iVIS HF G10
HD CMOS PROセンサー/8枚羽根虹彩絞り採用した光学10倍ズームレンズ/ネイティブ24P記録を備えたフルハイビジョンビデオカメラ（32GB）
タイプ：ハンディカメラ 画質：フルハイビジョン 撮影時間：110分 本体重量：545g 撮像素子：CMOS 1/3型 動画有効画素数：207万画素
iVIS HF G10 の後に発売された製品
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このページのスレッド一覧（全77スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ついに購入！ |
2 | 2 | 2012年9月29日 00:54 |
| やり直しがきかないイベントの記録 |
19 | 7 | 2012年9月19日 22:52 |
| 今更 ビデオ専用機 購入を勧める理由は？ |
327 | 144 | 2012年8月28日 23:55 |
| G10とPJ760Vの撮り比べ（家電にて） |
8 | 4 | 2012年7月17日 04:17 |
| 次機についてCanonさんにお願い！ |
28 | 39 | 2012年6月20日 02:06 |
| G10 って、ホントに人気あるんですか？ |
69 | 25 | 2012年6月12日 03:30 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
自分で撮影したM41とCX550Vの映像を見て、安かったM41の性能にビックリして、それからはCANONのファンになってしまいました。
でも、もうちょっと広角が欲しいなぁ・・・・という思いがありました。
それからというもの、このG10のことが気になって気になって約６か月。
月に１回は池袋に行って
YAMADA電気さん
ビックカメラさん
で、一人価格調査をして、買うべきか買わないべきかと悩んでいましたが、
今日購入しました！
そして本日、ビックカメラさんで購入しました。
現金で、83,000円のポイントは20%でした。
ビックカメラさん、本当にありがとうございました。
対応していただいた店員さん、素敵な対応をしてくれました。
非常に気持ちよく購入できました。
名前を忘れてしまいましたが、改めてお礼申し上げます。
1点
ニコワークさん
昔っからある、ビックカメラです。
たぶん、「池袋本店 」だと思います。
店を出て、右の横断歩道を渡ると、YAMADA電機さんになりますよねぇ？
ここ３年くらい、店舗で購入するときは、この池袋のビックカメラさんかYAMADA電機さんで
購入しています。
ここ最近は、YAMADA電機さんでたくさん購入していたのですが、
このG10だけは、なぜかYAMADA電機さんは、在庫がなくて早くて１週間で、
２～３週間での納入と言われました。
一人価格調査で聞くたびに、YAMADA電機では「在庫なし」と言われましたが、
ビックカメラさんは、在庫がある状態でした。
もちろん、今日もYAMADA電機は、「在庫なし」
ビックカメラさんは、「在庫あり」
でした。
ちなみに、本日もYAMADA電機さんで、お値段を尋ねたところ
84,000円のポイント18％ということでした。
書込番号：15135233
1点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
先日、知人の結婚式に呼ばれたついでにG10を出動させた。
大体あの手の会場は暗い→カーテン開いて真横からのミックス光&逆光→カーテン閉まって暗い、と厳しい。
そこであらためて思ったこと。
・アサインボタンに逆光補正を割りつけるとボタンが1個たりない。
・ソニーのAEシフト、WBシフトダイヤルが便利なのはあのダイヤルがあってこそ。だからキヤノンもボタン増やして。
やり直しがきかないイベントの記録は大変。
操作性充実のほうが60Pより必要度高いよね。
ちなみにタッチフォーカスとフォーカスリングは相変わらず大活躍
書込番号：15045506 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
私も一昨年、結婚式で撮影しましたが、HX5Vで十分でしたよｗ
あとで動画送ったら感謝されたし。
こんなアングルで撮れたんだ、プロよりうまいねと
高い贈答ギフトカタログを頂きました。
HFG10なんぞ持ち出すまでもなくセンスなんですよね、要は。
書込番号：15054810
4点
ん-、、、 そこは、TM700で撮影って書いて欲しかったね。
書込番号：15054902
1点
たしかに某記者がYoutubeに投稿した動画は
センスがあふれすぎてもう見てらんなかったな。
まだ消してないの？
書込番号：15057742
2点
結婚式はスポットライトが良く当たりますので白とびを防ぐためにスポットライトモードも
重宝します。以外に便利なモードです。
書込番号：15065662
1点
使えるモードはいろいろあるけど、それに切り替えできる専用/アサインボタンが無いとね。。。
メニューが深いと撮影中は使えない。
あと、
画面上でドラッグするメータは撮影中は使いづらい。
メカニカルのダイヤルの方が使いやすい。
書込番号：15066286
1点
メカニカルのダイヤルの位置は
ズームレバーの手前あたり＝ビューファインダーの根元
右手人差し指で操作 （ズームしながら同時操作は無いので。。。）
がいいと思います。
現在のダイヤルは左手で上下に操作なので手持ち撮影中は非常に使いずらい。
書込番号：15091472
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
映像の記録メディアがテープからメモリに移行した今、
一般人も購入可能な価格のデジタルカメラ(特にデジタル一眼レフ)での動画撮影のほうが、画素の大きさ、レンズ性能/レンズ交換可などの拡張性、画質、など、ビデオ専用機を大幅に上回っているのは世界的に周知の事実ですが、買っても直ぐに陳腐な存在になる事が分かっているiVIS HF G10などのビデオ専用機の購入を”敢えて”勧める理由は何でしょうかね。
手軽さ？価格？
在庫処理目的、ステルスマーケティング(だまし)などのメーカー都合は購入者にとっては、とても迷惑な話ですが。
(価格の面では、iVIS HF G10は当てはまりません。高い。)
＃映像のプロも認めたデジタル一眼レフ動画機能で撮影した映画、テレビ番組は沢山ありますが、
(モテキTV版/映画版-GH1,GH2、世界の街道をゆく-EOS 5D Mark II,EOS 7D、など)
例えば、ビデオ専用機で画質が良いとされている(真偽の程はともかく) iVIS HF G10 で撮影したテレビ番組などの情報が前面に出てこないのは何故でしょうか。
iVIS HF G10 はプロの世界では、やはり使えないって事ですよ、ね。
2点
使えば分かる。
三脚固定で変化のない動画なら、ビデオカメラ要らないけどね。
書込番号：14896047 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
この世にはプロしか居ない訳でもありませんし。
書込番号：14896091
3点
普通のデジイチ動画ですべてまかなえるというスレ主さんの理屈に従えば
EOS C300もFS700も要らないってことになるでしょうか。
これらのビデオ専用機がなぜあるのかを考えれば、おのずと答えがわかるのかもですね。
書込番号：14896441
5点
この機種をプロは取材用カメラとして使ってるようですよ。
僕がデジイチ撮影で使い勝手の面で思ったのは専用機に比べてオートフォーカスの遅さと内蔵マイクの貧弱さとNDフィルタ等のいろいろ調整しなければいけない所があるので撮影に入るまでの準備に時間がかかりすぎるという点ですかね。
デジイチムービーの進化はものすごい物があるので数年で追いつく可能性もありますが、現時点では使い勝手や動体撮影に関しては専用機に一日の長があると思います。
ただ、「基本がしっかりしてます」と言うのはアピール点として弱いのも事実ですね。
書込番号：14896522
1点
ゴホゴホ(咳払い)、サルでも分かる簡単なお話。
(デジタル一眼で撮った動画)
意識せずに何の気なしに撮った動画のクオリティーがプロでも使える放送画質。
静止画の画質は当然の事ながらハイクオリティー。
- パナソニックGH2、オリンパス OM-D EM-5 、SONY α77 などは手持ち撮影が普通に出来ます。
録画は”ボタンを押すだけ”。
(パナソニックは2012年中に発売される、次機種 GH3でフルハイビジョン60p対応予定。)
(iVIS HF G10などのビデオ専用機で撮った動画)
どんなに頑張って撮っても、動画クオリティーはやはり家庭用。高画質ではあるがプロが求める画質には遠く及ばず。静止画クオリティーは難あり。
以上の様に、一般人的に考えてもデジタル一眼動画にアドバンテージがあります。
(価格面)
LUMIX DMC-GH2H-K レンズキット-レンズマウントアダプター使用で、全メーカーのレンズを装着可能.
(安い中古レンズ探しの楽しみもあり、長～く遊べます。)
\99,700
iVIS HF G10 - レンズ交換不可。撮影レンズの拡張性ゼロ。遊べません。
(しかも、フルハイビジョン60iでしか撮影出来ないということで、今更購入する機種ではない事は明白。静止画切り出しも考慮した60p対応機種が望ましい。)
\78,393
静止画、動画、いずれも高品質で楽しめるデジタル一眼と、
デジタル一眼には遠く及ばない動画性能、静止画性能は？？？のビデオ専用機、
目先のこの価格差をどう考えるのかですね。
景気が良く無いこの時代に決して安くはない買い物。何度も買い替えが出来る時代じゃありませんから。
個人的には、やはり、静止画撮影、動画撮影を高いクオリティでこなすデジタル一眼をお勧めします。
ちなみに、昼寝ゴロゴロさん の他の書き込みを少し調べてみましたが
価格コム口コミ掲示板を”遊び場”としておられる方と見受けられます。
(分裂症気味な賛否書込み多し。ゴロツキとまではいいませんが・・・)
口コミが荒れるそうなので、よって、以降、スルーさせて頂きます。悪しからず。
(HN変えての書き込みは止めて下さいね)
書込番号：14896534
6点
>>糸瓜へちまさん
>>デジイチムービーの進化はものすごい物があるので数年で追いつく可能性もあり
>>ますが
デジイチムービー画質は、とっくの昔にビデオ専用機を超えてるんですが・・・。誰でも知ってるコト。
書込番号：14896572
2点
いや画質の面では無くて使い勝手の面ですよ。
外部マイクが無いとフォーカス音を拾ってしまうでしょうし、NDフィルターも必須でしょう。
僕も次のGH3には興味があり次の購入機種候補の一つですが使い勝手の面で専用機を超えるとは思えないのです。
書込番号：14896626
6点
＞意識せずに何の気なしに撮った動画のクオリティーがプロでも使える放送画質。
ええ？
それはありえないでしょう。
そういう時もある、ていうのだったら話はわかります。
書込番号：14896678
4点
不要と思えばビデオカメラ使わなくて良いと思うよ。
デジカメで頑張ればいいさ。
書込番号：14896702 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
外部マイクはビデオ専用機でもあったほうがいいでしょうね。
デジタル一眼レフの圧倒的な動画画質のアドバンテージについては異論は無いようですが。
ところで、価格コム口コミ特有の論点ボカシの傾向になって来ましたが、
改めて、”今更 ビデオ専用機 購入を勧める理由は？”
ってことでお願いします。
手軽さについては承知しておりますが、
価格、在庫処理目的、ステルスマーケティング(だまし)などのメーカー都合についてはどうなのでしょうかね。
書込番号：14896825
2点
＞デジタル一眼レフの圧倒的な動画画質のアドバンテージについては異論は無いよう
異論あるんですけど…。
書込番号：14896876
10点
私自身はGH2にて静止画も動画もメインで撮っていますが、
様々な状況に対応するには色々なレンズが必要になりますし、
ボケと引き換えにフォーカスや、
ズーム等操作性のの問題が出て来ます。
費用と操作性の観点で､
他人様、
特に初めてビデオカメラを購入される方、
お子様の記録が主目的の方には、
一眼動画はお薦めできません。
撮影自体を楽しんだり画質に拘る層は、
自分の求める姿に近い物を自分で選べばいい話です。
ステマって言葉が一時流行りましたが、
まだ使ってたり、
有効だと思っている方もいるのですねw
書込番号：14896962 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
独り言でも言うかな。
この前、江ノ島水族館に行った時、
ひたすらデジイチで動画撮ってる奴がいた。
ちょっと様子を見ていたんだけど、シチュエーションが変わる度にモタモタしてるんだよね。
家族とは遅れてペースを乱すんだよ。
暫くしたら奥さんキレて「もう撮影やめて！カメラしまって！」って怒鳴ってたよw
移動しながら撮影だと、状況が変化するから使いね。
まー、ひたすらデジカメで頑張れよw
書込番号：14897038 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
訂正
状況が変化するから使いね。
↓
状況が変化するから使い難いね。
書込番号：14897046 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
最近のビデオカメラメーカーはデジイチが出てきたのに「今更ビデオ専用機購入を勧める理由は？」の答えを出しているような気がしますね。
G10では静止画撮影機能はあきらめてあえて画素を落として動画機能という基本に力を入れてますし、ソニーは空間光学手ブレ補正で「ブレない」という所に焦点を当ててますし。
書込番号：14897185
3点
>”今更 ビデオ専用機 購入を勧める理由は？”
誰が勧めているんでしょう？
その人に理由を聞いてみては？
スペックを見てみましたが･･･
EOS-1D X（値段は雲泥の差がありますが）
１回に撮影可能な時間は、29分59秒（EOS-1D Xマニュアルより）
最高記録形式は、1920×1080（Full HD）30p/25p/24p
iVS HS G10
１回に撮影可能な時間は、12時間（iVS HS G10マニュアルより）
最高記録画質は、1920×1080（Full HD）60i
１回の撮影時間に差があるのは致命的な差では？
個人的な意見では、デジイチに動画機能は不要だと思っています。
その分、価格を下げて欲しいですね。
書込番号：14897188
10点
夜行性動物を撮りたくて、ソニーがα77なんかにナイトショットを入れるのを待ってるんだけど…スチルにはいれないようですね。
書込番号：14897399
1点
・ビデオ専用機が全くいらなくなるほど、デジカメ動画は進化していません。
・ビデオ専用機で撮れない動画を、デジタル一眼動画で撮れます。
・動画を撮るために、ビデオ専用機もデジタル一眼レフも必要だというミスマッチが起こっています。
・ビデオカメラは撮り易さや動画画質の安定のためにあるのですが、センサーの大きさからくる画質で比べられてしまいます。
ビデオカメラは小さいセンサーと明るいレンズに頼り、センサーの大型化を避けてきました。
・RX100やG1Xのようなコンデジが登場して、コンデジ動画の盛り上がりは顕著です。
専用ビデオカメラのセンサーも 1/2型 1型など用意しないと市場の盛り上がりはないでしょう。
書込番号：14897619
3点
スレ主さん、使ったことないんじゃ>ビデオカメラ。
G10が高画質で高価格なんて言ってるし。
適材適所、ビデオカメラが適している場所、コンデジが適している場所、デジイチ動画がふさわしい場所、一台で全てまかなうなど厳しいかと思います。
価格的にも、カメラにこだわりがある方には、買いやすい価格設定になっていませんか？
既出ですが、操作性の面ではビデオカメラに一日の長があると思います。
書込番号：14897725
9点
今更 ビデオ専用機 購入を勧める理由？ですか～
面白いスレですね、公に触れてはいけないタブーの領域というか・・・。
[手軽さ]
先ず最初に挙げられる理由はこれでしょうね、誰でも簡単に撮れる、の謳い文句で。
iVIS HF G10クラスに関してはこれはあてはまりませんが。(iVIS HF G10は設計も古いので尚更)
[価格]
これもあるでしょうね。但し、価格帯が上限5万円程度迄の製品が該当すると思われます。
それ以上の価格帯のビデオ専用機はデジタル一眼購入の選択肢も考えた方がよろしいかと。
コスパ考えると2万～3万円台の機種がオイシイ。
[在庫処理目的、ステルスマーケティング(だまし)などのメーカー都合]
タブー中のタブー領域ですが(笑)、メーカー都合、これはハッキリいってあります。
とどのつまり、これしかないかと。
どのように宣伝するのか、売るのか、手法はいろいろありますが、
価格コムの口コミを利用した販促活動も出来ますから、これを使わない手はないでしょう。
やりすぎは、食べログのように消費者庁から景品表示法に抵触する恐れがあると警告を受けますが。
価格コムも(食べログのように)継続調査の対象になっているようですが、価格コム関係者、メーカー関係者の書込み(情報操作)が発覚した場合、法律で裁かれるかどうかとは別に、マスコミでは話題になるでしょうね。ま、やりすぎは注意です。
メーカーのビデオ(専用機)事業部、デジタルカメラ事業部、業績を上げ
て事業部を存続させなくちゃいけない、所属社員の生活もある。なりふり構わず兎に角売らないと。
切実なのは理解できますが詐欺的なウソ書きは購入検討者等にとっては犯罪と等価ですよね。
(参考情報) 動画撮影機能がついたデジタル一眼レフ情報(例)
＃キヤノン EOS系は録画時の機動性の問題、価格で除外。
SONY α77がフルHD：1920×1080 60p 対応で食指が動きますが
間もなく発売されるパナのGH3を見てから再検討ですね。
デジ一眼のいいところは、旅行等にスチルカメラとビデオカメラを2台持ち歩く必要がないことが挙げられます。
しかも高画質の静止画撮影、動画撮影が、これ一台で済みます。
価格も、将来の拡張性、趣味性等を考えると決して高い買い物ではないと考えます。操作も難しくありません、基本はカメラなので。
小さいお子さんをお持ちのお父さんにも超オススメします。
・パナソニック LUMIX DMC-GH2H-K レンズキット \99,700
4/3型Live MOSセンサー 有効画素数1605万画素
(動画)フルHD：1920×1080 60i記録
・SONY α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット \122,060
APS-Cサイズ(23.5 x 15.6mm）CMOSセンサー 有効画素数約2430万画素
(動画)フルHD：1920×1080 60p記録
・オリンパス OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキット \95,421
4/3型 Live MOSセンサー 有効画素数1605万画素
(動画)フルHD：1920×1080 30p記録
☆AFは瞬時に近い速さで合焦(明るい場所では)
書込番号：14898521
2点
要は、いつものパナソニックのあれだろ。
前に同じような流れがあったな。
結局、発表もされてない仕様が不明なGH3がどうのこうのw
ひたすらデジカメで頑張れよ、って言うことしかないね。
書込番号：14898585 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
昼寝ゴロゴロさんは
価格コム関係者のような噂が？
(某掲示板情報)
当方消費者庁関係者ではありませんのでご安心を
書込番号：14898722
2点
>>OLDパーさん
RX100はハンディカム開発陣の協力を仰いでいるそうで動画のレベルが高いですね。
>>公取Fixerさんのいうような旅行者が写真のついでに動画を使うカメラとしては大きさや重さを考えたらRX100が一番使えるのではと思います。
http://vimeo.com/46694602
書込番号：14899013
1点
スペックだけで語るのは間違い、使ってる人の言葉を尊重しましょうね。
スレ主は両方まともに使っていないでしょ、この発言。
こういう人に勧められて間違った用途の製品を買った人は不幸だね。
ところで、８万円でG10を上回る動画が撮れるデジイチ（ミラーレスOK）
誰か教えてください。新品だと無いよね～。
書込番号：14899116
7点
BIZテクさん
iVIS HF G10に不満があるようですが、下記のビデオカメラやレンズはいかがでしょうか？
http://cweb.canon.jp/prodv/index.html
http://cweb.canon.jp/bctv/index.html
プロの映像の世界では、業務用.放送用のビデオカメラ＆レンズしか使っていないと思いますよ。
ビデオカメラレコーダー本体＆レンズ以外でも、三脚他の機材がとんでもない値段するのではないでしょうか？
>＃映像のプロも認めたデジタル一眼レフ動画機能で撮影した映画、テレビ番組は沢山ありますが、
>(モテキTV版/映画版-GH1,GH2、世界の街道をゆく-EOS 5D Mark II,EOS 7D、など)
他にどんな有名所の映画やテレビ番組があるのでしょうか？
教えてください。
書込番号：14899452
1点
