iVIS HF G10 のクチコミ掲示板

ライブハウスでの映像

[Music Land Studio]

先日、ようやく本機を購入でき、早速ライブハウスでの撮影に使ってみました。
オートでの暗いところの画質はどうなんだろうと思いから寄りの動画を撮ってみました。
http://www.youtube.com/watch?v=psnOeXcPq1E

こちら音は内蔵マイクで録ったもので、こちらもオートにしたまま撮影しました。
曲の最初と最後に結構音を拾ってしまうので、耳触りになってしまいましたが、よろしければご視聴ください。
本当はマニュアル設定にすべきだったのですが、少しでも参考となればと思います。
ところどころノイジーですが、基本性能の高さを感じます。
マニュアルで映像は改善できるところもあることが分かり、もっと使い込んでいきたいと思いました。
このほか、CX550Vで撮影したものを組み合わせた動画もアップしています。
腕前は全然追い付いていませんが、画質はカメラの性能でかなりカバーできるものだと感心している次第です。

書込番号：13288770

G10 vs M41 明るい店頭、手持ち

[ミクロミル]

ちょい撮り比べしました。発売から時間がたっており、まったく参考にならない比較です。

http://vtokyo.ddo.jp/~pro/hfg10vsm41.html

時間が無かったのですべてフルオートで撮りましたが、撮った映像を見た後で
ホワイトバランスを蛍光灯にして比べればよかったなと後悔。
（設定により右が左に近づけるのかが不明）

ところで、結局Ｇ１０は「メニュー」の出し方がわからず、ＳＤカードで撮影
する方法が最後までわからなかったです。なので内蔵メモリーに撮影して、
それをカードに（本体上で）コピー。

書込番号：13206618

[映像派]

ミクロミルさん データアップありがとうございます。

自分も過去に両機の撮り比べをしましたが、色合い的に若干差異があるものの、解像度（解像感）の差異は分からず、という感じでした。
（G10のほうが高いレンズを使っているはずなので、撮り比べでもう少し顕著に差が出てもらえると嬉しかった、というのが本音ですが・・）

G10のほうが少し赤味がのる、という感じの認識ですがいかがでしょうか？


＞Ｇ１０は「メニュー」の出し方がわからず、ＳＤカードで撮影する方法が最後までわからなかった

起動させて液晶パネルの左上に FUNC がありますので、それをタッチして頂くと MENU に切り替わり、フィルムマークが３枚の選択肢の真ん中にありますので、上から４番目が「動画記録」となり、メディア選択が可能です。

書込番号：13210571

[映像派]

あ、一番初めに書かなければいけませんでしたが、先日は、いろいろと御指導頂きましてありがとうございました。お世話になりました。

書込番号：13210582

[映像派]

う〜ん、しっかりと見比べてみると、何となくM41よりG10の画のほうが引き締まっているような印象でしょうか。

解像感もわずかながら、G10のほうがくっきり感があるような感じかな〜〜と。

でも、２台をじっくりと見比べず、それぞれを単独で見たら、分からないような気もします。

書込番号：13211172

[なぜかSD]

ミクロミルさん　いつも貴重なサンプルをありがとうございます。

映像派さんの以前のサンプルも合わせて思ったことは
やはりレンズの差が出ているのでは？ということです。
（本当のところはわかりませんが）

解像度、コントラストともにG10の方が上に見えます、
と自分には思えます。

G10、いいなぁ〜。

書込番号：13211438

[ビデオと囲碁]

なぜかSDさん

G10欲しいですか？

でも「赤や緑の濃色」の表現はよくありませんよ。
以前に紹介したテスト撮影を参考までに。（園芸店で撮影した花）
尚、1080P＆モニター全画面に切り替えてご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=117GFqx2idQ

書込番号：13212450

[映像派]

ビデオと囲碁さん

＞「赤や緑の濃色」の表現はよくありません

確かにおっしゃるようかと思いますが、オートを外して画質調整にてコントラストや色の濃さをマイナスにしてあげると結構いけると思うのですが、いかがお考えでしょうか？
（そのあたりをいじるのが、G10の楽しさかと・・）

書込番号：13214739

[ビデオと囲碁]

