Everio GS-TD1 のクチコミ掲示板

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2011年 2月上旬 発売

Everio GS-TD1

フルハイビジョンでの3D動画撮影が可能なビデオカメラ(64GB)

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:ハンディカメラ 画質:フルハイビジョン 撮影時間:155分 本体重量:590g 撮像素子:CMOS 1/4.1型 動画有効画素数:298万画素 Everio GS-TD1のスペック・仕様

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Everio GS-TD1JVC

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2011年 2月上旬

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Everio GS-TD1 のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ16

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標準

こんなに画質って悪い物なのでしょうか?

2013/01/06 19:19(1年以上前)


ビデオカメラ > JVC > Everio GS-TD1

クチコミ投稿数:16件

昨年の9月末に購入して、しばらく撮っていなかったのですが、この正月に撮った印象です。
室内、室外問わず、解像度が目茶苦茶低いです。看板の字さえも読み取ることが出来ません。ソニーのデジカメHX9Vで動画撮影した物は同じ風景でも抜けるように美しいのですが・・・。
当方はファームアップ後のAVCHD3D方式で撮影し、ソニーのBDZ-770Tにダビングして、ソニーのKDL55HX80Rで再生しています。それをシャッター式の3D眼鏡で見ています。
テレビ側で3Dを切って2Dで見てみてもHX9Vの映像とは比較にならない位に解像度が低いです。
皆さんも同じような画質なのでしょうか?

書込番号:15581517

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:210件

2013/01/09 17:27(1年以上前)

その様な事はないですよ。
SONYのTD10よりも高画質ですし2Dとして再生しても十分にハイビジョン画質です。
何かがオカシイと思われるのですが、とりあえずTVにカメラをHDMIケーブルで接続して直の画質を
確認されてはいかがでしょう。

書込番号:15594505

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:16件

2013/01/09 20:44(1年以上前)

デジタルおたくさんご回答ありがとうございました。

早速ご指摘のように両機をHDMIケーブルで直接続して直画面確認後、レコーダーにダビングして比較してみました。
やはり2D画質であってもソニーのHX9Vの方が画質は上です。(直画面確認、ダビング共)
画質を悪くしているのは、どうもモアレというかノイズが画面全体に乗っているようです。
3Dにするとそのノイズも2倍になって画質低下を招いているみたいです。
デジカメの動画画質の方が上という感じで今ひとつ納得がいかない部分はありますが、もう少し色々と試してみたいと思います。
どうもありがとうございました。

書込番号:15595359

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:210件

2013/01/10 10:08(1年以上前)

ノイズやモアレを感じられるのは、明らかに不具合なのではないでしょうか。
以下のサイトに動画サンプルがありますので、ダウンロードされるなりして比較されてはいかがでしょう。
あまりに差異がある様でしたら、早めにメーカーサポートを受けられることをお勧めします。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110202_424208.html

書込番号:15597503

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件

2013/01/10 18:37(1年以上前)

デジタルおたくさん、何度もご助言ありがとうございます。

サンプル映像と比較してみると、やはり画質は劣っているように思います。
一度サービスセンターに持ち込んでみることにします。

実はビクターのサービスセンターは私の家の近くにあるのですが、
今世紀に入ってから購入したビクター商品は購入後全て数ヶ月以内(早い物は10日)で壊れており、過去何度も持ち込んでいます。(昔の製品は壊れなかったのですが・・・)
しかし余りに回数が多くてクレーマーと思われそうなので、まず質問させていただいた次第です。

まさか本機も持ち込みになるとは思いませんでした。

書込番号:15599073

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:754件Goodアンサー獲得:42件

2013/01/10 22:10(1年以上前)

商品にあらぬ難癖をつけるのがクレーマーです。スレ主さんの場合は
再現性のある、不具合の可能性が高い現象が実際に起こっているのですから
堂々と持ち込んだらいいと思います。

一応念のため、我が家のTD1も画質が悪いということはありません。
AVCHD 3Dで撮影した初日の出を三菱32ML10にてSDカード再生したところ
通常のAVCHD再生となりましたが、驚くほどキレイで親戚一同うっとり
したほどです。

書込番号:15600005

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:210件

2013/01/10 22:55(1年以上前)

まずは不具合に違いないと考えますが、光学系がおかしいのか、AVCHDとしての画像処理系がおかしいのか、
切り分けるのであれは、3D写真の画質がどうなのか、上記サンプルのものと比べるのも良いかもしれません。
AVCHD対応にバージョンアップしてからの不具合と思われるのであれば、ビクター独自のモードで録画撮影し、
TVで再生した場合の画質はどうなのかも気になりますね。
AVCHDモードだからビクター独自のモードよりも明らかに画質が劣化すると言う様なバージョンアップでは
無いと感じています。

書込番号:15600270

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件

2013/01/11 19:34(1年以上前)

本日サービスセンターに行ってきました。
詳細な不具合メモを添付して、時間が掛かっても良いのでしっかり確認してもらえるよう依頼してきました。

皆さんご助言ありがとうごさいました。結果が分かり次第、また書き込ませていただきます。

書込番号:15603570

ナイスクチコミ!1


FUMATORIさん
クチコミ投稿数:1件

2013/01/14 01:03(1年以上前)

私はこのビデオカメラを2011年5月頃からメインで使用しております、FUMATORIと申します。

実は私もこのカメラが解像力が不足していると感じています。(主にだんじり祭りを撮影)
3Dで撮影したものを2Dで見ますと顕著に感じるところも同じです。

このカメラを使う前は高解像力で名高いCanonのiVIS HV20を使用していました。

それと比べるとかなり荒い感じがし、電線などもジャギが目立ちます。
そして被写体が動くとざらっとした感じに映ります。
夜の撮影は(祭り風景ですが。汗...)ひどいと思えるほどざらつきます。

これは電子式のアクティブ手振れ補正に主な原因があるようです。

照明は蛍光灯のみの自室でカメラ固定という条件で、自分を動画撮影してみましたところ、
電子式のアクティブ手振れ補正onでは、動いている自分はかなりざらついて見え、部屋の後ろの方の置物や観葉植物の葉など、かなり輪郭が甘く映りました。

offでは、画面全体の輪郭がだいぶすっきりし、動いている自分のざらつきも、onよりはかなりましになりました。

この結果により、三脚での撮影がメインの人は、高画質ですが、自分で構えてでの撮影は画質が一歩後退すると思います。




書込番号:15615233

ナイスクチコミ!3


shunnosu2さん
クチコミ投稿数:24件

2013/01/14 14:39(1年以上前)

specB海苔さんへ、横から失礼いたします。
私も昨年の12月にGS-TD1を購入して合計7時間分ほどAVCHD 3Dで撮影を行ったのですが、全ての画質があまり良くなく、5年も前に購入したCanon HV10の方が全然きれいだったので、こんなものなのか? とWeb上で調べていたところです。
環境は、AVCHD 3DでSONY BDZ-AT770TでBRディスクにダビングしてSONY 40HX720と接続して見ています。
現象としては、解像度が悪いと言うか、映像の抜けが悪く、ジャギーも非常に目立ちます。何故こんなに抜けが悪いのかと見てみると、ちょっと大げさですが、まるでスリガラスを通して撮影しているように全面に非常に細かなノイズが乗っているように見えます。ちょっとうまく言い表せないのですが、3Dで見るとスリガラスが一番手前に見えてノイズの形状もほとんど変わらない感じを受けるので、その後ろで立体画像が動いているように感じるのです。この傾向は、照度が低いほど顕著になるので、本当に撮像素子のノイズなのでは?と思えます。
残念ながら私の自宅からはサービスセンターは結構遠く、気軽に行ける状況ではありません。事前に、デジタルおたくさんが書かれている撮影モードによる違いやFUMATORIさんの書かれている手ブレ補正の有無などでどのように画質が変わるか調べてみようと思っています。
specB海苔さん、何か分かりましたらこの場で教えていただきたく、よろしくお願いいたします。

書込番号:15617573

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件

2013/01/15 15:27(1年以上前)

shunnosu2さんのお持ちの物と私の物の症状はとても似ているように思えます。
お互いソニー製のブルーレイレコーダとテレビで再生しているので、ソニー製品との相性とは思いたくないのですが、一つの要因かも知れませんね。
FUMATORIさんのご指摘のように補正の問題も疑い、補正を入れたり、切ったり、プラスにした場合なども試してみましたが、固定状態の撮影では画質はほとんど変わりませんでした。
私の3D環境は全てソニー製品でまとめていますので、本来ビデオもTD10にすべきだったかも知れません。しかしTD10には3D静止画の機能がなく、これがどうしても欲しかったので、ネットで口コミを数日間丹念に調べて評判の良さから本機に決めました。