＞プロの映像の世界では、業務用.放送用のビデオカメラ＆レンズ しか使っていない
＞ビデオカメラレコーダー本体＆レンズ以外でも、三脚他の機材 がとんでもない値段
同意です。
あくまでもG10は家庭機レベルであることは、言われなくてもこのカメラのユーザー自身が承知しています。
最低でもプロユースならXF100やXF300でしょうし、業務用で辛うじてXA10を使う方もいるようですが稀でしょうし。
ただ、本質的な画質面にてG10を超えてくれる家庭機がいまだに出てくれない現状が悲しい限りです。
それとプロ用途でGH2がどうの、G10がどうのこうのこうのというお話しは、我々家庭機ユーザーレベルのお茶の間談義では微笑ましいかもしれませんが、数十万、数百万のプロ用ビデオカメラやシネマEOSクラスの動画一眼の圧倒的な高解像度やDレンジのカメラからみたら、まさに笑い話し程度にしかならないでしょうし、わざわざスレを立ててG10をたたくようなご苦労もいかがなものでしょうか？
蛇足ながら、操作性うんぬんとかでなく、画質的にGH2の画をG10よりも、よりベターとは個人的好みの問題としてですが捉えていないので、例えばG10をやめてGH2に移ろうとかは思ってはいません。
そういう人間に言わせれば、全く異なる画のカメラを比べること自体がある意味ではナンセンスでは？と申し上げるしかありません。
書込番号：14900260 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
映像派さんのご意見に全面的に賛成です。
私は以前はデジイチ動画を撮っていましたが、
家の猫を撮るにはデジイチは機動力で劣るので、
G10を新たに購入しました。
あくまでも何を対象にして撮るのか？
それが問題であり、
デジイチとビデオカメラを比較するのはちょっと違和感を感じます。
三脚付けて風景撮るなら、単焦点レンズで撮るデジイチ動画ですし、
猫撮るなら機動力があるビデオカメラかなと思うのです。
書込番号：14900612
4点
デカクて思いデジ１で動画なんて撮ってられないよ。
ビデオカメラ使ったこと無いよね。
少なくとも子どもの撮影等、ホントに動いてるものを撮ったことは無い。
撮影時間も運動会などで残りの撮影時間気にせずに撮るには最低１時間、
できれば２時間欲しい、
TVで放送できるクオリティがプロだってんなら、Youtubeの画像が良く使われてるから
コンデジの動画でもプロクオリティでしょ。
デジ１が今のコンデジ、IXY位のサイズになって今のスペック+撮影時間を
クリアできるならそれをすぐ買いますが。
少しでも良い画像で記録を残したい、けどプロ機を買うのはCPが悪すぎる。
ってのを使ったこともどういうシチュエーションで使うのかも非リア充には
理解できないだろうね
だいたいがデジ１なんて持ってるけど表現力において銀塩に遠く及ばないしｗ
後処理しまくるなら最初からCGにすれば良い（爆）
このスレあまりにもむかついたので初カキコ
書込番号：14901098
3点
糸瓜へちまさん
素晴らしい作品ですね。
輪郭強調していなくても景色はクッキリ、髪の毛一本一本に質感があります。
肌にもリアル感があります。
心象的表現と写実的表現がマッチしている映像です。
コンデジ動画がここまでくれば、専用ビデオカメラも現状維持では済まされないでしょうね。
ここにいる皆さんも、もっと要望していいと思います。
RX100ベースのビデオカメラ。
LX7 FZ200ベースのビデオカメラ。
本気で作ってもらいたいですね。
書込番号：14901947
1点
デジ一動画ですが ダイナミックレンジが600%以上とか
ブラックストレッチ機能 ガンマの調整機能などがあると
思います。
書込番号：14902024
0点
プロの世界では、普通にＧ１０クラスが使われてますよ。使われすぎて当たり前だから誰もそんなこと強調しないだけ。逆にデジ一動画は少なくとも、報道・ドキュメンタリーのカメラとしては使われていない。機動力がなさ過ぎるからです。逆にドラマやＣＭのようにワンカットの作り込みができる現場では、そのコストパフォーマンスから当たり前に使われています。プロの世界というのは単に画質とかスペックとかではなく、その仕事に見合ったレベルの機材をうまく組み合わせるのが常識で、もうプロ用じゃなきゃいけないとか、民生機はダメとかいう時代ではありません。ビデオカメラにはテレビという媒体に特化された使いやすさがあり、プロの世界がすべてデジ一になることは現時点ではあり得ません。
書込番号：14902341
10点
横道にそれますが。
RX100の動画。画質だけの話ですがあまりよくないですよね。
コンパクトで便利なのは非常にありがたいですし、高感度耐性は抜群なので
他の部分がもう少し何とかならなかったのかと思います。
ソニーが本気で静止画を捨てて動画用に作ったらとてもおもしろそうです。
書込番号：14902455
1点
>>OLDパーさん
ただ、RX100はビデオカメラとしては欠点も多いんですよ。
まず連続録画時間が30分ぐらいですし、すぐ続けて録画しようとするとセンサーが熱を持つためか40分ぐらいで落ちてしまいました。
G10のセンサーが小さいだのレンズが交換できないというのは安定性の面では逆に利点なのでそこは評価すべきだと思いますよ。
書込番号：14902583
3点
スレ主様
私は素人もいいところです。機材を複数持ち歩きたくないので
静止画メインの時は一眼レフカメラで動画も撮ります。動画メインの時はG１０で静止画も撮ります。水辺に行く時は防水のザクティを使います。仕事で画質にこだわらない場合はコンデジを使います。
G１０がプロの世界で使えないのかどうかはわかりませんが充分綺麗に撮れると感じます。
価格も安いとは思いませんが一眼用のレンズの方が高いです。
私は他人にあえてG１０を勧めませんがAVCHDビデオカメラの画質の良さはBDに焼いて満足いただいてます。
書込番号：14903551
2点
>今更 ビデオ専用機 購入を勧める理由は？
一番は、ビデオカメラとして使い勝手の良さでしょうか。特にズームやAFは一眼だと使いにくい面があります。
一方、ビデオカメラも残念な面があります。外部マイク端子、フィルターネジが省略された機種が多くなったのと、MFがやりにくい機種が多いです。
今後、益々スチルとビデオの融合化は進むと思いますが改善して欲しいですね。
私がそんな中選んだのは、パナソニックのDMC-FZ150です。
http://kakaku.com/item/K0000283426/
書込番号：14905623
4点
・パナソニック LUMIX DMC-FZ150-K
1/2.3型 高感度MOSセンサー
総画素1,280万画素
1920x1080(フルHD)60p対応
約528g（バッテリー、メモリーカード含む）
\25,364
[作例]
LUMIX DMC-FZ150 TEST1 ～脅威のコスパ！～
http://www.youtube.com/watch?v=F6m5G713Ze0
この値段と性能。
こんなの出されたら、ビデオ専用機がますます売れなくなりますね。
ビデオ(専用機)事業部、デジタルカメラ事業部の統廃合が加速されていくのでしょうね。
書込番号：14906838
1点
＞この値段と性能。
こんなの出されたら、ビデオ専用機がますます売れなくなりますね。
ビデオ(専用機)事業部、デジタルカメラ事業部の統廃合が加速されていくのでしょうね。
その通りです。家庭用でしたらこの一台でスチルとビデオを賄えます。レンズ交換式ビデオも以前はプロユースでしたが、ソニーのVG20のようにハイアマチュア向けまで安くなってきました。ビデオ向けの電動ズームが発売されれば、さらに使い勝手は増すでしょう。各社ビデオ機のベースとなるようなミラーレス機が出揃いました。特にキヤノンの今後に注目です。
書込番号：14907296
2点
＞こんなの出されたら、ビデオ専用機がますます売れなくなりますね。
＞その通りです。家庭用でしたらこの一台でスチルとビデオを賄えます
そうでしょうか。
あのセンサーでF2.8は苦しいと思いますけど、大丈夫なんでしょうか。
さすがにF2.8通しのFZ200には期待していますが。
VG20はVG30待ちですよね？
個人的にはボディ内手ぶれ補正にしてくれると嬉しいです。
電子式だけでお茶を濁さないようにお願いします。
しかし、NEX-5RとかNEX-6の噂は聞こえてきますが、VG30はどうなってるんでしょう。
後継機は本当にあるのでしょうか。
キヤノンの像面位相差AFはまだ今ひとつのようですので、
他社も含めて今後の進化に期待しています。
書込番号：14907411
0点
今から敢えてビデオ専用機を購入するのは、やはり、賢い選択ではないという結論のようですね。(特に、高価なビデオ専用機の購入は止めた方が良いと考えます。お金がもったいない。もし買うなら、安価なビデオ専用機が良いとおもいます。)
各メーカーから今後発売されるデジタルスチルカメラの動画撮影機能のスペックに期待しましょう。高画質動画撮影はデジタルスチルカメラ、という流れは今後も変わらないと考えます。遠くない時期に、驚愕のスペックの製品が出て来ますから必ず。
メーカー都合の技術の小出し商売はもう止めて頂いて各メーカーの早い決断に期待しましょう。事業部が無くなり、断腸の思いをするさまざまな関係者の方もいるとは思いますが。
書込番号：14908624
1点
FZ150なんて価格相応のカメラ。
ほれ、室内でこれだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=cp2Mou16ZC0
夜もこの程度。
センサーがダメだね。
http://www.youtube.com/watch?v=77S_oyQc22w
ノイズだらけ。
朝昼晩、綺麗に撮れるカメラじゃないとビデオカメラ不要なんて言えないよ。
高画質は曇天だけ。
パナソニックらしく解像感はあるのは良いけどね。
V600MかX900Mの方が良いんじゃね？
曇天専用カメラなんて使いにくいだけ。
他の動画も見たけど、ダイナミックレンジ狭いな。
G10の足元にも及ばない。
CPは高いけど、俺には魅力無いな。
書込番号：14908944
2点
はやく8万円でG10を超えるデジカメ動画機おしえてくれよ。
FZ150？あんな使い勝手の悪いものじゃ話にならないよ。
書込番号：14908956
4点
クリームパンマンさんのように、ミラーレス一眼の動画機能に期待する人が増えています。
NEXの動画撮影に適した電動ズームが発売されるのも時間の問題。
家庭用ビデオカメラは、もっと危機感を持って開発に取り組まないと、売り上げが落ちるでしょう。
ビデオカメラで今熱いのは、スポーツカム WEBカム ネットワークカムの分野です。
これから個性的なビデオカメラが多く登場して、自分の用途に合わせて買っていく形になるでしょう。
家庭用ビデオカメラは、ミドルクラスで5万円前後、上位機で7万円前後です。
このぐらい出すなら、FZ200の画素数を1/4に落として動画に特化して、ビデオカメラの形をしたものをほしくなります。
書込番号：14909360
3点
>あのセンサーでF2.8は苦しいと思いますけど、大丈夫なんでしょうか。
さすがにF2.8通しのFZ200には期待していますが。
F2.8だと被写界深度が浅すぎて、AFが追従出来ない方が心配だし、ボケを期待してのポートレート的な撮影ならレンズの豊富な一眼レフの動画機能の方が良いかも。
＞VG20はVG30待ちですよね？
個人的にはボディ内手ぶれ補正にしてくれると嬉しいです。
電子式だけでお茶を濁さないようにお願いします。
VG30にも期待しますが、もっと安い機種もあっても良さそうです。
現状では、他にライバル無し状態、EOS-Mシネマが早く出て欲しいですね。そうすれば新機種開発に積極的になるかも？です。
書込番号：14910024
1点
＞FZ150
感度の悪いセンサーに広角開放F2.8なんて暗いレンズを組み合わせて大丈夫ですか、という意味です。
ビデオカメラでは広角端はF1.8が常識ですので。
その問いに昼寝ゴロゴロさんが回答下さっているわけですが、結果はご覧の通りです。
知っていて遠回りに書き込んだ自分も意地が悪いと言えば悪いのですが…。
ビデオカメラといえども望遠側はさすがに暗くなりますが、その点FZ200はF2.8通しなのでこの意味で期待しているのです。
つまりビデオカメラと同等ぐらいにはなるのではないかと。
で、FZ200のサンプルをちらっと見た限りでは過大な期待は禁物かも、という感想です。
もっともまだ発売前なので詳しいことはわかりません。
自分の予想がはずれてくれることを期待しています。
以下、特に誰に対しての書き込みでもありません。
デジカメ動画で十分きれい、使える、ひいてはビデオカメラよりも優れているという意見の人に
では、こういう場面ではどうでしょう、こんな不便なことがありますがどうするのと聴くと、たいてい黙ってしまいます。
もちろんデジカメの良さもあるのですが、そこは適材適所。
多くの方が書き込まれているように、動画機としてはまだまだビデオカメラが良いという評価が一般的だと思います。
ですから、このスレのように盲目的にデジカメ動画万歳という意見には異を唱えていきたいと思います。
書込番号：14910272
3点
>感度の悪いセンサーに広角開放F2.8なんて暗いレンズを組み合わせて大丈夫ですか、という意味です。
ビデオカメラでは広角端はF1.8が常識ですので。
その問いに昼寝ゴロゴロさんが回答下さっているわけですが、結果はご覧の通りです。
開放F値にこだわっても、実際に開放で撮影すると被写界深度が浅すぎて、ビデオとして見づらいので絞り込みますし、夜の庄屋は撮影する事もありませんので、私の場合には実売3万円のビデオ専用機と比較して、外部マイク仕様可能、フード、広角24mm始まり、フィルター仕様可能は大きいです。近頃の3万円程度のビデオはこれらが省略されています。（比較されているTM650は価格帯が違うビデオですよね？）
被写界深度
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera3.html
書込番号：14911533
3点
TM650なんて低照度ではダメダメだから、3万円半ばのM41とかM51と比較すればいいよ。
雲泥の差だから。
書込番号：14911628
1点
>被写界深度が浅すぎて
コンデジサイズじゃ顕著な違いは無さそうにも…
http://kingfisher.in.coocan.jp/boke/bokekeisan.html
書込番号：14911744
1点
あと、ビデオカメラのF値全開はデジカメのF値絞ったようにハッキリとボケないよ。
非常に差が小さいです。
ちょっと認識が異なってきます。
なので、ビデオカメラではF値全開は普通の行為。
F1.8の明るいレンズと感度の良いセンサーで夜間撮影が普通にできます。
ここは、デジカメと大きく異なるところです。
書込番号：14911753
1点
ミス
ビデオカメラのF値全開はデジカメのF値絞ったようにハッキリとボケないよ。
↓
ビデオカメラのF値全開はデジカメのF値全開のようにハッキリとボケないよ。
書込番号：14911765
1点
操作性が全く異なるのはもちろん、画の性質が全く異なるもの同士を比べて、その優劣やいかに・・・と論じあってもやはりナンセンスこの上ないと言うしかないのでは？と思ってしまいます。
やわたおやじさんのように、実際に映像関係のお仕事にXF100やXA100を使っておられるような方々が
＞プロの世界では、普通にＧ１０クラスが使われて
＞使われすぎて当たり前だから誰もそんなこと強調しない
＞デジ一動画は少なくとも、報道・ドキュメンタリーのカメラとしては使われていない。機動力がなさ過ぎるから
＞ドラマやＣＭのようにワンカットの作り込みができる現場では、そのコストパフォーマンスから当たり前に使われて
＞プロの世界というのは単に画質とかスペックとかではなく、その仕事に見合ったレベルの機材をうまく組み合わせるのが常識
＞プロ用じゃなきゃいけないとか、民生機はダメとかいう時代ではありません。
＞ビデオカメラにはテレビという媒体に特化された使いやすさがあり、プロの世界がすべてデジ一になることは現時点ではあり得ません
とおっしゃっておられるのですから、素直に「あ、そうなんですか～」と受け入れればよいのではないかと思います。
アマチュアの我々がアマチュアの分際でそのあたりを馬耳東風的に聞き流し、いろいろ言ってみても意味がないと感じてしまうのは自分だけでしょうか。
それと、なぜG10の板でこのようなスレが立てられるのかも理不尽な気がしなくもないですが（ビデオカメラ板で立てられるべきでないかと思うのですが）
以前もパナのビデオカメラ至上主義といった方々がずいぶんとG10をたたいたスレを立ち上げ、そのまま多くのレスに無回答のまま消滅という結果でした。
そのようなスレが繰り返し繰り返し立てられ、今回もまたスレ主さん不在という現状のままですが、このような状況がステマうんぬんなのかはどうでもよいと言えばどうでもよいことでしょうし、あるいはこういう議論の応酬がされるのも、これまた民生機中では画質的に良いと言われるG10だからなのかとプラスの方向に考えるべきかとユーザーの一人としては感じています。
いずれにしても動画一眼とは画の違うこのカメラが、今後も動画一眼のかげで消滅することなく、さらにプロ機との画質の差を縮めることのできるようなワクワクするビデオカメラとして進化して欲しいと願うばかりです。
書込番号：14912044
4点
>ビデオカメラではF値全開は普通の行為。
なる程、絞り開放の緩い感じでも満足なのですね。レンズは普通2.3段絞ったところが画質が安定するはず。スチルカメラとビデオでは常識が違うようですね。
勉強になりました。ビデオは開放でゆるゆるが常識、スチルとは違うのですね。私の不勉強でした。
絞りや露出決定の基礎
http://www.asahi-net.or.jp/~sl7k-kwmr/c_viewpoint/vp1_basic/vpb13_expo.html
書込番号：14912229
1点
クリームパンマンさん、
低価格欲張りモデルのM41等は絞ると解像力が上がるようですが、
最近のビデオカメラは開放から解像力が高いです。
室内子供撮影等の用途が多いので、
絞らないと甘くて使えない、では困りますからね。
（あ～、F1.2レンズ搭載を謳うHM990は絞らないと甘い、困ったモデルでしたが）
書込番号：14912255
2点
ソニーのビデオカメラの様に絞り解放の方が解像力があるものもあります。
デジカメと一緒にしない方が良いですよ。
あと、ボケ具合の変化量も違います。
共通する部分もありますが、別ジャンルのものと考えた方が良いです。
書込番号：14912268 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ソニーのビデオカメラの様に絞り解放の方が解像力があるものもあります。
機種は判りますか？教えてください。
書込番号：14912610
1点
もう細かいことを書く必要はないと思いす。
ユーザーの用途に合わせてデジカメ動画で十分、あるいはデジカメの方が良いということももちろんあると思います。
ただ、個別のニーズを無視して
ビデオカメラ買うならデジカメ買った方が良いよとこういう場に書く、あるいは他人に勧めるということは
いかがなものかと思う次第です。
書込番号：14913314
2点
要は、在庫処理目的、ステルスマーケティング(だまし)などのメーカー都合で買わされる消費者はたまったもんじゃない。
その意味ではかなり有用な情報ですよ。
誰が困るか？それはメーカー関係者とそれに連なっている方々です。
消費者にとってはとても有益な情報です。
書込番号：14915841
0点
なるほど。
もうすぐGH3が登場予定の在庫一掃GH2販促スレでしたか。
納得しました。
書込番号：14915867
6点
受光素子の大きな一眼レフでの動画は、映画のような演出も可能です。現実でも多くのクリエーターが使っています。但し、操作性は悪くズーム、フォーカス（ミラーレス機は除く）は手動が現状、現状でどちらが良いとは言えず、性格の違うスタイルと認め合うしかありません。
今後の展開は、レンズ交換式で低価格なムービーカムに期待しています。
書込番号：14920723
2点
プロ機には譲れない聖域がありますが、画質だけでもコンシュマーに開放してほしいものです。
デジタル一眼レフでは、防塵・防水性や連写能力などで住み分けが行われています。
画質そのものは、同じレンズを使う限り大差はないのです。
今のビデオカメラに求められるのは何かと考えますと、豊富なラインナップから選べることです。
まず、10万円以下で業務機に迫る画質を提供することでしょう。
センサーサイズを大きくして、画素数も動画に適したものを採用すべきです。
レンズ交換式にするのも、コンシュマーの表現意欲を高め、メーカーの売り上げに繋がるでしょう。
業務機との住み分けは、音質や拡張性などで行えばいい話で、画質の垣根を取り払う時期に来ているのではないでしょうか。
製品のスペックの多様性も提案してほしいです。
パパ ママカメラマンだけでなく、団塊の世代や熟年層の購買力を引き出す動画ブームを作り上げてください。
書込番号：14921585
2点
別に勧めているわけではありませんが、現状では棲み分けができている気がします。。。将来的にはわかりませんが。。。
現時点では
ビデオカメラは撮影中にアイリス（絞り）、ズームを変更出来る。
バッテリーの持ち。
現時点で！60Pの編集及び再生は互換性が疑問。
EUの関税の問題でデジカメに分類されるものは１ショット30分以上の動画を記録出来ない。
というところでしょうか。
書込番号：14927991
0点
>今更 ビデオ専用機 購入を勧める理由は
