HDC-TM85
332万画素MOSや光学21倍ズームを備えた3D対応AVCHDビデオカメラ（32GB/ソリッドシルバー）
タイプ：ハンディカメラ 画質：フルハイビジョン 撮影時間：95分 本体重量：238g 撮像素子：MOS 1/4.1型 動画有効画素数：261万画素
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このページのスレッド一覧（全36スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 SONY-HDR-CX560Vと比べて |
21 | 19 | 2011年5月1日 11:01 |
| TM650とTM85で悩んでいます。 |
8 | 5 | 2011年3月18日 18:12 |
| どちらにしようか悩んでいます |
1 | 2 | 2011年3月2日 22:55 |
| SONYのPJ40Vとどちらの画質が良いですか？ |
1 | 1 | 2011年2月27日 23:32 |
| モニター画面とテレビの差？？ |
2 | 2 | 2011年2月24日 09:05 |
| モニター価格 |
3 | 5 | 2011年2月17日 20:05 |
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お世話になります
SONY-HDR-CX560Vと比べて大きさ・ズーム・手振れ補正などがこちらのほうが優れているのと、メモリー32GBで十分なので価格も安めのHDC-TM85の購入を考えています。
気になるのが広角がSONYよりも2㎜も大きいことなのですが、実際に比べてみた方っていらっしゃいますでしょうか？
もしくは比較が見られるサイトなど無いでしょうか？(検索はしてみたのですが…)
もっとカラーバリエーションがあれば良かったなあ
1点
初めまして、こんにちは。
TM-85は28.0mm～、CX550Vは29.8mm～となっていますが、CX550Vは手振れ補正がアクティブモードの場合はワイド側の焦点距離がさらに長くなります。
したがって撮影範囲はかなり違うと思います。残念ながら比較映像は持ち合わせておりません。
ただ、TM-85は純正のワイコンがありませんが、CX550Vは0.75倍の純正のワイコンを装着すれば22.35mmになります。
その他サードパーティー製品も含めてご検討されてはいかがでしょうか。
書込番号：12950073
1点
すみません、CX550Vと間違えました。
CX560Vの焦点距離は26.3mm～となりますので、手振れ補正をアクティブモードにするとほぼ同じような撮影範囲になるのではないかと思います。
ほとんど差を感じられないかもしれませんね。
書込番号：12950089
1点
Music Land Studioさんレスありがとうございます。
パナは手振れ補正ONでも画角は狭くならないのですね？
実はお店でアバウトに比較してみた際どちらも変わらないように見えて、あれ？と思っていたのですが比較が適当だったばっかりでは無かったんですね。となるとますますSONYにする必要が感じられなくなってきました。
本当は24mm位が好みなんですがおそらくそんなのは出ないでしょうね。
それにしてもママさんターゲットの商品ぽいのにおしゃれな色が無いというのは、メーカー的にあまり売れ線ではないのでしょうか？
あとは見本品がどのくらいの時間通電していたのかわかりませんが、結構ボディが熱くなっていたのが気になります。
書込番号：12950167
1点
CX560はアクティブ手ぶれ補正入れると27.4mmらしいです。
http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&productId=8198552921666294245#specifications
パナは一世代前までは手ぶれ補正の有無で焦点距離が変わらなかったので
TM85も同様だと思いますが、店頭あるいはメーカーにご確認下さい。
＞本当は24mm位が好み
ワイコンか一眼動画しかないと思いますが、TM85ってそもそもワイコンをつけられるのでしょうか？
調べていませんがフィルターさえつけられなかったような…。
ちなみにCX560は上級機種、TM85は中級機種ですが、
この違いは気にならないのでしょうか。
書込番号：12950760
1点
こんばんは。パナソニックのアクティブモードで画角が変わるという説明は見つけられませんでした。
アクティブモードはパナソニックも光学式と電子式を併用します。
総画素数332万画素に対して、動画は261～194万画素です。一応要確認事項だと思います。
書込番号：12951130
1点
なぜかSDさん
>CX560はアクティブ手ぶれ補正入れると27.4mmらしいです。
ならばそれほど差は無いですね。
>TM85ってそもそもワイコンをつけられるのでしょうか？
ワイコン付けると全ズーム域を使えなくなるそうなので付ける予定はありません、ビデオはお手軽に撮るのが前提なので(因みに大体ビデオはカミさんで自分はデジ一でスチル担当が多いので)。
