HDR-CX700V
1/2.88型Exmor Rを採用するAVCHDビデオカメラ(96GBメモリー、60p記録対応、ビューファインダー)

このページのスレッド一覧(全20スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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20 | 11 | 2011年5月30日 21:29 |
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1 | 2 | 2011年5月22日 07:20 |
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265 | 73 | 2011年5月24日 22:17 |
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1 | 7 | 2011年5月8日 20:10 |
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0 | 1 | 2011年4月27日 15:31 |
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1 | 2 | 2011年4月15日 00:05 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ビデオカメラ > SONY > HDR-CX700V
他のスレッドで,21000番台の物はファインダーズレの対策がされているという話題がありましたが,事実なのでしょうか?
今日,家電店のデモ機を試しに触ってみましたが,自分のカメラ同様,1回のファインダー操作で視度調整がずれてしまい,末端まで今回の問題に対する対策の手は回っていないように感じました。
今度,家電店に行く機会があれば今回のファインダーズレに対してメーカーからどのような情報が入っているのか確かめてみたいと思いますが,ココを見ている人の中で,対策品が出ているかどうか等の情報をお持ちの方はおられますか?
0点

私のCX700Vは22000番台ですが、やはり視度調整はズレますね。
別のスレにもあったように製造番号には関係なく個体差で発生しているようですね。
そのうちソニーに点検修理出そうかな。
しかし、返却まで1週間から10日かぁ。手元に無いと使いたくなるんだな・・・
書込番号:13059752
0点

oyo-yoさん,返信ありがとうございます。
22000番台でも対策されていないのですね。
対策品が出ていないということは,メーカーに有効な対策がない,或いは対策の方向が定まっていないという事では?と考えています。
今,下手に修理に出していい加減な直し方をされるよりも,対策品が出回るようになってからきちんと直して貰うほうがいいのかも?と私は思っています。
もっとも,対策品なんか出さずにさっさと新型に移行する可能性も高いと思いますが。
対策品の情報以外にも,きちんと修理して貰ったという方がおられましたら教えてください。お願いします。
書込番号:13060461
0点

破損修理のついでに視度調整ダイヤルについても依頼したら
ダイヤルが簡単に回らないものに交換されて戻ってきましたよ。
何度も試してみましたが今のところいい感じです。
書込番号:13061809
0点

不具合はメーカーに指摘し、修理依頼しないとこの問題は改善しないと思います。
ご自身で行動しないで、他力本願では解決しないと思いますよ!
書込番号:13061841
1点

ホゲホゲフーバーさん
修理依頼されたそうですね。
簡単に回らないということは調整後固定できてるということでしょうが、回すときもかたくて回しにくいのでしょうか。
わたしはまだ修理に出す気になれません。
書込番号:13062134
0点

他力本願とか,修理依頼とかの前に
私はSONYにきちんと修理する体制が整っているかを知りたいのです。
他スレで紹介されていたブログのような修理は私も既に自分でしました。
しかしあくまでそれは対症療法であって,根本的な修理ではありません。
今さらSONYにそんな修理をして貰おうとは思いません。
私も中の仕組みを実際に見ましたが,視度がズレるのは機構的な問題だと思います。
個体差の問題であれば,修理してくださいという交渉もできますが,そもそも動かしたいときに動いて,止めたいときに止める仕組みになっていないものをメールや電話で個人的に交渉して仕組みが変わるでしょうか。
この掲示板でもかなり書き込みがあり,問い合わせたという方も何人かおられたようですし,SONYにファインダー問題の情報は入っていると思われます。
そうした情報をもとに,既に対策品が出ているのであれば部品交換等できちんとした修理ができるでしょうし,出ていないのであれば,それなりの修理しかできない事は明らかです。
「教えて君」がこうした掲示板で嫌われる事は承知していますが,情報を持っている人が,情報を欲しがっている人の望むようなスレを立ててくれるわけではありません。
少なくとも自分の住んでいる地域の家電店へは自分で行って調べて来ましたが,対策品には出会えませんでした。たくさんの家電店を調べに行くわけにもいかないし,SONYに問い合わせても望むような答えが返ってこないのは目に見えているのでスレを立てた次第です。
書込番号:13063994
2点

