iVIS HF G10
HD CMOS PROセンサー/8枚羽根虹彩絞り採用した光学10倍ズームレンズ/ネイティブ24P記録を備えたフルハイビジョンビデオカメラ（32GB）
タイプ：ハンディカメラ 画質：フルハイビジョン 撮影時間：110分 本体重量：545g 撮像素子：CMOS 1/3型 動画有効画素数：207万画素
iVIS HF G10 の後に発売された製品
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このページのスレッド一覧（全77スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ついに購入！ |
2 | 2 | 2012年9月29日 00:54 |
| やり直しがきかないイベントの記録 |
19 | 7 | 2012年9月19日 22:52 |
| 今更 ビデオ専用機 購入を勧める理由は？ |
327 | 144 | 2012年8月28日 23:55 |
| G10とPJ760Vの撮り比べ（家電にて） |
8 | 4 | 2012年7月17日 04:17 |
| 次機についてCanonさんにお願い！ |
28 | 39 | 2012年6月20日 02:06 |
| G10 って、ホントに人気あるんですか？ |
69 | 25 | 2012年6月12日 03:30 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
自分で撮影したM41とCX550Vの映像を見て、安かったM41の性能にビックリして、それからはCANONのファンになってしまいました。
でも、もうちょっと広角が欲しいなぁ・・・・という思いがありました。
それからというもの、このG10のことが気になって気になって約６か月。
月に１回は池袋に行って
YAMADA電気さん
ビックカメラさん
で、一人価格調査をして、買うべきか買わないべきかと悩んでいましたが、
今日購入しました！
そして本日、ビックカメラさんで購入しました。
現金で、83,000円のポイントは20%でした。
ビックカメラさん、本当にありがとうございました。
対応していただいた店員さん、素敵な対応をしてくれました。
非常に気持ちよく購入できました。
名前を忘れてしまいましたが、改めてお礼申し上げます。
1点
ニコワークさん
昔っからある、ビックカメラです。
たぶん、「池袋本店 」だと思います。
店を出て、右の横断歩道を渡ると、YAMADA電機さんになりますよねぇ？
ここ３年くらい、店舗で購入するときは、この池袋のビックカメラさんかYAMADA電機さんで
購入しています。
ここ最近は、YAMADA電機さんでたくさん購入していたのですが、
このG10だけは、なぜかYAMADA電機さんは、在庫がなくて早くて１週間で、
２～３週間での納入と言われました。
一人価格調査で聞くたびに、YAMADA電機では「在庫なし」と言われましたが、
ビックカメラさんは、在庫がある状態でした。
もちろん、今日もYAMADA電機は、「在庫なし」
ビックカメラさんは、「在庫あり」
でした。
ちなみに、本日もYAMADA電機さんで、お値段を尋ねたところ
84,000円のポイント18％ということでした。
書込番号：15135233
1点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
先日、知人の結婚式に呼ばれたついでにG10を出動させた。
大体あの手の会場は暗い→カーテン開いて真横からのミックス光&逆光→カーテン閉まって暗い、と厳しい。
そこであらためて思ったこと。
・アサインボタンに逆光補正を割りつけるとボタンが1個たりない。
・ソニーのAEシフト、WBシフトダイヤルが便利なのはあのダイヤルがあってこそ。だからキヤノンもボタン増やして。
やり直しがきかないイベントの記録は大変。
操作性充実のほうが60Pより必要度高いよね。
ちなみにタッチフォーカスとフォーカスリングは相変わらず大活躍
書込番号：15045506 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
私も一昨年、結婚式で撮影しましたが、HX5Vで十分でしたよｗ
あとで動画送ったら感謝されたし。
こんなアングルで撮れたんだ、プロよりうまいねと
高い贈答ギフトカタログを頂きました。
HFG10なんぞ持ち出すまでもなくセンスなんですよね、要は。
書込番号：15054810
4点
ん-、、、 そこは、TM700で撮影って書いて欲しかったね。
書込番号：15054902
1点
たしかに某記者がYoutubeに投稿した動画は
センスがあふれすぎてもう見てらんなかったな。
まだ消してないの？
書込番号：15057742
2点
結婚式はスポットライトが良く当たりますので白とびを防ぐためにスポットライトモードも
重宝します。以外に便利なモードです。
書込番号：15065662
1点
使えるモードはいろいろあるけど、それに切り替えできる専用/アサインボタンが無いとね。。。
メニューが深いと撮影中は使えない。
あと、
画面上でドラッグするメータは撮影中は使いづらい。
メカニカルのダイヤルの方が使いやすい。
書込番号：15066286
1点
メカニカルのダイヤルの位置は
ズームレバーの手前あたり＝ビューファインダーの根元
右手人差し指で操作 （ズームしながら同時操作は無いので。。。）
がいいと思います。
現在のダイヤルは左手で上下に操作なので手持ち撮影中は非常に使いずらい。
書込番号：15091472
