HDC-TM85 のクチコミ掲示板

ビクターのGZ-HM880かパナのHDC-TM85か？

[kukka30]

どっちにするか迷ってます。

　使用目的は、子供の撮影用で運動会、発表会、日常生活の記録が目的です。

　求めている機能は、�@広角にある程度強いこと�A写真撮影がしやすく、写りも良いこと�B撮影した動画の画像が綺麗なこと�C手ぶれに強いこと�DPCへの取り込み易さです。

　以上の観点から、上記２機種に絞り込んだのですが、あまり詳しい方ではないので、決めかねています。
　
　どなたかアドバイスをお願い致します。
　また、他にオススメの機種があれば、教えていただけるとうれしいです。（予算：５万円前後）

書込番号：13092729

[ナイトハルト・ミュラー]

GZ-HM880は手ぶれ補正が電子式なので、なんとなく敬遠したくなってしまいます…

書込番号：13092864

[はなまがり]

あなたの求めるカメラはこの世に存在しません。
なお挙げられた２機種ですがどちらも見て納得していれば構いませんが、どうなんでしょ

書込番号：13093369

[決めるのはあなたです!!]

�Dに関しては分かりませんが、C社の一つ前の機種のS21が、近い感じがしました【感じ】ですよあくまでも。(^_^;)

あ、値段がアレですかね.....(>.<)ゞ

書込番号：13098521

[kukka30]

実際に店頭で手にとってみたらパナの手ぶれの方が優れていました。
HDC-TM85にしようと思います。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：13116822

ネックストラップはないのでしょうか？

[トラ木]

ＴＭ９０の方を買ったのですが(85と同じ)、首や肩にかけられるものはないのでしょうか？
常に手に持っておかないといけないのはかなり神経を使います。
落としそうですし。旅行などの場合は鞄に入れておいたのでは使いにくい・・
教えてくださいませ

書込番号：13089926

[ケアマネージャー]

純正でストラップがあるかどうかは、わかりません。
ただ、市販でもストラップはいっぱい売っていますし、
個人的に、市販のネックストラップを買い、ＴＭ８５に使用しています。

便利ですよ。ＴＭ８５は軽いですし、首にぶら下げても長時間疲れにくいです。

書込番号：13093325

[トラ木]

ケアマネージャー様
ありがとうございます。
やはりいらっしゃるんですね。
ちなみにネック(ショルダー)ストラップはどこにつけるのですか？
おそらく見た感じは、ハンディストラップに通すしかないのかなと・・
つけるとしたら、バッテリー側の方が使いやすいですよね？
どんな感じでしょうか？
ちなみに商品がおわかりでしたらＡＭＡZONでこれとか教えていただけますと幸いです。(ご無理は言いませんのでよくわからなかったらこれは無視してください。)

書込番号：13093866

[ケアマネージャー]

そうです。ハンディストラップの端に取り付けています。
ストラップは、今回はアマゾンを使っていないので、お勧めは特にあげられません。すいません。
ハンディストラップの端は、太さが約１ｃｍになっているので、ネックストラップとハンディストラップの接続部（固定部）は、それより若干ゆとりのあるものがフィットしていいと思います・・・。

書込番号：13099907

[トラ木]

ありがとうございました。
結局週末にＳＯＮＹの純正ストラップが1200円くらいでうってましたので買いました。
つけましたらなかなか悪くありません。パナのはロゴがでかすぎるのとストラップがごっつすぎてやめました。なんでＳＯＮＹというのはありますがつけてみると悪くありませんで満足しています。
ずいぶん使いやすくなったかと。
パナへの改善要求としてはせめてこういうお客さんがいるという前提で留め具だけでも付けておくべきかなと思いましたね。つけるところが無いというのはどうかと・・・
ずっと手に持ち続けるか、かばんにしまうのではやはり使いづらいと思っている方はたくさんいるはずです。

書込番号：13101438

SDカードについて教えてください。

[マイガール]