Music Land Studioさん
>総画素数332万画素に対して、動画は261～194万画素です。
普通に綺麗と思えるようなら問題ないですが、ものすごい差がありますでしょうか？
今までSD画質のカメラでイマイチだなとは思っていましたが…
書込番号：12951641
1点
もーりんまんさん、こんばんは。
総画素をすべて動画で使うことはむしろ少ないので、画質にはほとんど影響しないと思います。
画質はむしろ解像感という意味ではいいレベルだと思います。
私が申し上げたかったのは、動画の画素数261～194万画素が手振れ補正のアクティブモードで画角に変化があるという意味でなければいいのですが、やはり確認する必要があると思います。
この点については なぜかSDさんも触れておられますが、確認していただいた方が良いと思います。
もしそうであれば、TM85はもともと28mmの焦点距離がアクティブモード時に長くなってしまい、CX560Vの方をお勧めする理由になると思うからです。
書込番号：12951720
1点
Music Land Studioさん
あ、なるほどそういう意味ですね。
お店でいじった感じではCX560Vは確かにアクティブONとOFFで画角が変化したのですが、HDC-TM85のほうはそういう感じはしませんでした、尤もCX560Vはモード切替操作中も画像が見えているのに対してHDC-TM85は見えなくなるので気が付かなかった可能性もありますが、両機を上下に並べてモニターを比べてみるとそんなに違わなかったんですよ、それより蛍光灯のせいかCX560Vのほうが馬鹿に色が青かったのが気になりました。
書込番号：12951762
1点
個人的な考えではなく一般的に認識されていることですが、
パナの発色は独特になることが多いです。
発色以外にも個性が強い（昨年モデルからだいぶ緩和されましたが）ので嫌う人もいます。
この点が気になるようでしたら、ネット上にサンプルがありますのでご確認下さい。
個人的には、パナ機を使うことが多かったのでそれほど気になりません
というか気にならないように調整しています。
書込番号：12951888
1点
なぜかSDさん
サンプル動画見てみましたがあまり気になるのは無かったです、やや黄色が強いかな？って気はしますけどテレビが基本的に青めなので丁度良いかも？
ただし、パンニングすると極端に色が転ぶことがあるみたいですね。
動画は撮った後で調整は画質に影響出ちゃうからそこそこには写ってほしいですよね、その点は写真のほうが楽かも？今はRAWで調整出来ちゃいますからね。
書込番号：12952238
1点
なぜかSDさん、”CX560はアクティブ手ぶれ補正入れると27.4mmらしいです。”との情報はどこからでしょうか？SONYに聞いても教えてくれませんでした。さすがですネ～
書込番号：12954444
1点
もーりんまんさん
＞サンプル動画見てみましたがあまり気になるのは無かった
ですか。
であればパナでも大丈夫かもしれませんね。
ちなみに夜間室内で撮影する場合は560の圧勝になるでしょうから
こういうところにクラスの違いを感じることになると思います。
ご使用の用途に合わせてお選びになるといいのかなと思います。
＞動画は撮った後で調整は画質に影響出ちゃうからそこそこには写ってほしい
やる気になれば編集できますが、まぁ大変でしょうね(^_^;)。
osakaman413さん
リンクがうまくいってなかったようですみません。
アメリカのソニースタイルで細かい仕様が確認できます。
そこに Steady Shot Mode:Active : 27.4mm - 383mm (16:9)との記述があります。
書込番号：12956077
1点
なぜかSDさん
>夜間室内で撮影する場合は560の圧勝になるでしょう
そこなんですよねえ、ほとんどが子供を撮りますので夜間室内という環境も多いんですよ(ナイトショットはいらないんですけどね、みんな超人ハルク色になってしまうので)。そういうサンプルが見つからなかったのですがやっぱり結構ちがいますか？
因みに今はSONYのDCR-SR100というのを使っていまして暗めだなとは思っているのですが？
書込番号：12956222
1点
>>総画素をすべて動画で使うことはむしろ少ない
ツッコミというわけではありませんが、勘違いするROMの方がおられるとどうかと思いますので・・・「総画素数」には「撮影に直接関係ないところ」が含まれています。
例えば、「オプチカル・ブラック」という領域がありますが、これは撮影に直接関係ないので、静止画や動画には直接の関係はなく、見かけ上は「使えない部分」になります。
例えば、「飲み物」を購入するとき、「中身」に相当するのが「静止画有効画素数」や「動画有効画素数」に相当します。カンや瓶の重さも含めた「総重量」が「総画素数」に相当するような感じです。
書込番号：12956295
2点
反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、こんばんは。
