レクサス CT のクチコミ掲示板

スタッドレスタイヤ

[watercity57]

スタッドレスタイヤを純正にするか迷っています。
純正ではYOKOHAMAのアイスガードで226800円と言われました。

他、社外製のものを検索していると価格に相当の剥離を感じています。

純正のメリット・デメリット、社外製のメリット・デメリットなどについて議論いただければと思います。

書込番号：13725335

[フォトンベルト]

〉スタッドレスタイヤを純正にする？

意味が分かりません。最初ついてたタイヤの事ですか？もしかして、純正ホイールの事ですか？

書込番号：13725458

[CBA-CT9A]

ディーラで取り扱ってるタイヤって事でしょう。

書込番号：13725631

[watercity57]

そうです。
ディーラーで扱っているスタッドレスタイヤ＆ホイールセットのことです。

書込番号：13725665

[サントリーニ]

金銭面に余裕があり、タイヤメーカー（ブランド）に大きなこだわりがないのであればディーラーで勧めるもので良いと思います。
ただ安くはない…

それが不満であれば、カーショップなどで自分好みのホイールと価額面と性能、使用環境にマッチしたタイヤを選ぶのもいいと思いますよ。

私なら迷わず後者。

書込番号：13725827

[Berry Berry]

＞純正ではYOKOHAMAのアイスガードで226800円と言われました。

純正ホイールを付けるために高いのでしょうか？
スタッドレスタイヤを履いたとしても3〜4か月。
カー用品店で購入したほうがいいと思います。

書込番号：13725927

[猫の座布団]

私だったら195/65R15サイズのホイールセットをネットで購入して自分で取り付けます。

同サイズのPIRELLI WINTER ICECONTROLのホイールセットで5万円ちょっとだったと思いますが、グレードによってはブレーキキャリパーに干渉するのかな？

書込番号：13726309

[スーパーアルテッツァ]

純正アルミホイールは15インチでも3.5万円/本の4本で14万円位でしょう。
又、17インチのアルミなら4.2万円/本位だと思います。

これにスタッドレスを含めて約22.7万円という事ですね。

純正アルミホイールは高いだけで、メリットを感じません。

やはり社外品の方が安価です。

例えば↓の平野タイヤさんやフジ・コーポレーションさんならREVO GZを選択してもディーラーの半値以下で入手出来るでしょう。

http://www.hirano-tire.co.jp/

http://www.fujicorporation.com/shop/default.aspx

書込番号：13726614

[フォトンベルト]

お薦めは、

ミシュラン
X-ICE XI2
(冬用ﾀｲﾔ顧客満足度8年連続NO.1)

レイズ
CE28N
(鍛造、1ﾋﾟｰｽ、超軽量、高剛性、高バランスホイール)

は如何でしょうか？

ネットで安く購入されては？

書込番号：13727032

[丘人]

ベースグレード以外は15インチホイールは装着不可だったように記憶してます。
間違っていると申し訳ないので、一度ディーラーに確認してみてください。
ベースグレード以外はリヤのブレーキディスクサイズが一回り大きいので、
ローターが干渉するのではないかと・・・。

あとスタッドレスタイヤは使用している素材などによってアイスバーンに強いとか、
高速走行でヨレない、減りが早いなどなど、結構特徴があると思いますので、
ご自身の活動地域など（スキーへ多く行く等も）に沿った製品を選択されると
良いと思います。

ただ普段は降雪の少ない地域で乗られていて、あくまでも保険的にというのであれば
それほどシビアに考えなくても良いと思います。
ちなみに、ミシュラン、ブリジストンは寒冷地での評判は高いです。反面価格が・・・。

書込番号：13727322

[丘人]

一部訂正＆追加です (^^;

＞ローターが干渉

キャリパーが干渉　ですね（汗）


私もホイール＆スタッドレスはディーラー以外で購入しました。
ただ、なかなか希望のインセットのモノが無いので迷いました。

書込番号：13727355

[bmw118i]