先日、ＴＭ８５を購入しました。

映像を記録するのに現在使っているＤＶＤレコーダーでは良い画質で保存できないため、
ＢＤレコーダー（ＢＷＴ５００）を購入予定です。
同じパナソニック製品なので保存するのに簡単な方法で、内蔵メモリーに撮った動画をＳＤカードにコピーして、レコーダー前面のＳＤカードスロットに挿入して保存したいです。

このＴＭ８５に最適なＳＤカードはどれを買ったらいいのでしょうか？

ＳＤＸＣ　６４ＧＢ　or　４８ＧＢ　？
（ビデオカメラが３２ＧＢなのに６４ＧＢも必要なのでしょうか？）

それとも、
ＳＤＨＣ　３２ＧＢ　でも充分ですか？

クラス４以上とのことですが、やはりクラス１０を買えば文句なしといったところでしょうか？

最近の機器事情についていけない私にご伝授ください。
宜しくお願いします。

書込番号：13044436

[とある地方のマニア]

マイガールさん、こんばんわ。
私が使用しているビデオカメラは、PanasonicではなくSONYなんですがマイガールさん同様な動画保存方法をしています。（カメラ→BDレコーダ→BDディスク）
私が購入したのは、SANDISK　SDSDH-016G-J95 (16GB)を2枚購入しました。1枚にまとめても良かったのですが、データ破損の際に小分けなら被害が少なくなると考えました。
データ破損はいつ起きるか分かりませんし、面倒くさがり屋なので、こまめに保存しないので分けたんです。
SD業界で信頼がある、PanaかTOSHIBAかSANDISKのいずれかを購入しようと決めていました。そしたら、カメラ購入時にコレを1枚付属してくれました。2枚目は、その後購入。
Class4で、ちょっと不安がありましたが、画素数がデジカメより低いので案外スムーズに稼働します。Class10はあまりにも高価過ぎて、丁度良さそうなClass6の製品が無かったので仕方なく。
もし、マイガールさんがSD購入時にClass6辺りの製品がありましたら、そちらの方が良いかもしれません。
ただ、耐久性を考えて信頼がある企業の製品をオススメします。

カメラがPanaなので、家電量販店で良く販売されているPana製SDで良いと思いますよ。

書込番号：13044565

[羅城門の鬼]

> 内蔵メモリーに撮った動画をＳＤカードにコピーして、レコーダー前面のＳＤカードスロットに挿入して保存したいです。

その方法でもコピーできるでしょうが、
ビデオカメラとレコーダをUSB接続すれば、１回のコピーで済みます。

SDカードは、予備用として SDHC 32GB or 16GB 辺りで良いのでは。
基本的にはどれだけ長期の旅行に出かけるのか次第だと思います。

書込番号：13044689

[十字介在]

最初からSDカードに記録していけばコピー作業も不要じゃないかな。内蔵メモリーは無視することになりますが、カード入れ損ねたときに非常用にすればいいかと。動画の16GBって少なめではある。SDHC上限の32GBくらい欲しいかも。SDXCは非対応の機器がまだまだあるので、そのへんの覚悟を。速度はClass6くらいが普通な気がしますよ。

書込番号：13044878

[マイガール]

お返事ありがとうございます。
みなさん、とても分かりやすくてこちらで相談できてよかったです！！
ＳＤＨＣ３２ＧＢ　クラス６　辺りとしぼれてきました。
スッキリ！　ありがとうございました。

書込番号：13048486

TM-60/70からの進歩

[さっくさっくさっく]

購入に際し非常に悩んでいます。

現在の候補
CANON　M41
Pana TM60or70
Pana TM85

M41も捨てがたいですが、BDがディーガなのでやはりPana機にしたほうがいいかなぁと思ったりします。

そこで質問なんですが先代機種との比較で格段に違う個所はどんな点でしょう。
3Dについては特に使用する予定がありませんので特に気にしません。

画質や機能の向上、1080／60の効果など先代との差と価格差を考えた場合どちらをお勧めされますでしょうか？

書込番号：13035316

[グライテル]

