにも適用できるような制御開発が行われた、と勝手に思い込んでいた。

　・2012年あたり（書き込みの初期状態がDVDからBDにシフトし、DVD書き込みの処理が実時間になった時期です）
　　で「優先アプリケーション・フォーマットの変更」とともに一旦DVD-VRへの書き戻し機能が無くなった、と思いこんいた。

　・本スレッドの対象の「DVD-VRへの書き戻し機能」が「ムーブバック機能」の流用ではなく、
　　Sony機の「DVDまるごとコピー」のようにDVDコピーの独立した機能（DVD仕様のリッパとライタを
　　BD仕様とは別に始めから搭載していたと考えると、一回搭載した機能だから継続されるのが自然、
　　という彙襦悶躱脛さん　の指摘の方が合理的。

　一周回って訂正させていただきます。
　ご負担をお掛けしました。＞読んでくださった方々

書込番号：22647139

[デジタルっ娘]

DIGAはユーザーがたくさんいて各世代実機確認協力も要請すればそんな困難でもないと思いますけどね。
実機確認より推論や議論そのものを楽しみたい、というタイプなら仕方ありませんが。

書込番号：22647796

[juliemaniax]

>yuccochanさん

>BRT2060 の取説は、記述が変わっていて、微妙な表現ですが出来なさそうでした。

>彙襦悶躱脛さん

>以前の機種の取説にはあった、高速ダビングが可能かについては、
>簡素化されておるからであろう、言及が無い。

興味があったので少し調べました
BRT2060 の取説は以前より簡素化されていて分かりづらいですが
BRT2060 の活用ガイドの95PにBRZ1020の取説の94Pと同じ記述が有りました
したがってコピフリVR方式のDVDからHDDへの高速ダビング仕様変更は無く可能です
基本的にPANA機はこの辺りの仕様変更は少ないみたいですね

余談ですがPANA機でデジタル放送のDVDもHDDへコピーだけは出来ました
ファイナライズ済みのRもRAMも出来ました(ディスクを間違えて入れた結果です)
もちろん再生は出来ませんがコピー出来たことが驚きでした
東芝のDVDレコーダーではダビング設定時に警告が出て出来ませんでしたので
てっきりダビング時に何らかの警告がでると思っておりましたがcinaviaチェックもパスしました
もちろん再生出来なければダビング出来た事にはならないので意味はありませんが

書込番号：22648215

[juliemaniax]

訂正
>したがってコピフリVR方式のDVDからHDDへの高速ダビング仕様変更は無く可能です

したがってコピフリVR方式のDVDからHDDへの高速ダビングは仕様変更は無く可能です

書込番号：22648216

[彙襦悶躱脛]

已む無く他スレに書き込みいたす。

ほるへす殿

例のスレ、
我輩が13時頃だったか、
ほるへす殿へ成りすます方法は
HNを酷似させる事しか思いつかん旨、レス致したが、

夕方覗いたところ
レスが更新されておった事は確認出来たのだが、
別スレにレスをした後、確認しようとしたところ、
無い！
削除？
スレごと？

大変申し訳ない事であるが、
ほるへす殿のレスであったならば、
いや、別の者のレスであったとしても、
判る範囲で内容を教えてくださらぬか？
このままでは夜も眠れぬ故。

書込番号：22673579

[ほるへす]

>判る範囲で内容を教えてくださらぬか？このままでは夜も眠れぬ故。

●はい。私のコメントだけだと思います。
　保存をしておりますので、スレ違いで他の皆さんには恐縮ですが、以下に貼らせていただきます。
私も再アクセスしたのが今朝になっての事ですので、返信が遅くなり申し訳ありません。

　よろしくお願いします。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●2019/05/17 13:23
それにしても彙襦悶躱脛さん は読んで読解判断するまでの速度が速い。

私はARIBの規約書6分冊（当時の印刷版）を読んで参照メモを付けるのに一晩掛かりましたが、彙襦悶躱脛さん ならば半日ぐらいでできると思いますよ。
何か「新しい価値」を生んでいただけそうな気がします。
私自身は殆どその一点のヒントのためにこちらの掲示板で回答しております。

閑話休題
＞ただ、「(成りすましを防ぐ)手立てはある」とだけ書く事が

●「とだけ書く」のでは信用される訳がないので説明を付けねばならない、と思った私の考えすぎなのでしょう。
　私の書く文章は「衒学的」で、読む人に「なんだか騙されている」と感じさせる事があるように感じています。
　それを避けるためには「相手の質問を先回りしない」のが流儀になっています。
　質問された時に「こう考えています」とやった方が信用してもらえることが多かったもので。


＞HNを酷似させる事しか、思いつかぬ・・・・

●想定している手順が違うのだと思います。
　この掲示板には私の方から「捨てアカウントアドレス」記載するのではなく、kinpa68さんの方に張って頂くつもりでした。