>修理する体制が整っているかを知りたいのです。
>修理をして貰おうとは思いません。
クレームのためのクレーム。何のプラスもない。マイナスだけ。
世の中に一番いらないタイプ。
そんなことよりHF G10買おうぜ。
書込番号:13064027
4点

はなまがりさん,
対症療法は自分でできるので,そういう修理は要らないと私は書きました。
それよりも,きちんとした対策品が出ているかどうかを知りたいと書いたのがクレームですか?
CX700Vのファインダーに問題のある物が出回っているのは事実ですし(私の手元にもあります),対策品がるような体制が整っているのであれば,自分の物もきちんと修理してほしいと思うのは当たり前の気持ちじゃないですか。
また,対策品が出ているのであれば,これから買う人も安心して買えます。
すでに対策されているのでは?という書き込みが別スレであり,それを信じてしまった人が対策されていない品物を買うような事があれば,そちらのほうが問題は大きくなると思います。
はなまがりさん,人の話をどう聞くか(読むか)という,はな以外の大事なところが曲がっていませんか?
書込番号:13064993
7点

4行目 対策品がるような体制
訂正 対策品が出るような体制
フェデリーさんが書かれていますが,
ホゲホゲフーバーさんの書き込まれた「簡単に回らない調整ダイヤル」のような情報について,私ももっと知りたいです。
他にもそうした修理を済ませたとか,買ったときからきちんと調整もできるしズレもない商品を買ったとかいう情報があれば教えてください。
これから買う人や修理を迷っている人にとって重要な情報だと思います。
書込番号:13065163
2点

M2.6×10mmねじさんの言われる通り対策はされてないのでしょう。
前のスレでダイヤル固定にテープを使うことを言いましたが、それだと動かしたいときに動かせないという不満が聞かれました。
自分で使う限りそれでもかまわないと思ったのですが、もう一つの方法はハガキくらいの厚さの紙をダイヤルの円より少し出るくらいの半円にしたものを、ビューファインダーを引き出してダイヤルの隙間に差し込むときちっと固定され、回すときは少し硬いですがこれでOKです。
修理に出しても案外こんな事をやってるのかなあと思うのです。
ピンセットでやってみて下さい。あとで紙を取り出すときのためにダイヤルより出るくらいの半円にすることです。マジック等で紙を黒くすればほとんど分かりません。
不満を持ちながら使っている方お試しを。
書込番号:13065919
1点

今日仕事帰りに,CX700Vを買った店でSONYから修理に関する情報が入っているかを尋ねてみましたが,
「不具合があれば保証期間内なので店としては受け付けます。」「ただ,詳しい内容が知りたければSONYに聞いてください。」「店のほうでは答えられません。」
との返答でした。
多分,今回の問題は「全てSONYが引き受けるので個別の対応はするな。」というメーカーの意向なのでしょう。
或いは,「(CX700Vに限らず)何か問題があった場合は個別の対応はせずに全てメーカーに回せ。」という店側の意向なのかもしれません。
とにかく末端のユーザーに情報を与える気はないという雰囲気がミエミエでした。
自分しか使わないのであれば,多分SONYへ修理に出すのも接着剤で固めてしまうのも大した違いは無いように思います。
時間と気力のある時に,SONYに連絡してみようと思いますが,売った責任のある側(家電店)も味方にはなってくれそうもなく,期待するような返答が得られるとは思えません。
どこのメーカーも同様の対応なのかもしれませんが,この不景気のご時世に,10万円近い買い物でひどくがっかりさせられる体験でした。
フェデリーさんの仰るような方法が一番現実的なのかもしれません。
世の中に必要とされるタイプのつもりのはなまがりさん,
このような状況で,フェデリーさん以上に何かみんなのプラスになるアドバイスがあれば是非お願いします。
書込番号:13072176
3点



ビデオカメラ > SONY > HDR-CX700V
SONY製HDVからの買い替えでCX700Vを検討しています。
60p映像に興味を持ってAVCHDの検討を始めたのですが、私のブルーレイレコーダー
DIGA BW900では60p映像は取り込むのも再生するのも出来ないことがわかりました。
それならばと、AVCHD24MbpsをDIGA BW900にSDHCカード経由で取り込めて
24Mbps画質で再生できるかどうかを確認して、購入を決めたいと考えています。
他のDIGAのクチコミで、キャノンHF11のMXP24MbpsがBW700、BW800で取り込めた
記事を確認しました。
同じAVCHD24Mbpsであれば、SONYのCX700Vでも同じように出来るでしょうか?
ご助言をお願いします。
0点