私の推測ですが、高画質であるという評価と、画質が悪いという評価に二分するということは、本機は個体差のとても大きな製品なのかも知れません。
世界初の3D民生ビデオ機として発売することを急務とした為に、品質管理がおざなりにされてしまったのかも知れません。
まだサービスセンターに持ちこんで日が浅いので何の返事もありませんが、多分”何ら問題なし”か、”製品の交換”という回答になるような気がします。一応交換されることも予想して全ての付属品を付けて渡しておきました。

サービスセンターからの回答があれば、またここに書き込ませていただきますので、少しお待ち願えればと思います。

書込番号:15622648

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:210件

2013/01/15 17:11(1年以上前)

ハイビジョン画質が一般的になっていますので、画質の評価にはそれ程は個人差は無いと思います。
過去の高画質の評価とあまりにも差異が有りますので、やはり不良なのではないでしょうか。
このカメラの書き込みで、当方が2011年2月21日の書き込みで、動画からキャプチャーした静止画をアップ
していますので、ご参考になさってみて下さい。(公園の風景)
キャプチャー画像は一般的にあまり鮮明では無いのですが、ここまでの画質が得られます。
メーカーが不具合と認めてくださるといいのですが。

書込番号:15622945

ナイスクチコミ!0


shunnosu2さん
クチコミ投稿数:24件

2013/01/17 01:05(1年以上前)

specB海苔さん、更なる詳細ありがとうございます。
本日、少し時間が出来たので、AVCHD/AVCHD 3D/MP4 モード切替、手ブレON/OFF、3D/2D切り替え、GS-TD1からのリアルタイム画像のチェックなどを行ってみましたが、全てにおいて現象は同じで、悲しくなるくらいの画像でした。
デジタルおたくさんのキャプチャ静止画も拝見して、似たような私の画像と比較してみましたが、私のPC環境では顕著な違いは分かりませんでした。
残るはSONY機器との相性で、一応こちらは近々にチェック予定ですが、やはり私も早めにサービスセンターに相談してみようと思っております。(なかなか時間がなくて何時行けるかわかりませんが・・・・)
GS-TD1は、デザイン、機能、性能の全てが気に入ってTD10と迷うことなく購入しただけに何とか本来の性能を発揮させてみたいと思っています。

書込番号:15629652

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件

2013/01/23 01:51(1年以上前)

先日サービスセンターの方より電話連絡にて、本機の不具合状態の回答がありました。
内容は予想通り「異常なし」でした。ただ私の製品は過去に電源が入らず撮影が出来なかったことがあり、その不具合も含めて新品交換という対応になりました。

本日交換品を受け取り、前機と同じ条件で同じ被写体を撮影してみましたが、やはり画質は非常に悪いです。2D再生でも出るモアレのようなノイズはきっと仕様なのでしょう。
新品交換までしていただいたので、もうこれがこの製品の性能だと諦めることが出来ました。

しかしコンデジ動画以下の画質でビデオカメラと名乗るとは、3Dがオワコンと言われても仕方ないと思います。私も今後まず使うことはないでしょう。

最後は愚痴になって申し訳御座いませんでしたが、これで結果報告ということにさせていただきます。


書込番号:15657974

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:99件

2013/01/31 20:26(1年以上前)

デジタルおたくさん
>何かがオカシイと思われるのですが、とりあえずTVにカメラをHDMIケーブルで接続して直の画質を
>確認されてはいかがでしょう。

私は三菱の3Dディスプレイを使っています。
ビデオからHDMIケーブル接続だとものすごく汚いノイズだらけの画質になります。
HDR-TD10、GS-TD1両方試しましたが同じでした。
PCに取り込んで再生するほうが遥かに綺麗です。
環境によるかもしれません。

書込番号:15697782

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:1件

2013/02/15 06:09(1年以上前)

今更の感がありますがスレ主さんのコメントで躊躇していましたが遂に購入しました。
2年前にSONYのTD10を発売日に購入していましたがその後どうもこの機種が気になってました。
TD10は概ね色再現も落ち着いた無難に綺麗に撮れますが蛍光灯下や暗い時の暗部の部分がチラチラグチュグチュ?と荒れてしまっているのと明るさのマニュアルが回転ボタンをちょっと触れただけで大きく変化していました。
しかし懸念していたこのVictor TD1を使用してビックリしました、非常に画質が良いんですね、サイドバイサイドですら遜色無く綺麗な発色描写をします。
スレ主さんもしかしたら固体差かもしれないですね、でもホッとして今はこの機種ばかりをメインに使っています。

書込番号:15766636

ナイスクチコミ!6




ナイスクチコミ25

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解決済
標準

TD10,20Vと比較していかがでしょうか?

2012/02/22 08:31(1年以上前)


ビデオカメラ > JVC > Everio GS-TD1

スレ主 cladegifanさん
クチコミ投稿数:14件

TD10,20Vとで迷っています。あちこち調べてみたのですが、特に気になったのは、ROVER416Tさんの指摘。コンバージェンスポイントの調整については色々な意見がある様ですけど、実際使われてみていかがでしょうか?以前、3D写真を見た印象では、中央の主要被写体が飛び出すのは、立体感を感じるが一方チープな印象を受けた記憶があります。それと、この機種で気になるのは音の問題。5.1chという仕様だけではなく、サンプルの音を聞くと、左右端あたりで不必要に響きが強調されている様な印象を受けます。後、大きさがかなりありますが、これも比較していかがでしょうか?マニュアル機能の使用についても出来ればお聞かせ下さい。
後、画質的にはTD1の評価が高い様ですが、その点につていも(色々質問してすいません)。
当方、3Dムービーは初めての初心者。
用途は、ライフログです。
日常の何気ない様子を、出来るだけ豊富な情報量で記録したいと思っています。
よろしくお願いいたします。

書込番号:14187713

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:754件Goodアンサー獲得:42件

2012/02/24 00:01(1年以上前)

ソニーの20Vについては発売前なので誰も答えられないとして、その前に一つ!

>日常の何気ない様子を、出来るだけ豊富な情報量で記録したいと思っています。

ライフログ目的で、配布は考えていない、データとして残せばよい、という
ことですか?ソニーTD10、TD20V共に3Dは3DでもAVCHD 3Dで、BD3Dとは
異なる規格です(互換性がありません)。
一方このビクターTD1はBD3Dとほぼ同じ規格でありながら、再生可能な状態で
メディアに焼くことが現状できません。データディスクとして残すのみです。
サイドバイサイドのAVCHD 3D方式に変換してディスク化することは
できますが、画質は多少劣化します(解像度が低下します)。
現在、3Dの規格が乱立しているため、自分がどの方式で映像を残したいかで
機種選定をする必要があります。単に画質、機能の優劣での機種選定は
あまり意味がないのでは?とさえ思います。

コンバージェンスポイントの微調整についても、撮影時にするより、再生機側で
再生時にする方が合理的なのではないかと思っています。パナソニックの
春モデルから『3D奥行きコントローラー』という機能が搭載され、これで
対応できるでしょう。もちろん後からの調整では限界も出てくるでしょうが、
撮影時にポイントを決めつけてしまうよりは自由度が高く遊べるのでは
ないかと考えます。

ただ『出来るだけ豊富な情報量』が希望なら3Dじゃないほうがいいのでは?
とも思いますけどね。3Dは結局目の錯覚を利用した、誤解を恐れずに言えば
面白さや迫力はあるけれど不自然な映像です。一眼ムービーなどの方が高画質で、
より臨場感あふれる映像になると思います。

書込番号:14195392

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:210件

2012/02/24 16:06(1年以上前)

>一方このビクターTD1はBD3Dとほぼ同じ規格でありながら、再生可能な状態で
>メディアに焼くことが現状できません。データディスクとして残すのみです。
TD1のユーザーですが、添付アプリの最新版でAVCHD 2.0形式のブルーレイディスクとしてディスク化
できるようになっています。
但し、最近の対応ブルーレイレコーダーでないと再生できませんが。
SONYの350Sと500で再生できています。350Sの方ではディスクからHDDにもダビングできました。
TD10も使用していますが、画質はTD1の方が良いですね。3D写真も撮れますし。
でもデザインがいただけません。