面白いお題ですね、私も2年前にCX550Vを最後に一眼動画に行った理由に貧弱なファインダー
が原因でした、ビデオ撮影の場合、継続したモニターが必要なのに、液晶画面では老眼の私には不可能でした、現在はビデオのファインダーも見やすくなったのでしょうか、それとも炎天下ではめくら撮影になるのでしょうか。
デジタルカメラの動画もすばらしく、家庭用ビデオカメラの領域もカバーしています、
なかでも Gopro Hero2は思い切ったコンセプトでYoutubeの動画を占領しています
Youtubeですが gopro snowboard だけで検索しても18000ヒット、Canon G10では7500ヒットです
スレ主さんはこんな警告も含めてこの板を用意したのかも！
書込番号：14938031
1点
ビデオカメラは動画専門のため、攻められる立場に追い込まれるんですが
スポーツカメラは必要性のない機能を思い切って切り落とした感があります。
これに対抗することを期待する方が逆に間違った方向に行ってしまいます。
あと一眼動画でもEOSで動画を撮る場合、ファインダーはブラックアウトして、
ライブビューモニターに頼ることになりますし、バリアングルでないものもあります。
見やすさを一眼動画全般のアドバンテージとして扱うのはどうか？と思うんですが。
書込番号：14944708
0点
一眼動画、画質はすばらしいかもしれませんが動画撮影向きでない形状ですので一般の方が撮影するには熟練度が結構必要なのではないでしょうか？
製造製作者向けにリグなどが、発売されておりますが金額的に個人購入は？と思いますし。
予算がどうしても無いのなら、どれかを選ぶとなりそうですが一眼デジカメ・ビデオカメラも同時購入したとしても何とか手の届く金額になると思います。
例えば包丁にしても、用途で形状が異なります。そういう意味では目的に適合したカメラを選択すればよろしいかと思います。
＞ところでスレ主さん、どっか行っちゃいましたね。
書込番号：14945398
1点
ワープロ専用機とパソコンのワープロソフトでどっちが使いやすいかみたいですね。今は専用機はなくなりましたが、友人は使い慣れたワープロの方が楽と壊れるまで使っていました。
カメラに対する人の考えはそれぞれだし、撮影目的によっても違う。一台で賄おうとすれば動画機能の充実したデジカメを買えば良いし、使い勝手を優先すれば専用機を買えば良い。
個人的には、ビデオとカメラの二台持ちで苦労したので、一台で両方使えるのはありがたいです。
書込番号：14945843
1点
>スレ主さんはお留守のようですね
糸瓜へちまさんご指摘いただいた。
「EOSは動画撮影中は、ファインダーは使えないのでした。」
今後はiphonでビデオ入門を済ませ、スポーツカメラで走り回り、コンデジかデジ一で風景や静止画を楽しみ子供撮影でビデオカメラを選ぶとなりませんかねそれと、65才以上のターゲットをどうされますか！、今までと同じ事していたら、マーケットに取り残されガラパゴスが迫って来るのでは？
とスレ主は言いたいのかもしれません。
書込番号：14946070
1点
専用機全体としてのアドバンテージは汎用性の高さだと思ってるんです。
スポーツカメラと一眼動画を比較に出しておられますがどちらもやろうと思えば
専用機である程度はカバーできます。
ハンディカムでスキー動画もやっている方もおられましたし、G10ではボケも
ある程度コントロールできます。
あえて一眼とスポーツカメラの欠点に触れられてないのだと思いますが
動画を撮るという点では専用機には絶対的な信頼感があります。
もし状況がわからず失敗が許されない場面でカメラを選べと言われたらG10を持って行くと思います。
ただ、G10のメモリダブルスロットによるデータの保全性などは世間的に評価されてませんので
昨今の風潮では信頼性は売りにはならないだろうなとも思います。
G10を使っている人は皆「使えばわかる」と言うと思うのですが、この使いやすさを理解して
もらえない所がつらい所でしょうね。
書込番号：14946683
1点
名指しで来るなといわれているのに、どんだけ粘着なんでしょうソニーステマ。
書込番号：14946817
1点
＞一眼動画、画質はすばらしいかもしれませんが
ビデオカメラで言えば、大判センサーでしか無理な、被写界深度の浅さによるボケ味を使った映像が動画一眼の持ち味の一つかと思いますので、そういう点でのアドバンテージという意味合いにおいては大きいと思います。
その特色を生かすという意味合いで、スレ主さんが
＞映像のプロも認めたデジタル一眼レフ動画機能で撮影した映画、テレビ番組は沢山
とおっしゃりたいお気持ちもよく分かりますが、肝心の映像自体の品位（Dレンジや質感、リアル感等）において、例えば業務用の映像専門機にかなうか？と言えば、答えはイエスとは言い難いと思います。
動画一眼の特質を生かして・・・という範疇の中でのことであって、本質的な画質面全てにおいて、動画一眼がビデオカメラを超えているという考え方は当てはまらないかと思います。
以下のサンプル映像で、GH2と業務用映像機の比較がありますが、業務映像機の持つDレンジ感や質感・リアル感の素晴らしさは明らかかと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=rneecKKlM3k
ついでに言うと、画質とは、チャート比較等によって示される単なる解像度うんぬんだけではなく、むしろ本質的な品位というものがいかに大切かよく分かる例題的なサンプル映像かと思います。
動画一眼は、ビデオカメラより上とか下とかどうのではなく、やはりお値段うんぬんがカメラ性能に大きく影響することは明らかだと思います。
（センサーの大きさ、処理回路、光学系等のカメラ部の性能・・・？）
蛇足的お話しで恐縮ですが、自分もかつては解像度マニア的な方向に進もうとした頃もありましたが、友人宅でDレンジの広い、業務機の映像を目の当たりにし、画質にたいする考え方を一新した体験があります。（解像度だけは業務機に匹敵あるいは凌駕するような民生機も最近はありますが、数十万円もする業務機の価値は画の品位というもっと高い次元にあるはずです）
なお、映画関係者にたいしての高評価で、動画一眼のトレンドの始まりと言われる、キヤノン5D MARK2ですが、数年前の民生動画機のキヤノンHF S11との映像比較のサンプル画もあります。
5D MARK2
http://vtokyo.ddo.jp/~pro/5d_canon.jpg
HF11
http://vtokyo.ddo.jp/~pro/hf11_canon.jpg
被写界深度によるボケ味の違いは比較するまでもありませんが、諧調性に関してはどちらにアドバンテージがあるかは明らかです。
また動画一眼が放送用ビデオカメラに比べて優れている、などという迷信的・妄想的考え方がなきにしもあらずのようですが、そういう間違った考え方を正しておられるサイトもご紹介させて頂きたいと思います。
http://vtokyo.ddo.jp/~pro/5dm2reso.html
民生動画機からは、かけはなれた部分のサンプル映像を提示してしまいましたが、要は映像機は映像機として、動画一眼とは違った部分の特質があり、ましてやサンプル映像や画像の提示もなくして頭から動画機を否定するような粗雑なコメントはいかがなものかと思います。
また、スレ主さんは、5D Mark IIと共に、EOS 7Dもプロが認めた映像機として素晴らしいうんぬんとおっしゃっておられますが、動画専用機としては、上には上が存在していることを承知されたほうが良いかと思います。そういう意味合いでのサンプル映像もご紹介しておきます。
シネマEOS C300 と7Dの画の違いを比べています。
http://www.youtube.com/watch?v=ghYysW0vp1k&feature=related
ただし、EOS-1D Cという動画一眼のキングが10月に発売されますので、そのレベルになると話しは別次元でしょうが。
ミクロミルさんへ
C300以外のサンプル映像や画像、サイトに関しては、価格コムでもしばしばご登場下さり、業務機映像機の素晴らしさを説いて下さるミクロミルさんのものを誠に勝手ながらリンクさせて頂きました。
以前にも当方のつたないスレにご登場下さり、「自分のリンクを貼っていいよ」とおっしゃって下さったことがありましたので、つつしんでお言葉に甘えさせて頂きます。
また何かミクロミルさんの意に反する言及やコメント等の失礼等がありましたら、お許し頂き、御指導頂ければと思います。ありがとうございます。
書込番号：14948759
2点
>被写界深度の浅さによるボケ味を使った映像が動画一眼の持ち味の一つかと
黒澤明は、「七人の侍」でパンフォーカスの鮮明な描写を多用して、迫力ある歴史的傑作を作りました。
動画ではボケがあるよりも、ズームも便利に使えて、手前から奥まではっきりした映像の方が、映像を記録として残すと言う点でも良いような気がします。
一眼動画と、ビデオカメラのような動画専用機では、そこがかなり違うような気がします。
書込番号：14949974
2点
高画質動画さん
「七人の侍」はモノクロで、人の生き死にを描いた作品ですので、パンフォーカスを選んだ鬼才黒澤氏の選択は正しいと思います。これがカラーだったり恋愛物ならどうでしょうか？
スティルの表現では、絞りの調整は、作品に大きな影響を与えます。開放側なら、柔らかい、優しい、明るい、女性...絞り込めば 固い、荒々しい、暗い、男性...というような変化を与えられます。
ムービーにおいても開放F値の小さなレンズを使っても、必ずしもボケを生かさなくてはいけない訳ではありません。作品やシーンに合わせて、表現を変えれば良いのです。
書込番号：14950154
3点
クリームパンマンさん
あなたは間違ってるよ。
監督が脚本まで関わって、その上で何を表現したいかが明確である場合は基本的にディープフォーカスになる。パンフォーカスのことね。
監督や脚本家が表現したい内容を明確にできてない場合、ボケを多用することになる。
こんなことは少し映画を見るセンスがつくはずだ。
名作と呼ばれる作品の中で、ボケを多用したものなどほとんどない。オーソドックスな撮影手法
そしてディープフォーカスの中で演技を生かしきる。この２つしかない。
数十年のスパンで考えると、小細工が通用しない世界なんだよ。
スレ主は迷う前に何のためにビデオカメラを買うのか、買う必要がないなら趣味をやめたほうが
いいのではないかと思う。
最近、紀行系の番組まで一眼動画を多用しだして気持ちが悪いことこの上ない。
モアレ出放題で色再現性が低く、黒潰れする。
まず、被写界深度が浅いほうがいいとか言ってる人は、こういう映像を見て考え直して
もらいたいものだ。
http://www.youtube.com/watch?v=gugzhkp_UUQ
日本映画は退行現象を引き起こしてしまっている。黒澤は今の邦画の状況をどう嘆くだろうか。
書込番号：14953861
6点
＞監督が脚本まで関わって、その上で何を表現したいかが明確である場合は基本的にディープフォーカスになる。パンフォーカスのことね。
そう思っていればいいと思います。パンフォーカスでない映画は駄作と思えば良いと思えばいいと思います。
書込番号：14953897
3点
分かればいいんだよ。
映画は人間の想像と希望の映像化装置であり
それはパンフォーカスでのみ達成される。
たとえば現実を限りなく再現することが求められる野球中継で
ボケを多用した撮影方法をやったらどうなるか。
２４Pで残像だらけだったら？
AVじゃないんだから。見せたくない部分をぼかすとかさあ
考え方が稚拙だよなあ。
一眼動画で映画らしくといってる人は
どんなひどい映画を見てきたのかねえ笑
それでもまだ反論する余地があるならしっかり論理的に説明してほしい。
書込番号：14956163
4点
某記者さん
ただ相手にしないだけですから、勘違いしない方がいいですよ。表現の話にAVとか出す時点で感性がしれています。ただそれだけですから、勘違いしないでください。
書込番号：14956207
3点
ビデオカメラと一眼レフカメラとパンフォーカスについて、分かりやすいホームページがありました。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/1698b84650365fedb18d9247f8431898
一眼レフのボケは、写真として見るときは非常に綺麗な場合がありますけど、映像が連続した動画でボケがあると違和感を感じてしまいますね。
書込番号：14962313
2点
もともと写真だけをやっていました。
なので５Dも持っているのですが・・動画に挑戦してみたら・・
室内スポーツとか難しすぎて。。
望遠でピントを合わせながら撮るのは自分の腕では不可能。。
スムーズなズーミングも無理。。
被写体が予定通り動いてくれるならどうにかなりそうですが。。
構図優先で気楽に撮りたかったですので。。
なので・・このビデオカメラを買いました。
あと液晶画面を確認しながらの撮影ができないような場合もビデオカメラのほうがとらえやすいです。
まぁ・・腕が未熟なだけですけどね。。
ということで・・子供の運動会を撮影したいとか・・そういう普通のかたで相談をうけたら・・
断然ビデオカメラの方を薦めますね。
写真のほうをメインにやっていてあれなんですが・・
写真でも動画でも・・
機材さえ揃えればある程度誰でも可能なボケとかにはあまり興味はなくて・・
決定的瞬感とか・・その場面に出くわすかぁ～っていう作品が好きです。
書込番号：14966014
3点
静止画では、フルサイズ機はM4/3機の表現もできますが、M4/3機はフルサイズ機の全ての表現はできません。
ビデオカメラも同様です。センサーが大きければ、ボケもパンフォーカスも撮れるのです。
EOS5D3でF16で撮影するならば、2/3型機でF4で撮影するのと同等の被写界深度が得られます。
問題は、大きさに耐えられるか？増感に耐えられるか？です。
大きさを受け入れられて、増感に耐えられるカメラであれば、センサーはある程度大きい方が表現力豊かなビデオカメラになるはずです。
現在のデジタル一眼レフ動画の問題点は、被写界深度の問題よりも、読み出しの問題です。
被写界深度なら、絞れば解決します。
解決できないでいるのは熱問題であったり、高画素に対応した読み出し・処理能力がないからです。
４K2K記録もできるようになれば、デジタル一眼動画の画質は飛躍的に変わるでしょう。
動く高精細写真となります。
書込番号：14966753
3点
簡単に撮影したいなら、専用機の方が楽です。パンフォーカス命の人も専用機で十分でしょう。しかし、プロの現場では、フルサイズ機が使われています。
EOSの表現力がいま、映像制作の現場へ。CINEMA EOS SYSTEM
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/index.html
そしてそのテクノロジーは、KISSのようなエントリークラスの一眼にもフィードバックされています。
一眼レフのビデオ撮影の弱点はAF、しかし昔は、AFもなくピント合わせが必要なカメラであったはず。
http://film.club.ne.jp/item/new_8mm.html
使えないのではなく、使いこなせないていないのが本当でしょう。
今後、ビデオ専用のミラーレス機が出来れば、映像表現の幅が広いフルサイズ動画も普及する可能性は大きいと思います。（主流はAPSーCマウントでしょうけど）
http://web.canon.jp/about/topics/01.html
書込番号：14972779
0点
＞ビデオカメラも同様です。センサーが大きければ、ボケもパンフォーカスも撮れるのです。
机上の空論、そんな製品は家庭用にはありません。
さらに、被写界深度のみを語っているのが大間違い。
実際にいろいろなものを撮影してみれば分かる。
＞プロの現場では、フルサイズ機が使われています。
この方も。あなたは何を撮っているの？自主制作映画オンリー？
業務用ビデオカメラ・放送用ビデオカメラというのがあるの知ってる？
＞使えないのではなく、使いこなせないていないのが本当でしょう。
いや、「使えない」んだよ。用途が違うよ。
んで一例として
8万円でHF G10を超える動画が撮れるデジタル一眼を挙げてくれるかな。
できれば用途も。
書込番号：14973102
2点
＞＞使えないのではなく、使いこなせないていないのが本当でしょう。
＞いや、「使えない」んだよ。用途が違うよ。
ですから最初に言ったはずです。
簡単に撮影したいなら、専用機の方が楽です。パンフォーカス命の人も専用機で十分でしょう。しかし、プロの現場では、フルサイズ機が使われています。
少なくてもプロは使っているのです。アマチュアは自由です。使いたくなければ使わなくても良いのです、自由です。でも趣味で撮影している人でも一眼を使って撮影している人もいますよね。これも自由なのです。
専用機が良い人は専用機で良いし、一眼で撮影したい人はテクニックを覚え、一眼で撮影すれば良いだけ。
カメラまかせが好きな人は専用機で、苦労しても自分なりの表現をしたい人は一眼を使えば良い事ですよね？
レストランで食事をするか家庭で作るか？どちらがうまいか？難しいですよね。比較対象にならない別物と考えた方が無難でしょう。
書込番号：14973193
1点
＞しかし、プロの現場では、フルサイズ機が使われています。
その認識が間違っていることはすでに指摘した。
フルサイズを使っている「プロの現場」というのはニッチ。
用途が違う。デジタル一眼の動画は特定用途にしか使えない。
たまたま、それが従来からあるビデオカメラの広い守備範囲と少し違ったから
注目されただけ。
カメラ任せが好きとか苦労したいからとか、そんな理由で選ぶモノではない。
俺も5D2の動画を初めて見たときは驚愕したけど
デジタル一眼が万能と言うのは間違いだ、という話。
＞比較対象にならない別物と考えた方が無難
スレ主がバ力だという点では意見が一致しているね
書込番号：14973430
1点
>机上の空論、そんな製品は家庭用にはありません。
さらに、被写界深度のみを語っているのが大間違い。
家庭用ビデオカメラの認識の違いでしょう。
最早、VG20 GH2などは家庭用ビデオカメラとして使える製品です。
苦労しても表現の幅を持たせるか、1/3型前後のセンサーの表現で満足するかの違いです。
G10は優れた家庭用ビデオカメラですが、GH2のような表現はできません。
そもそも、
「8万円でHF G10を超える動画が撮れるデジタル一眼を挙げてくれるかな。できれば用途も」は愚問です。
どういう動画がいいのかは、製作者や顧客によって異なるからです。
書込番号：14974331
2点
論点ずらしたね。
あなたが1つ前の書き込みで
デジ一眼に代表される大型センサーカメラが
従前からのビデオカメラを包含するという主旨の事を書いているから
それは間違いだというだけの話。
書込番号：14974432 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
使いたくなければ使わなければ良い話、熱くなってどうするという感じです。
メーカーはどうなのかと言えば、積極的にレンズ交換式のビデオカメラに取り組んでいますし、クリエーターも使っています。
但し、使いやすいかは別問題で、それなりのテクニックが表現を左右する世界でしょう。
http://www.genkosha.com/vs/cat752/entry/eos_movie_1.html
専用機は専用機らしく使い易いし、ドキュメンタリーのように取り直しの出来ない現場では重宝するでしょう。
家庭用では、お子さんの成長記録が多いでしょうから、メカが苦手なママさんも簡単綺麗が好まれる傾向にあると思います。
でも、軽量化に伴い、余りにも簡素化され過ぎて、MF、フィルター枠、ファインダー、外部入力等が省略されている製品も少なくありません。
G10クラスになれば、これらも備えていますので解消されますが、ビデオ撮影出来る一眼も買える価格なので躊躇する方も多いでしょう。SONYやパナソニックのムービー一眼は運動会や学芸会のような用途では十分使えます。
キヤノンもミラーレスに参入したので、ムービー一眼という分野も活性化すると予想しています。
どのカメラも人それぞれの考え方、否定もしませんが、その自由を否定する人は否定します。
書込番号：14974629
2点
＞その自由を否定する人は否定します
これ、どっちかというと、コンデジやデジイチ動画を勧めるある種の人に多いんですよね。
スチル専門の方も、大抵の方はビデオを撮るならビデオカメラ買えばって意見みたいなんですけれど、
ビデオカメラよりも画質が良いからこっち買えみたいな人もいますね。
静止画のような画が動いていれば高画質と思っちゃうのかなぁ。
よく見るのが大判センサーだから動画でも画質が良いって言い切っちゃう人。
フルサイズのデジイチ動画が、解像度で豆粒センサーのビデオカメラに負けてる現実を知らないのだろうか。
書込番号：14975286
2点
デジカメ動画マンセー向けのカメラあるじゃん。
もう買った？
http://www3.jvckenwood.com/dvmain/gc-px1/index.html
http://kakaku.com/item/K0000224733/
デジカメに静止画を犠牲にして動画に偏ったものでいいのかな？
デジカメは静止画に力を注げばいいんだよ。
動画に特化するなら、デジカメの筐体にしなくていいんだよ。
ビデオに特化した筐体にすればいいよ。
あれ？
ビデオカメラじゃんｗ
書込番号：14975321
0点
>あれ？
ビデオカメラじゃんｗ