M41は別格なので、
TM70と85の比較をしてみると、

・広角化：35mm換算35.7mm→28mmスタート
　（光学25倍893mm→光学21倍588mmだがiAズームもある）
・1080/60pモード搭載（特に垂直解像度が上がると思います）
・3D対応（私も不要ですが、視聴環境があれば遊ぶかも）
・同じセンサだが有効画素数UP：211万→約261万〜194万
・液晶モニタ大型化：2.7型→3.0型
・軽量化：301→280ｇ

となかなか頑張っているので、
価格差5.2万〜/4.1万〜を考えると、
私の基準では特に広角を重視してTM85の方が良さげですね。

TM90/85、
HF M41の強烈さの影になって、あまりちゃんと見ていませんでしたが、
SONY PJ40V（5.8万〜、29.8mmスタート12倍357.6mm、1080p対応、液晶3.0型、395g）
よりも屋外・軽量重視の人にはいいかも知れませんね。

書込番号：13039766

[RISARISA]

私も価格が近いCANON　M41とPana TM85で迷っていたのですが、
業界からもユーザーからも評価が非常に高く絶賛されているM41を買う予定です。
実際に店舗で映像を確認するとよくわかると思います。
M41は業務用（プロ用）の部品を使用されているとのことです。

書込番号：13044628

なぜ、マイク端子がないの？

[クリィミーユミ]

はじめまして。
人気機種ということと、比較的軽量な商品ということで候補に挙がっています。
がしかし、外部入力ステレオマイク用の端子がないようです。
音楽の演奏会用にと考えていたのですが、ちょっと残念です。。
はなっから、外部マイク位では大して音は変わらないということなの！？
ビデオカメラにステレオマイクを付けて録画したことがなく必要性は未知数です。
他社ではマイクを取り付ける前提な仕様もある為、結構音は変わるんじゃないかと思うのですが。。
そこでステレオマイクを使っている方に伺いたいのですが、必要性は感じていますか？
音に拘るなら他にＩＣレコーダーとかもありますが、ビデオカメラだけで残したいのでよろしくお願いします。

書込番号：12985520

[ナイトハルト・ミュラー]

パナソニック的には、外部マイクとか音にも拘りがある人は、
http://panasonic.jp/dvc/tm750/
等を買って下さいと言うことでは。

書込番号：12986232

[やまだごろう]

今のビデオカメラは価格競争が激しいので、パナソニックさんに限らず他のメーカーでも「部品の1点でも減らしたい」という思惑があるのでしょう。
ナイトハルト・ミュラーさんもおっしゃっているように、いろいろなことをしたいという方は利ざやの大きく取れる高級機を「お金を出して買ってください」ということだと思います。
※ただ、ナイトハルト・ミュラーさんご紹介のTM750は、カカクコムの「価格登録がある製品」一覧からはなくなっています。
　パナソニックで言うと、HDCで始まる型番の機種はマイク端子がどんどん無くなっていくものと思います。
　買うのならAGで始まる型番の機種が良いのではないでしょうか。


ちなみに音だけを別の録音機で撮っても、あとから合成するのは至難の業です。
映像と音声の「テンポ」が合わないので、出だしをぴったりと合わせられたとしても映像が進んでいくにしたがって音声がだんだんにずれていきます。
別に録音機を用意する費用があるのなら、それをビデオカメラにかけて高級機を買うのが良いと思います。

書込番号：12986270

[クリィミーユミ]

ご意見いただいて恐縮です。
質問の意図は、ステレオマイクを使用している人がいたら使用感はどう？という内容です。
上位機種がどうのとか、メーカー側の売り込みなんかはどうでもいいのです。
あまり重量のない商品がいいと思っているので、マイクはなくても大丈夫とかそういう意見が欲しかったのです。
他の録音機で合成なんか考えられません。

書込番号：12986461

[やまだごろう]

『質問の意図は、ステレオマイクを使用している人がいたら使用感はどう？という内容です。』
ご質問の真意は理解しました。
ただ何様？wwwさんのおっしゃるような苦言も、私自身抱いたことは事実です。

それはおいといて。
TM85でも、内臓されているマイクの「部品としての品質」自体は、一部の外付けマイクに使われているものとも大して変わらないでしょうから、問題にはならないと思います。

