DOPPELGANGER 403 monarch [パールホワイト/ゴールド] のクチコミ掲示板

リヤスプロケットについて

[KING HIRO]

403をお乗りである程度の知識をお持ちの方に質問したく思います。

いま403を検討していますが、自分としてはカスタムせずにはいられないので、
根本的なことを質問します。

リヤスプロケットはカセット式ですか？
それともボス式ですか？

もしよければスプロケットの型番も教えてください

書込番号：17009469

[まさちゃん９８]

７速なので、１０中８か９、ボスフリーですが、現車を手に入れて、後輪を外してから、
後輪のギアに型番が記載されていますから、それによって、外す為の工具を注文すると
良いでしょう。

しかしこの自転車、ドロップハンドルなのに、ブレーキがフラットハンドルみたいな
位置についており、普通のドロップハンドルの乗車姿勢が出来ません。なんのための
ドロップハンドルなのか意味不明です。

書込番号：17010644

[ディープ･ インパクト]

>リヤスプロケットはカセット式ですか？
ボス式

＞スプロケットの型番も教えてください
シマノ [SHIMANO]　MF-TZ21　7Sボスフリー　歯数構成：14-16-18-20-22-24-28T
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/17/item100000001784.html

メーカー参考ページ
http://www.doppelganger.jp/product/403/func/

ハブはJOYTECH　リア135mm

書込番号：17010930

[KING HIRO]

ありがとうございました。

ドロップハンドルみたいなのにブレーキレバー
そうなんですよね。

よくわからない仕様なんですｗ

質問で得られたことも含め検討してみます。

書込番号：17011249

スピードについて

[Panasonic ideas for life]

402 sanctum乗りなんですが、車道を走っているとスピードがあまり速くありません。左ギアの1段はいらないぐらい軽すぎます。

この製品はそれなりにスピードは出るのでしょうか？

書込番号：16059212

[ひろ君ひろ君]

＞耐久性とか想定される使用条件に対応しやすいという意味で
＞このタイプのものが選択されているのではないでしょうか。

補助ブレーキレバーってそんなにいいものならみんなメインに使いますよ

STIだと高くつくから安いの探してきたら
材料費も軽くすむ補助タイプだったということでしょうが

下ハンドルから持ち代える滑走距離分の不利益は
ジャックナイフで挽回するしかないと考えると恐ろしいと思います。

書込番号：16093479

[☆カローラの親父★]

＞http://www.doppelganger.jp/support/faq_answer/56.html
DOPPELGANGER®の自転車は全て、JIS-D9401耐震性試験をクリアしています

…それなりの社内基準も守っている会社みたいですし

＞補助ブレーキレバー

通常の街乗り（混雑路）ではドロップの下ではなく
上のフラット部を握ることも多いです

混雑路で飛ばす行為の方が問題が大きいと思います

東京都内などで自転車通勤する著名人も多いようだが
相当な危険を覚悟されているのでしょうか？

※承知の上で言いますが「自転車専門店以外」で「吊るしで購入する自転車」はスポーツ走行するのは危険ですね。
一度、専門店で再調整するか、良く知っている人に点検してもらった方が良いです。Amazon通販でDOPPELGANGER 403を購入されたユーザーの一部も指摘していましたが、中国から直送されるようなので一部に部品組み付け不良もあったようです。判断が出来る人がクレームしたらメーカー対応は良かったようです。

※点検調整、パンク修理などもできる町の自転車専門店が数少なくなったのは残念です。私が子供の頃は暇があれば、冷やかしで部品工具のセール品などを漁りながら、ショップ店員の技術を見て盗んだものです。

書込番号：16093589

[チップインダブルボギー]