純正ホイールはナットが共通で使用できますが
純正ホーイルでない場合は別途ナットが必要に
なります。

レクサスでタイヤ保管サービスを受ける場合は
ナットは預かってくれません。

ちなみに、私はタイヤ専門店で新品タイヤホイ
ールセット工賃込で８万円以下で購入しました。

書込番号：13733855

[watercity57]

bmw118iさん
>ちなみに、私はタイヤ専門店で新品タイヤホイ
ールセット工賃込で８万円以下で購入しました。

ありがとうございます。ちなみにそれはどのメーカーのですか？安いですね。
スーパーアルテッツァさんのいうようにフジコーポレーションでも確かに安かったのですが、気になりまして。。。

書込番号：13736192

[bmw118i]

私もフジコーポレーションでした。

タイヤはPIRELLI ICEコントロールです。

ホイールは恐らくもう見つけることは無理だと思います。
なにしろ、一番安いセットを紹介して欲しいとお願いしたので
モデルチェンジで無くなるモデルだと思います。

一番安いのはディッシュタイプだったので、その次に安い
スポークタイプで手を打ちましたけどね。(笑)

安いのを狙うなら在庫処分に限ると思います。

書込番号：13738656

[watercity57]

皆様どうもありがとうございました。
純正品以外を検討しようと思います。

書込番号：13770892

ルーフモールとカタログのホイールでの車重

[いっP]

何度もお世話になってます。
ルーフモールはバージョンCでは塗装されてなく、黒色だとわかったのですが交換されたかたいらっしゃいますでしょうか？
簡単に交換できますか？
あと、カタログの車重の所でバージョンLはアルミホイールは最初から17インチで、オプションで16インチに出来ると思うのですが、その場合20kg増加となってます。
16インチの方が17インチより20kgも思いのでしょうか？
しかし、バージョンCですと、最初は16インチでオプションで17インチにアップ出来ます。
その際も20kg増加となってます…
どなたかご教授お願いします。

書込番号：13760153　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

↓のようにルーフモールは交換可能です。

http://minkara.carview.co.jp/car/lexus/ct/searchunit.aspx?kw=%e3%83%ab%e3%83%bc%e3%83%95%e3%83%a2%e3%83%bc%e3%83%ab

価格は0.7万円位のようです。

書込番号：13760230

[丘人]

私もバージョンCですが、ルーフモールをボディ同色に交換しました。
交換自体は簡単な作業だと思われます。
でも脱着の際にどの部分にどんなクリップ（パーツ）があって、
それをどんな感じで外すか分からないと折ってしまいそうなので、
私は工賃を払ってディーラーに依頼しました。その方が交換後の
浮き等があった時に調整も依頼できますし。

ちなみに費用は
モール（片側）＝ 3,738円
クリップ（〃）＝ 190円
工賃（〃）＝ 2,625円
で、１台分で 13,106円でした。

自己責任ということで、自分で作業すれば工賃の５千円＋αは浮かせられます。


重量増の件ですが、バージョンLの場合が本革シート＆17インチで＋40kg、
16インチだと+20kgという意味での表記ではないでしょうか。
つまり元の数値はバージョンCのもので、それとの比較では、本革シート等で+20kg、
17インチで+20kgそれぞれ増加するという事だと思います。
ちょっと分かりづらい表記ですよね。

書込番号：13760269

[TBFAC]

ルーフモールの取り付けには前側のはめ込みにちょっとコツがいりますので依頼された方がいいでしょう。

最悪、走行中に飛んでいきます。

書込番号：13760298

[いっP]

ｻｯｿｸﾉお返事お二人方ありがとうございます！
ルーフモール簡単に出来るのですね！！
みんから見させてもらいました。
慎重に上へ上げる…　なかなかやってみないと解らない&ドキドキの作業になりそうですね。
クリップが190円なのが助かります！
重量はなるほど。　。。。
差し引きの20gだったんですね。
となると、Lグレードでムーンルーフなど付けると普通のグレードと比べると物凄い車重に差がでてくるのですね！
いつもは必ずサンルーフやムーンルーフをつけるのですが、高級車感をだしたかったのとエコカーということで重くしたくなかったので外しました。
有意義な情報ありがとうございました。

書込番号：13760325　スマートフォンサイトからの書き込み

[いっP]

TBFACさん　お返事ありがとうございます。
工賃ですが訪ねましたら5000円とのことでした。
コツとは難しいものなのでしょうか？

書込番号：13760342　スマートフォンサイトからの書き込み

[TBFAC]

車体側がちょっと変形しやすいというか、ロック感があまくなります。

両側交換でも10分かからないのですが、工賃5,000円は高めですね。

書込番号：13761669

[や〜まだ!]