正確にはそういうことですね。センサーの画素すべては撮影に使わないということでした。
「総画素をすべて動画で使うことはむしろ少ない」というのは間違いですね。ありがとうございます。
書込番号：12956481
1点
>>夜間室内で撮影する場合は560の圧勝になるでしょう
>そういうサンプルが見つからなかったのですがやっぱり結構ちがいますか？
これは店頭で、ぜひご自身の目で確認されることをおすすめします。
というのは、暗い場所での画質はメーカーや機種によって異なり、
(1)映像は暗いがノイズは少ない機種
(2)映像は明るいがノイズも多い機種
の2種類に大別されます。
さらに、どちらの画質を好むかも人によって異なるからです。
書込番号：12957074
1点
AHファンさん
>店頭で、ぜひご自身の目で確認されることをおすすめします。
そうですね、これから見に行ってみたいと思います。
出来ればテレビに映してみるのが良いのでしょうけど、キタムラに行こうと思っているので無理ですね。
たぶんそのまま買ってきちゃうと思います、現在リストラで無職なのでこの間に遊び倒しちゃおうと思っています。
書込番号：12957279
1点
＞出来ればテレビに映してみるのが良いのでしょうけど、キタムラに行こうと思っているので無理ですね。
SDHCカード持参で交渉すれば撮影させてくれるかも。
書込番号：12957309
1点
masa2009kh5さん
>SDHCカード持参で交渉すれば撮影させてくれるかも。
そうなんですが、もう買って来てしまいたいので…
書込番号：12957319
1点
こんにちは。
TM85を購入しようと思っていたところ、価格comでTM650と数千円しか違わないことがわかりも悩み始めています。
TM85は広角が魅力的ですが、TM650の方が上位機種の上、格段に映像もきれいな感じがするりので、この程度の価格差であれば、TM650を購入したほうがいいのかなという気になってきました。容量も倍ですし、素人感覚では、1mosと3mosで違う!と書いてあれば、そんなに違うものか・・・と思ったりもします。
ただ、TM85の40倍ズームまで通常は使用する必要はあるか、それなら広角の方がいいのかなとか。
TV周辺機器をパナにしているため、ビデオも揃えた方がいいのかと思ったまでで、他社製品で
おススメがあれば、特にこだわりません。
ちなみに、我が家のTVはビエラTH-50P1、ブルーレイはBW690です。
子どもを撮影し、ダビングしたDVDを父母に送ったりアルバムとして保存したり、その程度の加工しかしない予定です。
どうぞよろしくお願いいたします。
0点
広角、ズームが必要ならTM85、あまり必要性を感じないなら上位機種の
TM650をお勧めします。
書込番号：12759037
2点
実際に家電量販店で手で持って比べてみてはいかがですか、
僕も先週末まで、同じ問題で悩んでいました。
結局店頭で何回か見比べて、ズームの軽快さと本体の重さ、大きさを比べて
結局TM85にしました。子供が、小学生になるので、ズームの倍率も高いほうが、
いいかなと思いました。実際に比べるとTM650は大きく思えました。
書込番号：12759108
0点
こんには。素人ですが良ければ聞いて下さい。
自分も同じ悩みを持ちました。今はTM650は値段も下がりお買い得だと思いますが、TM85をお勧めします。この前電気屋で両方テレビに繋げて見て見ましたが、素人の自分にはたいした差を感じられませんでした。TM85はサイズもコンパクトですし、倍率も高く新商品です。
倍率は高いほうが絶対便利ですよ。私はTM85を進めます。
その他このサイトからだとキャノンのモデルが評価が高いですね。ただパナソニックと比べるとかなり大きいです。
なんだかんだ画質も大事ですが実際触って見て使いやすいほうを選ぶのが一番だと思います。
書込番号：12762780
3点
上位機種と下位機種とで画質の違いが一番わかりやすいのは、夜間室内での撮影です。
下位機種はどうしてもノイズが多くなるか、あるいは解像度が極端に低下します。
仕様によると最低被写体照度で2.5倍の差があります。
明るい屋外でしか撮影しないというのでしたら、下位機種でもさほど問題はないと思います。
40倍ズームの件ですが、そもそもそこまでの望遠が必要なのかどうか、
必要だとして使えるものなのかは確認しておいた方が良いと思います。
（TM650でもiAズーム18倍で35mm換算630mmもあります。）
超望遠の世界ではいかに安定させるかが重要になるので、
きちんとした三脚を使用しての撮影が大原則になります。
広角の件ですが、この点は確かにTM85が大いに有利になりますが、
650でもいざとなればワイコンをつけて広角にすることができます。
つけたりはずしたりは面倒ですが、「できない」とは大きな違いです。
あまり細かいことを考えずに、便利に使いたいということでしたらTM85でいいと思いますし、
こだわりがあるのでしたらTM650をおすすめします。
書込番号：12763327
2点
ご回答いただきましたみなさま、とてもわかりやすい説明をありがとうこざいました!