しかしTM85に限らず、オンカメラのマイクで録音することの最大の問題は「マイクがおのずと音源から離れてしまう」ことです。このことは「使用されているマイクの品質」以前の本質的な問題となります。
「マイクが音源から離れる」ことの問題点は「カメラ近傍で発生するノイズを大きく拾ってしまう」ことです。
音のエネルギーというのは距離の2乗に反比例して減衰しますから、オンカメラマイクを使用した場合、たとえば10m先の舞台上の音と、たかだか1mのところで観客がゴソゴソと立てるノイズとでは、100倍の差（当然ノイズのほうが大きい）でマイクに届き、それはマイクのよしあしに関係なくそのまま記録されてしまうということです。
これは物理法則です。

「ノイズを拾わないため」には、安価な物を使っても外付けマイクを使用して音源に近づいて録音することが「必須」と私は考えています。
ですが、ここで重要なのは「重量を重視して周りのノイズを拾うことを容認するのかは、あなたが決めること」だということです。
『マイクはなくても大丈夫』かどうかは、あなたに経験があるのならその経験に基づいて、あなたが決めてください。経験がないのならこれから経験してみるのも良いと思いますし、それが嫌なら私の意見をお聞き入れいただいて盲目的に外付けマイクをお使いいただく、そのために重いことは容認していただいて高級機をお使いになることをオススメします。

書込番号：12986657

[クリィミーユミ]

やまだごろうさま

再度書き込みありがとうございました。
気を悪くされたようでしたら、謝ります。
自分で使って経験値を増やすというのはもっともですが、実際使用している方の意見は参考になるのではと思った次第です。
マイクの感度が上がればノイズも拾いやすくなる、という指摘は知識として把握しておきます。
演奏会での演奏中は基本的に観客は静かなので、音質が上がるのであればやはり魅力があります。
演奏会のときは三脚を使用するので、その時は重量は問題ないと思います。
しかし用途は旅行やレジャーにも使いたいので（その時はマイクは必要なし）やはり軽くてズームの効く商品がいいかなと漠然と考えています。
機能としてはＴＭ８５がいいかなと思うのですが、いかんせんマイク端子がない。。
だったら他社のメーカーにしろと言われるのですが、いまいちしっくりする機種がなく。。。
何をとるかで、悩んでいます。

書込番号：12988472

[やまだごろう]

『マイクの感度が上がればノイズも拾いやすくなる』
わたしは感度については言及していませんよ？


『用途は旅行やレジャーにも使いたいので（その時はマイクは必要なし）やはり軽くてズームの効く商品がいいかな』
頻度がどのくらいかにも拠りますが演奏会で使う高級機はレンタルで借りて、旅行などで使うのはTM85を購入するという方法もありますね。

書込番号：12988773

[クリィミーユミ]

冷やかしのレスは要りませんので。

書込番号：12989490

[ケアマネージャー]

参考になるかわかりませんが、本機種には
�@ズームマイク機能
�A風音キャンセル機能
�Bマイクレベル変更機能
がついています。

ステレオと比べることはできませんが、
ズーム機能で遠方の指定場所に、音の指向性を決めれますし、
マイクレベルで、音への感受性も変更できます。

参考にならなければ、スルーしてください

書込番号：12989571

[クリィミーユミ]

いらっしゃいませ♪　ケアマネージャーさま

要するに機械が状況に応じて、適切な感受をしてくれるのですね。
特に音が悪いというコメントは見たことがないので、外部マイクは必要ないかもしれませんね。

書込番号：12989921

[てんちー]

視野の狭いスレ主だな。
キミの質問に対して、温度はそれぞれかも知れないが、返答者は時間と労力を使ってコメントをくれているんだよ。
感謝の気持ちを持ってないように見えるから、それなりの反応が返ってくるんだよ。
こういうサイトは、キミの表現を映す鏡だ。

書込番号：12990143

[クリィミーユミ]

てんち殿

あのね、用がないなら来ないでね。
視野が狭いって、ステレオマイクの事しか聞いてないのにどうやって話を広げるの？
的を絞って聞いているのに、どうしてそんな意地悪するのですか？
大体暇な人がレスしてくれるのに、時間の拘束も何もないでしょ。
コメントは任意ですよ。嫌ならスル〜♪