誤解のないように補足します。
私はブレーキの耐久性一般について書いたのではありません。
ここでテーマになっている自転車のブレーキレバーが、何故素直にトロップハンドル用を使用しないで、通常は補助用に使用するインラインのブレーキレバーを使用しているのかについて、その理由が耐久性を考慮してのことであるかどうかわからないと書いたのです。
もっと長い上り坂、長い下り坂を走る経験をすればわかると言われればそれまでですけど、補助レバーにしたほうが耐久性があるというのもわかりません。
初心者と大して変わらない私なんかよりももっと長い上り坂、長い下り坂を走る経験されている先輩諸氏はわかるのでしょうか。
私はわからないのでドロップハンドルにはドロップハンドル用のレバーを使います。

書込番号：16094532

[へそ曲がりダンディ]

チップインダブルボギーさん、まいどです。

いえ、みんなはチップインダブルボギーさんにツッコミを入れているわけではないはずです。
その次の意見が「え？」って思うからそれに対する書き込みだと僕は確信しています。
（少なくとも僕はそうですから…）

書込番号：16094609

[happycommune]

私はこの自転車のブレーキレバーの耐久性があるとは言ってませんので・・・

スピード出せば止まらないのは当然でしょう。

下り坂とか傾斜や風の具合によってはほとんどブレーキ使わなくてもそんなに危ないスピードにならない場合もあるみたいですがね。私が最近のぼった坂だとほんとリムブレーキが悲鳴あげたみたいな音がしてて壊れるんじゃないかと怖かったという話です。

それも安物のせいだと言われればそれまでですけどね。

書込番号：16094648

[happycommune]

そもそも俺はレースに出てるから偉いんだという頭でこの自転車を見ること自体が間違いだ。この自転車はそういう目的の自転車ではない。レースに出ないのにレースで経験するようなことを要求して危険だというのはおかしい。

書込番号：16094677

[happycommune]

＞ま、私もこの機種には乗る気はさらさら無いので、乗りたい人は好きにすれば良いですね。

この機種だけじゃなくて自転車に一切のらない方がさらに安全ですよ。家の中でヘルメットかぶって布団に入ってじっとしていてください。

書込番号：16094723

[happycommune]

toshiさんやディープさんの理想の自転車でもたとえば凍ったアイスバーンの上ではブレーキかけたとたんにたちまち滑って転倒ですわ。砂地の上もうまく走れんでしょう。どんな自転車でも何やっても良いということにはならんよ。

書込番号：16094788

[ニ之瀬越え]

>もっと長い上り坂、長い下り坂を走る経験をすると「耐久性」の意味がわかるのだろうが・・・
ディスクは熱だれ起こして効かなくなる！
耐久性があると思ったら大間違いです！！
使ってみればわかります！！！

書込番号：16094948

[ニ之瀬越え]

この自転車に関わらず、自分のスキルと自転車の性能とで自分の運転が崩壊しない範囲（コントロールできる範囲）で速度を抑えるべき。
下り坂でやばくなったら、押して歩け！！
それが出来ないなら乗り物なんて乗るな！
平地でも同様だ！！
公道はレース場じゃない！
他人の迷惑だ！
と、取り敢えず昔、峠の走り屋だった自分が言ってみる（笑）

自分で書いていて、ホント説得力ねえ・・・

書込番号：16094960

[ひろ君ひろ君]

振動周波数　５−１２Ｈｚ　１５万回
ちゃんとやってるように見えますが
たかだか５０時間乗車すればこの応力回数となります

週に１日乗る「おしゃれな自転車」と考えればドッペるもアリかと思いますが
毎日生活を共にするには力不足というか
そもそも企画力不足、いやいや確信的コストダウンが
随所に感じられる企業体質が　寒気がします

書込番号：16095193

[ニ之瀬越え]

熱だれなんか当然経験しているから言っている。

乗ったのがどんな自転車でどんな所を走ったか書いてみてください！！
※まあ書ければですが、どうせ胡散臭く逃げるのでしょうが。
　ディスクブレーキに乗った事がある人がルックを買うとは到底思えんし、満足するとも思えん。

