DIGA DMR-BRT300 のクチコミ掲示板

購入検討中です

[アタックふじまるくん]

はじめまして。
現在CATV契約でﾊﾟﾅ製TZ-DCH2000を使用しています。BRT300との接続方法(必要なもの)を教えて下さい。TZ-DCH2000でHDD内に録画したものをBRT300にてDVD又はﾌﾞﾙｰﾚｲなどに焼く事は可能でしょうか？又直接CATVﾁｭｰﾅｰを通してBRT300に録画は可能でしょうか？

書込番号：13738508

[万年睡眠不足王子]

参考図

誰かのレスが入る前に先手を打って図を描きます（笑）

接続方法は上の通り
図から必要なケーブルを推測してください

＞TZ-DCH2000でHDD内に録画したものをBRT300にてDVD又はﾌﾞﾙｰﾚｲなどに焼く事は可能でしょうか？

出来ます

i-link（TS）ダビングをすればいいのですが
詳細は取説を参照ください
（操作編　にあります）
http://ctlg.panasonic.jp/product/manualdl.do?pg=23&hb=DMR-BRT300

＞又直接CATVﾁｭｰﾅｰを通してBRT300に録画は可能でしょうか？

i-link（TS）の直接録画は出来なかったような…
仮に出来るとしてもやらないほうがいいです
直接録画はリスクを伴います

ちなみにアンテナケーブルに関してですが
4CFBなどの太いケーブルを買われたほうがいいです

書込番号：13738547

[★イモラ]

＞誰かのレスが入る前に先手を打って図を描きます（笑）

私の方がこのスレ見るのが遅かったので、後手を踏んでしまいました。(笑)

直接録画可能かは、この世代と同じBZT800を持っていますが、それでは可能です。
ただ、下位モデルだと微妙にできないこともあるので、すでにお持ちなのでしたら
必要無い番組で試してみればいいと思います。

i.LINK録画って、録画に１チューナー分利用してしまいますので、BRT300に録画予約が
入っていると録画できません。まだ購入前であるのならば、ダブルチューナー機以上が
オススメです。

それから、もし、TZ-DCH2000の内蔵HDDに録画してからダビングするのであれば、
TZ-DCH2000で一度番組表から録画した後、開始時刻を早めることができます。

何故これが必要かと言うと、以前のディーガはi.LINKダビング時に同期を取っていたのですが、
いつの世代から、他社と同様で同期する機能がなくなっています。
これがどう言うことかと言うと、i.LINKダビングを行った時に頭が数秒欠けるのです。
これはi.LINKダビングでは必ず起こることなのですが、パナは一度進めた後に戻してから
ダビングすると言う方式を取って、同期を取っていたのが何故か今の機種にはありません。

録画する番組が頭にCMが入って、すぐに始まらない番組の場合は問題ないのですが、
いきなり始まる番組だと、ダビング時に頭が欠けますので録画開始を早めた方がいいです。
ちなみに、これはダビング時の話で、ダイレクトにi.LINKで録画している場合には発生しません。

TZ-DCH2000はダブルチューナーなので、私の場合は、ダイレクト録画と内蔵HDDへの録画を
同時に行っています。もし、ダイレクト録画に失敗した場合に、後からダビングできるようにです。

書込番号：13739609

[★イモラ]

あ、購入検討中なのですね。＾＾；
予算があれば、前のレスに書いたようにダブルチューナー機以上をオススメします。

書込番号：13739615

[hiro3465]

地デジの録画もBRT300で考えられているのでしたら、イモラさんのレスにあるようにＷチューナー機
（予算可能ならトリプル）をお勧めします。
Ｗチューナー機の場合はiLinkムーブ中でも地デジを1番組、トリプルチューナーなら2番組の
録画が可能です。

書込番号：13739701

[アタックふじまるくん]

みなさん回答ありがとうございました。
Ｗチューナー機も検討することにします。
「万年睡眠不足王子さん」図まで書いて頂き、参考になりました。

書込番号：13744564

違いについて

[こめさく]

DIGA DMR-BWT510
DIGA DMR-BRT300
この2つの違いで

2番組同時録画、SDの仕様　以外に
どのようなちがいがあるのでしょうか
ざっとしらべましたが　いまいちぴんときませんでして

よろしくご教授ねがいます

書込番号：13733942

[jimmy88]