ビデオにデジカメを組み込んだのでしょう。普通ビデオカメラでもスナップショットは撮れますが、おまけ程度なのでどの程度なのか興味はあります。
G10も静止画も撮影出来そうですね。純然なビデオカメラも少なくなったようです。
＞デジカメは静止画に力を注げばいいんだよ。
あなたのこの言葉を引用すれば、ビデオカメラは動画に力を注げばいいんだよ。となりますね。
もちろん私は、そのように考えませんが、そのように考える人もいるのでしょうね。
小さい小さい、あっ！独り言(´▽｀)
書込番号：14975559
0点
ビデオ専用機の使い勝手の良さは皆さんが認める所ですが、現状で満足しないように警笛を鳴らしているのです。
ビデオカメラ板に出入りしている方々の一部は非常に保守的だと思います。
皆さんが、デジ一動画が狭小センサービデオカメラに負けている点を強調することは、ビデオカメラの発展にとって決して良いことだとは思いません。
メーカーは、市場の要望やニーズによって製品を開発します。
家庭用ビデオカメラが1/1.7型センサーや1型センサー、4/3センサーで使い勝手の良い製品を作るなら、苦労してデジ一で動画を撮る必要はなくなります。
Youtube等の利用者の急増で、動画が日常撮影し、手軽に発表できるようになりました。
今こそ、ビデオ専用機に革命的変化をもたらすべき時です。
いつまでもデジ一で動画を撮らせないでくれというのが、私の本音です。
静止画撮影用のデジタル一眼レフは揃えたので、今度は動画を撮ってみたい人たちに、またデジタル一眼を買わせるなんて矛盾しています。
書込番号：14975857
2点
＞静止画撮影用のデジタル一眼レフは揃えたので、今度は動画を撮ってみたい人たちに、またデジタル一眼を買わせるなんて矛盾しています。
SONYは近づきつつありますね。電動高倍率ズームがあれば、使い勝手は相当良くなります。キヤノンも数年後には追従するでしょう。パナソニックはプロ機ではFマウントで実現はしていますが、マイクロフォーサーズでカムを作れば小型化が出来そうです。ただGHシリーズもそれなりに完成度が高いので微妙です。問題はビクターでしょう。
書込番号：14975971
1点
ゲラゲラ
デジカメ板から出張してくんのはいいけど
ロクにビデオカメラの事を調べもせずデジイチマンセーして
理想のカメラを妄想してるのが滑稽なんですよ。
ま、4k2kのこともあるし、
センサー大型化の流れは否定しないがね。
そこだけ見て目つり上げてもしゃあないね。
書込番号：14976116 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ゲラゲラ
デジカメ板から出張してくんのはいいけど
掲示板は私物じゃないので出張も何もないのでは？其の辺から何となくおかしいですよね。あなたの縄張り？スレ主でもないのに？
小さい小さい...あっ！独り言(^O^)ノ
書込番号：14976175
1点
はなまがりさんがおっしゃっているのは、
実情にあまり詳しくないのに、
スペックや静止画だけから判断した適当なコメントでのミスリードは避けて下さい、
ということです。
私は解像力を重視して、
GH2にてカクカクを犠牲にしてでも24pで撮っていますが、
他の一眼で、
ボケ動画が撮れる以外で、
コストパフォーマンスを考慮した上で、
それほどビデオカメラに優れる点は、現状ありますかね？
書込番号：14976203
2点
わての書き込みにマジレスされても、、、
書込番号：14976219 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞他の一眼で、
ボケ動画が撮れる以外で、
コストパフォーマンスを考慮した上で、
それほどビデオカメラに優れる点は、現状ありますかね？
ワイドはどうですか？安価なワイコンは、周辺は流れるは色にじみは酷いはでは？ワイドレンズなら解決します。ボケにしてもただボケるだけでなく、綺麗なボケも単焦点レンズなら作れます。マクロレンズを使えば、花の中で遊ぶ虫も撮影出来ます。一体型の高倍率ズームで湾曲収差はありませんか？低倍率のズームや単焦点レンズは改善されます。
書込番号：14976289
0点
クリームパンさんが
自慢のFZ150で
ぐうの音も出ないような
素晴らしい動画をUPすればこのスレ完結。
書込番号：14976315
1点
広角が必要ならソニー買うんじゃない？
歪みなんて殆どないよ。
書込番号：14976317 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
クリームパンマンさん、
私自身は、
GH2で色々なレンズを交換して様々な状況に対応しているのですが、
総投資額はかなりなものなので、
コストパフォーマンスを考慮した上で、
での立場を御理解頂きたいのですが、
ボケはセンサの大きさが占める割合が大きいので、
それ以外での観点からだと、
・ワイド
特にSONY機はワイドスタートですし、電子補正で歪みはかなり補正されていて、
樽歪みなどはほとんどありません。
（最近の一眼のレンズも、ですが）
安価ワイコン、では説得力が無いので、
コストパフォーマンスを考慮の上でしたら、具体的な組み合わせを例示下さい。
G10等に純正ワイコンの組み合わせより、
とあるボディととあるレンズ群の組み合わせの方が安くて汎用性あり、等。
・マクロ
ビデオカメラは大抵、コンバージョンレンズレスで最短撮影距離1cm～で撮れるのですが。
・湾曲収差
高倍率とはどの程度をさすのかわかりませんが、
ビデオカメラで一般的な10倍ズームでしたら上記したように特に問題はありませんし、
エントリーモデルは存じませんが、上位機種やGW77V、V600Mなどなら大丈夫です。
（あ、CX720Vの光学端は周辺がボケてしまう納得がいかない仕様ですが。。。）
・単焦点レンズ
私は明るさを重視して、構図固定ではF1.7/20mmやF2.0/100mm(NDF)を使っていますが、
構図固定以外の状況だと動画では厳しいですね。
作品作りがメインの方なら何度でも撮り直しは可能かもしれませんが。
私も全てを把握しているわけではないので、
反論があれば、
具体的な例を挙げて頂けますと幸いです。
逆に御存知なら教えて頂きたいのですが、
GH2 24p以上の解像力で動画を撮れる一眼ってありましたっけ？
SONYの60pってイマイチ、という誤解？（CX720VやGW55Vでは効果あり）は、
NEXのサンプルを見たことが原因だったと思いますが、
今のαやNEXは、少なくとも60iに対しての60pの優位性ってありましたっけ？
書込番号：14976418
0点
FZ150は一眼じゃない、24倍ズームの高倍率デジカメでしょ。
しかも購入動機は画質じゃなくて
＞一方、ビデオカメラも残念な面があります。外部マイク端子、フィルターネジが省略された機種が多くなったのと、MFがやりにくい機種が多いです。
同価格のビデオでは省略されている物があったから、どんなに小さくなってもフィルターと外部マイクは必要でしょ？25mm始まりは拾い物でした。
一体式のワイドで20mmを切る事はないけど、ワイドレンズなら普通だよね。
テレビもワイドになってるので、標準で35mm位でも狭い感じかな。
一体型が好きな人もワイコン買うなら、ワイドレンズと一眼の方が良いと思うけどな。高くつくけど。
http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A37/
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/10_20_4_56/
書込番号：14976468
0点
ああ、失礼、
クリームパンマンさんは
価格を考慮すればFZ150の動画画質でもメリットあり、の方でしたね。
α37のボディ4.2万～に
高々2倍ズームの広角レンズのみに4万以上って、
広角撮影のみの人はいいかも知れませんが、
仮に広角スタートのズームレンズにしたとしても、
そもそも広角撮影を重宝する、
カメラにとって暗い室内撮影においてはレンズの暗さがネックですし。
私自身はオリのF9-18mm(35mm換算18-36mm）は、
子供との近接撮影や、スカイツリー、打ち上げ花火などの撮影でお世話になっていますがw
FZ150で十分な方々には、
F2.8通しのFZ200は相当魅力的なモデルなのでしょうね。
私自身も動画性能がどの程度か、気になっています。
書込番号：14976576
0点
グライテルさん
>ボケはセンサの大きさが占める割合が大きいので、
それ以外での観点からだと、
ボケは大きければ良いのではなく、二重ボケのように汚ければ気になります。闇雲に暈すのは好きじゃないと言うか立体感や注視する効果で有効であって、背景を残す為に絞る事も大切な表現だと思います。私はボケボケマンセーではありません。
＞コストパフォーマンスを考慮の上でしたら、具体的な組み合わせを例示下さい。
コンバージョンレンズで定評のあるレイノックスです。
http://www.raynox.co.jp/comparison/video/comp_hd_videoclip4.html#hds680
歪みはどうですか？
一眼だと私の場合15mm換算まで出来ますが歪みはこんなに出ません。これは酔いそうです。（補正なし）
＞・マクロ
ビデオカメラは大抵、コンバージョンレンズレスで最短撮影距離1cm～で撮れるのですが。
レンズは最短距離の画質は悪いもの、マクロレンズはその点を考慮して作っています。寄れるからマクロとは違います。
＞単焦点レンズ
私は明るさを重視して、構図固定ではF1.7/20mmやF2.0/100mm(NDF)を使っていますが、
構図固定以外の状況だと動画では厳しいですね。
作品作りがメインの方なら何度でも撮り直しは可能かもしれませんが。
ズームを使うか単焦点を使うかは写真でも迷います。昔の8mmのようにターレットなら悩みも減るでしょう。確か標準レンズ一本で撮影した映画もあったはずです。
＞逆に御存知なら教えて頂きたいのですが、
GH2 24p以上の解像力で動画を撮れる一眼ってありましたっけ？
SONYの60pってイマイチ、という誤解？（CX720VやGW55Vでは効果あり）は、
NEXのサンプルを見たことが原因だったと思いますが、
今のαやNEXは、少なくとも60iに対しての60pの優位性ってありましたっけ？
画質にそんなにこだわる必要はないと思っています。ハイビジョンなら一昔のビデオと比較して十分に綺麗だし、クリア感があります。
しかし、レンズの持っている雰囲気は、違いますよね。スペック云々でない違いがあります。
書込番号：14976701
0点
クリームパンマンさん、
>歪み
レイノックスも安価ワイコンの代表で、
ビデオカメラ＆純正ワイコンと、一眼等＆ワイドレンズとの比較を期待したのですが、
画質に拘らないなら元の画角が広い方が無難ですね。
なお、
換算24mmでも主役となることが多い息子を構図の周辺には配置しないようにしています。
ただ、
>レンズは最短距離の画質は悪いもの
>画質にそんなにこだわる必要はない
に矛盾を感じますが、
前者について、
一般論？ビデオカメラの実映像を見た上での感想ですか？
書込番号：14976786
1点
レイノックスは割と親切なメーカーで
HDS-680 歪曲率(ディストーション) -18.5%(最広角側)
って公式サイトに載ってるんだよね。
もっと歪みが少ないレンズもあるのにあえてこれ持ってきたんだね。
ふーん。
書込番号：14976892
0点
10-20mm F4-5.6 EX DCとWD H58W の比較動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=pGud7i_8Rws
http://www.youtube.com/watch?v=s-Gz5MONf0U
WD H58Wもかなり綺麗ですが樽型収差はあります。きつくは無いので気にしなければ気にならないレベルですね。10-20mm の方はそれよりも収差は小さいです。
＞FZ150で十分な方々には、
F2.8通しのFZ200は相当魅力的なモデルなのでしょうね。
私自身も動画性能がどの程度か、気になっています。
興味はないです。あまりメリットは感じません。スペックを気にする人は気になるでしょう。5万以上出して買うならG10の方が魅力ありますよ。FZ150は3万円以下なので価値があるのです。ビデオ専用機で同じ価格で外部マイクを使える物はありませんからね。
これは繋ぎで、レンズ資産があるので、いずれVGかαの動画に行くと思います。
書込番号：14976945
0点
なるほど、
樽歪みと価格は重視するが解像力はあまり重視しない、というスタンスなのですね。
バランス感覚は人それぞれですからね。
私は、
ビデオカメラ板の質問では大半を占める子供の撮影がメインなので、
室内イベントが多くレンズの明るさも重視しますが、
作品作りメインだと色々条件が変わってきますしね。
（解像力を重視しなければ増感してもいいでしょうし）
私も風切音及び重低音対策で外付けマイクを常用していますが、
エントリーモデルでは外付けマイクに非対応のモデルもありますね。
FZ150の動画画質を割り切れるなら、
確かにコストパフォーマンスの良いモデルでしょうね。
書込番号：14977042
0点
トータルコストも違えばランクも違うし、ホームムービーのＧ１０と比べてること自体ナンセンスこの上ないが・・・
お題目に即して語るなら、デジ一の魅力も分かるし、デジ一が一石を投じる立場にもなってるのは分かるけど、
画質とマニュアル操作を駆使しての画作りが長けているくらいでマニアは喜ぶかもしれないけど、
ビデオカメラとしての一般的な用途で考えれば、総合的にまだまだ専用機に分があるでしょう。
多くは我が子を撮るためにパパ･ママをターゲットに作ってるんだから用途が違う。
パパ･ママが動画で我が子を撮りたい時、カメラを選ぶ基準は・・・
・軽くて小さい
・高倍率ズーム
・手ブレ補正
・バッテリー長持ち
・液晶が大きい
・値段が安い
ってのが大半で、画質を第一優先に選んでる人なんて少数派でしょう。
さらに、パパ･ママが重視するのは、いかに“簡単”に撮影できるかなので、
・オートフォーカス
・オートホワイトバランス
・オートアイリス
・電動ズーム
という、専用機では当たり前の機能が必須なわけだから、デジ一と比べること自体ナンセンスだし、
映像製作者でもなければマニアでもない一般の方々に、専用機をやめてデジ一購入を勧めるなんてのは、
買い手の意思に反してて大きなお世話もいいとこ。
使いづらいことこの上ないよ。
それがいまや５万円以下、ハイエンドのＧ１０ですら８万円なんだから、
映像製作者やマニア向けにこの議論をするなら、ホームビデオのＧ１０ではなく、
少なくとも業務用クラスと比べるべき。
まぁ、このスレの趣旨は違うところにあるだろうから、正論言うだけ無駄かもしれないけど。
そんなパパ・ママ向けに作られたビデオカメラが多い中、Ｇ１０のようなかゆい所に手が届く
ホームムービーが在るから、このＧ１０はそれなりの支持がある訳だと思ってます。
ただ、デジ一の進化による専用機の動向は、いい意味で期待してます。
書込番号：14977606
3点
>FZ150は3万円以下なので価値があるのです。ビデオ専用機で同じ価格で外部マイクを使える物はありませんからね
このご意見に同感しますし、ビデオ専用機の課題の本質が見えるような気がします。
2万円ちょっとで、HX30Vぐらい画質のビデオカメラはありますか？
8万円で、GH2の24Pぐらいの画質でマニュアル操作が出来るビデオカメラはありますか？
とも言えるわけです。
以下は、tu_kaさんのご意見への感想となりますが
総合的にまとまったご意見ですが、パパママカメラマンのレベルやニーズとミスマッチがあるような気がします。
彼らのレベルは本当に低いのか？
動画と静止画をセットで考えている人が多いのです。
デジカメが普及して10年、ビデオカメラが普及して20年、今の若い人たちは携帯 スマートフォンのの静止画も動画も扱います。
HX30V TZ30 FZ150で動画と静止画を撮ることに面倒くささを感じるどころか、一台で間に合わせるメリットのほうを強く感じる方も多いでしょう。
中年のパパママで、ビデオカメラは３台目、さて何を買おう？
そういう人たちが、ビデオ専用機に魅力ないからHX30V買おう、安いし綺麗だしと考えるのです。
事の本質は、価格対性能、そして静止画と動画がトータルで水準以上に撮れる事です。
書込番号：14977853
2点
グライテルさん
＞樽歪みと価格は重視するが解像力はあまり重視しない、というスタンスなのですね。
バランス感覚は人それぞれですからね。
鑑賞するのが、PCや32インチのテレビなので、画質自体はDVD品質程度でも支障はないです。ただ、音が割れたり風切り音が入ったりは気になります。どうしても写真として見てしまう傾向にあるので、ゴーストやフレア、ワイドの色収差やデフォルメも気になります。意図的な演出ならば面白いですけどね。
＞私も風切音及び重低音対策で外付けマイクを常用していますが、
エントリーモデルでは外付けマイクに非対応のモデルもありますね。
今のエントリークラスは、小型化の弊害か大切な部分を削っています。外部マイクやNDフィルターすら使えないとか考えてしまいます。ビデオカメラのコンデジ化かもしれません。
この点は改善して欲しいです。
tu_kaさん
＞それがいまや５万円以下、ハイエンドのＧ１０ですら８万円なんだから、
映像製作者やマニア向けにこの議論をするなら、ホームビデオのＧ１０ではなく、
少なくとも業務用クラスと比べるべき。
AFの使える一眼もかなりお買い得ですよ。フルサイズ機なら業務用との比較でしょうが、エントリークラスなら購入の比較対象になるはずです。すでにレンズ資産があれば更にお得です。最終的にはアクセサリーも含めて、良い点悪い点を比較して決める事になります。人それぞれの価値観と使い道で変わりますね。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000376655.K0000152868
銀座草さん
＞2万円ちょっとで、HX30Vぐらい画質のビデオカメラはありますか？
8万円で、GH2の24Pぐらいの画質でマニュアル操作が出来るビデオカメラはありますか？
とも言えるわけです。
昔のビデオでは当たり前に出来た事が出来ないのは残念過ぎます。
SONY、キャノン、パナソニックはビデオ機スティルカメラ両方を作っているのですから、お互いの良い点を取り入れて欲しいですね。
そう言った意味では、FZ150のようなカメラは融合化がうまくいった例だと思います。
書込番号：14978196
2点
＞FZ150のようなカメラは融合化がうまくいった例だと思います
その通りでして、パナソニックのFZ150には、素直なものを感じます。
ユーザーを裏切りたくない真摯な姿勢を感じるのです。
ソニーは、ビデオカメラとの差別化を図ろうとし、1/30秒にしたり、ホットシュー・マイク端子の省略なだ、意図的な嫌らしさを感じます。
FZ150の今出来る全てのものを出し切る姿勢は、FZ200やLX7にも引き継がれており、コンデジ動画の分野で最も期待される機種です。
LX7やFZ200の価格が下がりコスパが向上したなら、ビデオカメラの大きな脅威になるでしょう。
書込番号：14979276
1点
>FZ150は3万円以下なので価値があるのです。ビデオ専用機で同じ価格で外部マイクを使える物はありませんからね
キヤノンのR32、31はつけられますよ。
＞2万円ちょっとで、HX30Vぐらい画質のビデオカメラはありますか？
そのかわりビデオカメラでは普通にできることもできないですが。
MF、WBのセットがほとんど出来ない、強制1/30、固定式モニター。
＞8万円で、GH2の24Pぐらいの画質でマニュアル操作が出来るビデオカメラはありますか？
G10やX900ではだめなのですか？
＞事の本質は、価格対性能、そして静止画と動画がトータルで水準以上に撮れる事です。
ええ！？
銀座草さんは静止画用センサーでごまかしているような動画撮影機はお嫌いで
動画スペシャルな機材がお好きなんでしたよね。
…と、細かいことはどうでもいいのですが、何だかあまりに意見が偏っているように思えます。
クリームパンマンさん、銀座草さんが仰りたいことはわかっているつもりです。
自分も普通の安い民生用ビデオカメラからGH1へ逃げていったクチですし、
NEX-5、A55やA77で動画を撮っていたこともあります。
今も動画撮影のメインはコンデジのRX100です。
そんな自分でも、デジカメ動画を賞賛する気にはなれません。
むしろ、デジカメ動画の今後に危惧しています。
現状は静止画のおまけでしかない、デジカメの動画機能や画質に満足している人が増えると
結局その程度で終息してしまいそうで怖いです。
書込番号：14979596
1点
動画を撮れるスチルカメラというのはビデオカメラにとって驚異だとは思いますが,ビデオカメラメーカーが手をこまねいて何もしていないというのはミスリードだと思いますよ。
G10に触ったことがないと思われるのでわかりにくいとは思いますが、G10自体がその変化を受けてそれまでのビデオカメラのゴマカシや嘘をただしている所があるのでG10ユーザにとってはそれを余計に感じるのだと思います。
書込番号：14979620
0点
なんか、ウリナラ起源説（の鬱陶しさ）みたいになってきましたね(^^;
動画を撮影できる【手段】が増えたわけだから、【目的】と【運用】の兼ね合いで【個人毎に判断】すれば済むだけのことでは？
例えばSANYOの「動画デジカメ」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990820/sanyo.htm
が1999年に登場してから現在に至るまで、購入者個人次第なわけです。