　そうすれば、そのアカウントに対して「自分のメールアドレスからプロバイダまでのIPの経路を（diigコマンドあたりで）それこそ予言して」送信できますから。
　これは以下の理由です。

　１．こちらからアカウントを提示してそこに相手方のアドレスを送ってもらう手順ではこちらが相手の真正性を確認する事ができない。
　２．確認手順に相手方の負担が増えすぎると、話に乗ってもらえなくなる可能性が高くなる。
　３．先にこちらのGIPを知られるリスクは発生するが、それはこちらがコントロールできる。

　そのような「IP経路開示」をメールですることを送信前にこの掲示板に書き込んだうえで「この経路のメールアドレス以外は信用しないで」と言えば良いのです。
　たとえ私のGIPからプロバイダが割れても、それ以上はプロバイダ自身が顧客情報を割られなければ自分に実害はない、と考えました。

　２chなどでは過去には嫌がらせでwhois情報を繰り返し貼り付ける「ヤカラ」がいましたが、GIPめがけてDoS攻撃などを掛けたりすればそれこそ犯罪です。

　なので自分が危機管理しやすい方で考えていました。
　危険は自分に近い方が対策し易いです。

・・・・ってここまで書けば私と同じ理解の悪意の人間なら、私「えじき」？

書込番号：22673828

[ほるへす]

>「この経路のメールアドレス以外は信用しないで」

●修正です。
掲示板には実際の経路情報は記載しません。以下のように書きます。

「メールにはGIPに至るIP経路が記載されています。
成りすましの人間は自分のGIPを提示しないでしょうから、経路の記載のないメールは信用しないでください。
経路を記載した上で「成りすまし」をすれば本人が特定され、刑事処罰が待っているだけですから。」

試してみますか？　＞　彙襦悶躱脛さん
また消されてしまうかもしれませんが、「匿名掲示板を使った実在性証明手法」は何か社会的な価値がありそうな気がします。

具体的な手順はもっと詰めなければなりませんが、それには「実際の対象」と「失敗して損害を蒙る覚悟」が無いとできません。

まあ、そんなに価値は無いかもしれませんが。

書込番号：22673846

[彙襦悶躱脛]

ほるへす殿

再投稿戴き、感謝致す。

内容が少々難解で返信出来ぬようである。
また、再度持ち上げられたが、そのような事はござらぬ。
とりあえず保存いたした。改めて読むつもりではあるが、
関係ないスレへの投稿は即刻削除になるであろう故、
これにて失礼仕る。

書込番号：22673964

[ほるへす]

>また、再度持ち上げられたが、そのような事はござらぬ。

●ああ、読んで頂けたなら重畳。
　持ち上げたように読めたとすれば失礼仕った（笑）

　ええ、おっしゃる通りですので、機会があればまたどこかで。

　間違い修正：「diigコマンド」→「digコマンド」

　失礼しました。＞ALL

書込番号：22674006

[ほるへす]

彙襦悶躱脛さん

一度失礼を申し上げながら再度書き込みをするのは格好悪いのですが、お知らせしないと「朝も寝ていられない」ので実際試した結果をお知らせします。
散々試したのですが Win だと dig は使い辛いので「tracert <URL>」を使いました。
発信元（自分の端末）から到達先（フリーWebメールサービス）までのIPが表示されています。

・（念のため秘匿した）＊を含めて、最初の5行以外は公開開示情報です。
・最初の2行は削除して相手方に知らせても「相手方に通知するこちらの実在性証明」には十分だと思います。
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(GLOBAL IP)
***.***.***.**
(自分のグローバル・アドレス）

(REMOTE_HOST)
***06161169086.***net.ne.jp

TRACE TO ***.mail.g.*****.co.jp [***.**.***.199]
(フリーメールサービスのアドレス）

1 <1 ms <1 ms <1 ms mr.setup [192.168.111.1]
2 2 ms 1 ms 1 ms 192.168.42.129
3 23 ms 5 ms 6 ms *********-****.home [192.168.100.1]
4 * * * TIMEOUT
5 * * * TIMEOUT
6 83 ms 63 ms 56 ms 172.25.235.146
7 296 ms 225 ms 328 ms 172.25.117.22
8 87 ms 62 ms 72 ms 172.25.117.61
9 86 ms 76 ms 54 ms *********.bb.****ne.jp [**.**.**.41]
10 98 ms 86 ms 77 ms **.**.***.25
11 158 ms 84 ms 134 ms **.**.***26
12 91 ms 73 ms 81 ms 210.132.124.158
13 101 ms 169 ms 87 ms 124.83.228.54
14 90 ms 99 ms 86 ms 124.83.252.170
15 109 ms 103 ms 80 ms 114.111.64.202
16 102 ms 85 ms 130 ms 100.96.24.134
17 100 ms 87 ms 97 ms 100.96.24.114
18 326 ms 151 ms 189 ms ******.mail.***.***.****.*****.co.jp

TRACE COMPLETE

書込番号：22676365