TM85を購入することに決めました。
心の中ではすべて「Good Anser」ですが「素人の自分にはたいした差を感じられなかった」という言葉でもやもやがなくなりました。私も素人なので・・・。
ただ、夜間室内について書いてくださったことも少し気がかりではありましたので、子どもが大きくなって、夜間撮影が映える場所に連れて行ってあげられるときに再検討しようと思います。
本当にありがとうございました!!
書込番号：12792884
1点
ただいま非常～に悩んでいます。
パナのTM-85にするか、キャノンのHFM41にするか・・・。
用途としては、子供の卒園式と入学式、運動会など、
どちらかというと、望遠が気になっています。
それからいいうと光学式の倍率が高い85に相当気持ちが傾いていました。
しかし、保存方法が気になるので、今日ジョー○ンの店員に聞くと、
「BDで残そうとすると、85の場合ﾃﾞｨｰｶﾞでしか保存できませんよ」
「パソコンを使ったとしても、相当ﾊｲｽﾍﾟｯｸ(ｺｱ3)は必要ですよ」
と、言われました。
ビデオに撮って、そのまま内蔵に残しておく訳にはいかないため
外部媒体に残すしか方法がなく、どうすればいいのか、
また悩みが増えてしまいました。
現在、BDレコーダーは持っていないのですが、
テレビは、レグザ（HD内蔵タイプ）のため、
BDレコーダーも将来的にはレグザを購入しようと思っていました。
そうなると、41になってしまうのでしょうか？
それとも、85でも、BDレグザを使って保存は出来るのでしょうか？
どうしたらいいのか、分からなくなってしまいました。
どなたか教えていただけないでしょうか？
0点
> 「パソコンを使ったとしても、相当ﾊｲｽﾍﾟｯｸ(ｺｱ3)は必要ですよ」
TM85用の HD Writer AE3.0は、保存するだけなら CPUの必要スペックは、
Pentium4 2.8GHz 以上です。
1080/60pの再生、編集機能を使用する場合、Core i7 2.8 GHz以上ですが。
> それとも、85でも、BDレグザを使って保存は出来るのでしょうか？
BDレグザは AVCHDを扱えないようですね。
BDレコーダとAVCHDカメラを連携させたいのなら、
PANA / SONY のBDレコーダにするのが無難だと思います。
TVとレコーダを同じメーカにする必要性は左程ないのでは。
書込番号：12718034
1点
羅城門の鬼様
ご丁寧に教えていただきありがとうございました。
とりあえず現時点で撮影したものを保存し、
将来BDレコーダーを購入して編集・保存をすることを考えれば、
機能・性能的にもパナの85がいいということですかねぇ～。
TVとレコーダーを同一メーカーにする必要性はないと言うことですもんね。
ありがとうございました。
書込番号：12731612
0点
最近発売したパナのＴＭ８５とソニーのＰＶ４０Ｊで比較検討中です。
解像度はよく似た数値なので、望遠のパナか、暗所に強いソニーかで悩んでいます。
プロジェクターも面白そうですが、重量が増えてしまってはお手軽さでダメかも？
価格も随分とパナが安そうなので、気持はパナに傾いています。
しかし決めては画質かな・・・どちらの機種がキレイでしょうか？
みなさんのご意見をお聞かせください。
1点
＞パナのＴＭ８５とソニーのＰＶ４０Ｊ
出たばかりの両機種なので正確に答えられる人はいないと思いますが、予想としては
＞望遠のパナか、暗所に強いソニーか
で、選んでいいのではないでしょうか。
後は好みの問題もあるので実機でご確認下さい。
ただ、画質を気にされるのなら、40Jとあまり値段の変わらないCX560の方が良いと思いますけれど。
望遠が重要とか、プロジェクターが欲しいとかであれば別ですが。
書込番号：12717773
0点
いつもお世話になっています。
このたび子供も産まれる事となり祖父となる父が「5万までだしてやろう」と言っています。
で、他のキャノンやビクターやソニーなども一応見てみたんですが、パナソニック製品が立ち上がるのも早いし画像も電気店内部でも「明るくキレイ」に見えました。
このモニターに写る画像の明るさと実際に液晶テレビ等で写す明るさは「差」が出るものなのでしょうか？？
こちらのクチコミでさっそく「部屋内だと暗い」的なカキコミがあったので気になっています。
よろしくお願いします。
0点
＞このモニターに写る画像の明るさと実際に液晶テレビ等で写す明るさは「差」が出るものなのでしょうか？？
結論から言うと、【差が出ます。】
では、なんで？
ビデオカメラは持ち出す環境によって、周囲の明るさが異なる為、液晶モニタの明るさをユーザーが
任意で設定できるようになっています。