↑　今だにオートで自然な色合いにならないということは、今後の宿題なのか？
それとも開発技術陣は現状で満足の色合いなのか？

或いはcanonに期待するのが重過ぎる課題なのか？

書込番号：13214972

[はなまがり]

自分のブログ（チラシの裏）にそろそろ不満な所を
書き始めたが、色についてはなかなかかけねえなあ。

・設定は正しいのか（xvColorなど）
・再生機器は正しく調整されているか？
・赤/緑といっても明暗濃淡ある。きちんと評価できるか？
・そもそも正解は何色（YPbPr＝？？？）なのか？

特に、設定と再生機器。
これを自信持って「ウチの環境は正しい」
と言い切るのはなかなか難しい。

難しい割には、テレビのスイッチひとつでメチャメチャ色が変わる。

書込番号：13215134

[映像派]

＞オートで自然な色合いにならない
＞開発技術陣は現状で満足の色合いなの

サンプル等見比べてみると、同じCMOSを使った業務機のXF100などは、ずっとコントラストを抑えた感じのトーンなので、家庭用機と業務機のチューニングの差別化をわざと図ったんでしょうか？

いずれにしても、オートで満足できない分は、自分なりの好みの設定、自分なりのデフォルト設定で楽しんで行くのが良いことかもしれませんね。

書込番号：13215782

[ミクロミル]

>解像度（解像感）の差異は分からず

そうですね。少なくともこの店内のシチュエーションでは、
解像感はほとんど同じに見えますね。

>解像度、コントラストともにG10の方が上に
>やはりレンズの差が出ているのでは？ということです

レンズの違いもあるのでしょうね。ぱっと見やはりＧ１０は綺麗ですね。
でもオートではやはり色の違いが大きく感じますね。
同じ白い紙にマニュアルでＷＢ合わせて比べたいですね。


>これを自信持って「ウチの環境は正しい」
>と言い切るのはなかなか難しい。

確かにそうですね。なので、実はPVM-2541買おうか迷ってます。

現状は、色が正しいかどうか不明な環境なので、
テレビ番組とかいろいろなチャンネルを見ていて急にビデオに切り替えたときに
色味に違和感が無いか、のような相対的な判断してます。

書込番号：13215836

[DCR-777]

＞実はPVM-2541買おうか迷ってます。

８月発売予定で、希望小売価格627,900円
有機ELパネルを搭載して、放送規格の25型モニターは
実に素晴らしいが、高い！

８月になったら SONY ビルで実機を観てみたい。

書込番号：13216034

[candypapa2000]

>「赤や緑の濃色」の表現はよくありません

このサンプルだけでは、実際の花を知らない視聴者には、どの色の発色がどうとか等なかなか分かりにくいですね。

そもそも、AWBなんて、光の具合でころころ変わりますので、発色を比べるのなら一定の光の条件で固定ホワイトバランスで一定のカラーサンプルでも撮って、テストしないとわかりにくいんじゃないですか？それと、ひとつのカメラだけではなく他のカメラと比べて初めて色の違いがわかるというものです。

書込番号：13217008

[なぜかSD]

ビデオと囲碁さんへお答えするのが遅くなり、
書き込みが沢山で自分で書くことがなくなってしまいました。

自分の場合は、とりあえずテレビとメインPCで観て不自然にならないように調整しますが
当然のごとく両者では見え方が違いますので、どこかで妥協しています。

テレビは放送が自分好みに見えるようにあれやこれや調整していますがそれをベースにしています。
確か、ちょいと明るさを下げつつ、暗部のガンマを持ち上げたような…。
正確なところは忘れてしまいました。

書込番号：13217294

[映像派]

＞そもそも、AWBなんて、光の具合でころころ変わります

同意です。

色合いとかいうことに関しては、はなまがりさんやミクロミルさんのような高レベルの方々さえ、慎重になっておられるほどの問題なんだと、あらためて認識させて頂いた次第です。
カメラの設定はもとより、テレビやディスプレイ等視聴環境の設定も大切となると、これはもうホントに至難の業ですよね。