そもそも、「自動小銃はピストルの代替どころか取って代わる」と似たような主張は、【実際の運用】と全く関係ない立場（要するに使っていない）じゃないと出てこない意見に過ぎず、
特にパンフォーカスの件に至っては、絞った結果の受光量の激減→感度補償はどうするつもりなのかと(^^;
（室内撮影でしたら、「万単位」のISO感度になります）
書込番号：14980004
0点
なぜかSDさん
貴方の豊富な経験や、仰る内容もわかっているつもりです。
私自身の嗜好だけではなく、静止画と動画の両方を一台で撮りたいというニーズも踏まえての発言です。
ビデオカメラ専用機に頑張ってもらいが為に苦言を呈しています。
静止画用センサーで動画を撮るための欠点も各所で述べてきたつもりで、
本来なら動画は動画機で撮るというのが私自身の考えで、
動画用センサーが大きくなることを声を出して望んできたわけであります。
庶民が手の届く動画専用機のセンサーが小さいので、1/1.7型 1型 4/3型を提案しました。
理想論を言うなとお叱りも受けましたが、私は機会があるごとに書き続けるつもりです。
センサーサイズ・レンズの明るさ・被写界深度・増感能力等は相関関係にあり、最終的にはバランスが大事です。
無闇に大きなセンサーを家庭用に求めているわけではなく、1/2.88型 1/3型で満足せず、次のステップに進むべき時でしょう。
そうしないと残念ながら、LX7 RX100 GH3をビデオカメラとして活用するしかなくなります。
書込番号：14980104
1点
銀座草さん
ソニー機も候補に上げたのですが、銀座草さんのおっしゃる通りです。フジとは最後まで悩みましたがコンニャク現象が気になってやめました。
http://www.youtube.com/watch?v=SlLcmpiOoKY&feature=related
ソニーは、ビデオ関係のアクセサリーが充実してるので、それらも活用できれば良いのに残念です。要望としてαもリモコン三脚対応にして欲しいです！そしたら買います！
なぜかSDさん
＞>FZ150は3万円以下なので価値があるのです。ビデオ専用機で同じ価格で外部マイクを使える物はありませんからね
＞キヤノンのR32、31はつけられますよ。
マイク端子はありますが、アクセサリーシューがないはずです。ソニーも同様です。アクセサリーを買えば使えますが、それなら外部マイクを使いたいなら上級機を買った方がよいです。
＞そんな自分でも、デジカメ動画を賞賛する気にはなれません。
むしろ、デジカメ動画の今後に危惧しています。
現状は静止画のおまけでしかない、デジカメの動画機能や画質に満足している人が増えると
結局その程度で終息してしまいそうで怖いです。
ネット配信等が浸透していますので、普及向上はすると思いますよ。売る方もビデオもセールスポイント、写真同様に簡単綺麗、クリアしてもらいたいのはコンニャク現象、建物ユラユラ、可愛いあの子もユラユラでは洒落になりません。
糸瓜へちまさん
ソニー、パナソニック、キヤノンはどちらの部門ももっているので、フィードバックはしてるでしょうし、映像部門で統合化している可能性もあるでしょう。
家電を見ても統合化するものも多いはずです。
炊飯器+ジャー＝炊飯ジャー
洗濯機+乾燥機＝洗濯乾燥機
コピー機+FAX+プリンター＝複合機
PCとTVも統合化が進んでいますね。固定概念からの脱却で便利になります。
ありがとう、世界さん
＞動画を撮影できる【手段】が増えたわけだから、【目的】と【運用】の兼ね合いで【個人毎に判断】すれば済むだけのことでは？
その通りです。ライフスタイルに合わせて判断すれば良いのです。ビデオ機でも写真は撮れるし、コンデジでもビデオは撮れる、携帯電話やゲーム機でも、個人の価値観で選択すれば良いのです。
書込番号：14981885
1点
私はＦＺ１５０を使用しており、一眼レフもビデオカメラも知りません。
しかし、ビデオカメラが、画質と深い被写界深度の両立を目標にしてきた事は理解できます。
パパママがオートで、例えば、サッカーを望遠で、他の子にフォーカスが行っても、我が子も大きくボケない被写界深度が必要なのだと思います。
ＣＡＮＯＮは画素数を必要最小限にし、Ｇ１０の１画素当りの面積はＲＸ１００と同等です。ＳＯＮＹは裏面照射型のセンサーを開発しました。裏面照射型ＣＭＯＳはビデオカメラで開発された物です。ＰＡＮＡは３板式を採用しています。すべて、被写界深度が深いまま（センサーが小さいまま）、画質を上げる努力だと思います。極小センサーだから画質が悪い筈は短絡的だろうと思います。
センサーサイズが大きめの上級機のズーム倍率が低めなのは被写界深度への配慮も理由の１つなのだろうと思っています。
もっと広角寄りのモデルならば、センサーサイズを大きく出来るのではないかと思います。銀座草さんの要望は、このタイプなのでしょう。ビデオ板のベテランの多くは支持するだろうと思います。しかし、子供の行事を撮るにはむきません。需要次第だろうと思います。
書込番号：14982879
1点
スチルの人が根っこのところで誤解している点があって、
同じ主旨のことを上の方で誰かがリンク貼ってたけど
＞他の子にフォーカスが行っても、我が子も大きくボケない
ではなくて根本的に我が子も他の子もフォーカスが合ってないと困るんです。
世の中のあらゆる映像の中では、あっちもこっちも見えてないとダメという映像の方が多い。（理由は上記リンクをみて）
他にも
・被写体が移動してカメラとの距離が変わろうがフォーカスは常に合っていなければならない。
・引きから寄りまで、状況に応じて「すぐに」「連続的に」選択できなければならない。（家庭用は10倍が最低ライン、業務用なら20倍とかも）もちろんズーム中もフォーカスは合っていなければならない。
・シャッター1/60secが目安で、薄暗くてもそれなりに撮れなければならない。（F1.8が当たり前）
・持ち歩き、撮影中かまえ続けるため、軽くなくてはならない。
そういう要件から1/3インチ、業務用なら2/3インチ＋高倍率で明るいズームレンズといったあたりが選択されているのであって、
「次のステップに進む」とかそういう問題ではない。
さらに上乗せしてオートホワイトバランスやオートアイリスなどのスムーズな追従が要求される。
現状のデジタル一眼なんか出る幕ないわけですよ。（２～３年後は知らんけど）
ただし、ある特定の限定された用途に関しては、デジタル一眼がとても適している場面がある。
それは認めますがそればっかり主張してる人は本質を見失っていると言わざるを得ません。
書込番号：14983227
6点
今は裏面照射型やG10等のアプローチで多少マシになりましたが、
以前経験した､
小型軽量化と､
主に静止画の為の多画素化が進んだ暗黒時代に､
室内画質に失望した人々の声を知っている我々としては、
安易に暗いレンズのコンデジでいいじゃん、
という訳にはいかないんですよね。
屋外撮影がメインだったり、
予算が低すぎる場合は勧める場合もありますが。
勿論、
十分理解或いは割り切った上で選択、
使用するのは個人の自由ですが、
ビデオ板の人が反論しているのは、
第三者の初心者の方のミスリードを防ぐ為、
ということを理解頂きたいですね。
G10辺りになってくると､
パパママユーザーではなく趣味の要素が大きいので、
ハイエンドなり、業務用なり、一眼なり、
好きなの選べば？といった感じです。
書込番号：14983322 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>パパママがオートで、例えば、サッカーを望遠で、他の子にフォーカスが行っても、我が子>も大きくボケない被写界深度が必要なのだと思います。
黒澤明が「七人の侍」などで、パンフォーカスを使ったのは、「画面に出ている人たちはどんな顔をしているのか、どこを見ようがお客さんの自由だ。どこを見ても絵が分かるようにしなくちゃいけない」というような理由らしいです。
コッポラやスピルバーグ、ジョージルーカス、クリントイーストウッドなどの名だたる映画監督から敬愛されている名監督でも、普通のパパ、ママでもカメラで動画を撮影するときには、同じ考えになってしまうと言うのが不思議ですが、それを製品化に結びつけるビデオカメラメーカーの技術社もすごいと思います。
書込番号：14983390
1点
クリームパンマンさん
>ソニー、パナソニック、キヤノンはどちらの部門ももっているので、フィードバックはしてるでしょうし、映像部門で統合化している可能性もあるでしょう。
>家電を見ても統合化するものも多いはずです。
SONYのNEX-VG10,VG20の例もあり部門統合の可能性はあると思いますが、ビデオカメラで必須の内蔵NDフィルターがついてない等の問題がありスチルカメラとビデオカメラの思想の違いが逆に浮き彫りになりました。
またVG10のメニュー画面はNEX系でデジカメとビデオの中間的な位置付けでしたがVG20はハンディカム風に変わってビデオカメラになっていました。
同メーカーであっても思想の統合はかなり難しいように感じました。
書込番号：14983925
0点
「生きる」も黒澤映画の代表作です。
黒澤監督も、ボケを効果的に使っていたことがわかります。
ボケの本家は日本映画であり、その手法を世界の映画が学んだのです。
書込番号：14984010
2点
家庭用ビデオカメラの定番は、1/3型前後でした。
そして、次世代解像度の規格に向けて、高画素化の道を歩んできました。
高画素化は静止画のためだけではなく、次世代規格へのステップだと捉えることができます。
（SD）
1997年 TRV7 1/3型 総画素数68万／有効画素数34万
2004年 PC350 1/3型 総画素数331万／有効画素数205万
（ハイビジョン）
2005年 HC1 1/3型 総画素数297万／有効画素数198万
2012年 CX720 1/2.88型 総画素数665万／有効画素数614万
CX720等は、４K2K時代に向けて着実なステップを歩んでいるのです。
４K2Kは、1/2.88型では規格の持つ解像度を生かせませんので、センサーの大型化は避けられません。
ですから、近い将来1/2型以上のセンサーが登場することは間違いありません。
F1.8～のレンズと、10倍程度のズームレンズという家庭用ビデオカメラの必要条件を満たした上で、いかに小さくできるかが課題となりましょう。
高画素化とセンサーの大型化は、次世代規格への正常進化なのです。
さて、その流れに逆行しているのがG10などですが、この製品の優れた画質は皆さんの認めるところです。
しかしながら、207万画素を死守したとしても、センサーの大型化の流れには逆らえないのではないでしょうか。
書込番号：14984070
3点
糸瓜へちまさん
SONYはご存知でしょうが、ハンディーカムは元々SONY、αは元はミノルタです。融合化が始まったのは遅くα55/33から、これからはどんどん融合化が進むと思います。パナソニックは、その点ビデオ部門がデジカメを作っているようなもの、パナソニックの融合化が一番進んでいるでしょう。キヤノンはどちらも積極的に作っているメーカーでEFシネマレンズのようなムービー専門のレンズも存在します。プロユースなので高級車が買えますけどね。EOS-Mの発展型でSONYのVGのようなカメラが出来れば面白いと思います。
書込番号：14984310
0点
「七人の侍」のパンフォーカスとビデオのパンフォーカスを同一で論じるのは、
ちょっと無理があるように感じます。
黒澤明が多用するパンフォーカスは超望遠レンズで絞りを極限まで絞り、
被写体に強烈な照明を当てて撮影しています。
だから独特の奥行きのあるパンフォーカスが生まれるのであって、
家庭用のビデオで同じような絵はどんなに絞っても無理だと思います。
誰かが書いておられましたが、特に室内では光量不足でまず撮れないと思います。
書込番号：14984344
4点
そういう撮影技法の話してんじゃないでしょ。
一眼動画マンセーな人々があまりにボケ最高！ボケ＝高画質！とか騒いでるから
視聴する人にとってはパンフォーカスのほうがいいんだよ
っていう例でしょ。
ぼかすというのは主題の以外を消す時にも使われるし、
そういう表現がしたいのならやりゃいいけど
ホームビデオって大体あとで見返して、
端っこに写ってる懐かしいものや
人物の面白い表情が、映像の価値を高めるからさ。
書込番号：14984530
2点
＞ボケ＝高画質
こんな人はいないと思うが？
いずれにせよ、パンフォーカスが大好きな人は、パンフォーカス撮影を極めれば良いと思いますし、それ以外の映画やドラマは信念が曲がるので極力見ないようにした方が良いでしょう。
人それぞれの価値観です。私は絞りの自由度はあった方が、表現の自由度も広がると思いますので、ボケもパンフォーカスも好きです。
書込番号：14984728
4点
じゃあデジタル一眼は「動画の表現の幅が狭い」からやめた方がいいんじゃないの？
書込番号：14984867
1点
＞家庭用ビデオカメラの定番は、1/3型前後でした。
撮像「板」としては、やはり８ミリビデオ時代の「1/2型」を抜きにできないと思います。
（「家庭用」撮像「管」時代については、W_melon_Jさんあたりからレスがあるかも？）
その後、1/3型、1/4型、1/6型（「有効面」としては1/8型以下だったり(^^;）などへと
小型化していったのですが、さすがにハイビジョンになると一旦「有効面」では1/3型ぐらいになりました。
これは、撮像素子の「密度」だけの問題ではなく、
・レンズ解像力（特に１０倍ぐらいのズーム比において）
・望遠端における光学解像力の制限（有名どころではドーズ限界）
などから考慮すると「必然」でしたし、今後も継続されます。
（その後、有効1/3型ぐらいから小型化していきましたが、「一般向け普及機」であっても有効1/3型前後は残っています）
＞そして、次世代解像度の規格に向けて、高画素化の道を歩んできました。
＞高画素化は静止画のためだけではなく、次世代規格へのステップだと捉えることができます。
「当面の目的」は、あくまでも【小型化、軽量化】と【静止画用の「画素数稼ぎ」】のためだと思います。
また、動画に最近興味を持ちだした方は、【撮像素子の動作速度】について、まるで気にされていないですね。単に画素数を増やしても、60iで動作されることができません。
例えば、家庭用「CCD」では、60i動作が「ビデオカメラとしての長時間動作」可能な範囲では、百数十万画素程度が「（コストを含めての）実質的な限界」だったようで、事実、ＣＣＤを使った「家庭用」のハイビジョンカメラでは百万画素程度のＣＣＤでした。
※ＨＤＶで記録画素数1440*1080≒156万であっても、家庭用普及機としては同左有効画素数のＣＣＤ機は無かったハズです。
結局、ＣＭＯＳ系によってフルハイビジョンの記録画素数と「等画素」の有効約２０７万以上でも【60iを実現する動作速度】が「可能」となって、現在に至っているわけです。
ですから、結果的に多画素化が家庭用フルハイビジョンを可能にしたといっても、それ自体が目的であったとは【純粋には】言い難いと思います。
また、ＣＭＯＳ系が実用段階になる前には、ＣＣＤからＣＭＯＳ系に至ってトップクラスの撮像素子メーカーでもあるＳＯＮＹの研究員自体が、ＣＭＯＳの進展に批判的な論文を出していたことも含めて（さっき探した範囲ではwebで見つかりませんでしたが、JDreamなどで探せば見つかるでしょう）、「ハイビジョンの市販化をめざした長期戦略として粛々と研究開発していたわけでない」と思わざるを得ません。
※SONY、CANON、パナなど国内ビデオカメラメーカーの「ビデオカメラ」ならば「コンニャク現象」は、（ごく一般の範囲では）あまり気にならない～殆ど気にならない域にありますが、「デジカメ」または「ケイタイやスマホ」では、十分に注意してください。
例え「実質一億画素」あったとしても、「動きながら撮影した結果」は、見苦しいどころか、コンニャク現象の「あまりの酷さ（※未だ上記メーカーでは無かったレベル）」には高解像以前に【（生理現象としての）吐き気が最優先する】結果になるでしょう(^^;
そもそも、地上アナログの強制終了とエコポイントに伴う、テレビ需要の【超先食い】をしてしまって、この期に及んで【テレビが売れない(TT)】とかバカなことを言っているような日本の多くのメーカーが、【企業】として【部外者の想像以上に「戦略」ができない】ことは、家電によらず日本の多くのメーカーに勤めている人ならば、苦笑いしながら認めざる得ないことです(^^;
同様に、現在の製品とその「近未来像」について、過度な期待をしているのならば、それは単なる世間知らず「かも」知れません(^^;
さて・・・「希望的観測」以外に、何か【根拠】はありますか？
工業製品なのですから、観念論ではなく【実例や科学的技術論】としての【根拠】です。
※「～思うから、それが正しいハズだ」ということや、展開の妨げになるものは【無かった事として否定する】のは、まさしく「ウリナラ起源説」と同根です。
書込番号：14985018
1点
＞じゃあデジタル一眼は「動画の表現の幅が狭い」からやめた方がいいんじゃないの？
レンズ交換出来ますからね。一本のレンズで全てを賄うG10のような専用機との大きな差がそこにあります。カメラでも同様で、ハイスペックコンデジと呼ばれるカメラがあります。広角から望遠まで、そしてマクロもこなせるそれなりのレンズがついています。でも、広角専用、望遠専用、マクロ専用レンズにはかないません。
現状ではG10のようなビデオカメラも必要だし良さは認めています。どっちが良いか？と言われるとどっちもそれなりの長所と短所があると思う。
EOSを作ってるのもG10を作ってるのもキヤノンという会社、どうして両方作るのか？何故EOSに動画撮影機能も組み込んだのか？ビデオ専用機はなぜあるのか？
それぞれにニーズがあるからでしょう。
書込番号：14985124
5点
なあ、素朴な疑問だが、動画とってんの？
そんなコメント驚きだわ。
書込番号：14985380
0点
  |
|---|
【過焦点距離】実焦点距離とＦ値との相関R1 |
＞レンズ交換出来ますからね。
・・・レンズ交換で対応できる問題だけは無いので・・・添付画像をご参考まで。
【過焦点距離】の相関表です※試作版初公開。
（言わずもがなの被写界深度関連。ついでに絞り込みにより必要となる感度も例示しています※表右上）
書込番号：14985724
0点
ありがとう、世界さん
私の名前を一言も出さず、人のレスを引用して、長々と自分の論を展開するのは失礼以外の何物でもありません。
貴方とは一度、議論をしたことがあったかと思いますが、噛みあうことなしに後味の悪いものとなった印象があります。
互いに問題はあったと思いますが、貴方には遠回しでなくもっと簡潔に述べて貰わないと、私の頭にも理解できませんし、ここを見ている皆さんにもわからないと思います。
10行程度せいぜい15行以内にまとめる訓練からはじめてみてください。
書込番号：14985990
4点
クリームパンマンさんのご意見は、極真っ当なものだと存じます。
動画の撮り方も、撮る目的も様々です。
レンズ交換式がより多くの表現を可能にすることは間違いありませんし、現在の家庭用ビデオカメラの長所も認めていらっしゃいます。
書込番号：14986011
2点
＞【過焦点距離】実焦点距離とＦ値との相関R1
ご苦労様です。
デジタル一眼レフで長年撮影してきた人たちは、実焦点距離と画角・EV値・被写界深度・フォーマット別カメラの増感耐性については、感覚として身についています。
カメラデータや個々の計算ソフトなどを使って、感覚が正しいか確かめています。
このように、一つの表にまとめられたのは始めて見ました。
参考にさせていただきます。
４K2K時代のビデオカメラは、室内では換算25mmで、実焦点距離6.3mmと4.4mmの表が参考になります。
高感度画質も向上していきますし、決して無理な増感ではありません。
書込番号：14986087
1点
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【望遠域の光学解像力の上限】対角サイズとＦ値R1 |
＞一つの表にまとめられたのは始めて見ました。
＞参考にさせていただきます。
ご丁寧にありがとうございます。
試作版初公開の段階ですが、作成途中で思ったより面倒でしたから、今まで無かったのも当然かも知れません。
ついでに、【望遠域】においての限定となりますが、光学解像力の上限についての表も添付します（こちらは既出です）。
家庭用～業務用～放送局用の【実際の仕様値】を統計解析し、結果的に（有効面の）撮像素子サイズとＦ値から導きせています。
（焦点距離の影響はありますが、【望遠域】に限定すれば、驚くべきことに１％以下の誤差範囲なり、実質的に簡略化できるように思われます）。
この表は、4K2K～8K4Kに対して、
・撮像素子の大型化の必然性
・それと同様に望遠域の大口径Ｆ値（実質は有効口径）の必然性
を示しています。
逆に言えば、4K8Kはまだマシとして、8K4Kでは（先の表により）室内撮影で「わざとらしいボケ」を乱発し兼ねない危険性を示すことになります。
ただし、過焦点距離の計算は、（従来からの数値相当を使っているので）許容錯乱円径を（有効面の）対角の約1/1300ですから、それを画素数換算すると（16：9では）約72万程度になるわけで、設計上の視認距離（視力1.0基準）よりも近づけば、【画素毎】にはボケが見受けられることになりますが、これは静止画で画素毎に観察している状況と同様になります。
なお、
・意見に対して、賛否を含む意見を出しているのであって、
・個人に対して、賛否を含む意見を出しているのではありません。
ただし、先にグライテルさんから出ている意見、
＞ビデオ板の人が反論しているのは、