＞どのようなちがいがあるのでしょうか

ＨＰは確認しましたか？

http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bwt510/index.html

http://panasonic.jp/diga/blu-ray/brt300/index.html

書込番号：13733990

[クリスタルサイバー]

詳細はHPで確認してもらうとして・・・

ご存じのこと以外の大きな機能差は外付けHDDでの録画が可能になって点ですね。

書込番号：13734106

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

実用上の大きな違いは
W録と外付けHDD対応ですが

BRT300は録画中にダビングをスタート出来ないとか
実時間ダビング中は何も出来ないとか
録画と再生に関する制限が昔のままです

BWT510が圧倒的に高機能です

書込番号：13734169

[こめさく]

みなさんいろいろな具体的な情報ありがとうございます

ＵＳＢ接続の可否やダビング中の動作など詳細な情報が
わかり、あらためて感謝いたしております

１万数千円の差でも結構差があるものなのだと感じました
ありがとうございました

書込番号：13735859

画質が落ちるのは調整で直るのでしょうか？

[mitok]

初めてブルーレイレコーダーを購入しました初心者です。
商品の評価・人気で決めましたが、接続テレビは東芝レグザです。
入力切換えでブルーレイレコーダーの画像に切り替えると、
あきらかに画質が落ちてしまします。
　機械にうとく全く初心者ですが、ブルーレイ側で調整等が出来る
のでしょうか。
接続を３ピンの(赤白黄)ケーブルでつないでいるのが原因でしょうか。
Ｄ端子(？)等の他の接続方法にすれば、少しでも改善されるのでしょうか。
　どなたかご回答をよろしくお願いします。

書込番号：13720497

[口耳の学]

赤白ケーブルでは画質は落ちます、テレビにHDMI端子があるならHDMIケーブルをお勧めします。

書込番号：13720513

[APC2]

＞接続を３ピンの(赤白黄)ケーブルでつないでいるのが原因でしょうか。

そうです。
テレビにHDMI端子があるならHDMIケーブルを使ってください。
D端子には制限が掛けられていると思います。
http://panasonic.jp/support/bd/info/d_terminal.html

書込番号：13720526

[まございる]

出来ればﾚｺｰﾀﾞｰと同じﾊﾟﾅのHDMIｹｰﾌﾞﾙをお薦めします。1Mなら1000円位で買えますよ。

書込番号：13720534

[博多のケイタロウ]

…今時、黄・赤・白の三ピンケーブルなんぞ２０世紀の遺物でしょう？(・_・;)…ブルーレイは、ＨＤＭＩ端子・ケーブルに決まっているはず…(-.-;)

書込番号：13720537

[ひまＪＩＮ]

そろそろ付属品ケーブルはHDMIにして欲しいですね。
わが家も使わない3色ケーブルが山のように余ってます。

書込番号：13720581

[mitok]

皆さん早々にご親切な回答をいただき有難うございます。

早速ＨＤＭＩケーブルなるものを購入したいと思います。

他社のブルーレイには附属しているものもありましたが、

当機種には赤白黄ケーブルしか附属しておりませんでしたので

とぼけた質問をしてしまい、大変申し訳ございませんでした。

書込番号：13720591

[じんぎすまん]

前のレコーダーからの流用や、部屋のレイアウトの都合や、ケーブルにこだわるＡＶマニア
にとって、ＨＤＭＩケーブルを付けないでその分安くしてという人が少なくありません。

むしろ赤白黄のＡＶケーブルを付属しなくてもよいと思いますが、レコーダーを買ってきて
ケーブルを買い忘れた人が動作確認するためのものです。メーカーは価格に響かないから
付けてるのでしょうが、一度も使ったことの無いＡＶケーブルばかりが貯まります。

書込番号：13720658

おまかせ・まる録に似た機能は付いていますか？

[シャモイ]

パナソニック DIGA DMR-BRT300 とSONY BDZ-AT350S で迷っています。
最近壊れるまでソニーのDVDレコーダーを使っていたのですが、「おまかせ・まる録」が非常に便利だったので気に入っていました。このパナソニックのDIGA DMR-BRT300には似たような機能はありますか？
あるならDMR-BRT300を買いたいのですが、探しても無さそうだったので、よろしくお願いします。