自分も少しでもG10の色合いを原色により近いものに設定するにはどうしたものか、とヘタクソなりにいろいろと試行錯誤してみましたが、前述の方々の述べられるように、視聴環境によって全然違ってしまうし、撮る対象物の色合いの濃淡の度合いによってもマチマチの結果になってしまい、「この設定ならオールマイティーに何でもござれ」的なものはなかなか難しいのでは、とは思います。

それと、WBもオートでなく晴れの日はきちんと太陽光にしなければダメと思うこともありましたし、曇りの日の陽の当たり加減できちんと曇りの設定にしたり、そうかと思えば別のWB設定のほうがより良い感じかな、と思うこともありましたし、いろいろと試しても逆にわけわからなくなってしまった、という経緯もあり、最終的には自分のものにできていない、というのが実情です。
（どこで線をひいて、このくらいの色合いなら良いか・・という割り切りのポイントが難しい）

いっぽう、ビデオと囲碁さんの述べられるように、赤や緑の表現に満足できない、というお言葉も同じG10ユーザーとしては、確かに分かる気がしますし、そのあたりのジレンマを少しでも満足のいく色合いに近づけていくことも、ある意味G10の醍醐味なのかも、と勝手に思ってます。

いずれにしても色によっては結構発色の強いG10にて、オートオンリーで正確な色合いを撮る、ということだけはおそらく厳しいと思いますので、今後いろいろな方々の御指導を参考にして勉強していきたいものです。

書込番号：13217303

[candypapa2000]

>オートオンリーで正確な色合いを撮る、ということだけはおそらく厳しい

G10に限らず、ビデオカメラ全般に言えることですね。

ただ、camcorderinfoのテストでは、G10の色精度は、
トップレベルのようですね。特に赤と緑の色がおかしいということもなさそうです。

http://www.camcorderinfo.jp/content/Canon_iVIS_HF_G10_Review/Color-amp-Noise-Performance.htm

書込番号：13217714

[映像派]

candypapa2000さん

＞camcorderinfoのテストでは、G10の色精度は、トップレベルのよう
＞特に赤と緑の色がおかしいということもなさそう

嬉しいことに暗所性能はじめ、かなりの高評価を頂いてはいるようですね。

ただ、実際の色合いに関しては、どうしてもオートだときつめに感じている人はいるみたいなので、コントラストや色の濃さをマイナスにしているユーザーさんもいると思います。自分もその一人です。

但し自分としてはいろいろと試してみて、色の濃さを−２まで落としてしまうと肝心の部分の色合いまであせたように感じましたので、−１止まりではありましたが。

コントラストを−１もしくは−２で設定している人は多いようですね。

まあ、いずれにしてもオートで行くなり、好みの設定で画質をいじるなり、結局はその人その人の好みの問題ですよね。

書込番号：13218421

[アスコセンダ]

色なんて所詮作られた色なので、忠実性も大切ですが、撮影された映像を見て、美しいなあと満足できればそれで良いのではないかと思っています。
その点、キャノンのビデオは解像感や画質の美しさなど申し分ないですね。
周辺機器の価格がキャノンは高いので、それを何とかして欲しいと言うのはあります。
それとソニー機のように三脚に載せて撮影する時に、リモコンで操作できるような仕組みが搭載されていればなお良かったのではないでしょうか。
静止画の為に無駄に画素数を増やしていないビデオカメラが待ち望まれていましたが、ビデオ撮影を重視したこのような製品作りを今後とも続けていって欲しいです。
ビデオカメラなんですから。

書込番号：13221059

[candypapa2000]

>リモコンで操作できるような仕組みが搭載されていれば

G10には、LANCリモコン端子がはじめから付いているようです。従って、LANCリモコンをパン棒に挟んで使えば、ソニーと同じようにリモコン操作できます。キャノンの純正のLANCリモコンはやたら高いですが、リーベックのリモコン程度で十分ではないでしょうか？
M41/43は、LANC端子がないと思っていましたが、どうも、HFS21と同じく純正のアクセサリーを追加することでLANCに対応しているようです。

書込番号：13221200

[映像派]