書込番号:14197409

ナイスクチコミ!1


スレ主 cladegifanさん
クチコミ投稿数:14件

2012/02/24 19:17(1年以上前)

RESありがとうございます。
>ライフログ目的で、配布は考えていない、データとして残せばよい、という
ことですか

はい、基本的にはそうです。
配布は考えていません。
正確には、google+の15分までのビデオ無制限アップロードを利用して、動画のライフログを作ろうと考えていたのですが、ファイル形式が特殊な3Dを選んで時点でクラウドでの利用は諦めました。
あくまでローカルに保存しておくつもりです。

>3Dの規格が乱立しているため
保存用の規格で、SONY方式が主導権を握ったという話は聞きました。
ユーザも少ないですし、色々面倒な点がある様ですね。

>再生機側で再生時にする方が合理的なのではないかと思っています
これは理解出来ます。
プロとして不特定多数の視聴者に見せるわけではないので、それが一番合理的なのかもしれませんね。

>一眼ムービーなどの方が高画質で、
これも理解出来ます。
私は元々というか、今現在もスチルの方がメインです。
ビデオは、VX-2000,XL2と`購入`しているのですが、ほぼ一度も使わないまま売却しました(汗)。
物臭なので、何か合わないのかもしれません。

そもそも、懲りずに動画を始めようと思ったのは、5DMarkUで何気に撮ってみた動画が気に入ったというのが理由の一つです。
最新機種とは比較していませんが、普通のビデオカメラ程度であれば、5DMarkUの画像の方が綺麗ですよね。

ただ、3Dの持つ独特の臨場感は、スチルで体験していますので、特にライフログという目的を考えた場合、魅力的かな?と思った次第です。

>AVCHD 2.0形式のブルーレイディスクとしてディスク化
これは、変換が必要なのでしょうか?
もし必要だとしたら、かなり時間がかかりますか?

>画質はTD1の方が良いですね
2ch等では定説の様ですね。
この点には魅力を感じています。

>3D写真も撮れますし。
これ、不思議なんですが、SONYは、20Vでも搭載してくれませんでした。
2chで、20Vの評判が芳しくない大きな理由の一つですよね。
本来スチルマニアなので、この機能は魅力的です。

書込番号:14198008

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:210件

2012/02/25 14:50(1年以上前)

>これは、変換が必要なのでしょうか?
>もし必要だとしたら、かなり時間がかかりますか?
変換は時間がかかりますね。
core i7でも確か実時間の3倍くらいかかりました。

書込番号:14201835

ナイスクチコミ!1


ROVER416Tさん
クチコミ投稿数:248件Goodアンサー獲得:4件

2012/02/28 10:27(1年以上前)

>cladegifan さん

ビクターTD1とソニーTD10の両機を約1年間使ってきた感想はソニーTD10のクチコミに書きましたのでそちらを参考にしてください。

なお、あちらで書き忘れた点として、内臓マイクでの録音はビクターTD1はダメというか、周囲の音を拾いすぎてしまって、メインの被写体の音がぼやけてしまう感じです。

コンバージェンスについては、「後から処理」はデプスマップ方式が今後かなり進化しない限りは無理ですね。現状では確実に画質が劣化してしまいます。

記録方式に関しては、左右フルHDで記録できれば、後はビクター機なら2千円程度のMVC to AVI Converter、ソニー機なら1万円程度のベガス、パナソニックZ10000なら実売7万円程度のEDIUSで如何様にも変換できますので何でも良いと思いますし、逆に下手にマスターをサイドバイサイド・ハーフにしてしまうと後で後悔すると思います。

手軽な頒布用としては、現在既にネット上ではパソコンや3Dテレビ用には1080p、3Dグローバルスマートフォン用には720pなサイドバイサイド・ハーフのH.264/MP4やMKVがほぼデファクトスタンダードになっています(キーワードを「3D」「SBS」で検索すればいくらでもヒットします)。
元の映像がしっかりと良いものであれば、現状では3Dオーサリングが難しく1秒24コマのブルーレイ3Dに対して30fpsや60fpsでもいける1080pサイドバイサイド・ハーフでも実用的な意味での画質はそんなに酷くはないと思っていますし、ファイルの軽さ、オーサリングの簡単さ、ブルレイプレーヤーが無くてもUSBメモリに入れて挿せば見られる点では利便性の方が大きいと思います。

それと、3Dは単なるこけおどしという認識はもはや古いと思います。
確かに「ピラニア3D」などに代表されるような質の悪い2D3D変換や飛び出しを誇張した演出の作品を観てしまうとガッカリしてしまいますが、今回のオスカーで高評価だった「HUGE」はフュージョンカメラの使い方も、影と光、柔らかい色、リヨン駅の雑踏に舞うホコリや蒸気といった演出も非常に上手く、役者のリアリティーも1930年代あたりをイメージした幻想的なパリの風景も半端なく美しく、これを3Dで観られない人(頭痛や3D酔いしてしまう人)はとても残念だと思います。

また、3Dはかなり昔から外科手術分野で使われ進化してきており「不自然」というのは認識不足です。精密さが要求される内視鏡マニュピレーション手術では不自然な3Dビュアーは使えませんからね。
ま、フレームシーケンシャルな3Dテレビでは左右時差によるズレ、偏光方式では縦解像度が半減してしまいますが、医学用の高価なものでなくとも、民生機でも米国のシリコンマイクロディスプレイ社のHMDで左右フルHDで見れば現物を観ているのとほとんど違和感がありませんし、ソニーの1280x720表示のHMDでもかなりリアルに見えます。

どんなに2Dの解像度が上がっても所詮はデプス情報が欠落していますので、「立体感のある深みのある映像」とか言ってもただの絵に過ぎません。

その辺は量販店に並ぶだけの限られた製品や、3Dをほとんど理解していないライターや素人が書いていることを読むだけでなく、3D関連の展示会や内覧会に足を運んで実際に見たり、ステレオクラブの各支部の会合や3Dコンソーシアムなどがたまに一般公開で行う勉強会などに参加して優れた作品を見たり、ネットで英語情報を調べて開発元にコンタクトを取って、日本にプロモーションに来るような時には見せてもらったりすれば(NDAを求められたりしますが私のような個人にも最先端のプロトタイプを見せてくれたりします)、かなり認識が変わると思います。
あくまでも関東なら各メーカーが揃っている東京や横浜、関西は3D関連商社の美貴本ビーンズや3Dレンズの松浪硝子のある大阪に限定されますが、実際にご自分の目で色々と現物を見るのが一番早くて正確だと思います。

日本では3Dテレビの失敗で、3D全体に対してオワコンなイメージが定着してしまいましたが、アカデミー賞の対象になるものだけでなくマイナーな作品でも欧米には非常に完成度の高い3D映画(舞踏などのドキュメンタリー的なもの)や、イギリスのスカイ3Dテレビなど放送の場で日々どんどん腕を磨いているクリエイターが増えていますので、益々日本が遅れていってしまうのが残念です。
日本でも東京藝大の横浜キャンパスやデジタル・ハリウッドなどがもっと3Dに力を入れて人材を育てていって欲しいものです。

で、長々とグチってしまいました。スミマセン。

書込番号:14214572

Goodアンサーナイスクチコミ!5


スレ主 cladegifanさん
クチコミ投稿数:14件

2012/03/04 09:07(1年以上前)

>デジタルおたくさん
>core i7でも確か実時間の3倍くらいかかりました。
やはり、変換にはかなり時間がかかるみたいですね。
ライフログとしての保存が目的ですので、これはきついです。

>ROVER416Tさん
>周囲の音を拾いすぎてしまって
音の件に関しては、私も非常に気になりました。
ビクターが、バイノーラル応用の音場効果をアピールするサンプル動画があったのですが、ギターを鳴らしながらグルリと廻っていくと、左右の周辺に来たあたりで、異常に音が響きました。
DSPかけ過ぎの典型の様な音で、これには正直 ?で、あれなら素直にステレオ録音してくれた方がよっぽどましです。

>現状では確実に画質が劣化してしまいます。
後処理は難しいですか。

>「HUGE」はフュージョンカメラの使い方も
これは、観てみたいです。
3Dは、上手く使えば、新しい映像の表現手段に、当然なり得ると思うのですが、確かに、過去幾度となくポシャッたし、今回もそうなりつつありますね。

>ソニーの1280x720表示のHMDでもかなりリアルに見えます。
これ、非常に評判が良いみたいで、是非入手したいと思っているのですが。
実売8万程度は、まだ、自分には高価です。