デジやん様
書き込みありがとうございます。
パナソニックへ問い合わせたら、
弊社のハイビジョンビデオカメラは、24Mbpsに対応していないので
動作確認情報がなく、動作保証もできないとのことでした。
「ACVHDビデオを保存編集して楽しむ本(インフォレスト社)」にも
P66に。キャノン製AVCHDカメラの24Mbps(MXPモード)をソニー製
ブーレpレコーダーBDZ L95で可能という例がありました。
24Mbpsの規格が各社共通だったら可能なのですが。
書込番号:13036869
0点



ビデオカメラ > SONY > HDR-CX700V
HDR-CX700Vを購入して1日です。失敗しました・・・
と言うのは私は目が悪くビューファインダーがなければハッキリ画像が見えないのです。
それでこの機種の購入となったのですが、視度調整で合わして電源を切って再び電源を入れたら視度調整が元に戻ってるんです。
え?もしかしたら、調整のダイヤルを触っているのかなぁと思いダイヤルを触らず電源を切り再び電源を入れても同じ調整の前に戻ってるんです。
これはおかしいと思いソニーに問い合わせたらソニーに2台同機種があり「おかしいですね。少しお待ち下さい」と言われ「お客様と同じ症状です」と言われました。
近くにCX-550があるので見てもらったらこちらの商品は電源を切っても前の調整を保ったままです」と言われました。
当たり前だと思います。
大体使用するのは本人くらいなので、いちいちダイヤルを調整するのはおかしいと思います。
めんどうくさいです。
他社でもそんなの聞いたことはありません。
使用されている皆さんはおかしく思われませんか?
私はこの機種のミスと思います・・
それで購入店で理由を言ったら購入店でも同じクレームがあったらしいとのことでした。
ソニーはなぜここまでわからなかったのか、また別に視度が元に戻ってもいい仕様なのか疑問です。
15点

同感です。正直おもちゃみたいなビューファーだと感じていました。でも無いと困るし毎回、視野調節が狂うのは諦めていました。こんなもんなのかな〜?ないよりましか!わたしがこの機種を選んだのはスポーツパック(幼稚園の温水プールでの撮影があるため)があったのと卒園式に間に合わせたかったためです。だから不満があってもどうしても必要なビデオカメラでしたので諦めていました。でも改善してほしいですよね。天下のソニーですからそれくらいしてくれますよね・・・? してほしいです!
書込番号:12966206
7点

バグとかいうレベルではないと思います。
視度調整の用途がわからない様なメーカーは、即退場ですよ。
個人データ流出の対応も東京電力みたいに適当だし。
昔のソニーは凄かったんですけどね。
書込番号:12967136
10点

パワー2さん、貴重な情報ありがとうございます。
来週にも購入しようかと思っていたところでした。
ところで、パワー2さんのソニーとのやりとりは症状の確認をしてもらって終わってしまったのでしょうか?
さらなる回答を待っている状態なのでしょうか?
書込番号:12967600
4点

JAMAICAN さん えむずまさ さん JUSCO さん hoho55 さん
皆さんありがとうございます
そうでしょう!!おかしいですよね!
天下のソニーがこんなミス(私の所感)なんて・・情けないです。
CX-550で購入を考えていてタイミングを逃しやっと新機種(CX-700)が出て購入したらこれです。もーいやです。
ソニーも「何か技術の方から変更等があれば連絡します」と言って未だに連絡はありません。
もっとクレーム(私の所感)なりあったら、何とかしてくれるのでしょうか?
書込番号:12967982
7点

わたしも、ソニーの方にクレームを入れてみます。連休明けに。その時は、対応など報告します。
・・・すみません、顔アイコンを変更します。50歳近い、おじさんです、実際は。
書込番号:12968853
5点

視度調整ってファインダーの横についてるダイヤルですよね?
私のは電源切っても覚えてますよ。
ファインダー視度調整ってアナログのダイヤルだし、電源切ったら元に戻るってありえないとおもうんだけど。
回せる範囲もきまってるし。
書込番号:12970035
1点