書込番号：13700551

[D2XXX]

パナソニックは本体ではなく、ネットで可能です。

DIMORAというHP使えば自動録画してくれます。

https://dimora.jp/dc/sp/start.do

書込番号：13700626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

ソニーのおまかせ・まる録みたいなのは無いです

パナにある自動録画は新番組自動録画と
ネットに繋いでDIMORAから設定するキーワード自動録画だけです
https://dimora.jp/dc/pc/DESC/DimoraExplain.html

書込番号：13700634

[シャモイ]

D2XXXさん、ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん返答ありがとうございました。
やっぱりソニーのブルーレイレコーダーにしたいと思います。
自分より妻がおまかせ・まる録がないと文句言いそうなので(笑)

書込番号：13700726

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞やっぱりソニーのブルーレイレコーダーにしたいと思います。自分より妻が
おまかせ・まる録がないと文句言いそうなので(笑)

買うなら録画機能を活かす為にも出来るだけＨＤＤ容量が多くて最低でもデジＷ(型遅れなら
ＡＴ９００がお得)にした方が良いぞ。

書込番号：13700792

エブリオ GZ-HM570-R USB接続できますか？

[_ちゃな_]

はじめてブルーレイディスクレコーダの購入検討をしています。

エブリオ GZ-HM570-R で撮影した動画をUSB経由で取り込みたいのですが、
接続可能でしょうか？

メーカーHPの説明には
「フルハイビジョンムービー※1で撮影した映像をUSBケーブルを使って
ディーガに取り込めます。※1当社製フルハイビジョンムービー。」
とあります。
これは、パナ製でないと無理ということなのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：13697097

[初心忘れてしもうた]

USB端子や、SDカードのスロットがついてる機器ならsonyも大丈夫です。

書込番号：13697174

[万年睡眠不足王子]

他社製でも動作確認は出来てます
http://panasonic.jp/support/bd/connect/bw_8su/bzt900_usb.html

なので規格（AVCHD）さえ合えば問題ないですが
USBで取り込むには少々工夫が要ります
（注意：日付別の取り込みが出来ないため）

1日の撮影が終わったら録画モードを変え
数秒ダミー撮影したあとにまた1日の撮影を…というやり方です

書込番号：13697383

[初心忘れてしもうた]

？？？
メーカーHPをカメラのメーカーHPと読み違えてました、すみません。

自分はパナのデジカメにSONYのレコーダーで読み込んでますが、SDカードでの読み込みだと日付別で読み込めますよ。
SDカードの出費とカメラ内でのSDカードへのコピー操作が必要になってきてしまいますが。

書込番号：13697710

[★イモラ]

この機種は前世代からの継続販売なので、現行機であるBWT510等のシリーズよりも１世代古い物です。
現行世代より前のパナソニックレコーダは自社製ビデオカメラから以外は日付別に取り込むことができません。

万年睡眠不足王子さんの説明にあるように、モードを変更するとモード別に取り込まれる為、それがイコール日付別となります。
それか、SDカードに日付別にコピーしてやって取り込めば可能です。
普通にUSBから取り込むと複数の日付がまとまって取り込まれてしまうので、取り込まれた後から分割しても構いません。

これが現行のBWT510等の世代からは、USBから取り込んでも自動的に分割されるようになっています。

この機種でも取り込みは全く問題ないのですが、日付別に取り込みたければ、ちょっと工夫が必要になると言う事です。
最新機種にすれば、簡単になります。

書込番号：13697798

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞_ちゃな_さん

GZ-HM570って内蔵メモリーから
SDカードに動画をダビング出来ますか？
HM570の取説をざっと読んだけど見つける事が出来ませんでした

仮に出来るのなら★イモラさんのレスのように
SDカード経由で日付毎にダビングしたほうが簡単です

USBからまとめて取り込むと
99シーンかカメラの撮影モードを変えた時点毎に分かれるから
分割＆結合の整理が面倒ってのと録画リストの録画日＝撮影日にならないから
自分でタイトル名に撮影日を入力する必要があり手間です