自分の思い込みで耐久性があると思ってんの？
幸せだねw
屁理屈ばかりで駄目だこりゃ！

書込番号：16095857

[kawase302]

ウイギンスかキャベンディッシュにこれにまたがって、一言、「GOOD STUFF！」って言ってもらう。
そしたらオレ、これ買うよ。



（注）GOOD STUFF：日常生活でよーく使う言葉です。「良くやった♪」とか「やるじゃん！」って感じで使います。

書込番号：16095995

[Panasonic ideas for life]

書き方が悪かったかもしれません。

大きめな車道なので40kmぐらい必要かなと思ったんですが、今乗っているものではなかなか出せなかったので403ならどのくらい出るかなと思っただけで質問しました。402に乗ってしばらく、あまり良くないなと思いこれはどうかなという感じです。
もちろん、暴走するつもりなど元々ありません。

ブレーキやスピードについては非常に勉強になりました。気を付けます。
みなさん、ありがとうございました。

書込番号：16096020

[へそ曲がりダンディ]

Panasonic ideas for lifeさん、おはようさんです。

まず、「返信は結構ですよ」と言われているのに返信する無礼をお許し下さい　m( _ _ )m　。

＞大きめな車道なので40kmぐらい必要かなと思ったんですが
おそらく制限速度が50〜60の道路ですよね？
なんか「車に追い立てられる」感じがするんじゃないですか？
（違ってたらすみません）
僕は、一時期それを理由に40kmくらいで走ってましたが「安全マージンを取れているのか」ふと思った事が有り、また知らない人ですが接触事故寸前の現場を目撃してからは30kmくらいで流すようにしています。
車が来たら「先に行って〜」って手で合図して(笑)。

急ぐ時もたまにありますが、常に余裕を持って行動することをおすすめします。
あ、これは自分にも言い聞かせていることですので(笑)。

いい季節になりました。
お互い、安全運転で楽しみましょう。

書込番号：16096520

[うーむ。。。]

相手にする人は選びましょう。
（スレ主さんじゃないですよ）

変なのを相手にすると一言書くだけでたくさん返事をよこすので、スレ汚しになります。

相手の言った、放置が妥当でない間違いだけを一方的に全面否定して、
会話のキャッチボールにならないよう気をつけることが肝要です。

書込番号：16096839

[☆カローラの親父★]

ひろ君ひろ君さんへ　投稿件数　9548件

常連さんに言うのはオコガマシイデスガ　

＞振動周波数　５−１２Ｈｚ　１５万回
＞ちゃんとやってるように見えますが
＞たかだか５０時間乗車すればこの応力回数となります



JIS規格の根幹に関わることであり、一般の方が不安を持たれると
いけないので補足いたします。

★JIS-D9401 試験条件　（大人車 ダイヤモンド形）

おもり（重量 kg） 振動周波数 加振部の加速度 加振回数（回）

ヘッド部 5kg
シート部50kg
ハンガ部20kg
------計75kg ----- 5〜12Hz ----19.6m/s（重力の2倍） 100,000（疲労限度）


※大変厳しい基準と申し上げましょう

※加速度の大きさと疲労限度を是非ご理解ください

＜続く＞

書込番号：16097079

[☆カローラの親父★]

自転車フレーム疲労試験

JIS規格でフレーム疲労を検査するための加重と加速度は
一般ユーザーが舗装道路を走るときよりも厳しい設定です

JIS規格が想定しているのは、体重75キロの人が
「ハンドルに5キロ」「サドルに50キロ」「ハンガ（ペダル付根）に20キロ」
の体重を分散させて、凸凹道で重力加速度(9.8m/s2)の2倍の振動入力と等価

重力加速度の2倍で上下振動を受けると
一瞬タイヤが宙に浮き、直後に体重の2倍の150キロの荷重を受けます。
（一般のひとなら、5分と持ちますまい。BMXライダーでも1時間とは持ちますまい）