>所詮はデプス情報が欠落
スチルの3Dで経験したことですが、3Dの画像というのは、単に立体感の問題ではなく、非常に美しいですよね。
専門が脳科学なので、以前、ペーパーを調べてみたのですが、3D映像を脳が生成する際、情報を補完している様で、情報量で言うと、ハイビジョン2枚分よりも遙かに多い映像が脳の中に出来上がっている様です。
BS3等で、現状最高レベルの機材によると思われる映像を観ているわけですが、それらと比較しても、深度情報を持った3Dのリアリティと美しさは際立っていると感じています。

また、ご紹介いただいたハイエンド3D機材や、それによる映像世界にも是非触れてみたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号:14237740

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:754件Goodアンサー獲得:42件

2012/03/05 23:56(1年以上前)

なるほど、3Dが流行る以前から3Dについてディープな書き込みをされていた
ROVER416Tさんから見るとそのような見識になりますか。私Xacti使いなもので
ROVER416Tさんの書き込みは以前から拝見しておりました。

ですが私のように3Dテレビもデッキもカメラもあるけどもう使わないよ、という
圧倒的大多数の一般ユーザーにとっては私の認識も当たらずとも遠からずだと
今でも思っています。それ故世界の潮流から日本が取り残される、と懸念されて
いるのでしょうけれど。

ともあれ、スレ主さんの疑問が解決したようで何よりです。

書込番号:14247015

ナイスクチコミ!1


ROVER416Tさん
クチコミ投稿数:248件Goodアンサー獲得:4件

2012/03/06 22:54(1年以上前)

あれれ、「ヒューゴの不思議な発明」を「HUGE」とタイポしちゃってました。確かに駅構内の時計とか大きかったですがね、徹夜明けで書いててミスりました。

さて、頭脳戦艦ガル彦さんがおっしゃるとおり、日本では3Dはオワコン感が強いですよね。
で、3Dが流行る前というか2000年頃のブームの時からステレオ仲間と話しているのは、「日本人は2Dこそ美しいとする美的感覚がDNAに刷り込まれているのではないか」という半分冗談、半分マジな印象を持っています。
室町時代ごろにも写実と遠近法による西洋絵画技法を勉強したり描いたりした大名お抱えの絵師達もいたのですが、「そんなに無理して平面上に3Dっぽく描くリアルさは美とは言えない」、「そんな生き写しはイキじゃねえよ」と知識人も庶民も感じていたわけで、日本の絵画やデザインは精神性を重要としたデフォルメと簡素化・象徴化された表現に向かっていったわけですよね。

ですが、写真や動画を芸術と捉えずに「記録」として考えた場合には、そのまんまに記録できて再現できた方が良いわけですし、さらにはcladegifanさんがご指摘の通り、3Dになった瞬間に脳内では2Dでは認識できなかった何かが見えてくる、感じられるようになるというプラス要素があります。
その「3Dだからこそのプラス要素」をコンテンツとして活かせずに、単に奥行きと飛び出しの基準だけでああだこうだ言っていることが、グラフィックに対する感性が鋭い日本人にはイキじゃないと思われてしまっているのかもしれません。

しかし、マニアにとっては「3Dだからこそのプラス要素」がとても魅力的でそこにハマる人が多いのですが、その感覚は味覚などと同じように他の人とは全く同じではないため、現在の3D表示技術では上手く伝えられないというジレンマがあります。

その辺は、今後、脳科学の方々を含めてもっとメカニズムを解明し、万人が同じようなレベルで3Dを認識できるような技術の開発を進めていただけると良いのですが...

欧米人や中国人のように単純に「わー飛び出してる、奥ゆきが深い〜」とバカみたいに喜べて、それによって製品が普及し、自動車と同じようにハードウェアの革新が加速し、コンテンツ制作者の技術も上がって、ゆくゆくはSF映画の中の3Dディスプレイと同様のものに進化する可能性があると思うのですが、3Dオワコンな日本ではその土壌すらなくなってしまい、20世紀に世界を席巻した日本の映像機器技術が、このままでは歴史の1ページで終わってしまう、コダックと同じような末路になりそうなリスクを私は危惧しています。

たまたま本日の夕刻に、ITライターの本田雅一氏がツイッターで誰かに回答する形で以下のように記しています。
「本田雅一 ‏ @rokuzouhonda
あと、これは是非言っておきたいのだけど、3D上映が増えてる映画はもちろん、テレビでも3D専門チャンネルやネット配信は世界的には増えているんですよ。オリンピックの3D放送もほとんどの国がやります。主要な国でやらないのは日本だけ」

その時になれば日本人はすぐに追いつき追い越せると思いがちですが、エルピーダメモリーの中の人がブログでこぼしていたように、半導体などのハイテク分野では意外にもコストの掛かるトライアンドエラーでしか技術を確立できないアナログ的な要素も大きく、そのためのお金を掛けられなければ追い越すどころかもう追いつくことすらできないらしいのですが、3Dに関しても同じようなことが言えると思います。私がRock Vision 3Dの開発で初めて知った視差バリアを台形にする時の角度の重要性や、今、オルタスの超高精細モニターに被せて裸眼3D化するための微細なレンチキュラーレンズのピッチと球面の形状とか、理論値では上手くいかない部分が多く、いくつもの試作を作って最適値を見つけないといけないのですが、そのためには製品化という目標が見えないと開発費を投じられないわけで、まごまごしているうちに韓国や台湾に先を行かれてしまうという感じなのです。なので、日本のメーカーが「3Dテレビが売れなかったから」という理由で3Dスマホの優秀な3D機能を全く紹介しなくなったり、海外のように色々なバリエーションの新しいコンセプトの3Dカメラを市場に出さないなど、「3Dブームは無かったことに」という姿勢は問題だと思います。万人向けでなくとも良いのですから、メーカーは3Dマニアの層を広げられるような地道な製品開発とマーケティングを行っていくべきだと思います。

長々とグチになってしまいましたが、ビクターTD1の話に戻ると、ソニーはPCLという3Dコンテンツ制作会社を持っていながらそこからのフィードバックはほとんど無く、3Dを知らないお年寄りの技術者が開発した狭いステレオベースやレンズのボケを視差に置き換えた方式の3Dを進めていますが、ハッキリ言って、昔からの3Dマニアでそれを評価する人は居ません。このまま矮小ステレオベースな3Dカメラでいくとしたら、ソニーの3Dはまさしくオワコンだと思います。もちろんソニーの技術者は優秀ですから、現在の3Dなんて実はどうでもよくて、液晶シャッターから再び試作機時代の偏光インターリーブ方式の3Dテレビを出したり、小型で一般受けするTD20を出したりするのは単なる場つなぎで、既に次の画期的な方式の開発を進めているらしいですが、それが民生機として実用レベルになるのがいつのことになるかは分かりませんので、現状の民生機としては私は「パナソニックZ10000がベスト、ビクターTD1が次点」だと思います。

書込番号:14251420

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スレ主 cladegifanさん
クチコミ投稿数:14件

2012/03/07 03:58(1年以上前)

色々興味深い投稿で、コメントしたい点が色々あるのですが、2点に絞ってコメントさせていただきます。
まず、TD10、20Vについて。
TD10に関しては、非常に満足しています。問題にしていたコンバージェンスポイント(CP)のオート調整については、メモリに入っている SONYのCMを見て、自分には合わないと解りました。父親が子供を撮影したという設定なのですが、プロなので?CPを調整してあります。丁度、主役の子供が飛び出す感じなのですが、それ自体はまだしも、カットが変わるたびにCPが変わるので、目が疲れるし、身体がグラグラ揺れている様なめまいさえ感じました。結局、こういうオート機能があったとしても、自分は使わないと思いますし、70cm固定で、ほとんどを奥に入れるSONYのCP設定には満足しています。
20Vについて、2ch辺りでもボロカスの様ですが、個人的には良い機械だと考えています。
私は、ライフログということで、あまり深く考えずに撮っています。
撮影しながら、歩いてみたり、カメラであちこち見回してみたりと、素人丸出しの撮影をしています(汗)。当然、編集もしていません。
しかし、実際には、こういう撮影をする方が大多数だし、そもそもこうした撮影をする層が下支えしてくれなければ、3D事業は成立しません。
一部のハイエンドマニアだけが対象の民生機だけでは商売にならないはずです。