＞第三者の初心者の方のミスリードを防ぐ為
↑
この姿勢は多くのビデオ板常連さんの共通事項です。
その意味では、
＞高感度画質も向上していきますし、決して無理な増感ではありません。
↑
【万単位の（ISO）感度】ですよ？
すでに光電変換効率が理論値に近いところまで来ているようで、ずっと以前とは違うのです。
光子を「受光」して電気信号に変換していることを忘れないでください。
※画素毎に受光する光子の数を、条件限定でよいので算出してみてください。
＞４K2K時代のビデオカメラは、室内では換算25mmで、実焦点距離6.3mmと4.4mmの表が参考になります。
約2/3(1/1.5)型と約1/2.4型ですね。※サイズは135判基準の都合で中途半端になっています
それは同意見です。
ただし、望遠端の開放Ｆ値は
・約1/2.4型 ：Ｆ３
・約2/3(1/1.5)型：Ｆ４
となり、結構厳しく、僅かな機種を除いて現状までのコンデジでは殆ど非対応条件になります。
（今回添付の表を参照。有効画素数が千数百万でも、望遠端の光学解像力の上限で二百万程度のコンデジばっかり(^^;）
書込番号：14986184
0点
誤解されている様に思います。
私は「ビデオカメラは、画質と深い被写界深度の両立を目標にしてきた」「すべて、被写界深度が深いまま（センサーが小さいまま）、画質を上げる努力だと思います。極小センサーだから画質が悪い筈は短絡的だろうと思います」
と、ビデオカメラにおける深い被写界深度の重要性を強調するのが趣旨です。
それが、何故
＞スチルの人が根っこのところで誤解している点があって、
同じ主旨のことを上の方で誰かがリンク貼ってたけど
＞＞他の子にフォーカスが行っても、我が子も大きくボケない
ではなくて根本的に我が子も他の子もフォーカスが合ってないと困るんです。
世の中のあらゆる映像の中では、あっちもこっちも見えてないとダメという映像の方が多い。（理由は上記リンクをみて）
なのでしょう？
言葉尻を捉えてのレベルです。
大きなセンサーでは駄目な例示であって、それが、パンフォーカスを否定している事になるのでしょうか？
「大きなセンサーで、他の子にフォーカスが行けば、我が子が大きくボケてしまう。この様なカメラでは駄目です」の表現を変えているに過ぎません。
＞一眼動画マンセーな人々があまりにボケ最高！ボケ＝高画質！とか騒いでるから
現状認識が違っています。
無責任に一眼動画を奨める人の多くが放送を例示するのと矛盾しています。はなまがりさんの理論によれば、それらの放送は、パンフォーカス中心の映像の筈です。
多くは、「ボケ最高」ではなく、「ボケの出ない」映像で、他の人の被写体も、それと同じとして、無責任に奨めているのが現状だと思います。
書込番号：14986488
2点
ありがとう、世界さん 書き込み番号14986184に対して
＞第三者の初心者の方のミスリードを防ぐ為
皆さんも場所柄をわきまえて発言しているのではないでしょうか。
ここはG10のスレなので、ミスリードには当たらないでしょう。
ミスリードという言葉を使われると、教育者であるかののような響きがあります。
ミスリードというのは、一方的な意見だけが通り、対立する意見を認めない環境から起こります。
そういう意味では、初心者の方々にも、コンデジ動画やミラーレス動画の選択肢を示すのは悪いことではありません。
皆さんがそれぞれの角度から長所も短所も伝えることが大事です。
＞【万単位の（ISO）感度】ですよ？
1/2.3型～1/1.5型程度では、それはないでしょう。
ISO6400まで増感できれば対応できます。
規格の解像度が上がれば上がるほど、広角側を使う撮り方が増えます。
SDでは換算40mm前後だったのが、フルHDでは30mm前後、4K2Kでは25mm前後が室内では多く用いられるのではないでしょうか。
レンズもF1.8-3.0ではなく、F2.8通しでも使いやすいです。
どのぐらいの大きさになるか、どれだけの増感が必要かはFZ200やLX7で予測できます。
＞・撮像素子の大型化の必然性
＞・それと同様に望遠域の大口径Ｆ値（実質は有効口径）の必然性
を示しています。
＞逆に言えば、4K2Kはまだマシとして、8K4Kでは（先の表により）室内撮影で「わざとらしいボケ」を乱発し兼ねない危険性を示すことになります
非常に核心的なご意見だと思います。
「わざとらしいボケ」なのか、「奥行き・立体感」なのかは、受け取る側の感覚によるでしょう。
絞りを意識し、そのために部屋を明るくするなどの工夫をする撮影者が増えることは間違いありません。
私はむしろ、ボケの表現が出来るというプラス面に期待します。
書込番号：14986800
2点
>素朴な疑問だが、動画とってんの？
VHS-Cの頃から、撮ってますよ。当時はAFは遅いし合わないしでMFを使う事も多かったです。暗ければライトも必要。
銀座草さん
ありがとうございます。
----------------------------------------------------------------
こんなの見つけたのだが、このスレの答え探しの参考になりそうです。
Panasonic GH2 vs Canon HF G10.mov
http://www.youtube.com/watch?v=lMXR4FWUEpw
書込番号：14987662
2点
ご紹介のサンプル映像を見て成程と思いました。
G10も家庭用ビデオカメラの中では圧倒的にダイナミックレンジが広いのですが、
GH2はG10よりも広いですな。
ソニーのαやNEXは、GH2よりも更に1段ぐらいダイナミックレンジが広いです。
大きなセンサーで撮る動画の魅力は、被写界深度を浅く調整できるだけでなく、広いダイナミックレンジと豊かな階調にあると思います。
書込番号：14987816
1点
>こんなの見つけたのだが、このスレの答え探しの参考になりそうです。
>Panasonic GH2 vs Canon HF G10.mov
GH2というかパナソニックは相変わらず青被り傾向なんだよな。
これは今後も変わることないだろうな。
何とかならんものかね。
撮影モードもどうなん？？
互いに24p入れてきてるけど。
無理して比較してる感はあるな。
動く静止画の様な映像は面白くないな。
このような映像はデジイチで困らんだろうね。
書込番号：14988519
1点
何かと思えば1年前のビデオサロンのサンプルか。
ダイナミックモノクロームの味付けも知らずキャプションだけ見て成る程と思いましたか。ほう。
ビデオサロンついでにそこの編集者が一眼動画はこんな時使える、こんな時使えないと言っているから読んであげてはどうですかな。
いずれにせよ今頃になって階調とDレンジに言及とは。前提かと思っていた。
その調子で感度やローリングSやモアレや偽色にも気付いていただくことを希望する。
あと色といえばα77はなかなかいい色をしていた印象だがRX100は何であんな事になっちゃったんだろ？
書込番号：14989073 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ミスリード
ツリで始まったスレとは言え、
G10のスレなのに、
センササイズのポテンシャルだけでコンデジ動画を推すだけでなく、
今のコンデジ動画でも十分、
レンズの暗さもISO6400まで問題なし、
という超展開に非常に不安に感じておりますが、
良識ある皆様は、
上記はあくまでも私見であり、
初心者の方にコンデジ動画を勧める際はデメリットもしっかり伝えて下さるとのこと、
私の杞憂であったようですね。
大変失礼致しました。
書込番号：14989169
2点
色から言えば、G10の方が肌色が健康色で断然好みです。私の場合、カメラを選ぶ時にの大きな基準ですが、ビデオはそれ以外の要因も大きいので難しいです。
私なりに見ると、どちらもそれなりに良さを持っていると思います。比較と言うより、選択の自由が増えた事を喜ぶべきでしょう。
＞今のコンデジ動画でも十分、
レンズの暗さもISO6400まで問題なし、
という超展開に非常に不安に感じておりますが、
コンデジでも昔のテープで撮影した動画より綺麗ですから、十分ですが、ただコンニャク現象はどうしてもいただけません。
ある程度絞り込まないと、被写界深度が浅すぎるので増感もやむなしですが、ノイズは以前より少なくなっているので使えるレベルは上がっています。これは静止画も同様ですね。
今は、一眼を買うとビデオ撮影機能ももれなく付いてきます。今まで写真専門だった人がビデオを撮影する機会は増えるでしょう。新しい感覚で、風景写真のような動画、ポートレートのような動画、鉄道写真のような動画...が増える事もやぶさかではありません。
ビデオ専用機と一眼では共存できると思います。
書込番号：14990042
2点
グライテルさんが誤解されているようですので、補足いたします。
＞今のコンデジ動画でも十分、
＞レンズの暗さもISO6400まで問題なし、
どなたが発言されましたか？
私の発言だとしたら、勘違いされているのだと思います。
ありがとう、世界さんとの「４K２K」に関する話題の中で、
1/2.3型～1/1.5型程度のセンサーを想定して、
ISO6400まで増感に対応できれば実用になると申し上げたのです。
万単位の増感は必要ないだろうという主旨です。
今のコンデジ動画がISO６４００で十分な画質だとは思いませんし、
将来ISO６４００が実用になるコンデジが出たとしても、暗いレンズに甘んじることには賛成していません。
被写界深度の許す範囲で、明るいレンズで低感度で撮るのが好ましいのは言うまでもありません。
GH２を買った当初は、動く精細画程度の感覚しかありませんでした。一般用途では使えないビデオカメラだという認識があったからです。
しかしグライテルさんのおかげで認識が変わり、旅行・スナップ等でGH２をビデオカメラとして中心的に使っています。
グライテルさんほどの方が、日常GH２で気軽に撮影していることは、私の励みにもなっています。
改めて、感謝を申し上げます。
書込番号：14990225
2点
銀座草さん、
>ISO6400
クリームパンマンさんに概ね同意されているようでしたが、
ISO6400については将来の話をされていたのですね、
失礼致しました。
GH2もハックファームで動画でもISO12800まで上げることができましたが、
あくまでも暗い場合の非常用、の認識で、
基本的にはISO1600、せいぜい3200までの基本仕様内に抑えたいと思っていたので。
レンズやセンサ、画像処理技術の総合力で、
対応できるようにはなっていくでしょうね。
>日常GH２で気軽に撮影
励みになっているとは恐縮ですが、
何らかのお役に立てているのであれば幸いです。
私自身は最近は動画切り出しの解像力を偏重し、
連続写真機的な動画撮影がメインになっていますが、
様々な状況に欲張りに対応したい私には、
基本性能の高いボディでレンズを交換するスタイルが合っているようです。
旅行にはサブカメラ群を持って行ったりしますが、
日常はGH2＆F1.7/20mmをウェストポーチに入れて常に携帯しています。
最近のメインは室内だと12-35mm/F2.8、屋外だと14-140mmですね。
14-140mmのXレンズ＆軽量版が欲しいところですが。。。
X35-100mmは高そうだし。。。（買ってしまいそうですが。。。）
GH3、
ようやく具体的な噂が出てきましたが、
Dレンジが拡大するようですし、
AII-I 72Mbpsなども動画切り出し重視？の私には楽しみです。
価格が心配ですが。。。
書込番号：14992934
1点
>「生きる」も黒澤映画の代表作です。
>黒澤監督も、ボケを効果的に使っていたことがわかります。
http://www.cmn.hs.h.kyoto-u.ac.jp/CMN11/kitaura-katoutai.html
「七人の侍」ほどではありませんが、「生きる」も、画面の手前の人物の後方の人物の、さらに後方の人物までわかるようなシャープな映像が続く映画です。
「生きる」は、２時間２４分位の映画ですが、途中で主人公の志村喬がキャバレーのようなところで、歌を歌うシーンが１分くらいあり、志村喬の顔が画面の半分くらいアップで出てき
て、このときに後方の隅に女性らしき人影がボケて出てきます。
２時間２０分のうちの1分くらいは顔のアップが画面の半分くらいを占めて、後ろの人影がボケて見えるシーンも出てきますが、それよりも複数の人物や書類の山など画面の中のいろいろな部分がはっきりしている映像の方が圧倒的に多いです。
ボケを効果的というよりも、手前から奥までピントのあった映像を効果的に使った監督だと思います。
書込番号：14992991
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
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|---|---|---|---|
G10 WBは設定ミスです |
PJ760V 60P |
G10 トリミング |
PJ760V 60P トリミング |
表題の通り、G10とソニーのHDR-PJ760V（CX720Vと同等画質？）の撮り比べをしました。
但し、大ミスをしてしまいました！
前日の夜、室内撮影してホワイトバランスを変え、その時のままの状態で撮ってしまったのでG10は変な色あいになっています。
なので、色のりなどは考えないで解像感等の比較くらいにして頂ければと思います。
なお、G10はMXPで、ソニー機は60Pにて撮りSDカードを持ちかえって、TMPGEnc 4.0 XPressにて静止画に切り出しました。
2点
解像度とDレンジや諧調描写はトレードオフの関係かと思いますが、
207万画素でありながら、実用上このくらいの解像度ならまあ、ほめてあげてもいいんではないかと思っています。
HFS機の頃の解像度を犠牲にしても、品位ある絵作りという路線にチェンジしたキヤノンの姿勢については・・・・
見る人の心ごころということにもなるかと思います。
HD CMOS PROに対抗したであろう、ソニーのPMW-100の画がG10などと比べてどんなものなのか、個人的にはとても興味がわくところです。
書込番号：14808397
2点
映像派さん
サンプル画像UP有難うございます。
映像画質の追求のために、テスト撮影など精力的な活動と真摯さには頭が下ります。
さて、別のスレでのお尋ねですが、こちらに返信させていただきます。
＞S21に加えて、M43ご所有ですか。
はい。
G10/M41/M43発表時点では、G10とM43の両機種の購入を考えておりました。
ところが、撮影用途からはG10の望遠性能が不足なので、S21を買い増すことになってしまいました。
G10の調整の幅の広さと操作性は非常に魅力でしたが…
＞HFS機の高解像度＋HD CMOS PRO機のDレンジや質感ある画が1台のカム機で実現できたら良いな、なんてお思いになられませんか？
勿論、そう思います。
ただ、S21ですら、もう少し解像度が高ければと時に思うことがあります。
HD CMOS PROも、単板でなく、３板であればと思うようになっています。
そういうことから、現在は家庭用カメラへの関心が薄まって、業務機に目が向いています。
最初はXF300の購入を考えました。
が、重量とファイル形式がネックとなり断念しました。
次いで、パナソニックAG-AC160が購入候補になりました。
これは、求める条件をほとんど満たしてくれるカメラのようなので、買う気満々でしたが、
ズームリングがスカスカで、パワーズームが滑らかに起動しないという書き込みを読んで、
実機で確認してからということで保留の状態です。
PMW-100は、単板ではあるけれど、軽くレンズもぎりぎりＯＫなので、これは！と思いました、
が、メモリーカードがSXSだということが判って熱が冷めてしまいました。
現在、一番注目し、期待しているのがJVC GY-HM600 です。
http://pro.jvc.com/prof/attributes/features.jsp?model_id=MDL102153
JVCの製品なのでスペック倒れという危惧もありますが、スペックは魅力的です。
映像サンプル情報など全く無く、期待と懸念を半分半分に国内発表を心待ちしています。
書込番号：14814910
2点
カラメル･クラシックさん
身に余るお言葉は恐縮至極ですが、よく言うところの「下手の横好き」という程度かな、と自分では思っていますので、お恥ずかしい限りです。
＞S21ですら、もう少し解像度が高ければと時に思う
＞HD CMOS PROも、単板でなく、３板であればと思う
そうなりますともう完全に業務機に行くしかありませんね。
自分はおかげさまでMXFは扱える環境があるので、XF100や300、今度のソニーのPMW-100でもオーケイですが、AVCHDのほうが扱いやすいですよね。
＞パナソニックAG-AC160
＞JVC GY-HM600
1/3型の3板カム機なんですね～、やはり。
各社の1/3型、画の違いを見てみたいですよね。
GY-HM600のことは全然知りませんでした。早くサンプル映像見てみたいです。
ところで、XF300のサンプル映像（MXF形式もあり）がありましたので、ダウンロードして観てみました。確かに品位ある映像でした。もしよろしければ参考にされればと思います。
http://www.openspc2.org/HDTV/CANON/XF300/index.html
自分は最近はCINEMA EOSの映像にはまっています。もちろん買えるわけもありませんが、Canon Logと呼ばれるDレンジの広いフォーマットにも興味があります。
HD CMOS PROの5,4倍もの大きさのセルサイズです。
サンプル映像を見て、白飛び黒つぶれしないDレンジの圧倒的な広さと高解像度に驚いています。やはり素晴らしい画質です。
自分も今後は業務機に行くしか、満足感は味わえないと思っています。
今後もまたいろいろと教えて下さいませ。
書込番号：14818389
1点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
G10を使って1年くらいになります。
このカメラは民生機として見た場合、とりわけ新たな冒険も無く面白みに欠けたカメラとという言い方も出来なくはないが、実にまじめな作りで、金を出して買うこっち側の立場で考えると大変にありがたい、機械です。
そこで次機を出される際にCanonさんにお願いがふたつあります。
ひとつはHFS21からG10になったときがそうであったように、次機も付属品類をそのまま使えるようにしてください。
それともうひとつは、G10は時代の流れもありワイド系のレンズになりましたが、次機はHFS21のように望遠側にふっていただけないでしょうか？
40mmくらいから光学１２倍ズームに、ズーム1.7×の技術を応用してパナみたいに２５倍くらいまでそのままいけるようなやつを。
（パナのやつは最後の方でカックンってなるので使い物にならなかった）
そんでまたその次にうんとワイド系にふればいいじゃないですか。
一世代ごとに交代でいくって言うのはどうでしょうかね。
キャノンさん、どうかご一案ください。
みなさんは反対ですか？
2点
＞次機はHFS21のように望遠側にふっていただけないでしょうか？
いやいやいや だめ絶対。
書込番号：14666318
12点
＞民生機として見た場合、とりわけ新たな冒険も無く面白みに欠けたカメラ
自分的には、ここ最近までの長きにわたる高画素モデル（静止画重視の理不尽なセンサー細切れモデル）からの脱却、という大冒険的方向（でも本来の王道進化）にかじ取りして頂いたという点で大変有意義なモデルと思ってはいますが・・・
＞HFS21からG10になったときがそうであったように、次機も付属品類をそのまま使えるように
同意です。数年前のHFS10のバッテリーが問題なく使えることが分かった時には、キヤノンさんの向かって手を合わせました。（笑）
ユーザー主体のこういう親切さは忘れずに貫いて頂きたいです。是非ともに。
＞望遠側にふっていただけないでしょうか
個人的には広角寄りの今のモデルが一番使っていて気持ち良い感じですので、望遠寄りというのはちょっと・・・という感じです。まあ、人それぞれの御意見ですよね。
勝手な個人的な次期モデルへの要望ですが、
G10後継機は、現在のオートモードとマニュアルモードの２WAYで良いとは思いますが、コントラストの強い画はオートモードのみとし、マニュアルモードにおいてはXF100のような業務機的なおとなし目の画になるようチューニングして頂きたいと思います。（または、画質調整幅をできるだけの大きな可変幅にし、業務機的なおとなしい画にもっていける。そして自分の好みの画の設定値を何通りかプリセットできる、というのはどうでしょうか。）
やはり家庭機・民生機中で映像をカスタマイズする能力は断トツだと思いますので、次期モデルではさらにそういう方向性に磨きをかけてほしいと思います。
（あくまでG10は画質優先モデルとして王道を）
そしておそらくコスト的に無理だとは思いますが、現在のセルサイズを維持しつつ、３板センサーモデルを出してほしいと思います。
（ただ間違っても、Dレンジや暗所性能を犠牲にするような、1/4型の３板、ナンチャッテ3MOSみたいなのだけは悲しいですのでやめてほしいですが）
書込番号：14666602
1点
○当然ですが M51に使われている感度の高い撮像素子に変更
だけ希望です
○レンズを望遠側にするとM41,51になるわけですが運動会には
良いと思いますが日常撮影には向かなくなります
XF100の品位の高さは忘れられません。
震災復興のキャンペーンのフラダンスは1cmosとは思えないものが
ありました。あの品位はG10で撮れるものなのでしょうか?