レス主のいっPさん

スーパーアルテッツァさん
丘人さん　

ルーフモールってバージョンＣ以下のグレードは黒なんですね。知りませんでした。
また、車体の色に合わせて、交換も可能ってのも、当然知りませんでした。
貴重な情報をありがとうございました^^
早速、Ｄへ問い合わせてみました。交換可能だと言う回答を戴きました。助かりました。
ありがとうございました。

書込番号：13762298

とにかくこのクルマが欲しい

[クールビズメタボ腹]

と、熱望していますが、強敵なのは我が家の財務大臣。

そこで、説得力の高いプレゼンを行う必要があります。
燃料費が現状よりも半額程度のなりそうなのは大きなアドバンテージ
となると、やはりプリウスとの比較が重要な課題です。

皆さんの口コミで、だいたいの価格差はわかりましたが、
たとえば5年後の下取り価格で、元がとれたりしませんかねぇ？

プリウスの下取りやレクサスの下取りって、どんな予想がされるでしょうか？

書込番号：13177913

[鳴門の渦潮]

納車時に車に幕は被され、除幕式が有る事、花のプレゼント。　そこの支店の全員との記念写真が有る事。定価で購入される事。　

点検はレくサス店に持ち込む事。　

１年点件以降全て定価で有料・自分でオイル・フィルター交換できてもレくサスへと言う事。

その条件飲めるのならレくサスへ

書込番号：13177965

[Plucky]

下取りは、・・・まぁ、レクサスとはいえども、
大きなアドバンテージにはならないかと。期待しない方が良いでしょう。
維持費も当然CT200の方が高くなりますし。

維持費のことをごまかしながら説明するよりも、この車に乗りたいんだ
ということを熱く語った方が良いかと思います。

書込番号：13178695

[一路真輝]

例えば、お子様の学校なり、塾の送迎を考えます。

他のママ友はプリウス、お宅はCT200h、既に勝負あり、奥様の自尊心を擽るのです。

そうすれば、すんなりと買っていただけるでしょう。

他のママ友がCT200h以上のクルマを買った場合はその限りではありませんが…。

書込番号：13178700

[ブラック・ウィンドウ]

普通にこの車がどうしても欲しい！
この車が買えたなら、今まで以上に仕事も頑張れる！
と訴えたらどうですかね？
自分もこう訴え、趣味の車を購入予定です。

書込番号：13178938

[JTB48]

＞普通にこの車がどうしても欲しい！
この車が買えたなら、今まで以上に仕事も頑張れる！
と訴えたらどうですかね？

同意します。男ならこういかなくちゃ！

書込番号：13179214

[クールビズメタボ腹]

皆さん、コメントありがとうございます。。

変化球じゃなく、速球で勝負だ！というご意見ですね。
う〜〜〜ん、なんせクルマへの拘りの欠片もない財務大臣なので自信ないなぁ
老いた速球で頑張ってみますかね〜

書込番号：13179263

[CBA-CT9A]

現在使用されてるプリウスって何時購入？
どこが不満で買い替え？
スタイルだけ？
新しいのが出たら「これ欲しい！」って子供のように駄々こねるのが目に浮かぶんですが。


＞この車が買えたなら、今まで以上に仕事も頑張れる！

そんな精神論は女には通用しませんよ。
仕事頑張って昇進したら買えば？と返されますよ。

書込番号：13179518

[ようつべ ＪＡＰＡＮ]

ボケてんなよシイビイエー（笑）

書込番号：13180516

[CBA-CT9A]

プッｗ

書込番号：13180996

[lovekeiba]

一緒に試乗に行って、
何回か乗り比べてみて下さい。
言葉で説得するより
納得してもらえると思います。
静粛性･乗り心地が全然違いますし、
内装のインテリアも
ドアの閉まる音も全く違います。
後は営業マンに得意の
プレゼンをしてもらい、
奥さんを説得してもらってください。
ただし、後部座席はプリウスより狭く感じます。
まぁ、私は失敗してプリウスαを選びましたが…

書込番号：13182978

[ホワイトゴールド]