これから撮影する分は1日の撮影の前か後に
カメラの撮影モードを変えた映像を数秒挟むことで
BRT300でも回避は出来ます

レコーダーはカメラだけに使うわけではないから
予算や他の機能も検討する必要ありますが

現行BWT510やソニーなら日付別になるから
合わせて検討したほうが良いと思います

ただしBWT510でも毎回全部の映像を取り込んでしまい時間がかかるから
撮影＆取込毎にHM570の映像を消去するか一時的に撮影モードを変えた映像を
挟んだ方が楽ではあります

書込番号：13697895

[万年睡眠不足王子]

余談なんですが…
ユニマトリックスさん

＞ただしBWT510でも毎回全部の映像を取り込んでしまい時間がかかるから

これってやっぱり他社製だと
BWT510取説操作編P89「かんたん部分取り込み」と
同じくP90「選んで取り込み」が
使えないんでしょうか？

HPには特に但し書きがないから
日付別の取り込みが出来るようになったってことで
これらも使えそうな気もしないでもないんですが…
http://panasonic.jp/support/bd/connect/bw_8su/bzt9000_usb.html

書込番号：13697970

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

万年睡眠不足王子さん　

色々な他社カメラで試したわけではありませんが
BZT810とカメラ側を繋いだ状態では日付別には認識しないです
（カメラの撮影モード変更した部分は従来通り別で認識）
認識しないから取り込んでいない新しい日付だけって選択が出来ません

BZT810に取り込んで初めて日付毎に分かれます

だからカメラから前の映像は消去するか
取込んだ時点で撮影モード変えたダミー映像を挟まないと
前回取り込んだ分も取り込みます

ダブった日付は消せば済むことですが
取込み時間がかかるから避けたい部分です

取込時間さえ許せるなら撮影モード変更しなくても
運用上はダブった日を消すだけです

99シーンでどうなるのか？は未確認です

書込番号：13698181

[万年睡眠不足王子]

ユニマトリックスさん

了解です
レスありがとうございますm(__)m

まあぼくはいいっていえばいいんですが
でもこの辺はパナの要改善の部分かもしれませんね…

書込番号：13698217

[_ちゃな_]

皆様

詳しいご返信ありがとうございました。

皆様のレスを参考に考えた結果、BRT300はやめてBWT510にすることにしました。
予算は1万ほどオーバーしますが、最新機種・日付別取り込みが可能・
Ｗチューナーであるということからです。

撮影モードを変えてダミー動画を撮影し、
日付別取り込みするという方法は参考になったのですが、
HM570で撮影済みの動画がかなりたまっていたため、過去の動画にはそれが適用できないので…。

HM570はSDカードにデータを移すこともできます。
しかしながら大容量のカードを持っていなかったのであきらめました。（買えばいい話なのですが）

ソニーという手もあったのですが、うちのTVがREGZAでして、
パナと相性が良いと別のトピックスで見かけたのでパナにしました。

いろいろ勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：13700170

[初心忘れてしもうた]

もしよろしかったら店頭でSONY機も一度ご覧になってください。

操作画面も見やすく編集もパナより細かくできますよ。
TV放送の話になりますが、CMカットも恐ろしく精度がいいです。
それとTVとレコーダーの相性というのは特にないですよ。

書込番号：13700222

今日届いたのですが、困っています。。

[＊まりえ＊]

本日、DIGA DMR-BRT300が届いたのですが、家にあるテレビがREGZAの32H1/37H1なのですが、繋いでみたところ、最初から付属されているものだけで接続した結果、アナログ放送しか映らないという事態になりました。
父親曰く、HDMIケーブルが無いと無理と言われましたが、本当に買い足さないとちゃんと映らないのでしょうか？
皆さん、レコーダー買う際は、部品を買い足すのが当たり前なのでしょうか？
初めての購入で失敗した感が否めません(>_<)

返品して、REGZAのレコーダーにした方が良いのかとも考え出しました。

どうか皆様の知恵を貸して頂けたら幸いです。

書込番号：13690247　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらっぱ１]