で、そういう立場から考えてみると、
まず、立体感については強すぎる程度です。
また、近距離の物以外の立体感はほとんど気になりません。
近くの物は目立ちますからね。
一方、非常に気になるのは、破綻、特に近距離での破綻です。
カメラを適当に動かしたり、あるいは被写体の方から入って来て、それが破綻すると非常に不快なんですね。
もちろん、撮影時に、被写体と充分な距離をとるとか、編集でカットするとかすれば良いのでしょうが、そんな面倒臭いことはしません、僕達は(汗)。
それから、最短が80cmという縛りはきついです。
実際、子供とかを撮影する場合、どうしても近づいてしまうもので、常に80cm開けておかなければならないというのは、素人にとっては正直きついです。

こうして並べてみると、20Vが`素人カメラマン`の不満を見事に解消してくれる機械であることが解ります。
立体感はむしろ弱い方が良いので、2.1cmに感覚が縮まるのは歓迎。
その結果、破綻しにくくなるのであれば、更に歓迎です。
その結果、小型化さらるのであれば、更に更に歓迎。
最短撮影距離が短くなるのは本当に嬉しいですし、どの程度機能するかは不明ですが、破綻回避の自動CP調整機能にも期待してしまいます。

この機械、おそらく、マーケティング調査を徹底的にやった結果設計されたものではないかと思います。
もちろん、対象は、圧倒的多数であり、開拓していきたい`初心者層`です。

ハイアマチュアからすれば、不満たらたらの機械だと思いますが、初心者の私としては、`欲しい`と思います。

書込番号:14252459

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スレ主 cladegifanさん
クチコミ投稿数:14件

2012/03/07 04:50(1年以上前)

3Dが流行らない理由についてですが、私はその大きな理由に、不自然に強い立体感があるのではないかと考えています。
TD10で撮った動画を、再生して楽しんでいますが、現実に私達がみる世界は、あそこまで強く立体感が強調されたものではありません。
で、何故そうなるのかと言うと、理由の一つが、2つの平面的な画像を左右の目に見せるという、大昔からの伝統方式にそもそも問題があるのではないかと考えました。

PS3等の3Dゲームをやられたことはおありだと思います。
これ、不自然に立体感が強調されている感じがしませんか?
特に、カメラに近づいた位置でのパースの強調は非常に不自然です。
ただ、カメラで広角レンズを付けた場合はあんな感じになります。
でも、私達の目では、そうならない。
何故でしょうか?

この問題、実は昔から研究されているのですが、網膜の形態に解答を求める考えがあります。
目は精密はカメラと言いますが、カメラと目には決定的な違いがあります。
それは、フィルムの形状。
CCDやフィルムは平面ですが、網膜は球状の眼球に張り付いている球面(の一部)です。
ところが、3D変換は、最終的に投射される対象が平面であることを仮定して計算されています。
そのため、パースの異常強調が起こるのではないかという指摘があり、実際、網膜が球面であることを考慮に入れた変換アルゴリズムが複数考案されています。
試したことがありますが、かなり自然な画像を作り出すことが出来る様です。

これは一例ですが、他にも、人間の目のメカニズムや、脳の機能(以前、3Dは補完....と書きましたが、2D画像を見る際にも補完が行われています。そもそも、小口径単玉レンズ+球状にゆがんだフィルム の眼球からまともな画像情報が得られる道理は無く、それが鮮明に見えるのは、脳というスーパー画像処理エンジンが補完しているからです)といった基礎的な研究に立ち返らないと、いつまでも不自然は立体感→3Dはゲテモノといった印象を与えてしまうのではないでしょうか?
そういう意味では、日本人は高度な感性を持っているが故に、3Dに馴染めないのかもしれません。

皆さんにお聞きしたいのですが、皆さんは、世界を立体的に見ていますか?
確かにある種の立体感はあります、しかし、それほど立体的でしょうか?
実は、人間は3Dを把握することが苦手だという多くの研究があります。
一番簡単な実験は、ちょっと複雑な機械の絵を描いてみることです。
絵心のある方でも、`立体の把握が破綻`していることを証明する絵を描いて下さることが多いのです。
ある対象を頭の中で自在に、3D的に動かして描く能力は、例えばアニメーターに必須の能力の様に感じますが、これは、先天的に特殊な才能を持った一部の方のみが保有する能力の様です(描けないので、スラムダンクの絵をトレースして追放された、人気漫画家がいました)。
また、医学教育で、特に画像診断を行う医師には、臓器を立体的対象として把握する能力が必要です。
ところが、この教育が非常に難しく、立体模型を使った教育ではほとんど身につかないというデータがあります。
では、どうするのかというと、CTの様な切断図を重ねる形で覚えさせた方が身につくというのですね。

で、こうした知見が積み重なるにつれ、一部の特殊な才能を持った人間を除くと、大多数の人間は、立体を3次元ではなく、2.5`次元(2次元+ある程度の深度情報)として把握していると考えられる様になってきています。
多くの人間は、実は3次元を把握することが出来ないのです。
これは、人間が深度情報を得る様になった理由と関連があるのかもしれません。
獲物を狩る時、獲物がどの程度の距離にいるか知ることは必要です。
しかし、それ以上の情報、能力は生きていく上であまり必要ではありません。
結果、2.5次元で空間を把握する様になったという考えです。
逆に言うと、大多数の人間が自然に把握出来る空間は、2次元に多少の深度情報が加わった程度の3Dであり、浮き上がる様な立体感は不自然な物として違和感を感じてしまうのかもしれません。

逆に考えると、これは、2D画像で多くの方が満足する理由にも繋がります。
2D画像にも実は、深度情報があります。
絵画で言う、遠近法(遠くの物は小さい)は2Dにも表現されています。
また、もう一つの空気遠近法(ダヴィンチが元祖とされていますが、遠くの物が霞んで、不鮮明になること)も表現されています。
つまり、2D画像にも深度情報はあるわけで、ある意味こちらの方が、自然な2.5次元表現とも言えるわけです。

色々書いてきましたが、真の3Dは現在の3Dと2Dの間にある様に、個人的には感じています。
で、その実現には、工学だけでなく、人間の目や脳に関する基礎的な研究が不可欠の様に思います。
3Dをきっかけに、こうした研究方向へ企業が力を入れてくれると嬉しいなと(資金等の点で)思ったりしている次第です。

書込番号:14252484

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2012/03/07 11:55(1年以上前)

3Dが日本で流行らなかった理由を考えたのですが、従来の価値観が
通用しないからじゃないかと思いました。

AV機器やカメラなどには精細感やSN比(嫌な言葉なんですが)など
確立された判断基準が存在します。でも現行の3Dコンテンツはもう
精細感もノイズもなんも関係ねー!AV機器や光学機器というよりは
もはやバーチャルリアリティの領域に近い感じで、手に負えないです。
従来型のAV機器を嗜好する層には、ROVER416Tさん、気分を害さないで
くださいね、"こけおどし"なんです。

死んだ父が新し物好きで、昔から我が家には3DLD(立体LDだったかな?)
とかファミコン3Dシステムやらが揃っていました。あの頃の3Dはとにかく
飛び出せ突き出せと言わんばかりにやたら物が飛んでくる映像が多かったけど、
あのころに比べると奥行き重視の、落ち着いた映像が増えて好感しています。
でもその分訴求力も落ちたかなあという気もしています。
アメリカ人や中国人が今の3Dコンテンツを見てすげー!おもれー!!と
なるのはなんとなくイメージできるのですが、映画発祥の地であるフランスや
技術にこだわるドイツでどのように受け止めているのか興味はありますね。
ホントに日本限定オワコンなんですか?現行3D。

書込番号:14253438

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スレ主 cladegifanさん
クチコミ投稿数:14件

2012/03/07 12:53(1年以上前)

>3DLD(立体LDだったかな?)
これ、VHDじゃないですか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/VHD
LDに対抗していたVHDが、劣勢を跳ね返すため、起死回生の一手として出した規格。
10年ほど前、プレーヤー+ソフト10枚ほどをジャンクで見つけ、買おうかどうしようか迷った末買わなかった事を今でも後悔している製品です。
これも、全く普及しなかったみたいですね。

>従来型のAV機器を嗜好する層には、ROVER416Tさん、気分を害さないで
くださいね、"こけおどし"なんです。
以前から疑問に思っていることが一つ。
オーディオの多チャンネル化は受け入れられた、というか、更に進化していますよね。
2ch(ステレオ)が、5.1chになって大ヒット。
更に、今は、7.1chでしたっけ?
DSPを使った、メーカ独自の規格?になると、もう、部屋がSPだらけという状態。

ピュアオーディオのファンにとってはゲテモノで、SACDやDVD-Audioでさえ普及しなかった(過去形にして良いのだろうか?)。
大部分のファンは、2chのまま(まあ、高価なSPを使っているから、おいそれと増やせない事情もあるのでしょうが)。
つまり、音響マニアには受け入れられなかった製品が、一般の?ファンには「すげーー!!」と受け入れられてしまった。
今では、TV放送まで5.1ch。

つまり、オーデイオの世界では大成功した3D化?が何故、映像の世界では上手くいかなかったのか?という疑問が以前からあったのです。
音が後ろから聞こえて来るのは受け入れるのに、立体化された映像を受け入れないのは何故か?
って考えて、やっぱり、3D技術その物が未熟だからかなぁと思ったわけです。

頭脳戦艦ガル彦さんは、5.1chを利用していると思うのですが、そこら辺どう感じられますか?