愛知県に住んでいるのでレクサスたくさん見ます。
CT200は本当に安っぽいデザインな気がします。ハイブリッドである中身と機能と関係の無いエアロの不釣り合いさが滲み出ています。
エアロでごまかそうとしたのか、かえってビンボー臭いし、シルエットが不人気で生産中止になったカルディナに似ていてレクサスに見えません。
いつ何回見てもカルディナが停めてあるみたいに見えます。

エアロやスポイラーに頼るデザインの考えが20世紀な古くさい感じがします。

書込番号：13183387

[LexusPremier]

レクサスは車検直前までの３年間点検無料です。
オイル交換もワイパーゴム交換も無料です。

正確に言うと無料というよりは前払いで車両価格に含まれます。
それくらい自分でやるよ、という方には全く不必要なサービスでありますが、車の手入れに時間を割くことの出来ない人にとっては便利です。

オーナーズデスクも無料で利用できます。住んでいる地域にもよりますが、大都市圏ならオーナーズデスクは一度使ったら手放せないのではないでしょうか。

レクサスは車を中心としたトータルライフサービスを提供してくれることを目指しているように思えます。車の楽しさに加え、生活を充実させてくれる方向性ですね。その辺を求めるか否かによって、CTにするかプリウスにするかが決まってくるように思います。

書込番号：13183776

[ベンガルキャット]

> ホワイトゴールドさん

あなたのレスはこのスレッドの趣旨とは全く関係ないですね。単に他人の好みをけなしてるだけ。
そういうセンスの良いあなたの愛車はマツダCX-7。CX-7をこき下ろされたら気分よくないでしょう？

書込番号：13188644

[いっP]

Cx-7って…

書込番号：13758350　スマートフォンサイトからの書き込み

CT200h LED化計画

[や〜まだ!]

皆さん、こんにちわ。

　初心者ですが、よろしくお願いします。
　CT200h！いい車ですよね^^
　で、皆さんに質問ですが、CT200h　LED化を計画中ですが、
　外装・内装のLEDで皆さんのお薦めがありましたら、参考にご教授お願いします。
　また、取り付け・交換はご自身でされるのでしょうか？
　簡単な内装は出来そうですが、ウインカーなんかは、ディーラーにお願いすれば
　していただけるのでしょうか？

　初心者ですが、よろしくお願いします。

書込番号：13757080

[スーパーアルテッツァ]

↓にCT200hへのLED装着例や交換方法がありますので、参考にして下さい。

http://minkara.carview.co.jp/car/lexus/ct/partsreview/431/unit.aspx?pn=1

http://minkara.carview.co.jp/car/lexus/ct/note/58/unit.aspx?pn=1

書込番号：13757108

[や〜まだ!]

スーパーアルテッツァさん

　早速のご回答、ありがとうございます。
　余りの速さに、びっくり＾＾

　参考にさせていただきます。
　一概にＬＥＤと言っても色々あるようですね。

　やはり、実際に見てみないと、色合いとか微妙に違うのでしょうね。
　カーショップで見るのが一番手っ取り早いのでしょうか？

書込番号：13757140

[スーパーアルテッツァ]

＞やはり、実際に見てみないと、色合いとか微妙に違うのでしょうね。
＞　カーショップで見るのが一番手っ取り早いのでしょうか？

その通りだと思います。

やはりネット通販の安価な商品は、色合いが分らないだけで無く
信頼性も低い場合が多いです。

少し高くても、カー用品店で実物を見て購入される事をお勧め
致します。

書込番号：13757158

[や〜まだ!]

スーパーアルテッツァさん

　ありがうございます。

　やはり、一度実物を見てからにします。
　ありがとうございました＾＾

　また、参考になるHPを教えていただき、ありがとうございました。
　また、よろしくお願いします。

書込番号：13757184

パフォーマンスダンパー

[いっP]

こんにちわ
パフォーマンスダンパーについてなやんでおります。
標準グレードとcやlなどのパフォーマンスダンパー付きのと乗り比べた方いらっしゃるでしょうか？
値段が20万円も変わりますので大変悩んでおります。
特別、cにして得られるオプションが付けれるという部分にはあまりひかれてはおりません。
ただ、パフォーマンスダンパーが気になりまして全く変わるものなのか…
宜しくお願いします。

書込番号：13723623　スマートフォンサイトからの書き込み

[glass cat]