それぐらい、大きな加重を繰返して10万回も受けるわけです。
　粗悪フレームだと破壊されることは間違いなし


次に「振動試験回数10万回」と「S-N曲線（S-N curve）」の関係について述べます。
＜最新の工学上の知見として広く設計開発に携わる人間には常識です＞

書込番号：16097154

[☆カローラの親父★]

Wikiより転載した画像が上にあります。建築・機械関係の大学生なら必修です（アネハｗ）

材料の種類により疲労強度の絶対値の大きさは異なるが複数の材料で研究がなされた結果、傾向は同じことが実証されています。この材料の例では320MPa(メガパスカル)の単位応力を受けると１回で破壊されます。

単位応力を320から少しずつ減らすと、グラフの横軸の破壊までの振動応力の回数は数百倍、数千倍と増えていきます。

JISで規定される自転車フレームの試験は10万回で終了しますが、100万回に増やしても加重は１０％ほどしか減りません。荷重が10分の一ではないのです。ですから、体重75キログラム、加速度２Gの過酷な条件で試験すれば実用上は問題はありません。仮に実使用で加重が10パーセント減れば寿命が10倍になることが期待できます。


まとめ

★JIS規格でフレームの安全基準を守れば実用上は十分安全

★例外として、「お相撲さん」「フロントフォークを衝突して曲げる」
　…フロントフォークは交換可能で消耗品です。
　…フォークが曲がって衝撃を吸収してライダーと歩行者保護に役立ちます

車のバンパーと似ています、昔の乗用車のバンパーは金属製で歩行者を傷つけ易かった

★★本格的なロードレーサーのフレーム（特に三角）は「強いペダル踏み込み」でも「ハンガー部が捩れない」ように作られており、JIS規格は満たした上で、更に高度な材料と加工方法が用いられてコスト高となっているのは否めません。

ドッペルガンガーは特別な車ではないけれど、JIS規格を満たしており、価格に対しての内容は十分満足できるし、足りないところは補うなり、将来更に良い自転車を選ぶ基準となるでしょう。

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Panasonic ideas for lifeさん　「ペダル」「サドル」を中級品各2000〜5000円に交換すれば「初歩のスポーツ走行」乗りやすくなると思います。

スピードに興味をお持ちなら、一般路で無理をせず、伊豆のサイクルスポーツセンター（連休中は周辺路が混雑）に是非お越しください。親切なスタッフがレンタサイクルの相談にも乗ってくれるはずですし、マイサイクルの持ち込みも可能です。5キロコースの上りはきついです。普段は使わないフロントギャを一番小さくしないとm(__)m

。。。。上りを頑張った後は時速６０−７０キロ以上でコーナリング可能な緩やかな下りカーブの連続が待っています。

※サイクルスポーツセンター　5キロコース　　道幅は広めで一方通行だから安全です。ヘルメットグローブの着用は忘れずに

書込番号：16097266

[Panasonic ideas for life]

へそ曲がりダンディさん
どうもです
いえ、ご親切に返信して下さりありがとうございます。

＞なんか「車に追い立てられる」感じがするんじゃないですか？
そうです。遅いと迷惑かなと思いまして。
大変参考になります。

☆カローラの親父★さん
＞「ペダル」「サドル」を中級品各2000〜5000円に交換すれば「初歩のスポーツ走行」乗りやすくなると思います。
分かりました。特にサドルは長時間走っていると痛くなるので、交換したいものです。。。

伊豆はちょっと遠いです。。。

書込番号：16099981

ロードバイク初心者。購入検討中。

[ワイエムオー]

ロードバイク初心者です。
週末のサイクリング用に購入を検討していますが、このメーカーのロードバイクってどうなんでしょうか？

現在はあさひのシェボーＦに乗っていて、通勤兼サイクリング用としています。
シェボーＦ自体には満足しているのですが、サイクリング用にロードバイクの購入を考えています。
いわゆる自転車メーカーのロードバイクほどではなくても、価格相応かそれを多少上回る程度の性能があればよいのですが、本自転車がどうなのか購入された方の意見が聞きたいです。
本自転車でなくても、ドッペルギャンガー車購入経験のある方の意見もいただけたら幸いです。