書込番号:14253676

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2012/03/07 15:12(1年以上前)

目が二つあるのは遠近感を得るためで、人間の肉眼は物体をちゃんと立体に見る能力は無いと思う。視点を合わせた部分だけがなんとなく立体に見えるだけで周辺に行くほどぼやけて、しかも2重に見える。手前の物に視点をあわせれば、奥の物がぼやけて2重に見える。奥の物に視点を合わせれば、手前の物がぼやけて2重に見える。わずか数センチの視差なので、遠くの物ほど立体感は無くなる。遠くの地平線に見える山々は完全に2Dです。3Dテレビの映像の方が実体をより自然に見せているかもしれない。まだ2年しか経っていないのだから、3Dは始まったばかりでしょう。いつの時代も新しいフォーマットは普及するのには結構時間が掛かる。私は学生時代にバイトの時給が200円台の頃、28万円で2代目VHSマックロードを買ったが録画専用で、そのうち映画ソフトが出てきたが、1本19800円もしてそれが何年も続いた。ハードとソフトが安くなって本格的に普及するのに10年以上掛かったのじゃないのか。それほどではないにしても、DVDやゲーム機も然り。ブルーレイなんてPS-3が出て何年経つだろうか、やっと最近になってソフトが揃ってきた。
目に有害な紫外線をたっぷり出し、ノイズとゴーストで後天性近視のメガネ人間を大量に生んだアナログ・ブラウン管テレビだったが、3Dテレビは長時間の視聴はきついが、適度な視聴時間なら目に悪影響を与えないのでは。実際、私は3Dテレビを見るようになって、軽い老眼がすっかり治ってしまい、視力もすこし良くなった。アフリカのある地方の人がとても視力が良いのと似たような作用があるかもしれない。
新型のテレビは3D対応が多い。42インチで4万円台の3Dテレビもあるし、随分価格が下がってきた。新作の映画もほとんど3D作品だし、じょじょに普及していくでしょう。
昔カラー・テレビが出た頃、カラーは目が疲れるから見ないって人がたまにいたなあ。                                          

書込番号:14254082

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2012/03/07 23:51(1年以上前)

小学生だったので記憶が定かでないのですが、確か立体LDだったような。

我が家に出入りしていた電気店の店主がとにかく一度試してみて下さい
と言って無理やり置いていったのがそれで、ジョーズ3Dというソフトが
一本あるのみでしたが。
とにかくこけおどしのオンパレードみたいな映画でやたら物が飛び交う飛び交う。
ジョーズの歯かなんかがこちらに飛んでくるシーンで父が
『それで何が面白いんだこの映画』
と言って止めて以来、一度も再生しませんでした。
今のBD3Dも3Dであることと映画として面白くなることがリンクしてません。
アバターも私には西部劇の焼き直しにしか見えません。先住民のために命を
投げ打つ白人がいることに、アングロサクソンが溜飲を下げる図式。3Dならでは
の面白さを秘めた映画に未だ私が出会っていないのも、否定的な一因ですね。

>頭脳戦艦ガル彦さんは、5.1chを利用していると思うのですが、そこら辺どう
>感じられますか?

いえ、利用しておりません(笑)20年くらい前にYAMAHAのDSPプロセッサを
導入したことはありますが、一周してピュアオーディオの世界に戻ってきました。
当時はFM-TOWNSという初期のPCを用いて正確にスピーカーの位置決めするほど
凝った時期もありましたが、結局面白さよりも音質の良さを重視するように
なりました。今でも5.1ch化されたSACD(PinkFloydなど)は買いません。


まあそういう人間ですので私は3Dに向いていないのですよ。生まれて初めて
観た映画が『飛び出す立体映画 イナズマン』だったのは皮肉としか言いようが
ありません(笑)アナグリフ式のメガネを劇場で渡され、劇中に主人公が
『さあみんな、メガネをかけるんだ!』
とか言っちゃうものすごい映画でした(笑)

書込番号:14256535

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殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:556件

2012/03/08 00:00(1年以上前)

(傍流でスミマセン(^^;)

>20年くらい前にYAMAHAのDSPプロセッサを
>導入したことはありますが、一周してピュアオーディオの世界に戻ってきました。

おお、同じです!
(といっても「プア」オーディオの域ぐらいのものですが(^^;)

書込番号:14256600

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2012/03/08 00:31(1年以上前)

しょうもないことで連投すみません。

今ググってみたのですが、やはりVHDのようですね。画像検索で出てきた
3Dグラスが記憶にあるそれとほぼ一致しています。

姉に確認したところ、そんなもん覚えてねーよと一蹴されましたが。

書込番号:14256764

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スレ主 cladegifanさん
クチコミ投稿数:14件

2012/03/08 00:54(1年以上前)

>結局面白さよりも音質の良さを重視するように
おお、同じです(笑)。
現在は、オーディオもまともにやってはいませんが。
FM-TOWNSで計算というのが凄いですね。

先ほどの書き込み、若干意図が不明瞭になっている部分がありますので、補足しておきます。

言いたいことは、現在の3Dは視差による立体感が過度に強調されいる不自然なものではないか?という疑問。
もう一つは、そもそも、人間にはそれほど強力な深度情報は不要なのではないか?という疑問。
更に、2Dにも豊富な深度情報が含まれているため、人間は2Dで充分なのではないか?という仮説です。

以上がおおまかな流れですが、最後の点について補足しておきます。
写真や動画を撮られている方達にとっては、なんじゃそら?というお話かもしれませんが。
私達絵を描く人間にとって、2Dの鬼門はこの深度情報なんです。
実際、浮世絵の様な絵で良ければどれほど楽か...というのは、多くの絵描きが考えたことではないかと思います。

まず、遠近法。
アイラインを決めて、消失点を決めて、補助線を引きまくって書きます。
そうしないと、簡単に人物が宙に浮いたり、地面にめり込んだり、巨人になったりしてしまうわけです。
更に、人間の身体自体にもパースがあったりして、これも気を付けないと、右手だけ巨大になったり、足の長さが違ったりと頭を抱えるネタになります。
空気遠近法も同様です。
更に、アニメの場合はもっと大変で。
代表的なのは、前景と遠景で動く速さを変えるテク。
カメラが移動している場合、前景は速く遠景は遅く動きます。
これを利用して立体感を表現するのですが、動かす速度をきちんと計算してやらないと破綻します。

で、つまりどういうことかと言うと、2Dの画像、特に動画には実に豊富な深度情報が含まれているということです。

最初に回答して下さった方が、画質の悪い3Dより、高画質の2Dの方が立体感があるという指摘をされていましたが、これはあながち嘘ではありません。
例えば、空気遠近法の繊細な表現等は、画質の良い2Dの方が高い可能性はあります。

SONYのデモで、2Dと3Dを比較する所がありました。
で、2Dの画像を見て、弱い3D?と一瞬思いました。
カメラが移動しているシーンで、前後の物体の移動速度が違ったため、立体感を感じたのだと思います。

つまり、言いたいことは、実は、2Dも豊富な深度情報を持っているということです。
そして、人間の目(脳)が実に様々な情報から、深度に関する情報を得ているということですね。

また、最初の、網膜が球状という問題に関しては、こういう実験を重い浮かべて下さい。
私達は、立体(実世界)を球状の網膜に投影した画像で世界を認識しています。
これに対し、立体(実世界)→平面に投射→左右の網膜で見る というのが現在の3Dです。

レンズ間隔が人間の目に近いW3を目の位置に置きます。
で、後ろの液晶を見ると、そこに写るのは、いわゆる3D画像です。
ところが、W3を外して世界を見れば、そこには全く自然な世界が広がるはず(当たり前)。
これ、考えてみると奇妙な話で、この場合、W3は目の外延として使用しています。
つまり、違うのは、CCDという平板な網膜に世界を投射する過程を経ている点だけなんですけど、全く違う世界が認識されてしまうわけです。
そうしたことから、平面2枚を左右の目に認識させる現在の3D方式その物に問題があるのではないか?とか考えてみた次第です。

以上、補足でした。

書込番号:14256853

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殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:556件

2012/03/08 01:55(1年以上前)

>やはりVHDのようですね

その通りだと思います。
当時、VHDは存亡をかけていろいろやっていましたので、起死回生の策の一つとしての3Dだったと思います。

−−−−−−−−−−−−−−

>現在の3Dは視差による立体感が過度に強調されいる不自然なものではないか?という疑問。

同意します(^^;
「アピールし過ぎでクドイ!」
家庭用ビデオカメラによる3Dならば、「アピール用映像」ほどのくどさはないかもしれませんが(^^;


>そもそも、人間にはそれほど強力な深度情報は不要なのではないか?という疑問。

強力というよりも「不自然」であれば「違和感」や「嫌悪感」に至る、ということかも?