Loix さんへ
>ファインダー視度調整ってアナログのダイヤルだし、電源切ったら元に戻るってありえないとおもうんだけど
そうなんです。私もそう思いました。
ところがソニーにある2台もまた今日、ヤマダ電気、コジマ、ビックカメラ全店 全滅でした。店員もびっくりしていました。
実際ソニーが認めているのですから・・・
Loix さんも一度視度調整をセットした後、ファインダーを元にもどして、電源を切って5分位してから電源を入れてファインダーを引っ張って巳見て下さい。いかがでしょう?
書込番号:12970463
2点

minkara.carview.co.jp/userid/593836/blog/21965101/
これではないんですよね?
書込番号:12972096
6点

な〜んだ そうでしたか
あれ?調整したのになんで元に戻ってるのかな〜
と深くも考えずにいました。
毎回毎回めんどくさいですね
私のはもう右回りいっぱいになってるので一度左に回してから
電源を切らないと次に調整することが出来なくなってるみたいです
えらい初歩的なミスのような
書込番号:12972193
4点

う〜ん、これは問題だなぁ。
この機種に買い替えを決めていて、後は価格のみだったのに…
晴天時(特に夏の沖縄)の被写体確認用、バッテリーの持ち、多少の老眼で液晶が見づらいという理由で、今使っているPC5ではビューファインダー必須でした。
今のカメラは晴天時でも液晶モニターは見やすいんですかね?
バッテリーもそれほど影響されないんでしょうかね?
これさえクリアすればCX560Vに候補を変更しようかな…
書込番号:12972737
3点

スレ主さんの情報提供感謝!
大きな劇場での公演を撮影依頼され、この機種を知人からお借りして2カメで収録した経験で、そろそろ自分もこの機種を注文しようと決めていたのですが、買うのを止めます。
肝心の視度調整箇所が設計ミスのようですね。
店員もこの事実は承知していますね。
でも、客が質問しない限りわざわざ説明はしないそうです。
ソニーへ「苦情あり」と伝えるよう要望しておきました。
書込番号:12974600
5点

今日お店でチェックしてきました。
2店舗2台を何度も電源オンオフしてチェックしましたが、
2台ともボケたりボケなかったり…
うめづさんご紹介のブログにあるように
オンオフのショックで視度調整つまみが動いてしまってるのかなぁという印象です。
強く改善を要望したほうがいいかもしれないですね。
私も近いうちにソニーに問い合わせてみます。
書込番号:12974829
3点

なるほど。機構的な問題でしたか。
私のは偶然にも個体差なのか、滑りにくくなってる見たいです。
しかしこれはファームアップで直るようなものでもないので
どうしようもないですね。ソニーにしてはお粗末すぎる。
書込番号:12974844
4点

本件の不具合もさることながら、
●フィルターを装着したままではフードが取り付けられない。
●ストラップベルトを取り付けるリングが無い。等々
今のSONYは、カメラに関して無知な人間が開発に携わっているのではないかと思わせるような節が多々ある様な気がするのは私だけでしょうか。
トリニトロン、ウォークマン、ベータマックス、HC1、 etc.を世に送り出した企業とは残念ながら思えません。
液晶テレビ参入の出遅れ頃を境に元気がない状況が続いているように感じてなりません。
早く元気を取り戻し、魅力にあふれた製品を届けてください。
書込番号:12975308
7点

ソニーから連絡がありましたよ。
「仕様なので変更はございません」
以上です!!!!
みなさん どうしましょう?
書込番号:12976848
3点

うめづさん ありがとうございました。それと、問題を提起してくれた パワー2さん、ありがとうございました。大好きなソニーの製品だし、予算も厳しいので10年位は使いたいと思います。こんなもんかな?と諦めぎみで深考えずに使用していました。ファインダーは外撮影でしか使用せず今のところ室内ばかりで・・・。でもパワー2さんのようにファインダーを重視している方にとっては大変な問題で。パワー2さんが購入する前に問題提起していれば“被害”にあわなくて済んだのに・・・。と少々、反省しています。
今までゴムのアイカップの付いたファインダーしか使ったことが無かったので覗いた時に直接、目に当ててしまいそうで正直いつも恐る恐る覗いています。これにフィットするアイカップってありますか?
書込番号:12977115
2点