書込番号：12733890

[kawase302]

初耳の自転車なので何だかわかりませんけど、見たマンマの自転車じゃないですかね。
お値段も安いし。
「ロードバイク」というより、「自転車」だと思います。
いわゆる「ロードバイク」を期待するなら、もう少し軽いのがいいと思います。
ディスクブレーキなんて要らない。

↑主観なので定義は非常に曖昧ですが、主観だからご容赦下さいませ。

書込番号：12744726

[gazelle0850]

僕も初めて見ました。もっとロードレーサーらしい自転車を選ばれてはどうでしょう？例えばラレーは質のいい飽きのこない自転車を作っています。ちょっとレトロな感じもいいと思います。もっと選択肢を広げられたほうがいいと思います

書込番号：12747065

[ワイエムオー]

kawase302さん
gazelle0850さん

ご意見、ありがとうございます。
やっぱり怪しいですかね。いわゆる普通のメーカーで検討して見ます。

書込番号：12750614

[tklwjkgw]

アマゾンにこのメーカーのユーザーレポートがありますが
とにかく酷すぎます。

価格がそれなり（安かろう、悪かろう）ですからまともな自転車と思うと失敗します
自転車には適正価格があり
材料費、製造費、配送費、その他諸々入れると２〜３万円では到底販売出来ません

通販で購入するにはリスクが多すぎます
お金が余って仕方が無いなら止めはしません
使い捨て感覚で購入されるのなら…

書込番号：13008888

[BikefanaticINGO]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=6410/#13041315
こういうのは消費者が求めないようにして、市場から姿を消すのを手を振って見送りましょう。

書込番号：13045491

[happycommune]

ハンドルを切ったときに靴のつま先がタイヤに接触するっていう書き込みをアマゾンで見つけました。設計ミスではないでしょうか。

書込番号：14296793

[kawase302]

えーー、私のCERVELOもそうですよ。
Vroomen　White氏（CERVELOデザイナー）も設計ミスかも。。。。。。

書込番号：14299448

[BikefanaticINGO]

この自転車にビンディングペダルを付けて乗る人はいないと思いますが、
かかとの方でペダルを踏んだから足が前の車輪に当たったとかいうオチでは？

と思いましたが、商品写真を見ると確かにフロントセンターがつまってます。
ストレートフォークは普通付け根で前方に折り曲げられているものですが、
これはＢＭＸのようにスティアーチューブから一直線ですね。

乗っているうちにどんどん後方に曲がって、いつか折れるのでしょう。

書込番号：14300827

[☆カローラの親父★]

＞ハンドルを切ったときに靴のつま先がタイヤに接触するっていう

日本人の平均身長（１７０くらい）にあわせると
トップチューブが長く出来ない。

だから車で言う「フロント」「ホイールベース」が詰まってくるから
ハンドルを大きく切ったらタイヤが爪先と接触しそうになるけど、

ロードレーサー乗りなら、経験事項…実用車より高速安定と敏捷性を重視で
「身長フレームサイズに関わらずに」ホイールベースは短めだから
ヘッドアングルを立て、フロントフォークのオフセットも小さい。
上背がある選手はハンドルステムの突き出し量でポジションを調整している。

★タイヤがはみ出す回転外側のペダルは前に踏まない。
（踏切の競輪自転車では微妙な技術だが、ラチェット付だからペダルの回転を止めればよい）


★更に下りの高速コーナリングで内側に倒すときは内側の足（ペダル）は引き上げた状態でバランスを保つ


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理解できた人、是非コメントください

理解できなかった人、ネットで検索しても分からなければ、質問ください

書込番号：16097342