>2Dにも豊富な深度情報が含まれているため、人間は2Dで充分なのではないか?という仮説です。

>人間の目(脳)が実に様々な情報から、深度に関する情報を得ているということですね。

「情報」を得て、それを「脳内」で処理(補間処理や再構築を含む)した「結果」として、画像に対する諸々の「反応」があるのだと思います。

たとえば、「片目」ならば「2Dそのもの」になると予想しても、実際には「脳内の推定」によって「遠近感、距離感、立体感」などが得られるわけです。
(「絵画」や通常の2DのTV画面で感じるように?)

幸いにも私を含めた多くの人は両眼によって視覚を得ているわけですが、では、生来の片目であった場合は遠近感や距離感もちろん立体感が無い、ということにはならないと思います。
(厳密には認識の一部に違いがあるかもしれませんが)


一つには、産まれてから授乳を初めとして、食物を手にとって食べるなどの動作によって、少なくとも「(手が届くぐらいに)近い、遠い」という「認識」が生じるわけです。

しかし、そのような動作ができなくても、その認識ができない、というわけではないと思います。
例えば「聴覚」です。また、十分に聴覚が機能しない場合でも、人などが近づくときの「振動」を感じることで、「近い、遠い」という「感覚」は得ることになると思います。


また、生物の感覚器官において、視覚が必須とはいえないことは、進化過程における「視力の獲得の時期」や、深海や洞窟で独自の進化(退化)を辿った生物の実態を含めて明らかですので、「脳内の処理結果としての視覚」は、単に視覚そのものだけで構成されているわけではなく、上記の例など「他の感覚」も含めての「総合的な結果」なのかもしれませんね(^^;

※例えば、捕食の都合により、進化の過程において「距離感」はかなり早期に獲得しているハズで、「触覚」を含めスレ主さんのいうところの「深度情報」に類する情報を得ることは非常に重要だったと思います。他に(順不同ですが)嗅覚、振動、音、明暗、光学的形状、光学的動き、光学的解像、色彩などの「情報入手」が可能になってきて・・・「主役」と思う「2D」なり「3D」は、先に獲得した感覚器官による情報の影響を「受けざる得ない」のかもしれません。

議論の上での「問題の切り分け」は出来ても、脳内の処理としては簡単にはいかないようで、大変興味深いところです(^^;

書込番号:14257047

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スレ主 cladegifanさん
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2012/03/08 05:20(1年以上前)

RESありがとうございます。
確かに、生来の片目であった人の立体認識や、進化の過程での立体感の獲得等興味のある話題だと思います。
それで、調べていたのですが、途中、次の様な記事を見つけました。

スーパーハイビジョンが見せた不思議な立体感
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1106/07/news093.html

SHVは、当然2Dなのですが、多くの方が立体感を感じたという記事です。

>2D表示専用にもかかわらず、実に自然な立体感を表現していた。
>周りにいた皆さんが、「もう3Dはいらない。これが3Dでしょ」と言っていましたのが印象的でした。
>桜のシーンでは明らかに運動視差も働いています。つまり、カメラがパンした際に手前の枝は動きが速く、奥のほうは動きが遅い。それに手前ははっきり見えて、奥は適度にぼける。そうした違いが高精細な画面で再現されていたことが立体感につながったと考えています。

等々、全て、人間は`視差`以外の情報から多くの深度情報を得ていることの証左になっていると思います。

なお、
空間像再生型立体テレビ「インテグラル立体テレビ」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1105/25/news047.html
というものも開発しているそうで、単なる視差を利用した現在の方式とは違う様です。
NHKでは、SHVの10年後頃の放送を目指しており、その頃が本当の日本3D元年になるのかもしれません。

書込番号:14257263

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2012/03/08 12:39(1年以上前)

初めて観た映画がイナズマン、おお、同じです!という方は
いらっしゃらないのですね(苦笑)

ともあれ、このスレッドは本当に勉強になりました。私一人が
技術論を展開できず恥ずかしい限りですが、3Dの現状から
予見でき得る未来まで展望できて久々にワクワクいたしました。
皆様本当にありがとうございます。

ちなみに私、過去に『BDもHD DVDもどちらも普及しない』と
発言して見事に外してるんで、大丈夫、3Dも普及しますよ!(笑)

書込番号:14258368

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表示言語について教えてください。

2013/01/18 17:30(1年以上前)


ビデオカメラ > JVC > Everio GS-TD1

こんにちは!
表示言語について教えてください。

この機種は、
日本語以外の言語は設定できますでしょうか?

ネットで色々と検索してみたものの、
分かりませんでしたので、
どなたか分かる方がいらっしゃいましたら、
教えていただけますと嬉しいです。

よろしくお願いします。

書込番号:15636448

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クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:1071件

2013/01/18 18:22(1年以上前)

こんばんは

こちらの事でしょうか。
http://manual3.jvckenwood.com/c1dw/lyt2327-001jp/GBLESYektdbdzk.html

ご参考になればよろしいのですが…

書込番号:15636640

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2013/01/18 19:53(1年以上前)

>流星104さん
こんばんわ!

そうです!そのことです!
教えていただきありがとうございます!

こちらを見ると選択肢が英語だけ表示されていますが、
他の言語にも設定できるかどうかはご存知ないですか?

書込番号:15636989

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2013/01/18 20:14(1年以上前)

スターにしきの。さん こんばんは

残念ながら私は所有しておりませんが、
私もそれが気になりましたので取説を見ようとしたのですが、
パソコンが古いせいか、開けませんでした。^^;

>スターにしきの。さんのパソコンでは見られるかもしれませんので、
お試しになり、表示言語の件、ご確認なさってみてくださいませんでしょうか?
下記の、下の方にあります。
http://www32.jvckenwood.com/jvc/System/Manual/search/index.asp?Key=Search&Chk=1&Model=GS-TD1

中途半端な書き込み、申し訳ありませんでした。
ご希望の言語で表示されるといいのですが…

書込番号:15637061

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殿堂入り クチコミ投稿数:15329件Goodアンサー獲得:7241件

2013/01/18 21:00(1年以上前)

こんばんは。

JVCのビデオカメラの場合、日本語、韓国語、簡体中国語、英語、フランス語、スペイン語、ポルトガル語に対応していてGS-TD1もそれに該当します。

書込番号:15637256

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2013/01/19 14:20(1年以上前)

>流星104さん
こんばんわ!
またまたありがとうございます!

私のPCで見ましたところ、
やはり英語は設定できるみたいですが、
他の言語にはモザイクがかかっており、分かりませんでした(^^;)

(↓のsumi_hobbyさんからの情報で、
「他の言語にも設定できる」とのことでしたー♪)

いえいえ!
親切な書き込みでとても嬉しかったですよ!
本当にありがとうございました(*^^*)!

書込番号:15640432

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2013/01/19 14:23(1年以上前)

>sumi_hobbyさん
こんばんわ!

詳しく記載していただき、
ありがとうございます〜!!
助かりましたー(*^^*)!

解決できました♪
本当にありがとうございました(*^^*)!