売価で25万はなかなか払えませんけど。
XF300のAVCHD版が出ていたら間違いなく買っていました。
書込番号：14667030
0点
60p対応、高ビットレート化、センサー感度30%アップ分の解像度アップ（260万画素相当）
手振れ補正強化、5.1chサラウンド（2ch切替え可）
各種マニュアル設定をもっと豊富に調整幅も大きく。
あとはそのままで良い。
まー、現状で60pに対応しただけでも買うけどね。
60pに対応したら買おうと思ってるから。
書込番号：14667495
1点
広角は絶対必要です。望遠は適度にあればいいです。エクステンダーで稼げるようにすりゃーいいです。ファインダーは削ってはいけません。液晶撮影ご法度の場が割りとあります。TDLでビデオカメラを使う場合には絶対必要な機能です。
キャノンのビデオカメラもなんだか縮小してきている感じがします。
書込番号：14667869
1点
G10を買った時にお店の人に60pについて聞いたらAVCHD規格の速度に限界があるから
AVCHDである限り60pでも60iでもそんなに変わらないと聞いたんですけど本当でしょうか？
その時は30pで24mbpsなのに倍の60pになっても28mbpsというのは変でしょ？という説明で納得したんですけど。
書込番号：14667944
0点
嘘です。
ビットレートは28Mだと不足感はありますが、縦解像度が上がります。
60pだからといってスポーツなどの動きの早いものを撮るんじゃなくて、
普通のものなら画質的優位です。
書込番号：14667955
0点
ケータイの全部入りみたいなキモい改修はしなくてよい。
電源ボタンと後部ダイヤルの操作感修正とかのほうが大事。
書込番号：14667990 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
みなさん、ご意見ありがとうございます。
＞とりわけ新たな冒険も無く面白みに欠けたカメラ
という冒頭に書き出しは、ま、自分が持っている機械なのでいわゆる謙遜の部分です。
しかし望遠側にふって、というのは予想通り全くみなさんの同意を頂けませんね（笑）。
じゃどうでしょうか？
光学20倍ズームとかは現状でコスト的に無理だと思うので、往年のフジの645カメラみたいにワイド系とミドル系（ちょっと望遠）のレンズの付いた奴を二種類出す！
28mm～280mm(35mm換算)くらいの10倍ズームレンズ付き機(仮名称G12W)と、50mm～750mmの15倍ズームレンズ付き（仮名称G12S)のとを同時もしくは数か月時期をずらして発売する。
一見馬鹿げてると思われるかもしれませんが、意外や意外、けっこう両方買っちゃう人って多いと思うよ。
しょせんこのクラスのビデオカメラはレンズ一本分の値段ですからね。
書込番号：14668072
0点
開発リソースを分散させたらロクなことにならない
ただでさえEOSに‥
書込番号：14668166 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私の願いは、ファインダーを水平アングルだけではなく、
折り曲げられて、ミドル＆ローアングルができると。
嬉しいです。
あと、ファーカスのアシスト機能として、
フォーカスの合ってる所はカラーで、他は白黒、
なんて機能があったら良いな！
何か？の4Ｋカメラに、この機能が加わるって雑誌で読んだことがありまして・・・
書込番号：14668442
0点
＞しかし望遠側にふって、というのは予想通り全くみなさんの同意を頂けませんね（笑）。
賛成ですよ！
たまに、野球観戦に行きますが、
カメラで撮るときなんかは、断然望遠側のほうが都合が良いです！
それに、液晶を開いて撮ってると、後ろの人の視野妨害で怒られたりするので、
ファインダーを良く使いますよ。
光学20倍ズームとかは現状でコスト的に無理だと思うので、往年のフジの645カメラみたいにワイド系とミドル系（ちょっと望遠）のレンズの付いた奴を二種類出す！
28mm～280mm(35mm換算)くらいの10倍ズームレンズ付き機(仮名称G12W)と、50mm～750mmの15倍ズームレンズ付き（仮名称G12S)のとを同時もしくは数か月時期をずらして発売する。
それ、面白いですね。コンパクトな状態が変わらないで、
レンズ交換可能（専用レンズ？）だとありがたいですね。
書込番号：14668542
0点
すいません。よく読んだら２種類、という事ですね、勘違いでした。
書込番号：14668572
0点
スレ主さんには申し訳ないですが、私は今の焦点距離で満足ですね。
湾曲等の歪みも少なく民生用としては十分贅沢な部類に入るレンズです。
次期モデルは、ＵＤや蛍石を入れて色のりの良い（映像エンジンの補正は薄く）ＥＯＳのＬレンズ画質を目指して欲しいです。
バッテリー、オプション、付属品は共有で使いたいですし、ファインダーも無いと困ります。
キヤノンは３Ｄカメラの業務用も出してませんが、追加バージョンで３Ｄも出て欲しいとおもいます。
ソニーの３Ｄを見ると、まだまだな所もあるのですが、３Ｄの可能性は否定しがたく、キヤノンから出てたらなぁ・・と強く思います。
書込番号：14668575
0点
YOXX1さんの意見に賛成です。日常のワンシーンを撮るには広角が使い勝手が良いってのはわかりますが、日常のワンシーンそんなに撮り続けるものでしょうか？ファインダー越しに子供撮るよりカメラをバッグに戻して一緒に遊んだ方が良いですよ。やはり残すべきものは発表会や競技会で、28mm～350mm位が使い勝手が良さそうに思うのですが。
1920x1080 60P化は早く実現して欲しいですね。YouTubeにアップされてるコーミングノイズまみれの映像は気になりますし、それを今までほっといてるキヤノンさんってしょせんスチルカメラ屋さんなんじゃないかと勘ぐってしまいます。
書込番号：14668696
2点
性能を維持しつつ画素数アップ。
200万ってやっぱり足らないよな、という気がします。
書込番号：14668842
3点
高画素化に関しては反対しませんが、今のG10（HD CMOS PRO)のセルサイズを小さくするようなことは間違ってもイヤだと思います。（細切れセンサーでは民生カム機暗黒時代へ逆戻り！）
Dレンジや諧調性、質感描写を落とすなら、G10が開発された意味がないと思います。
解像度を多少犠牲にしてでも、HFS機の方向性から転換した意味合いを、G10ユーザーなら理解すべきだと思います。
今のHD CMOS PROのセルサイズを絶対にキープしたまま、600万画素とか800万画素とかにすれば、かなりの大判センサー機になるので現実コスト的に厳しいと思います。
シネマイオスじゃあるまいし。（まあ400万画素くらいなら何とかなるのでしょうか）
となると、やはり現在のセルサイズをキープしたまま、３板の画素ずらしによる高画素化という方向性でしょうか？
でも、1/3型3CMOSって、XF300と同等スペックじゃこれまた民生レベル機では無理なお話しかと。
やはり単板の1/3型CMOSというのが民生機フラッグシップ機としては、現実的にスンナリ行くという結論でしょうかね。
書込番号：14669762
1点
あ、いえ、ですから
＞性能を維持しつつ
ということが前提です。
技術革新が進み1画素あたりの性能がそれなりに良くなれば（これ大事）、
画素ピッチが小さくなっても高画素から207万にした方が高画質になるはずです。
動画なのでエンコードetc.の問題もあるでしょうから、単純にセンサーだけの問題ではないでしょうが。
高画素になればデジタルズームや強力な手ぶれ補正にも使えますしね。
必要がない時はこれらの機能をOFFにすればいいだけ。
…と書きましたが、全然詳しくないので突っ込まないでください(^^;)。
書込番号：14672012
0点
HF M52/51あたりは、
多画素化してくれた方が使い勝手を含めた総合力は上がりそうな気がしますが、
現実的にはセンサは使いまわすのでしょうかね。
W_Melon_2さんがおっしゃるように、
HF M52/51版のセンサを搭載しつつ、
アクティブ手振れ補正改善、
60pモード搭載？（新エンジン搭載は困難？）で解像力UP、
あたりが現実的でしょうかね。
これは私のHF M52/51後継に対する願望でもありますが。
G10のようなモデルは今の画角が合っている気がします。
が、
状況によって欲しい画角は変わりますので、
一眼というかGXRのように、カメラ部交換式カメラがあると面白いと思いますが、
G10クラスだとユーザーもそれなりのレベルでしょうから、
レンズ交換式の方がいいのかな。
3板モデルは、
本格的なシステムだと私には届かないので、
1/4型クラスで一般家庭用の大きさに収めるなら、
総画素数をX900Mの半分くらいにした方が現実的で総合力も上がりそうな気がしますが、
V700/600Mの有効画素数4倍版の方が総合力は上かも。
書込番号：14673034
1点
なぜかSDさん
＞性能を維持しつつということが前提
了解しています。常連さん方・識者の方々がセンサーサイズの大きさの画質に及ぼす影響を重視しないわけはないと推察します。
ただ、残念ながら多くの方々は高画素＝高画質という概念の中でセルサイズの大きさが、Dレンジや諧調性、質感描写に大きく影響を及ぼす事実を認識されない（あるいは、認識していても重視されない）現状を考え、敢えてうるさく申しましたので、なぜかSDさんのお気にさわりましたら、失礼・無礼をお許し下さい。
＞技術革新が進み1画素あたりの性能がそれなりに良くなれば
自分もS10を使ってきましたので、高画素モデルの解像度にはいまだに多少の未練もあります。本当に極論を言ってしまうと、まさしく今度出たシネマイオスのような高Dレンジ＋高解像度のモンスター映像が理想であることはもちろんです。（シネマイオスのサンプル映像を見ると民生機はおろか業務機カムレベルでも悲しく思えてきます）
しかしながら、自分的には
ベスト映像＝高Dレンジ＋高解像度
次点映像 ＝高Dレンジ＋それなり解像度
最下位映像＝低Dレンジ＋高解像度（解像感だけはあっても、塗り絵的無諧調の映像？）
という優先順位のようなものがあるだけに、解像度をかせぐためにDレンジや諧調性・質感やリアル感を犠牲にするような高画素カム（極小セルサイズカム）だけはもうたくさん。HFS10のような画には戻りたくない、というのが本音です。
当然ながら、Dレンジや諧調性描写に優れた高画素カムであれば、明日にでも買います。
ただし、自分的には今のG10でさえ、Dレンジ感で本当は満足できていませんので、それを上回るようなDレンジのセンサーだとセルサイズ的に言えば今の技術では1/3型で207万画素は最低線かと・・
繰り返すようですが、Dレンジや微妙な諧調性を犠牲にするような高画素モデルや暗所能力的に力不足な1/4型のナンチャッテ3MOS的なセンサーでは悲しい気がします。
書込番号：14673974
1点
間違いました
＞上回るようなDレンジのセンサーだとセルサイズ的に言えば今の技術では1/3型で207万画素は最低線かと
ではなく、
＞上回るようなDレンジのセンサーだとセルサイズ的に言えば民生機のコストを考えても今は、1/3型で207万画素が精一杯かと
書込番号：14674006
0点
マイナーチェンジでいいからNEWモデルを出すべきだったね。
センサーをM51のものに換える。
60pに対応する。
これだけで良かったのにね。
書込番号：14674058 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
みなさま、私の提案スレに多くのお意見を頂き感謝です。
それにしてもこのカメラは多くの方に愛されてるんだなと痛感しました。
きっとメーカーや開発陣もこれを一読すれば商売を超えて責任の重さを痛感することでしょう。
（そんな訳ないか（笑））。
ところで私が提案した趣旨なんですが、はなまがりさんとその他数人だけにしかうまく伝わっていないようなのでもう一度ご説明いたします。
業務用ビデオカメラや一眼レフなんかはレンズ交換式です。
これって何だかマニアックで楽しそう（だからデジイチ売れてます）な感じがしますが、現実的には長めの望遠一本買おうとEF800mm F5.6L IS USM1本注文すると支払いは1,750,000円です。
仕事で減価償却できればこのくらいの金額はどうでもないし、ビデオカメラのレンズなんかはもっと高価ですが、このカメラG10みたいな”お父さんのための趣味の道具”にはふさわしくない金額であることは間違いないですよね。
だからメーカーはこの種のカメラをレンズ交換式にはしないんです。
今のG10の安っぽい電源ボタンだって５０円とかコストダウンするためにあれを採用してるわけですよ。
つまりそれはすべて消費者のわれわれに降りかかってくることですから。
板だって単板のほうが安くできるし、画素数はその時その時の成り行きで選択してるだけだから、われわらが思っているほどロマンチックなドラマは開発してる人たちにはないと思いますよ。
それでもG10みたいな機械は多少は趣味性みたいな部分も必要でそれが売りにもなってるわけだから、そんならぜひとも次はボディは一個体だけの開発でもいいから、固定するレンズだけをワイド系と望遠系の二種類にして出したらどかな？
きっとレンズぐりぐりでブレを止めてるメーカーよりは拘ってますキャノン！のメーカーイメージもアップするだろうし、ボディはいままでどおりひとつしか開発しないのだからコストもかわらないし（受注作業の面倒さや配達コストは二倍かかりますが）、僕もすごく嬉しいし、お願いしますよ！いう提案内容なのです。
レンズの開発なんて、今と同じ明るさで、よりワイドの同倍数ズームを作るのは苦労のいることだけども（ワイドの歪みは素人でも分かるから）、逆にワイド端を５０とか５５ｍｍに伸ばせば１５倍くらいのズームを作るのはキャノンの技術からすればなんちゃことないことですよ。うん。
あ、長くなっちゃいました。ゴメンなさい。
書込番号：14674070
0点
二種類開発するぐらいなら、
43mmにして、専用設計の歪みのないワイコンが付属で良いのでは？
まーこれだと魅力ないけどね。
M51あたりは、軽量で歪みのないワイコン付属で販売も有りだと思うんだけどな。
お得な価格設定にしてさ。
キヤノンさん、ワイコンパック作っちゃいなよ。
売れると思うよ。
書込番号：14674130
0点
＞センサーをM51のものに換える
＞60pに対応
60Pは解像度重視の方には必要なのでしょうが、自分的にはまあ、「ないよりはあれば、それにこしたことはないが」という感じくらいでしょうか。
解像度重視なら、HFS機を使った方がはっきり言って上かなと思っています。
（パナやソニーの60Pの元サンプル映像を見て思いました）
ただし、高画素モデルのDレンジのひどさは悲しいです・・・）
センサーの低照度性能の20％アップは魅力的です。60Pよりよほどこちらの方が重要です。
ただ、ビデオサロン誌の電子版のサンプル画像で新旧センサーを見比べた限りでは、夕焼け程度の暗さでの描写の比較画は、新センサー（M51)より旧センサー（G10）のほうが諧調性においては優れていました。
同誌のコメントでは、M51はノイズリダクションが強めにかかるから、その分微妙な諧調の描写という部分ではむしろG10に軍配、とかいう意味のことが記されていました。
つまり心配なのは、NRの関係でG10のそういう微妙な暗所描写能力が失われたら・・・ということなんですが、あまり関係ないですかね。
それともM51とG10の回路とか映像処理部の違いなのかな。
書込番号：14674311
0点
M52/51の感度アップは、
マイクロレンズとカラーフィルタの透過率を改善によるもので、
それに合わせて多少処理も変えてきている可能性もありますが、
そもそもHF M43/41とG10の画作りが異なると思うので、
モデルによる違いでは？
見かけ上のDレンジは設定でもある程度対処できるものの、
オートでも破綻なく撮れるHF M51に魅力を感じつつも解像力不足で見送った私としては、
垂直解像度を上げるだけでも効果がある60pの搭載には期待したいですね。
書込番号：14674421
0点
映像派さん
24pで縦解像度が上がるか検証してみたらいかがでしょうか。
24pの方が画質が良いという報告はありますよ。
24pでの画質向上があるなら、60p搭載は無駄な機能ではないはず。
頑なに60pを拒否することもないと思います。
当方はM43なので検証できませんが、確認して見る価値はありますよ。
書込番号：14674501
0点
グライテルさん ありがとうございます。
＞そもそもHF M43/41とG10の画作りが異なる
それはごもっともかと思います。
純粋に低照度アップであれば、それにこしたことはないと思います。（まあ、おそらく当方の考えすぎなんだろうとは思っています。）
＞見かけ上のDレンジは設定でもある程度対処できる
常連さんのグライテルさんを前に、甚だ生意気なことを申し上げるようで恐縮至極ですが、
確かに白飛びや黒つぶれしない、ということの「映像処理」的なものはパナ機とか見てもできるということは分かります。
が、やはり自分的にはいろいろな業務機の映像とかたくさん見て最近思ったのは、ダイナミックレンジっていうのは、単にそういうことでなく、やはり画の立体感みたいなものだと思うようになりました。
所詮、民生機（もちろんG10も含めてですが）の領域では、そういう立体感とかリアルな映像の質感みたいなものは業務機のようには表せない（当たり前に当然のことなんですが）ということを感じるようになりました。
こういうものって、決して解像度うんぬんとかチャートで分析してどうのこうの、ということでなく、例えばたまにコメント下さるミクロミルさんのサイトとか拝見するとよくよく理解できるんですが、やはり最終的には、純粋に諧調性を決める画素子のセルサイズとかレンズ性能の問題なんだろうと思います。
解像度は画質を決める上で当然重要です。自分もいまだにS10使いますので、（ごくたまにだけですが）あ～、G10がS10くらい水平解像度があればな～と思わないかというとウソになります。（ちなみに垂直解像度はS10はG10にさえ負けます。それでもG10より際だって解像感はS10のほうが良いというのがS10の凄いところでもあります。ただし輪郭強調が強すぎますが）
それでもやはり質感や諧調描写の良さ、画そのものの品位は家庭機民生機中ではG10が一番だと思います。（あくまで主観なので証明しろと言われても困ります。そういうレベルのお話しです）
S10の画とはそういう観点で言ったら月とスッポンだと思います。
＞解像力不足で見送った
以前は解像度重視だった自分としては良く分かります。
やはり画質重視といっても、重視するポイントで意見や好みが分かれるのは当然のことだと思います。
G10やM機（XF100とかXA10も？）は解像度よりそういう画の品位とか質感重視の人でないと受け入れられないカメラなのかもしれませんね。
書込番号：14674541
0点
訂正します。
＞純粋に諧調性を決める画素子のセルサイズとかレンズ性能の問題
でなく、
＞純粋に諧調性を決める画素子のセルサイズとか、映像処理回路の性能とか、レンズ性能の問題
のほうがいいのかな・・・
書込番号：14674568
0点
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|---|---|---|---|
むかし24Pにしたら解像度が上がるのか試してみた件。
青い方は6dB、赤い方は0dB
結論：ようわからん
書込番号：14674622
2点
昼寝ゴロゴロさん
＞24pで縦解像度が上がるか検証してみたら
自分の予想としては、解像度が上がることは間違いないと思っています。
自分が去年の春にG10を買ってすぐにいろいろと撮り比べた際、30Pの映像でしたが、明らかに60iより解像感がありました。
24Pでも当然の結果でしょう。
＞60p搭載は無駄な機能ではない
＞頑なに60pを拒否することもない
もちろん、おっしゃる通りです。
自分も低解像度よりも高解像度のほうが好きに決まっています。
事実、HFS10使っていた頃は、バリバリの解像度派でしたから（笑）
ただ、やはり高画質というものの観点、視点や価値観がその頃より変わってしまった、というのが本音です。
60Pにして解像度をかせぐことより、さらなる感度アップやDレンジのアップ、いかにも民生機というチューニングをもっと業務機的なものにシフトするか、画質調整の可変幅を大きくするとかの本質的な画質向上に取り組んでほしいです。
そういうことを望む人だけに受け入れられるのがG10なんだと思ってるのは自分だけでしょうか。
書込番号：14674631
0点
言葉足らずでした。
＞30Pの映像でしたが、明らかに60iより解像感がありました
これ、かなり暗い所で撮った時の映像のことです。
（暗所に弱いS10とかだと、まともな絵にならないレベルの暗さでした）
（書き込み番号 12822531 御参照下さい。）
書込番号：14674645
0点
はなまがりさん
んー、確かに分からんなー、、、。
ちょっと期待値が大き過ぎた。
映像派さん
いやいや、ダイナミックレンジの広さは大事ですよ。
ソニーも新センサーでダイナミックレンジの大幅アップを図ってきてますから、
時代はダイナミックレンジの広さを競うようになるでしょうね。
書込番号：14674661
0点
昼寝ゴロゴロさん
＞ソニーも新センサーでダイナミックレンジの大幅アップを
今度のソニーのPMW-100、すごい期待しています！
やっと細切れ極小セルサイズのセンサーから脱却して、1/2.9型CMOSを載せてくれましたね。
しっかしながら、実売価格で35万円はちょっと高すぎじゃないの、って思いますが、これの民生機版に期待したいです。
XF機の弟分のG10に対抗するような構図でひじょうに楽しみですね。
＞時代はダイナミックレンジの広さを競うように
そうです。やっと民生カム機の暗黒時代から抜け出す時代です！
でも、本当は、G10のセルサイズを保ったままで、800万画素とかは当然無理でも、400万画素くらいでも良いから、HFS機並みの水平解像度を持ち、尚かつG10以上のDレンジの良いモデルが欲しいです！
キヤノンさんでもソニーさんでもどこでも良いからお願いします！ 作って下さい！
書込番号：14674692
0点
昼寝ゴロゴロさん
＞時代はダイナミックレンジの広さを競うようになる
う～ん、でも考えますに、撮り手も観る人も、Dレンジ感に対する価値観とかを持たない限りそれはどうかわかりませんね。
白飛びバシバシでも気にならない、絵具ベッタリの無諧調性の画でも気にしない・・・とかだと、Dレンジ重視のカム機なんか別にいらない、っていう悲しい現状もあるかもです・・・・
書込番号：14674715
0点
キャノンに愛情がある方が多いですね。
多くのユーザーが期待してるんでしょうね。
私もその一人ですが・・・
記録ビットレートもバージョンアップしてもらいたいものです。
独自基準の35Ｍ（60Ｐ）
某メーカーのデジカメ型ムービーが
画質（35Ｍ・60Ｐ搭載）の鮮明さだけが
メチャクチャ良かったもので、
ムービー自体、使い勝手がイマイチでしたが
書込番号：14677751
0点
YOXX1さん
こんにちは！
運動会シーズン前に、各社一斉に出してるみたいですよ？？
まちがってたらすいません。
私もキャノンの販売員さんに『新機種リリース』の事聞いても未定との事で、
ひょっとしたらこれで終了？とか？苦い顔してましたね。
完全には分からないみたいです。
やっぱり、スペック表で（画素数とか）比較するお客さんが多いんでしょうね。
売れないと開発もストップしてしまいますし
低画素＆60iって販売員さん的には大変そうです。
実際は、皆さんがおっしゃるように素晴らしいカメラですが。
少しでも効果があるようでしたら、60Ｐ（28Ｍ以上）パナ、ソニー以上で
搭載してもらったほうがスペック表的に？売り上げ的に？、販売員さんの為に？
かわるんじゃないでしょうかね？
でも、今のHD CSMOSは継続してもらいたいです。
それとＭ５１みたいに明るいフィルター？にしてもらい
曇りや夜でもシャッター速度を落とさずに撮れるカメラをお願いしたいです。
書込番号：14695552
0点
大阪～神戸あたりを見ていますと、
「Ｇ１０を売る能力
（説明等を含めて）のある店・店員さん」とは、他の「商品任せの店・店員」よりも「重要なもの」を持っているような気がします。
単に「モノを買う」だけに留まらない「何か」を客も得ることができるわけで・・・
もちろん、客によってＧ１０を薦めようがないとか、店員さんも当然差があるわけですが、客と店員さんのやり取りを（知らぬ顔しながら）傍で聞いていると結構面白かったりすることもあります（そんなに遭遇するわけでないけれど）。
書込番号：14702081
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
撮れた映像の色は変だし、暗い所でのオートの映像はノイズだらけでガサガサだし、おまけに時代遅れの1080iだし(プログレッシブ撮影不可)、CMOSは一色あたり
50万画素しかないし、こんな性能で、人気あるんですか、G10は？
在庫処理目的(使用しているCMOSの在庫処理も含めて)のステルスマーケティングとか、食べログ的ヤラセとか。
(関係者が宣伝口コミ書くと法律的にマズイですが・・・）
そんな事はないんですかね？