あまりよろしくない販売員は、これを利用し、自分のメーカーの液晶を明るく、他メーカーのを暗く設定する等
の[せこい]事する輩が、【たまに】います。
あとレンズの前面を指紋でべたべたにしたり･･･。←これは小さいお子様の可能性もありますが･･･。（＾＾
メーカー側の設定で初期設定が明るめ、という場合もあり、背面液晶での画像比較はオススメしません。
必ず店舗内にある【TVモニタにHDMIケーブルで】、各機種映して比べてください。←重要
明るさだけでなく、画素数(ドット数)すら違うので気を付けてください。（同グレード：S社･V社：92万画素、C社･P社：23万画素）
書込番号：12697305
2点
ありがとうございます☆
なるほど結構違いがある可能性アリみたいですね。
ＳＤカード持って行くか、販売の人にかならずケーブルつなげて見せてもらう事にします☆
書込番号：12699559
0点
パナセンスのモニター価格
￥51800でした。
ちなみにHDC-TM90-Kは￥63000でした。
書込番号：12609368
1点
non-onさん こんばんわ。
>また、販売前だから当たり前かも知れませんが、全く口コミもないですよね・・・。
>あまり、興味のない機種でしょうか？
私を含め興味津々な方がたくさん居ると思いますが、やはり発売前ですので、コメントし辛いのではないでしょうか？
女性の方で、あえてTM45,25ではなくこの機種に興味を持たれているというのは、
新規購入ではなく買い替えで、動画有効画素数に折り合いが付かないのではと推察します。
かく言う私もminiDV機からの買い替え検討組なんですが、
10年程前に購入したNV-MX5000が疑似とは言え、動画64万画素×3（3CCD）で192万画素なので、
それ以下の機種購入には抵抗があり、動画有効画素数同等以上、光学ズーム15倍以上でコンパクトな物を探していました。
で、たどり着いた機種が旧機種のTM35でした。
ご存じとは思いますが、TM45では光学ズームがTM35に比べ大幅にアップしましたが、動画有効画素数が約130万～112万と、
残念な仕様になってしまいました。（デザインは可愛くて後継機としては十分なんですが…）
そこいくとこの機種は、動画有効画素数約261万～194万、光学21倍（なんか価格のスペック表には50倍と書いてありますが…）、
その上うれしい広角28mmでコンパクトとカタログ値では文句なしです。
残念ながら「最近ビデオカメラ安くなったね。買い替えよう♪」と言ってくれている妻には、
この値段に首を縦に振ってもらえないと思うので、私は近々TM35を購入予定です。
余談：パナソニックさんが何を考えているのかわかりませんが、この機種にホワイトがあれば、妻を説得できたかもしれません。
騙されたと思ってホワイト機種を追加していただければ、きっと世のお父さん達が頑張って売り上げに貢献しますよぉ。(^O^)ﾊﾟﾅさん
書込番号：12632443
2点
Sいちさん。価格情報ありがとうございました！！
斬り込み隊長さん、レスありがとうございます。
私はminiDV→８CMDVDを経て、今回新機種を求めています。
メーカーはいろいろ悩むのですが、他の家電がほとんどパナさんということで、
ビデオカメラも、パナにするということだけは決めています。
今までの候補はTM-６０でした。
できることなら、かわいらしい物を買いたいところですが、使用用途として、ズームがとても大切になるので、外観にこだわらないことにしてあきらめてます。
TM-６０を購入しようとしたところで、もたもたしているうちに新機種が出てきたので、今はこの機種が第一候補です。
確かに、ホワイトほしいですねぇ・・・。
実はモニターに応募したつもりで、応募されていなく、かなりショックを受けているところなので、今後限定色でも出てきてくれると、多少高くても絶対買います！！
パナさん、お願い！！
書込番号：12633396
0点
であれば、51800円を下回らないと買いにくい気持ちになってしまいますねぇ。
いつ頃になるかな？
書込番号：12669513
0点
てんちーさん、こんばんは
そうなんです！！そのとおりです。申し込みもれしたことが、ラッキーだったと思えるようになることを祈るばかりです！！
パナさんのモニター価格って、時にびっくりするくらい安いときがあるので、ものすごく悔しい気持ちだったのですが、とりあえず、同じ５万円台まで落ちてきたので少し安心しています。
３月の卒業シーズンに向けて、モニター以下ってことがありうるかと期待しています。
書込番号：12669544
0点
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