書込番号:15640446

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クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:1071件

2013/01/19 14:55(1年以上前)

スターにしきの。さん こんにちは

疑問が晴れて、良かったですね!^^

あまりお役に立ちませんでしたのに、グッドアンサーを付けていただき、
ありがとうございました。

今後ご使用であれば、快適で満足できるビデオカメラでありますよう、
願っています。

書込番号:15640579

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保存の方法

2012/10/15 18:01(1年以上前)


ビデオカメラ > JVC > Everio GS-TD1

スレ主 kumasanyoさん
クチコミ投稿数:287件 Everio GS-TD1のオーナーEverio GS-TD1の満足度5

パナソニックの3D対応のブルーレイレコーダーに保存可能ですか。

書込番号:15207906

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件Goodアンサー獲得:664件

2012/10/15 18:05(1年以上前)

できます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217622/SortID=13532976/

書込番号:15207917

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2012/10/16 21:31(1年以上前)

四つ下の書込みの「アップデート!」をお読み下さい。
AVCHD ver2.0のフレームパッキング形式のブルーレイにすれば、フレームパッキング形式の
状態でブルーレイレコーダーのHDDにコピーできます。
つまりSONYのTD10と同様の保存ができます。
サイトバイサイド形式ではないので鮮明です。

書込番号:15213186

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2012/10/16 21:35(1年以上前)

一部訂正です。
カメラから直接ダビングできます。自分でレポートして忘れていました。

書込番号:15213204

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スレ主 kumasanyoさん
クチコミ投稿数:287件 Everio GS-TD1のオーナーEverio GS-TD1の満足度5

2012/10/17 18:27(1年以上前)

もう少し質問させてください。

http://webdesign-ginou.com/tag/gs-td1

「ソニー|HDR-TD10も、ビクター|GS-TD1も、基本的に「L・RフルHD」映像が見られるのは、カメラと3Dテレビを直接繋ぐ場合のみ。
例えば「フルHDの3D映像をBlu-ray(以下BD)に焼いて他人に配る…」といったことはできません。」 ということが記載されていますが、ブルーレイレコーダーに読み込めても、ブルレイディスクには、MP4(MVC)では記録できないのですか。

書込番号:15216713

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2012/10/18 12:29(1年以上前)

ビクター独自の3DモードのMP4形式ではできません。SONYのTD10の場合には、最近のSONYやPanasonicのブルーレイレコーダーで、AVCHD ver2.0対応となりブルーレイディスクに焼いて3D再生もできる様になりました。
但し、このディスクを配布してもAVCHD ver2.0対応のブルーレイレコーダーか再生機をお持ちでないと再生できません。
TD1の場合はビクター独自の録画形式以外にTD10と同じ録画形式が選択できる様にバージョンアップしました。

書込番号:15220101

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スレ主 kumasanyoさん
クチコミ投稿数:287件 Everio GS-TD1のオーナーEverio GS-TD1の満足度5

2012/10/24 10:11(1年以上前)

デジタルおたくさん、何度も回答いただき有難うございました。いろいろと教えていただき、やっと購入にいたしました。我が家のブルーレイディーガ3台とも、AVCHD Ver2.0には対応していません。メーカーに確認しましたがAVCHD Ver2.0 のアップデートの予定は無いとの返事がありました。AVCHD(SBS)でテスト撮影してデイーガに落として見ましたが、画質もよく3D効果も良く満足しています。
SONYの HDR-TD10 を購入しなくて良かったです。我が家のシステムでは見れないところでした。明日は亀岡祭りの撮影してきます。
また、レビユーにも投稿したいと思っています。

書込番号:15244969

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2012/10/24 22:53(1年以上前)

kumasanyo さん、ご購入おめでとうございます。
SBS形式でもとても高画質で撮影できることを御堪能されておられる事と思います。
私も本機をショップで試させて貰った時、それまで唯一のPanasonicのSBS式のみのカメラを
使用しており、余りの違いに、フレームパッキング式で撮っているのでは?と確かめたくらいです。
デザイン的にTD10を主に使っていますが、TD10の方が若干画質が落ちますし、撮影開始暫らくは
カラーバランスがブルー気味になり易い事と3D写真が撮れない事が難点です。
TD20はレンズ間が狭く、遠景の3D感が劣ります(持っていませんが)
デザイン的に特にご不満が無ければ、現在でも最高性能のカメラだと思っています。
それに、この価格帯ですから文句無しのTD1です。

書込番号:15247826

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動画編集に関して

2012/06/20 13:46(1年以上前)


ビデオカメラ > JVC > Everio GS-TD1

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付属ソフトの効果や文字入れでは物足りなくEverio MediaBrowser3Dにて編集作業を行ったファイルを windows live ムービーメーカーにて再編集したいのですが、ムービーメーカーへの取り込みが出来ません。(元ファイルは取り込み可能なのですが・・・ちなみにファイル形式は変えずに編集しました)
何か方法があるのでしょうか?

又、付属ソフトを再インストールした場合、ファイル類は残ってくれるのでしょうか?
現在Cドライブ(SSD)にソフト、Dドライブ(HDD)ですがどうも安定しなくDドライブに入れ直しを考えてます。

宜しくお願い致します。

書込番号:14703342

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ビデオカメラ > JVC > Everio GS-TD1

クチコミ投稿数:1件

AVCHD 3Dで撮影・保存した30分程度の映像を、アップデートしたEverio MediaBrowser 3D の動画編集で、
編集する映像の形式を「AVCHD 3D」、出力する映像の形式を「AVCHD 3D」、出力設定を「映像ファイル(MBT)」で開始すると、
「動画の作成に失敗しました。」でファイル作成できません。

まったく同一の素材で、出力する映像の形式を変えてみたところ

○「AVCHD 2D」
×「AVCHD(サイドバイサイド)」
×「MPEG-4MVC」では49%でフリーズ(およそ15時間くらい停止したまま)

なお、アップデート前では、
「MPEG-4MVC」から
○「AVCHD 2D」
○「AVCHD(サイドバイサイド)」

「AVCHD(サイドバイサイド)」から
○「AVCHD 2D」
○「AVCHD(サイドバイサイド)」

どなたか、同様な現象が現れている方、解決方法をご存知の方、いらっしゃいませんか?

環境は
Windows7 Ultimate 64ビット SP1
IntelCore i7-2600 @3.4GHz
RAM 8.0GB
HDD 2TB×2

Everio MediaBrowser 3D 3.50.507

書込番号:14588219

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クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:210件

2012/05/21 21:20(1年以上前)

○○もどきさん。
一昨日、AVCHD 3Dタイプで撮影したデーター(計77クリップ、約20分)を使用して
全く同じ作業をしてみました。(全クリップの結合のみでエフェクト等はせず)

CPUとメモリーは○○もどきさんと同じです。
結論的には所要時間約25分で無事に完了しました。

今回は問題ありませんが、同様の経験はあります。
このアプリの今回のバージョンアップ前の時ですが、ビクター独自形式の3Dデーターから
AVCHD 3Dの形式に結合&変換している時です。

うろ覚えですが、確か49%で止まったと記憶しています。
その時は結合するクリップを30個くらいに分けて実施したら成功しました。
理由はわかりませんでした。

今回、タスクマネージャーでCPUの負荷をウオッチしていましたら、進行50%までは
かなりの負荷でしたが、その後はそれ程でもなかったので、50%までの作業内容とその後の
作業内容は明らかに違うと想像されます。

とりあえずはクリップ数を減らして実施してみることをお勧めします。
但し、その場合はディスクに焼いて再生する時に、分割部でスムーズでなくなる懸念があります。
(再結合できれば問題ありませんが)

余談ですが、今回のTD1のバージョンアップの撮影データーをSONYのブルーレコーダー
に3Dダビングして再生してみたのですが、映像がパン(移動)する時にゴムで引っ張られるように
カクカクとなりました。
一時停止したりスキップ戻りして再度再生し始めると問題なくスムーズに再生されます。
しかし次ぎのクリップになると同様の現象が出ます。
ビクター独自形式からこのアプリでAVCHD 3Dに変換した場合にはブルーレイレコーダーにダビング
してもこのような症状は発生していません。

勿論、ソニーのTD10ではこの様な症状は出ません。

書込番号:14589391

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2012/05/22 09:38(1年以上前)

AVCHD 3Dモードで撮影したデータをソニーのAT350Sにダビングした場合に引っ掛かるようになると
のべましたが、パナのBZT710にダビングした場合にはスムーズに再生できました。

書込番号:14591261

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クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:210件

2012/05/22 22:33(1年以上前)

添付アプリでブルーレイに焼いたもの、及びそれをAT350Sにダビングした物は何れも動きはスムーズでした。
元は同じ撮影データなのに不思議です。

書込番号:14593879

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