撮影機器にうるさい方は(放送関係などのプロの人も含めて)、間もなく発売予定のパナソニックのGH3あたりに使うお金をキープしてるんですが・・・。
1点
たった４件の口コミ全てが否定的な内容では説得力も何もないね。
脳内で完結してるような人には何を言っても無駄ですね(笑）
書込番号：14631352
7点
>撮れた映像の色は変だし、暗い所でのオートの映像はノイズだらけでガサガサだし
設定が悪かったのでは？
満足のいく性能を発揮してくれましたけど。
書込番号：14631680
4点
G10で撮った海外の映像を55インチのZ9000で見ていると、BS放送の番組と見劣りしませんよ。G10の方がきれいと思われる事が結構あります。
BS放送と地デジの生番組との差もわかりません。地デジのフォーマットは1440x1080で1080iに比べると更にひどいフォーマットですが、数千万人の人が文句を言わずに、また差がわからずに見ています。
>撮れた映像の色は変だし、暗い所でのオートの映像はノイズだらけでガサガサだし、おまけに時代遅れの1080iだし
＞(プロ>グレッシブ撮影不可)、CMOSは一色あたり
>50万画素しかないし、こんな性能で、人気あるんですか、G10は？
どの様なテレビで見られているのでしょうか。テレビの色再現が悪くてG10の本来の色が出ていないのではないのでしょうか。
G10は100%満足していませんが、非常に満足しています。高性能レンズ（明るくて解像度の良い）をつけてくれると不満点はほぼなくなると思いますが、価格は20～30万円になり重量は1.5～2Kgになるでしょう。これでは意味がなく今のG10がベストだと思っています。
近々4Kフォーマットのビデオカメラが出てきて、とんでもない映像が撮れそうですね。これなら1080Pなんて比較にならない程の性能（300万円以上のレンズをつけますので）になりますが、書き込めるディスクがない、テレビがない！と言った問題があり、編集はパソコンでできますが、実際に映像を見るとなるとデジタルシネマ館を借り切る事になりますね(^_^;
4Kを家庭用ビデオに持ち込むメーカーが現れるのでしょうか。でもショボイレンズをつけたら1080iと差が出ないし。
いらぬ事を書き込んですみません。
書込番号：14631988
6点
ステマやってるやつがステマ言っちゃいかんだろ。
書込番号：14632058
8点
買い物も自分で出来んのかw
リアルに生きろよ。
書込番号：14632255
2点
GH3買えばいいじゃん。
一眼で動画撮影は使いにくいけど頑張れよ。
書込番号：14632290
3点
キヤノン党、キヤノン信者ではありませんが、例えばパナのフラッグシップモデルのカムに関して言わせて頂くと、画質に関してはもっと何とかならないものかと思っています。
解像度、解像感的には比較的にそれなりに良いかもしれませんが、（とは言っても、数年前の高画素ビデオカメラー例えばキヤノンのHFS機ーに負けてしまうレベルでは情けない気がする）Dレンジ感や暗所性能、描写性能などで単板センサーに負けてしまうようなナンチャッテ３板センサーでは悲しい感じです。
＞撮れた映像の色は変
お言葉を返すようですが、自分的にはパナ機の色、特に青色系がかなりおかしいのでは？と感じているのですが・・・最近は改善されたんでしょうか？
＞暗い所でのオートの映像はノイズだらけでガサガサ
HD CMOS PROは例えばソニーの裏面CMOSに比べ、デフォルトではかなり増感傾向にありますので、ノイズを嫌う方はAGCリミットをかける必要はあります。
その程度の設定すら疎ましく思う方は、G10はやめたほうが無難かもしれません。
＞おまけに時代遅れの1080iだし(プログレッシブ撮影不可)
確かに60Pはないよりあったほうが良いに決まっていますが、それ以前にキヤノン社以外のカムコーダーは王道である60iの画質の本質部分についてレベルアップして頂きたいと思います。
Dレンジ感や諧調性、質感の描写はカタログ数値や単なる解像度チャートとかでは表されないだけに表立ってその優劣が論じられないという残念な状況にあります。
静止画のためにCMOSのセルサイズが細切れにされるような民生カム機暗黒時代から抜け出てほしいですし、そういう方向性がキヤノン機以外で示されないことが残念至極であります。
いいかげんに、常連さん方の肥えた眼を納得させられるような画質のビデオカメラを各社がこぞって世に出してほしいと思います。
＞CMOSは一色あたり50万画素しかない
自分はこういう理論部分は詳しくなくて言及できませんが、以前同じ内容のスレにて（もしかして違うニックネームを使われた同一の方でしょうか？）識者である常連さん方からは一蹴されておられたようなので、そういう常連さん方を論破出来得るだけの説得性や実画像アップによる論拠を示されないと、再び一蹴される恐れがあるかと思います。
スレ主様
パナソニック社の関係の方でしたら、御社の上の方（製品開発部の方？）とかに是非お伝え頂けませんか。
お願いします！このG10を画質面で完全に超える民生ビデオカメラを作って下さい！
（ナンチャッテ３MOSなどど識者・常連さん方から揶揄されるカメラでは悲しすぎます。）
さすれば即、G10から乗り換えます。楽しみに期待しています・・・と
＞撮影機器にうるさい方は(放送関係などのプロの人も含めて)、間もなく発売予定のパナソニックのGH3あたりに
自分がもし仮に動画一眼に行くんだったら、おそらく最低でも7Dかと思いますし、プロの方なら5DMARKⅡかMARKⅢというレベルではないんでしょうか？
書込番号：14632758
7点
GH2ですら60pはないから何が言いたいのかね？？
X900Mに話をもって行きたいのか？
まー、好きにすれば良いんだけど、一眼でビデオ撮影をするとなると覚悟が必要だよ。
撮り回しが悪くて使いにくい。
妄想で語っているなら、是非ともGH3を買って欲しいね。
使いにくさで後悔するから。
結局、もう一台買うハメになるよ。
そのときは、X900Mを是非とも買ってほしいね。
書込番号：14633164
4点
＞CMOSは一色あたり50万画素しかないし
そんなスレ主さんにはキヤノンがXF300/305を用意してくれています。
1/3型X3枚ですし、4:2:2記録ができます。
＞撮影機器にうるさい方
そういう方は上記のような機種を使うか、GH3でもHDMIスルー映像を記録するのでしょうね。
関係ないですが、５DIIIの動画は相変わらずの低解像度ですね。
All-Iモードが楽しみだったのですが…。
解像度だけが全てじゃないってのはその通りですし、感度はものすごいですけど。
本格的に動画を撮る方はCINEMA EOS SYSTEMへ、ということなのでしょうね。
書込番号：14633300
2点
家庭用ビデオカメラの人気としては確かに上位ではないでしょうね。
私の思う高性能ビデオカメラとはオートで気軽に撮って忠実にその時を再現してくれるカメラです。
晴れなら晴れで鮮やかな空を、曇りなら曇りの薄暗い空を、枯れている花ならばそのままに。
次はマニュアル操作で画質を追い込めばなんとかもっていける機種。
一番困るのが、オートでだめだめでマニュアル調整もほとんどできない機種。
まあしかし、限りなく携帯性を重視した場合等は気にしないでしょうが。
G10の場合、オートでは決して忠実な再現ではないですが画質調整で何とかなる範囲ですね。
私の場合は3.5インチモニターも重要なポイントでしたのでG10にしましたが、画質にそれほどこだわりがなく予算も限られている場合はCX590Vが人気1位になるのがうなずけます。
私の子供が通う幼稚園の発表会とかではいまだにテープ式のビデオカメラを使っている親御さんたちがたくさんいます。
世の中では多分、画質調整をするようなマニアな人はほんの一握りだと思います。
画質調整どころかビデオを撮らない人のほうが多いですよね。
ですから家庭用ビデオカメラの全体の人気としては高くないと思います。
あくまでもコストと大きさにかなりの制限がある中での開発でしょうからセンサーや何かの数値を並べても意味ないのではないのでしょうか。メーカーは並べてますが（苦笑）
本当に画質、機能を求めれば値段も大きさも何倍（何十倍？）にもなってしまいそうですね。
書込番号：14634777
2点
そうそう、これは大事だから書いとかないと。
G10はネイティブ24pに対応してるざます。
1080pでごわす。
書込番号：14634852
1点
>ネイティブ24p
そういやそうでしたね。
HF G10って24p撮影したら垂直解像度上がりましたっけ？
書込番号：14634953
0点
たった一つG10の画質に関するスレを立てるとこれだけの多くの御意見が挙がってくるところが、このカメラの特質を表しているのかもしれませんね。
もっとも、スレ主さんが不在の状況で、皆さんのレスに関して反応が来ないところが悲しい気がしますが・・・
パナの担当の方はお出には下さらないのでしょうか？
ところで、表題の「G10 って、ホントに人気あるんですか？」というスレ主さんの問いかけに関して、ユーザーの一人として申し述べさせて頂けば、
答えは完全に「NO」ではないかと思います。
MM子さんの御意見
＞世の中では多分、画質調整をするようなマニアな人はほんの一握り
＞画質調整どころかビデオを撮らない人のほうが多い
とおしゃる通りと思いますし、さらにビデオカメラを撮る人も見る人も、例えば「白飛びが我慢ならない」とか「色のりに不満がある」とか「Dレンジが狭い」とか「質感がリアルでない」とかいう部分にはほとんど関心がなく、結果としてそういった今までの民生機画質からの脱却的モデルであるG10にたいして、「だから何なのさ」的な視点が大半の方々の思うところであると思います。
事実、自分の妻などは高画素カメラの白飛びバンバン、諧調性など全然気にしないかのごとくの「絵具ベッタリ」的映像でも「綺麗な映像ね～」とか平気で言いますし、一般的にはそういう観点が大多数なのだと思いますし。
画質の本質部分へのニーズが高まればG10へのニーズは上がるでしょうが、ビデオカメラはとりあえず「パパママ的カメラ」として無難に撮れればそれでよし！ー的なスタンスである限り、G10が人気モデルになるはずはないのだと思います。
（もちろん「パパママ的カメラ」が悪いわけでなく、それはそれで必要なニーズのもの）
＞私の思う高性能ビデオカメラとはオートで気軽に撮って忠実にその時を再現してくれるカメラ
そのようなオートオンリーで忠実な映像を撮れるカメラは、（それこそ人間の眼くらいしか現状存在しないのでは？仮にそのようなカメラがあったとしても）民生レベル機ではまずもって皆無、業務機レベルでも相当高価なカメラでなければ無理なのでは？
よって、シャッタースピード、アイリス、ゲインさらに露出補正、NDやPLフィルターを駆使して人間の眼という最高のカメラに近づける必要があるのかと思います。
少なくとも他の民生機に比べれば、G10は独立したSS、アイリス、ゲインのコントロールによるマニュアル撮影ができ、多少使い勝手に難があっても気軽に露出補正できるカスタムキーDやシネマモードがあるので、パッとオートで撮れる映像から大きく味付けを変えることができるカメラであることは確実だと思います。
そういうカメラが人気機種になり得るだけのコンシューマの良質映像へのニーズが高まる時代（がもし仮にくるとした）なら、G10を超える家庭機が人気機種としてどんどん出てくるのでしょうね。
書込番号：14637569
2点
映像派さん
私も見たままを そのまま再現してしてくれるカメラが民生機であるとは思っていませんよ～
しかし家電の世界では現実をふまえて限りなく理想に近づいた製品を出したメーカーが「勝ち」なのではないでしょうか。
今やビデオカメラの価格がここまで下がって、7～8万円でハイエンドとか言われてしまいます。
ハイエンドと言っても3.4万円くらいのカメラから検討していた人たちにとっては確かに良いカメラなのでしょうがテレビ局のカメラクラスから見たら非常用にもならないのでは。
一眼レフカメラなどはプロとハイアマチュアで使用している機材の差が限りなく近づいているとおもいますが、動画の世界はプロとアマチュアの差が大変、大きいですよね。
私は普段、旅行等で持ち運べる大きさの中で画質や使いかってで選んでG10にしましたが、あくまでも価格や大きさ重さの制限の中での高画質であって値段、大きさなりの品質だと思っています。
しかし以前に比べて（以前はMX3000、20万くらい）このクラスのビデオカメラが8万円台で買えるのは驚きですよね。
でも～まったく画質に興味がない人に「これいくら？」と聞かれて8万いくらと言ったら「高い～！」ですよ（苦笑）
売り場でほとんどの人がキャノンやソニーの新型くらいの大きさのビデオカメラを手にしています。
「今」の人気はいいとこ4～6万くらいで軽い小型のカメラではないでしょうか？
ハイエンド同士で比べてもソニーのほうが少し小さいし安いのでG10は不利では？
家庭用ビデオカメラの人気としては確かに上位ではないと思います。
って、このスレ主さんはスルーかなと思っていたのに、ついつい反応してしまった（汗）
書込番号：14638824
1点
Pana派な私でも今のPana製品を買う気になれなかったので、
この４月にこのＧ１０を買いました。
画質がきれいなのでとても満足しています。
もう少しボディが小さいといいかなって思うところもありますが
逆にその程度です。
書込番号：14638980
5点
パナ&キャノンで
同じ民生機ハイエンドタイプですと
Ｇ10と同時期に発売されたパナＴＭ700・ＴＭ750
スレ主さんの撮影状況だと、もっと画質が低下しますよ。（暗いところ弱いです！）
良い点は、日中の日差しが強くコントラストがキツイ条件だと
素晴らしい補正能力があります。こちらの方が私は好みです。
それにＧ10よりフォーカスの迷いが少ない。
ただ、ホワイトバランスが変。ボタンの配置が悪すぎる。
（撮影中に触れてしまい設定が変わる事が、しょっちゅうある）
ＧＨ2も一度だけ借りて、体育館で動画を試しましたが、・・・後悔しました。
Ｇ10の足元にも及びませんでしたよ。
書込番号：14640872
3点
デジタル一眼の動画は背景をぼかすとか芸術的な凝った作品を撮影するのは向いているかも知れませんが、撮影のしやすさと言う点においては、断然ビデオ専用機の方が上だと思います。
私自身はビデオで背景がボケボケの映像など見たいとは思わないというのもありますが、Ｇ１０の映像には満足しています。
人気があるとかないとかそんなことは撮影する上では関係のないことなので、自分的には気に入った画像が撮影できればそれで満足です。
もう既に購入された方に向かって、「買ってしまったの」？ 的な言い方は、良くないと思いますよ--。
このスレ主様はG10をまだ購入されておらず、コメントを見るとＧ10には否定的な見解をお持ちのようですから、GH2でもＧＨ３でもお好きなものを購入されれば良いと思いますが、ご自身の考えや趣味の嗜好を他人に押しつけるような投稿はなされない方が良いと思います。
書込番号：14640943
2点
ぽちたろうですさん、
TM700等はコントラスト視覚補正処理が入ると、
見かけ上のDレンジがHF M41を超えたりしますね。
（ユーザーさんの報告）
Dレンジが狭いとされるGH2を使っていますが、
フィルムモードの設定やiDレンジコントロールを適用すると、
結構広い明暗差をおさめることができます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14638432/#14639159
>ＧＨ2も一度だけ借りて、体育館で動画を試しましたが、・・・後悔しました。
>Ｇ10の足元にも及びませんでしたよ。
これは使用したレンズ（14-140mm？）では暗かった、という意味でしょうか？
幼稚園の体育館では通常明るい短焦点レンズを使用しているのですが、
先日は動き回るイベントだったのでズームレンズにしたら、
撮影中でも増感ノイズがわかるような状態でした。
早く12-35mm/F2.8が欲しいです。。。
書込番号：14640973
1点
G10の特質と言えば、やはりダイナミックレンジ感（ただし、あくまでも民生機レベルの範疇での話し）ということになると思いますが、一般にDレンジというと白飛び・黒つぶれしないことをさすとは思いますが、そういう極端な露出の過不足における画質処理のどうのこうの、ではなく、普通の画を普通に撮った際の（へんな小手先の処理による作られた感のものでなく）質感、リアルな描写感、立体感こそがDレンジ感の一番重要な視点かと思います。
ミクロミルさんが御自身のサイトで実映像やサンプル画像を上げて、よくご教授されていますね。
それにはどうしてもセンサーのセルサイズが極小・細切れなのか、光を十分に取り入れることができる比較的に大きなセルサイズによるのか、という部分に関わってくる問題だと思います。
自分は高画素モデルのHF S10を愛用してきました。解像度、解像感に関してはとても満足していましたが、やはりセンサーが細切れにされていたため、暗所性能はもとより、白飛び感はあるし、趣味の自然物を撮っても、質感が悪く、人の顔を撮っても肌の描写のリアル感もなく、単なる解像度の良さという映像に飽き飽きしたものを感じてきました。
業務機は当然そのような細切れセンサーではないので、そのような解像度ばかりの映像とは違って質感・リアル感のある描写はサンプル画をみても一目瞭然ですが、民生機レベルでは過去の名器と言われた非高画素カメラのHDV機より以降は細切れセンサーの暗黒時代になり、やっとこの度のG10やM41、51シリーズがそういう民生機の暗黒時代からの脱却モデルとなったと思います。
今回新しく、ソニーのハンディータイプのXDCAMカムコーダーPMW-100が出ましたが、価格も40万円超と民生機をいじくる我々庶民のマニアには程遠い存在ではありますが、キヤノンのHD
CMOS PROとほぼ同等の1/2.9 型CMOS単板センサーを載せ207万画素というセルサイズの大きなものを載せ、自分としてはいよいよこのカメラと同等のセンサーを載せた民生機がソニーから出てくれるのか！とワクワクする気持ちです。
なぜなら、XF100の弟分のG10に対抗し、PMW-100の弟分のソニーハンディーカムがいよいよ出てくれるのか、と期待するからです！
是非とも、非高画素カムのソニー対キヤノンの画質対決が見たいものだと思っているのは自分だけでしょうか。
ところで、人気がある、なしなどという、G10の本質とは全く無縁とも思える部分の議論はさておき、G10ユーザーとしては、以下のような要望をしたいと思っています。
１、せっかくセンサーの細切れという切ない時代から脱却したので、今後はキヤノンはもとより、ソニー機もパナ機も、センサーセルサイズの大きさを重視した、Dレンジ重視の本格画質カメラをフラッグシップ機としてかざってほしい。
1/3型の単板CMOSがコスト的には限界でしょうから、Dレンジとセルサイズ重視の207万画素センサーで各社とも、しのぎを削ってほしい。
パナ機も、「ナンチャッテ3MOS」などと識者・常連さん方より冷やかしされるものは下位機のみにし、真剣な画質優先機を出してキヤノン機を追い越してほしい。
２、G10の後継機は、現在のオートモードとマニュアルモードを残してもらって良いとは思いますが、コントラストの強い画はオートモードのみとし、マニュアルモードではXF100のような業務機的なおとなし目の画になるようチューニングしてもらいたい。（または、画質調整幅をそのようにカスタマイズできるだけの可変幅にしてほしい）
そのための回路部充実で多少コストが上がっても良いのではないかと思います。
３、もっとコンパクトに、という多くの方々からの御意見をよく耳にしますが、自分的には今の大きさに慣れると逆にM41、51レベルでは持った感触が不安で仕方ない、そういう感覚なので、今のG10の大きさを堅持してもらいたい。またG10って大きい割に案外重さが軽いのは、やはり当然ながら業務機ほどの回路部が載っていないからでは？と素人判断していますが、２で述べたことに重複しますが、コストが多少上がっても重量が多少重くなっても、それはそれでよし！
画質優先のG10の後継モデルはあくまでも「軽くて扱いやすいパパママカメラ」とは一線を画したG10以上のハイレベルな「業務機ライクな家庭機」として登場してほしい。
以上のような要望をします。キヤノンさん、よろしくお願いします！
または、ソニーさん、パナさん、以上のような条件を満たす、G10を超える画質のカム機を出して下さい！
書込番号：14641952
2点
グライテルさんこんには
＞これは使用したレンズ（14-140mm？）では暗かった、という意味でしょうか？
そうです、標準レンズキットセットで試しましたので
明るいレンズではどうなるのか試してないですよ。
暗さに強い一眼とレンズがあったら私もおしえてほしいです。
＞幼稚園の体育館では通常明るい短焦点レンズを使用しているのですが、
＞先日は動き回るイベントだったのでズームレンズにしたら、
＞撮影中でも増感ノイズがわかるような状態でした。
＞早く12-35mm/F2.8が欲しいです。。。
こともたちは何処に動くのか予測不能だし、暗い条件の一眼動画
むずかしいですよね（笑い）
レンズ高いですよね。Ｍ51何台も買えちゃうな～～
書込番号：14643737
1点
ぽちたろうですさん、ありがとうございます。
>明るいレンズではどうなるのか試してない
現状明るいレンズは単焦点しかないので、
我が家では食卓など落ち着いた場面が多いので20mm/F1.7を常用、
発表会などでも構図固定ならアダプタを介してCanon NFD F2.0/100mmを
使ったりしていますが、
ズーム操作が必要な場合は、
45-200mmや100-300mmの開放側近くで使ったりもしています。
>暗さに強い一眼とレンズ
動画重視だと、
個人的にはF2.8ズームレンズとGH3、に期待したいところですが、
現状だとαとF2.8通しのズームレンズですかねぇ。
被写界深度が浅くなって、より大変だと思いますが。。。
>Ｍ51何台も買えちゃう
私はGH2 1台でできるだけこなしたいので
活躍の幅を拡げてくれるF2.8ズームレンズは買ってしまうと思いますが、
用途に応じてサブカメラを用意する、が無難かも知れませんね。
私は屋外ズーム撮影用にV600Mを買い足しましたが、
更にもう一台？となると、
価格が下がったらCX720V、ですかね？？
書込番号：14644854
1点
そう言えばG10の実質販売台数ってどのくらいなんでしょう？
そもそも民生機のビデオカメラってどのくらい売れるものなの？
書込番号：14670478
0点
販売台数は大したこと無いと思うよ。
だって平均的なカメラより（相対的に）高いし。
しかしこのカメラは、好きな人にはたまらないね～～。
書込番号：14670551
2点
もう何年も前から儲けようとして「売れる≠売り易い機種」ばっかり作っていたら、他の要因もあって「どんどん売れなくなってしまった」わけですから、この機種単独の儲け自体は、他の「単なる量産機」と同じ扱いでは無いような？
「この存在」は決して無視できないですし、後々の機種にも「遺すもの」を持っているような・・・
ついでですが・・・単なる「一般向け普及機」以下と、もっと「本質的に画質の良い機種」との違いは、【ちょっと遠目でＴＶ画面を見た時】にハッキリしてきます。
画面高さの５～数倍ほど離れれば「視力（の分解能）」によって、どれも解像力が落ちたように「見える」のですが、
「質感」とか「階調」などは【機種差を残して、まだ「見えて」いる】ことを、容易に知ることができると思います。
「機種差の区別」というよりも、むしろ「観察者の区別」に関わるかもしれませんが・・・
ついでに２・・・「一般向け」の三板を製造するならば、もうパナかパナへの外注しか（実質的に）残っていないとか？ CANONは以前からそうだったような・・・？
ついでに３・・・G10と「同等の画素面積」の場合他・・・
・Ｇ１０
1/3型（対角6mm）有効約207万画素：約2.72μm（約7.42平方μm）
→約415万画素→約1／8.9型（対角約8.49mm）
・一般向け10～20万円ぐらいとなる「可能性」の上限「例」としての「1/2型」（対角8mm）の場合→有効約415万画素→約2.57μm（約6.59平方μm）※画素面積で約11％減
・「１型」デジカメRX100の受光素子サイズ相当でも「G10に比べての劣化」が感じられない【仮定】がありえたとしたら？の場合↓
約0.99型（対角約15.86mm）有効約2020万画素：約2.40μm（約5.75平方μm）
→有効約415万画素→約1／2.4型（対角約7.47mm）・・・「多画素」と「一般向け普及機の範囲」との両立ができる「可能性」は、他の上記よりもマシかも？
※約2.40μm（約5.75平方μm）で有効約207万画素であれば、約1/3.4型（対角約5.28mm）HF11などと近似するサイズですから、そう思うと【仮定】はビミョーかも(^^;
・・・暑くて起きてしまいましたが、やっと眠くなりました・・・・
書込番号：14670795
1点
（寝ぼけててスミマセン(^^;）
・Ｇ１０
1/3型（対角6mm）有効約207万画素：約2.72μm（約7.42平方μm）
誤 →約415万画素→約1／8.9型（対角約8.49mm）
正 →約415万画素ならば→約1／1.89型（対角約8.49mm）
書込番号：14670807
1点
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