＞色なんて所詮作られた色なので、忠実性も大切ですが、撮影された映像を見て、美しいなあと満足できればそれで良い

確かに。自分は、かつてHF10を所有していましたが、友人から中古で渡されたパナのSD7という縦型のビデオカメラも持っていました。ところがこれが、本当に人工着色料そのもの的な色合いで、とてもじゃないが「これはもういらない」という感じでしたね。
対して、HF10は比べてもとても良い色合いでした。

G10は少々きつい発色があってもSD7のように嫌味な発色でなく（レベル的に比べること自体おかしいが・・）「もうちょっと落としてあげればすごく良い感じの色になる」という程度なので、画質調整しがいのあるカメラだと思います。
つまり、G10はオートでも

＞美しいなあと満足できればそれで良い

を満たすことが出来得るカメラだと思います。

ところで、G10（やM41、M43）のCMOSのセルサイズの大きさは、民生機の中では特筆ものの暗所性能を引き出していると思いますが、色合いの良さ、という点において大きなセルサイズは貢献している点があるのでしょうか？
（暗所での色のりの良さには大きく関わるでしょうが、昼間の十分な光量下においての色合いという点でも）

書込番号：13222688

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞色合いの良さ、という点において大きなセルサイズは貢献している点があるのでしょうか？

少なくとも「諧調」には有利になっていると思います。

その逆が「塗り絵調」です(^^;

書込番号：13223068

[映像派]

アスコセンダさん

＞静止画の為に無駄に画素数を増やしていないビデオカメラが待ち望まれていましたが、ビデオ撮影を重視したこのような製品作りを今後とも続けていって欲しい
＞ビデオカメラなんですから

全くもって強く同意です。


反対です過度な狭小画素化に(^^;さん　コメント頂き、感謝です。

＞その逆が「塗り絵調」

そうですよね。HF S10を使用してきましたが、水平解像度は確かに良いものの、ベタっとした人肌の描写などにはちょっと疑問符でしたね。

＞「諧調」には有利になっている

民生機も今後は解像度うんぬんよりもDレンジや諧調性の向上に向いていって欲しいですね。


スレ主さん

スレをお借りして好き放題にコメントして本当にすみませんです。

書込番号：13224153

カワセミの飛翔

[道東ネイチャー]

皆さんお久しぶりです、

昨日よさこいと撮りに行った帰りに友人の薦めもあり

カワセミに挑戦してみました、

結果は、まぁ経験不足の失敗のですが、一応飛翔している姿は撮れました、

参考になればと思い掲載いたします、

Tv 1/1000 フォーカスはマニュアルにしておきピンにしました、

僕が現場にいた4時間に一度しか姿を見せませんでした。

飛翔の姿は一瞬ですのでよそ見しないで見て下さい。　↓

http://www.youtube.com/watch?v=-OBnn9SOBSA&feature=mfu_in_order&list=UL

書込番号：13121803

[arenbe]

カワセミ・・・といえばカワセミに見えなくもないのかなぁｗ

書込番号：13122193

[はなまがり]

言い訳がましく「参考に」とか書かないで宣伝です、と開き直った方がかえって気持ちがいいよな。
例えばどういう参考ですか。

書込番号：13122245

[はなまがり]

参考になる点を発見した。
60iをYoutubeにアップロードするとどうなるの？
というところがSS1/1000secでわかりやすい！

書込番号：13122496

[道東ネイチャー]

横768でトリミングしました、

arenbeさん
ご覧頂き有り難う御座います、
動画の一部を切り出してトリミングしたモノを貼ります。

書込番号：13122700

[道東ネイチャー]

はなまがりさん

> 参考になる点を発見した。
有り難う御座います、SSの選択時に 1/2000も目に入りましたが、
1/1000にしました、
チャンスは一度しかなかったので、1/2000は試すことが出来ませんでした、
次回は迷わず高速のシャッターを選択できます。

書込番号：13122726

PIXELA VideoBrowserスマートレンダリング対応

[はなまがり]

まだちゃんと試してないけど
付属のソフト
PIXELA VideoBrowserが
スマートレンダリング対応しているっぽい。

http://www.pixela.co.jp/oem/canon/j/videobrowser/index.html
ここのQ&Aにも
＞編集されていない部分は元の映像のままの画質が保たれます。