パワー2さん
一度、購入店にも購入後時間が経っていないようなので、
購入店に別商品との交換を交渉してみてはいかがでしょうか?
しかし、ソニーも地に落ちましたね。
買い替え前は、SONYのDVカメラ使ってましたが、7年間何の故障も無く
当時の他社製品より、画質も使い勝手も良いと感じていました。
今のSONYは「make.believe」でなく「break.believe」なんですね。
書込番号:12977172
7点

JUSCOさんの言う通りです。ファインダーが絶対必要なパワー2さんにとっては、今回の事例は、泣き寝入りでは済まされないことだと思います。メーカーさんが改善してくれないのであれば、ビデオカメラ購入先と交渉して他の製品と交換すべきだと思います。もしくは、同じCX700Vでも Loixさんのビデオカメラのように いわゆる“正常”(視度調節が狂いにくい当たり付き)なものもあるわけであまりにも製品に致命的なばらつきがありすぎる。メーカー努力で、その当たり付きカメラを探して、パワー2さんに用意してあげるべきなんじゃないのかな?改善が無理なら・・・!と、無理なことを思ったりもします。
書込番号:12977288
3点



ビデオカメラ > SONY > HDR-CX700V
初めて投稿します。CX700Vの60P+アクティブ補正は三脚、スタビライザはほぼ不要なレベルですばらしいと感じております。
60PクリップをPremiereCS5の1080P60プロジェクトで編集してますが、CX700Vに書き戻し、カメラからHDMI経由で60P再生したいのですが、書き出しフォーマット、AVCHDファイル構成はどうすれば良いのでしょうか?既出の話題かもしれませんが、CX700Vの60P AVCHDとPremiereCS5の組み合わせで何か具体的な情報がありましたらよろしくお教えください。
また60PファイルのPC再生も結構ハードルが高いと感じております。ご推奨のビデオ形式、コーデック、ビットレートがありましたら、お教えください。
0点

60pがAVCHDに規格化されていませんので、Premiere CS5でもEdius6/Neo3でも、60pのプロジェクトで編集できても、m2tsの60p出力は、できないはずです。もし、それが、可能なら、multi AVCHDでAVCHD用にオーサリングしてカメラやSDカードに書き戻すことができるかもしれないですね?
私の場合は、60pプロジェクトで編集後50Mbps程度のMPEG2の60pで出力して、PS3でハイビジョンテレビに再生させています。
書込番号:12961543
0点

60iのプロジェクトなら素材が60pでもm2tsの60iの出力はできます。勿論、データ自体は、60iに変換されます。
この場合は、multi AVCHDでAVCHD用にオーサリングできたのではないでしょうか?
ただ、SDカードには出力できても、直接カメラに書き込めるどうかは、やったことがないのでよくわかりません。
詳しい方ヘルプお願いします。
Edius6/Neo3の場合は、タイムラインからSDカードに直接、AVCHD用のフォルダー形式にオーサリングできたと思います。
書込番号:12961572
0点

candypapa2000さん ありがとうございます。
60Pが規格外であることは承知してますが、CX700Vの60P MTSファイルプロパティをみると、AVC (H.264), High Profile, Level 4.2, 1920x1080, 59.940 fpsになってるので、そのmp4形式で書き出せば(CS5では可能です)良いかなと思っておりますが・・・ カメラへの書き戻しは、(他のAVCHD機でしたが)mp4をMTSに変えて、カメラに書き戻し、うまく再生できた経験があるのですが、この機種での直接書き戻しもしくは、multi AVCHDによるオーサリングについて具体的なことをお教えいただければと思います。
なお、このmp4は半年前のi7機(NVIDIA GPU)でもスムーズな再生(WMP)は出来ませんでした。(カメラのMTSはスムーズなのですが・・・) そんなものなのでしょうか?PS3ってPCに比べて再生能力が高いのですね。
CS5からの60P書き出しは他に、wmvが選択できるのですが、最大10Mbpsです。しかし60PらしいスムーズなPC再生が可能でした。
書込番号:12963604
0点