＊まりえ＊さん、

>皆さん、レコーダー買う際は、部品を買い足すのが当たり前なのでしょうか？

当たり前かどうかは分かりませんが。
３０年前くらいに、VHSのテープレコーダを買ったとき以来、付属品のケーブルは使ったことがありません。
必要なもの（ケーブルなど）は、自分で買うのが当然だと思っていました。
（私にとって必要なものが、メーカーにあらかじめ分かるわけがないからです。）

書込番号：13690266

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞皆さん、レコーダー買う際は、部品を買い足すのが当たり前なのでしょうか？

付属していない部品が必要なら
買い足すのは当たり前です

＞返品して、REGZAのレコーダーにした方が良いのかとも考え出しました。

それでもHDMIケーブルを買い足すのは同じです

ちなみにアナログ放送はとっくに停波してるから映らないし
BRT300にアナログチューナー自体付いていないはずです

書込番号：13690282

[★イモラ]

＞父親曰く、HDMIケーブルが無いと無理と言われましたが、本当に買い足さないとちゃんと映らないのでしょうか？

はい、その通りです。
結局、持っているテレビによって接続するケーブルも変わってくるので、基本的には付いてこないです。

＞返品して、REGZAのレコーダーにした方が良いのかとも考え出しました。

最新機種は知りませんが、東芝のレコーダにもHDMIケーブルは付属していません。
私が知る限り、付いているのはシャープだけだと思います。

HDMIケーブルにも規格がいくつかあるので、それによって値段が違ってきます。
一番安価な物を付属されても迷惑なだけと言うこともあるので、自分のテレビに合わせて、好きなケーブルを購入すべきです。

逆に言うと、そのことを教えてくれなかったショップの店員さんが不親切だとは思います。

書込番号：13690288

[＊まりえ＊]

御返信ありがとうございます！

機械音痴ということもあり、何が当たり前かもよく分からないのですが、
自分の必要なモノもどれか分からないですよね。
もし、今ある、付属されたものだけでも、デジタル放送が映れば良いのですが…(/ _ ; )
テレビ自体が地デジ映ってるので、なんでいきなりアナログになるのかも不明なんです。

書込番号：13690295

[本当は？]

アナログって、デジアナ変換の事？

なら、チャンネル設定ができてないだけでは？

書込番号：13690312

[★イモラ]

＞テレビ自体が地デジ映ってるので、なんでいきなりアナログになるのかも不明なんです。

いやいや、アナログ放送はもう終了しているし、ユニさんのレスにあるように
アナログチューナーも搭載されていません。

ですから、アナログ放送を見ていることは、あり得ないのです。
付属のケーブルだと、アナログではなくて、標準画質でしか出力ができないのです。
ハイビジョン画質でないと言うだけで、録画もハイビジョンで可能です。

ただ、表示されている画面が、以前のアナログ時代の画面サイズと同じなのでアナログだと勘違いされているだけです。
ハイビジョンで見る為には、HDMIケーブルが必要となります。

書込番号：13690314

[＊まりえ＊]

皆様、ありがとうございました！

知識不足でしたが、皆様の助言のおかげで、
まずはHDMIケーブルを買います！

図々しいのですが、もう一つ質問させてください。
どういうのが向いてるでしょうか？

・DVD＆BD再生と録画出来る
・テレビも地デジが視聴出来る

最低限、これが出来れば満足です(>_<)

宜しくお願い致します！！

書込番号：13690332

[★イモラ]

取りあえず、HDMI 1.3以上だったけかな。

お店でテレビで接続したいと言えば教えてくれますよ。
1.3a とか 1.3bとかあったりしますが、後ろの英文字は気にしなくていいです。
実質同じ物なので。

今のところ、高価なHDMI 1.4 を購入しても利用価値はないと思います。

必要な長さで手頃な価格の物を購入してくれば問題ないと思います。

書込番号：13690402

[のら猫ギン]

＞どういうのが向いてるでしょうか？
・DVD＆BD再生と録画出来る
・テレビも地デジが視聴出来る

購入するHDMIケーブルの事を聞かれてるのですよね？
でしたら、上記2点はHDMIケーブルとは無関係ですよ。
HDMIケーブルは、付属されてた赤白黄ケーブルの上位ケーブルと思われてください。