とあるし、２，３本のテストした限りでは
スマートレンダリングしているようだ。
（CPU使用率とか書き出し時間とかで判断。）

ちなみにCX500Vの動画を取り込もうとしたらできなかった。

書込番号：12967104

初の野鳥撮影です、

[道東ネイチャー]

と言っても動かないんですから風景と同じです、
然し、太陽を画角に入れてゴーストやフレアの発生具合を確認できます、
三脚使用、フィルターは使っていません、
設定はオートで撮ったつもりです。

http://www.youtube.com/watch?v=mq2KN7K_-3c

書込番号：12902088

[映像派]

道東ネイチャーさん　映像アップありがとうございます。

映像の最初から、逆光にもかかわらず、木々がこれだけリアルに撮れるあたりは、ダイナミックレンジの広さをあらためて思わせて頂きました。

さすが、ダイナミックレンジを謳うだけのカメラだと思います。

書込番号：12921747

[道東ネイチャー]

映像派さん
コメント有り難う御座います、
> さすが、ダイナミックレンジを謳うだけのカメラだと思います。
はい、僕もそのように感じました、
また、フレアやゴーストに対しての性能も良かったので
見ていただきたいと思いました。

書込番号：12922910

[映像派]

道東ネイチャーさん

＞フレアやゴーストに対しての性能も良かった

たしかに映像をみる限りそのように感じます。

それから木の中のフクロウ、本来は暗いところのはずなのに、これだけ明るく撮れることはすごいなあ、と思いました。

書込番号：12925877

[道東ネイチャー]

映像派さん
> それから木の中のフクロウ、本来は暗いところのはずなのに、
> これだけ明るく撮れることはすごいなあ、と思いました。
そうですね、僕の腕とは無関係ですが、
雪レフの効果が結構あるかと思います、
夜半に雪が降り撮影時には好天に恵まれましたので
雪に反射して光が回ったモノと考えています。

この様な条件の時に飛翔中のトビなんかを撮ると羽の模様が良く写りますね。

書込番号：12926406

[映像派]

＞雪レフの効果が結構あるかと
＞雪に反射して光が回ったモノと

あ、そうか、そういうことですよね。どうりで思いの外、明るかったわけですね。
かなりヒイキ目でG10評価してしまいました。（笑）

書込番号：12926838

HV10と撮り比べ

[あけぞう]

２体を同時に並べて手持ち撮りです。
画角はHV10の最広角である43mmぐらいで合わせてます。

動画サイトだとどうしても画質が劣化してしまうので、斧をお借りしてファイルをそのまま上げました。
期限切れなどで消えたら済みません。

G10
http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/32418
HV10
http://www1.axfc.net/uploader/K/so/92922


解像度がG10の弱点とされてますが、決して悪くないことが分かると思います。
（HV10は編集過程で再エンコードされてちょっと解像度が落ちてる気がします）

G10は抜けがとても良く感じるのですが、これはAVCHDとHDVの違いなのか、センサーやレンズの違いによるものなのかは分かりません。

桜に直射が当たってるところなんかはHV10では色が飛び気味なのに対し、G10では淡いピンクをよく表現していると思います。エッジもよく出てます。

書込番号：12919296

[道東ネイチャー]

僕のやり方が拙かったのは不明なのですが、
G10の方が見られませんでした、
HV10は見られました。

書込番号：12919472

[映像派]

＞解像度がG10の弱点とされてますが、決して悪くない

自分もS10と撮り比べたりしてみて、輪郭強調のせいもあってS10のほうが解像感はある気はしますが、G10の解像度もレンズが良いこともあってか、悪くないと思います。

それよりもG10の一番素晴らしいところは、色合いの表現力の素晴らしい部分だと思います。
葉の色のような緑色の部分は少々発色が強い気もしますが、桜や梅などのうすいピンクの微妙な色合いなどは、ほれぼれすることもあります。

ダイナミックレンジというと、白飛びや黒つぶれしないことだというのが一般的な意味合いだと思いますが、微妙な色合いを表現したり、生き生きとした立体感を表現できることもダイナミックレンジの広さだと思います。