いっPさん　こんばんは

全く変わるものなのか…　と聞かれたら、
ほとんど変わりません、とお答えします。

普通の道路を普通に走るのであればパフォーマンスダンパーの
存在を体感することはありません。

サーキットや箱根？で楽しむ方がブレーキングしながら
コーナーに突っ込んだときに無事に曲がれてよかったと
胸をなでおろす為の装備です。

例えが極端すぎてすみません。

書込番号：13736264

[いっP]

お返事ありがとうございます。
なるほど…
かなり今標準グレードとCで悩んでおります。
パフォーマンスダンパーが一番の売りとしているこの車で無しが「有り」なのかどうか…
あればこしたことはないけど、なくてもあまり困ることもないものなのでしょうね。
もう少し考えてみます！
お返事ありがとうございました。

書込番号：13736505　スマートフォンサイトからの書き込み

[残り物のニックネーム]

いっP、こんにちは。

glass_catの例えがちょっと違うような気がしてコメントします。

ダンパーの効果は、急カーブを曲がるときのボディー剛性というよりは、高速の継ぎ目や、
ちょっとしたハンドル操作をした際の微小な振動を吸収するものだと思います。

デモンストレーションの映像を見ると、ハンマーでたたいた時の高い振動数の減衰の
時定数が明らかに早くなっています。つまり、絶えず不快な振動が続いているような
状態が幾らかでも和らぐ効果があるのだと思います。

ジェットコースターで言えば、急カーブを曲がるときのＧというよりは、直線的な
コースを進んでいるときの座席の振動が軽減されるということだと思います。
これは特に、長時間乗っていると段々と効果が表れてくるものでしょう。

首都高羽田⇔水戸をプリウスとＣＴで往復した経験では、腰の悪い私には雲泥の差でした。
（だからＣＴを選びました。）

多少物理の知識がありますので、それをもとに私なりに考察してみました。
悩んでしまわれたら、後悔先に立たず。ver.C以上にされるべきと思います。

書込番号：13737362

[いっP]

お返事ありがとうございます。
乗り心地にも反映されてるのですね。
なるほど
本日試乗致しました。
足回りは昔乗っていたスポーツカー達を思い浮かべれるほどの本格的な剛性としなやかさをもった楽しめそうな感触でした。
それに加えて固めなだけではなく、スポーツカーには逆立ちしても味わえないであろう上品な乗りごごちも兼ね備えており大変気に入りました。
試乗したのはCなので、この感触感覚を思いべーシックを購入した場合、相違があり後悔したくないと思いCにすることに致しました。
大変貴重なご意見ありがとうございました！

書込番号：13740164　スマートフォンサイトからの書き込み

[残り物のニックネーム]

こんにちは。

先日の自分のコメントを読み返してびっくり。
glass_catさんのお名前に、敬称をつけることを忘れていました。
とんでもない失礼をお詫び申し上げます。
（Copy & pasteは気を付けないといけませんでした。）

書込番号：13742357

[glass cat]

いっPさんこんばんは

ご自身の感触感覚でバージョンCを選択されたことは正解だと思います。

おせっかいとは知りつつもストラットタワーバーとパフォーマンスダンパー
の違いについて、

ストラットタワーバーは左右のストラットを金属パイプで直結するもの。
　メリットは、車体剛性を高めてコーナリングをシャープにする
　デメリットは、�@左右どちらかの振動が常に反対側にもダイレクトに
　　　　　　　　伝わるので結構疲れる。
　　　　　　　　�A万が一側突されたとき反対側も損傷して
　　　　　　　　修理代が高くなる。
　　　　　　　　デメリットのほうが多いのでほとんどの車で採用されていない。

パフォーマンスダンパーは金属パイプの途中にダンパーを組み込んだもの。
　効果はストラットタワーバーと同じ
　前記の�@�Aがダンパーで緩和されるためメリットのほうが多いと思われる。
　ただこのダンパーは左右のストラットの衝撃を
　反対側にダイレクトに伝えないためのものですから
　理論的に高速域のコーナリング以外は
　パフォーマンスダンパーの無い車と大差ないことになります。