私自身は、カメラとかSDカードに書き戻して再生させた経験があまりないので、multiAVCHDの詳しい使い方には精通しておりません。以下のサイトとかを参考にしてみてください。また、詳しい方からのヘルプがあるかもしれません。
http://www.gigafree.net/media/blu-rayconv/multiavchd.html
ただ、単にPCで再生さすだけなら、CS5からMPEG2 50Mbps 60pにエンコードしたほうが、何回も変換するよりエンコード速度も早く、画質劣化も少なく再生もスムースにできると思うのですが?
書込番号:12964888
0点

candypapa2000さん
レスが遅くなり、済みませんでした。カメラ、SDカードに書き戻しの件は、一度やってみます。
60P書き出し、スムーズなPC再生の件は、私のPremiere CS5では、なぜか60P出力できるのは、非圧縮AVI、H264、wmvのみで、MPEG2は60Pは設定できません。また半年前のPCで、60Pらしくスムーズに再生できるのは、低ビットレートの10Mbpsのwmvくらいです。後の高ビットレート出力ファイルは、HDD(SATA)からの読み出しが律速のようで、すこしカクカクします。candypapa2000さんがどのようにMPEG2 50Mbps出力され、PCでスムーズに再生されるやり方を参考までにお教えいただければ幸いです。すこし本題からずれてきましたが、せっかく編集した60Pですのに、再生がうまくゆかず困っておりますので、他の皆様からも、何か情報がありましたらよろしくお願いします。
書込番号:12978234
0点

私の場合、Edius6なので、MPEG2 50Mbps 60pで出力できました。そのまま、PCでもPS3でも
問題もなく再生できます。WMVの場合でも、60p出力できますが、この場合、ビットレートは28Mbps程度に設定しますと、画質の割にエンコードに時間がかかるので使っておりません。
書込番号:12987084
0点

横から失礼します。
CS5が60P H.264の出力ができるなら、28Mbps ぐらいで書き出してみてください。
それを、candypapa2000さん紹介のmultiAVCHDで、SDカード用にAVCHDフォルダを作り、
SDカードを用意してPrivateフォルダを作り、その中にAVCHDフォルダを書き込めば、CX700Vで読めるはずですが。
トライしてみてください。
書込番号:12987393
1点



ビデオカメラ > SONY > HDR-CX700V
PCとVドラムのTD20を繋げてTD20からのラインで動画を撮りたいなと考えてます。
現在はPCと電子ドラムを繋いでます
電子ドラムからPCで再生した音楽が流れてR-09と電子ドラムを繋いで録音してます。
このR-09部分をHDR-CX700Vに変えて動画と音声を撮れないかと思いまして。
音量レベルの調整は可能ですか?
また、調整が出来なくても音が割れたりはしないでしょうか?
ライン撮りする為の差込口ってありますか?
ニコニコ動画とかによくある叩いてみたっていうのを出来ないかなと考えてます。
宜しくお願いします。
0点

TD20についてはROLANDのホームページで目にしたようなという程度で全く知りませんが、
返信が無いようなので…
ラインで音声を入力できる家庭用のビデオカメラは私の知る限りでは、
CANON HF M41/43、あるいはCANON HF G10しかありません。
HDR-CX700Vにライン出力の音声を入れたら、多分悲惨なことになるのではないかと想像します。
書込番号:12943022
0点



ビデオカメラ > SONY > HDR-CX700V
どなたか教えてください。
1.このカメラで撮った映像をDVDレコーダーに、保存したとき
録画モードはDRとなるのでしょうか。
ならない場合その理由は何でしょうか。
DR録画する方法はあるのでしょうか。
2.このカメラの内蔵メモリーにTV番組を保存して、見る方法は
あるのでしょうか。
何れかが出来るのであれば、この機種の購入を検討しようと思っていますが、
メモリーカメラでこれが出来る機種とかあるのでしょうか。
宜しくお願いします。
0点

1.
USB取り込み対応のブルーレイレコーダ等で高速取り込みした場合、
表示はDRになりませんが、
無劣化無変換ですのでご安心を。
2.
通常は無理、
不可能ではないかもしれませんが、方法は存じません。
書込番号:12896353
1点

グライテルさん
『縁側』の紹介を含め、ご教示有難うございました。
画質が劣化しないことが分かりましたので、購入を検討したいと
思います。
また『縁側』は一通り目を通して勉強することにします。
取り急ぎお礼申し上げます。
書込番号:12897207
0点


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