書込番号：13690406

[万年睡眠不足王子]

参考図	パナRE滝川クリステルモデル

どういうの　とは？
接続は上の絵のようにってことが前提ですよね？

HDMIケーブルのことなら
パナ純正のHDMIケーブルを買われては？

ちなみにBRT300においては
DRかHG〜HZで録画すればハイビジョン画質です

番組を残したいときはぜひBDを選んでください
パナ純正の滝川クリステルモデルのREがおススメです

書込番号：13690413

[＊まりえ＊]

皆様、拙い質問へのご回答ありがとうございました！

明日、早速、HDMIケーブル買いに行ってきます！

分かりやすく回答して下さったこと、感謝致します(^ ^)

書込番号：13690763

[デジタルおたく]

ケーブル長さも確認しておきましょう。

書込番号：13690833

[ひかるの父さん]

シャープは初号機から標準添付でケーブルをつけています。シャープにはできて他のメーカー特に売れているパナソニックにはできないのはなぜかという疑問が残ります。ピンコードと同じくHDMIケーブルなしではハイビジョンも楽しめません。安いBDやDVDプレーヤー(レンタルビデオ屋さんで売っているHDMI端子つきの機種)にも添付されているものもあるくらいです。別途購入で済むというのはメーカー目線の考え方であってユーザー目線から見れば赤白黄色ケーブル、アンテナケーブル同様、標準添付とすべきでしょう。このケーブルの先端まで大丈夫ですという信頼にもつながります。長さが足りなければ、それは別途購入とはなりますがこれは特別な例でしょう。一貫したポリシーを貫くシャープには感心します。

書込番号：13691023

[のら猫ギン]

HDMIケーブルが付属されてても、初めてBDレコを買うのなら兎も角
買い替えする度に、AVケーブルとHDMIケーブルが余っていくのもね…
余る＝ゴミって考え方も（笑）

買い替えは、特別な例じゃないでしょうし（笑）

書込番号：13691824

[油 ギル夫]

パナ機もシャープ機と同様に出力をＨＤＭＩだけにしてしまえば、さすがにＨＤＭＩケーブルを
付属すると思います。

書込番号：13692374

[現実と妄想のハザマ]

一番最初に父上様が簡潔かつ、結論となる答えをしてくれています。
親の言う事を素直に聞きましょう。

書込番号：13692421

[masa2009kh5]

ビデオテープの時代は買い換えても、３色コードは前のまま使ったので余ってきたし、
今は大画面ＴＶを視聴位置でディスクの出し入れをしたい場合、３ｍくらいの
長いHDMIケーブルを必要とする人もいるし、安物で十分という人もいれば高級品志向の
こだわり派もあるだろうから、接続ケーブルは別売が望ましい。

書込番号：13692936

[ロボポッポ]

先日　初めてパナのBDレコーダーを買う友人には
価格コムの金額を参考に教えてあげた上で
店舗で買うなら『HDMIケーブルをオマケにつけて！』と
ダメモトで言いましょうと助言しましたら
『(パナ等の)メーカー品じゃなくてもいいですよね』と
あっさりokとのことでした

スレ主さまには後の祭りですが‥

書込番号：13693037

[ラピュータ島]

　最初買った頃は一本数千円してたけど今はamazonで数百円からHDMIケーブルは大量にある。
　後から　HDMIケーブルを買い求める事など大した事ではないが、そろそろ HDMIケーブル標準添付にしてもよいのではないかなぁ...

　多分、ほとんどの人が使わない 赤、白、黄のケーブルのおまけを付けるくらいならばだけど。全社横並びでどこもRCAは付いてくる。

　完全に価格崩壊してる PCの液晶モニタに HDMI, DVI, DSUBケーブルが3つ付いてるのがあるけど、そういう添付品はうれしい。ケーブル1本ついてても他社比で値段が上がってる訳でもない...

書込番号：13693377

[TATUNO TAROU]

私は、レコーダーをテレビラックとソファーの横のガラステーブルに分けて置いているので、１ｍ位のものが付属していても使えないので、必要なしです。

自分の環境によって合わせて買うのがベストだと思います。ただ販売店の説明は必ず必要と思います。

書込番号：13693522