事実CT200ｈのベース車とバージョンＣはタイヤサイズによるフィーリングの違いが
ほとんどで、パフォーマンスダンパーの有無を感じとるのは難かしいです。

トヨタの技術者が音叉のお化けみたいなのにパフォーマンスダンパーを挟んで
それを叩いて振動を吸収して凄いでしょって自慢してましたけど
あれはダンパーとはこういう物ですよと言っているだけです。
あたかも車体の微振動を吸収しているように見えますが
吸収しているのは左右のストラット間の干渉だけです。

そもそもタワーバーの無い車はストラット間の干渉も無いわけですから
ある意味贅沢な装備ですね。きちんと後輪にも付いてますし！

でも、たまには峠を早めに走りたい時もありますし
危険回避で急ハンドルを切ることもありますから
足回りに余裕のあるバージョンＣを選択したことは私も正解だと思います。

　残り物のニックネームさん
全く気にしておりません
ご丁寧にありがとうございます。　

書込番号：13744575

[いっP]

glass catさん
たくさんの詳しい情報ありがとうございます！
実は私昔は所謂走り屋をしておりまして、あのころの車にたいして下品ですがお尻の感覚や視界、G等で察知してハンドル、アクセルやブレーキに伝えるという動作が楽しくて楽しくてしかたなかった気持ちを10年ぶりに呼び戻された感覚になりました。
大変このctの足回りに感銘しました。
なにもいじってもセッティングしてないのにこの完成度…
しかも、素晴らしい高級というべきかなんというべきか、乗っていて心地よい乗り心地。
これらを思いこの感覚やインスピレーションが崩れるのが怖くてCに致しましたw
確かに違いは感じないかもですし、感じるような走りはさけたいエコカーですしね。
スポーツカーではないですし…
高級車であり、スポーツカー要素もあり、エコカーであり。
納車がすごく楽しみになりました。
ありがとうございました！

書込番号：13744852　スマートフォンサイトからの書き込み

下取り価格・値引きについて・・・

[セイプー]

こんばんは。

購入を考えており、営業マンさんと順調に契約に向けて進んでおります。
試乗も数回して、大変気に入っております。

正直みなさんがいくら位（下取り・値引きも含め）で購入しているか教えて頂ければと思います。

自分はバージョンＣでつけようとしているオプションは、
・プリクラッシュ（試乗で欲しくなりました。）
・ＬＥＤライト
・クリアランスソナー
・フロアマットＡ
・ナンバーフレーム
・ボディコート
・ロングラゲージマット（代替え品があれば教えてください。）
・ドアエッジプロテクター

の安全重視で考えております。
（あとでいらなかった・つけておけばよかったオプションなどあれば教え頂ければと＾＾）


下取りは、買い取り専門で￥０と査定・・・された車で、約１６万の値引きいやいや下取り価格で、購入合計が４２０万弱です。

購入された方で、私の価格が妥当なのか、その他アドバイスなど頂ければありがたいです。


どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：13727036

[スーパーアルテッツァ]

レクサスだから、セイプーさんもご存じのように値引き0円が基本となります。

値引き代わりの下取り16万円なら、良い条件ではと思いますが・・・。


因みに私の知り合いも最近F SPORTを契約しました。

実質下取り0円の車を値引き代わりに10万円で下取りしてくれたとの事です。

書込番号：13728203

[たぬし]

私の場合も値引きはありませんでしたが下取り車無しだったのでディーラーオプションを３万円ぐらいいただきました。

・フロアマットＡ　→社外品で３万円出せば同等品質

・ドアエッジプロテクター　→カー用品点で透明タイプで１０００円以下

・ボディコート　→社外で検討　値段もあるが自分の駐車環境や性能重視

・クリアランスソナー　→ＣＴはコンパクトなのでつけません。※あってもこすった、うるさい。

書込番号：13729095

[セイプー]

こんばんは。
お二人様早々とありがとうございます。

スーパーアルテッツァさん
下取り基準が解らなかったので助かりました＾＾


たぬしさん
＞・ドアエッジプロテクター　→カー用品点で透明タイプで１０００円以下
との事ですが、自分でつける感じですよね？簡単でしょうか？
レクサスとあまりにも価格が違うので・・・


宜しくお願い致します。

書込番号：13731643

[笑点大好き]

家族がレクサスに乗っています。
私も運転しますがプリクラッシュ（よりはミリ波レーダークルーズコントロール？）は非常に重宝しています。
価格も手ごろなのでぜひオススメです。

書込番号：13731961