書込番号：12990380

[JITEKIMAN]

>あのね、用がないなら来ないでね。


この一言で、スレ主さんの性格が分かった気がします。
その人は用があるから来ているのでしょう。
自分にとって都合の良い人以外は排除しようとする・・はっきり言って心が狭い。
誰の意見でも、スレを立てた以上耳を傾けるべきでしょう。

書込番号：12990617

[クリィミーユミ]

男ってみんなこうなの？
グチグチ言ってないで、私を納得させる意見も言えないのね。
私の質問は簡単です。
外部ステレオマイクの音質の違いです。
ここだけ聞いてるんですけど。。。

書込番号：12990717

[カカクコマー]

まぁまぁ(笑)

スレ主さんの書き方も少々過激ではありますが、同意出来なくも無いと思いました。
何というか、質問の主旨に多少関連しているとはいえ、回答者さん達も質問者さんの意図を汲み取らないで、ただ単に自分の知識や経験を無闇にひけらかしたいだけみたいな感じも受けました。

答えてやってんだから謹んで聞け！という姿勢は頂けないと思います。
尋ねる側も答える側も、お互いに相手のことを今一歩良く考えてみませんか？

書込番号：12992440

[デジやん]

大違いやろ。

書込番号：13018859

[やまだごろう]

＞クリィミーユミさん
『外部ステレオマイクの音質の違いです』
やっと本題が出てきましたね。
答えは「そんなものがわかるわけがありません」。



＞カカクコマーさん
『質問者さんの意図を汲み取らない』
鏡を見て言いましょう。
意図を汲み取っているのなら、質問者さんに回答をすればいいのです。回答もなしに愚痴だけ言うなら「同じ孔の狢」ですよ。

書込番号：13019041

[デジやん]

＞答えは「そんなものがわかるわけがありません」。

そうなの？？

書込番号：13022388

[яе≒ｉ]

それほど詳しいわけではありませんが、外部マイクの必要性、あると思います。
カメラに内蔵されているマイクがどれほどの質のモノかは知りませんが、外部マイクで値段の高いものと比べれば確実に音質など大きく違うと思います。

もちろんカメラ側の仕様などにより、高級マイクの性能をどれほど活用できるか等の制約はあるでしょうが、高いマイクはやはり音質が違います。
モノによっては指向性を持たせたものもありますし、それなら狙った対象以外の音は拾いにくくもなると思います。

演奏会のようなモノを撮影されるのであればやはり良いマイクを付けたい、と思うのは当然だと思います。
最初の方で結論は出ていると思いますが、やはり外部マイク端子があれば嬉しいに決まっている、と自分は思います。
それによって値段が大きく上がるとか、壊れやすくなる要因となりうるとか、付けてもカメラ側で広い周波数を記録できない、などであれば無い方が良い、ともなりますけど。

にしても喧嘩腰は良くないですよｗ

書込番号：13028823

何故に黒が無い？

[カカクコマー]

どうでもいい話題ですが、
この機種、上位機種と比べて内蔵フラッシュの容量が少ない廉価版であるのは良いとして、何故に色が銀のみ．．．？(笑)
これの黒が出たら買うのになぁと思っています。

皆さんはどうですか？

書込番号：12957406

[ひろジャ]

たしかに黒があってもいいですよね。そのような要望があるならメーカーに電話して言ってみるのもいいと思いますよ。

書込番号：12957420

[うさらネット]

TM90は両方ありますが、TM85は多分忘れてしまったのでしょう。
後塗りキットがオプションで出るのかな(^_^)

書込番号：12957437

[てんちー]

> 後塗りキットがオプションで出るのかな(^_^)

「でるかよ、そんなもん！」と、思わず突っ込んでしまいました。

とはいえ、ボクも黒などの他色が無いことに残念な気持ちのまま購入したクチですが。
後塗りキットは出ないでしょうが、他色のラインナップが出てくる可能性は、僅かにあるかも。

書込番号：12977627