そういう意味でも、G10は良いカメラだと思います。

勝手ながら、G10の映像から切り出してアップします。

書込番号：12921536

[映像派]

スレ主さん

HV10の映像ですが、当方のパソコンのせいなのか、ノイズ的なものがあるのか分かりませんが桜の花の白い色の部分が何となく緑色がかったような感じがあるのですが、気のせいでしょうか。

書込番号：12921586

[あけぞう]

＞映像派さん　

仰る通り、HV10はやや緑っぽい色合いでした。
常にそうではありません。
16時半ぐらいで既に夕方の光になってたので、その影響と思います。

G10の方が自然な色に補正していると思います。

書込番号：12921646

[なぜかSD]

サンプルありがとうございます。

ところでHV10の画像ですが、wmvで相当劣化していませんか？
生で見てもこんな感じなのでしょうか。

書込番号：12922427

[スーパー新鮮蟹丼]

>なぜかSDさん

HV10しか持ってませんが、まさかこんな汚い分けないですよ(＾＾；；；
比較映像を上げていただいたのはありがたいのですが、HDVの1080iサイズでもないし、ここまで劣化させてしまったら比較対象としてどうかと思います。
さすがにテープは不便なのでHV10から買い換えようと思っているのですが、アップされている動画を拝見すると画質の点では大差はない（個人的感想）と感じてます。

書込番号：12922985

[映像派]

G10	HV10	G10	HV10

スレ主さんから頂きました映像をTMPGEnc4.0にて切り出してみました。

色合い的に両機でだいぶ違いはあります。(どちらが実物に近いのでしょうか）

また精細感は、若干G10のほうがある感じはします。が、圧倒的にHV10が劣るということはないと思います。

書込番号：12924151

[映像派]

あけぞうさん

お聞きしたいのですが、もしかしてG10での撮影は、シャープネスを＋1あるいは＋2に設定されておられるなどということはありますでしょうか。それとも全くの設定変更なしということでしょうか。

思いの外精細感があり、もしかしたら・・・などと思ってしまいました。

書込番号：12925050

[あけぞう]

＞スーパー新鮮蟹丼さん　

仰る通り、HDVはPCに取り込む課程と編集過程で２度劣化してます。
でもノイズが出てるぐらいで、色や画質に大きな劣化は無いですよ。


＞映像派さん

ご指摘の通り、シャープネスは＋１にしてます。
よく気付かれましたね（^^；

どちらが実物に近いかと言えばG10かと思います。
西日が射しているので、HV10はその色をそのまま受けている印象です。フィルム写真をやってた人にはこちらの方が夕方らしい画と感じるかもしれません。

TV（プラズマ42型）で見ると画質はどちらも大差はありませんが、G10は抜けの良さを感じます。
抜けの良さはレンズに依るところが大きいので、意外にM41とも違いが分かるかもしれないと思いました。

書込番号：12925127

[映像派]

スレ主さん　

やはり、シャープネス＋でしたか。
自分も先日、地域の桜祭りに出かけて、たくさんの桜の撮影をしましたが、どうもスレ主さんの桜は自分の撮った桜と比較しても精細感があるなあ、と感じていました。

自分事で恐縮ですが、S10の輪郭強調の強い画にちょっと飽きてきていたために、G10購入後はほとんど「非輪郭強調派」になっていましたが、ここらでシャープネスを少しかけることも良いかなあと思わせて頂きました。また比較しながら試行錯誤させて頂きます。

＞どちらが実物に近いかと言えばG10かと

分かりました。ダイナミックレンジが広いカメラのほうが実物に近いリアル感が出るんではないかと思いますが、メーカー発表の公称値でもかなりHV10に比べてDレンジが広いのでそういう点はG10にアドバンテージがあるんでしょうか
（ちなみに我がS10との比較では、完全にG10のほうがリアル感、Dレンジで大きく差が出ました）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219032/SortID=12822467/


＞抜けの良さはレンズに依るところが大きいので、意外にM41とも違いが分かるかもしれない

同じCMOSを載せるG10とM41の映像とで違いが生まれてくるのかどうか、興味がわくところですね。

書込番号：12925828