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
映像の記録メディアがテープからメモリに移行した今、
一般人も購入可能な価格のデジタルカメラ(特にデジタル一眼レフ)での動画撮影のほうが、画素の大きさ、レンズ性能/レンズ交換可などの拡張性、画質、など、ビデオ専用機を大幅に上回っているのは世界的に周知の事実ですが、買っても直ぐに陳腐な存在になる事が分かっているiVIS HF G10などのビデオ専用機の購入を”敢えて”勧める理由は何でしょうかね。
手軽さ？価格？
在庫処理目的、ステルスマーケティング(だまし)などのメーカー都合は購入者にとっては、とても迷惑な話ですが。
(価格の面では、iVIS HF G10は当てはまりません。高い。)
＃映像のプロも認めたデジタル一眼レフ動画機能で撮影した映画、テレビ番組は沢山ありますが、
(モテキTV版/映画版-GH1,GH2、世界の街道をゆく-EOS 5D Mark II,EOS 7D、など)
例えば、ビデオ専用機で画質が良いとされている(真偽の程はともかく) iVIS HF G10 で撮影したテレビ番組などの情報が前面に出てこないのは何故でしょうか。
iVIS HF G10 はプロの世界では、やはり使えないって事ですよ、ね。
2点
この間に124件の返信があります。
じゃあデジタル一眼は「動画の表現の幅が狭い」からやめた方がいいんじゃないの？
書込番号：14984867
1点
＞家庭用ビデオカメラの定番は、1/3型前後でした。
撮像「板」としては、やはり８ミリビデオ時代の「1/2型」を抜きにできないと思います。
（「家庭用」撮像「管」時代については、W_melon_Jさんあたりからレスがあるかも？）
その後、1/3型、1/4型、1/6型（「有効面」としては1/8型以下だったり(^^;）などへと
小型化していったのですが、さすがにハイビジョンになると一旦「有効面」では1/3型ぐらいになりました。
これは、撮像素子の「密度」だけの問題ではなく、
・レンズ解像力（特に１０倍ぐらいのズーム比において）
・望遠端における光学解像力の制限（有名どころではドーズ限界）
などから考慮すると「必然」でしたし、今後も継続されます。
（その後、有効1/3型ぐらいから小型化していきましたが、「一般向け普及機」であっても有効1/3型前後は残っています）
＞そして、次世代解像度の規格に向けて、高画素化の道を歩んできました。
＞高画素化は静止画のためだけではなく、次世代規格へのステップだと捉えることができます。
「当面の目的」は、あくまでも【小型化、軽量化】と【静止画用の「画素数稼ぎ」】のためだと思います。
また、動画に最近興味を持ちだした方は、【撮像素子の動作速度】について、まるで気にされていないですね。単に画素数を増やしても、60iで動作されることができません。
例えば、家庭用「CCD」では、60i動作が「ビデオカメラとしての長時間動作」可能な範囲では、百数十万画素程度が「（コストを含めての）実質的な限界」だったようで、事実、ＣＣＤを使った「家庭用」のハイビジョンカメラでは百万画素程度のＣＣＤでした。
※ＨＤＶで記録画素数1440*1080≒156万であっても、家庭用普及機としては同左有効画素数のＣＣＤ機は無かったハズです。
結局、ＣＭＯＳ系によってフルハイビジョンの記録画素数と「等画素」の有効約２０７万以上でも【60iを実現する動作速度】が「可能」となって、現在に至っているわけです。
ですから、結果的に多画素化が家庭用フルハイビジョンを可能にしたといっても、それ自体が目的であったとは【純粋には】言い難いと思います。
また、ＣＭＯＳ系が実用段階になる前には、ＣＣＤからＣＭＯＳ系に至ってトップクラスの撮像素子メーカーでもあるＳＯＮＹの研究員自体が、ＣＭＯＳの進展に批判的な論文を出していたことも含めて（さっき探した範囲ではwebで見つかりませんでしたが、JDreamなどで探せば見つかるでしょう）、「ハイビジョンの市販化をめざした長期戦略として粛々と研究開発していたわけでない」と思わざるを得ません。
※SONY、CANON、パナなど国内ビデオカメラメーカーの「ビデオカメラ」ならば「コンニャク現象」は、（ごく一般の範囲では）あまり気にならない～殆ど気にならない域にありますが、「デジカメ」または「ケイタイやスマホ」では、十分に注意してください。
例え「実質一億画素」あったとしても、「動きながら撮影した結果」は、見苦しいどころか、コンニャク現象の「あまりの酷さ（※未だ上記メーカーでは無かったレベル）」には高解像以前に【（生理現象としての）吐き気が最優先する】結果になるでしょう(^^;
そもそも、地上アナログの強制終了とエコポイントに伴う、テレビ需要の【超先食い】をしてしまって、この期に及んで【テレビが売れない(TT)】とかバカなことを言っているような日本の多くのメーカーが、【企業】として【部外者の想像以上に「戦略」ができない】ことは、家電によらず日本の多くのメーカーに勤めている人ならば、苦笑いしながら認めざる得ないことです(^^;
同様に、現在の製品とその「近未来像」について、過度な期待をしているのならば、それは単なる世間知らず「かも」知れません(^^;
さて・・・「希望的観測」以外に、何か【根拠】はありますか？
工業製品なのですから、観念論ではなく【実例や科学的技術論】としての【根拠】です。
※「～思うから、それが正しいハズだ」ということや、展開の妨げになるものは【無かった事として否定する】のは、まさしく「ウリナラ起源説」と同根です。
書込番号：14985018
1点
＞じゃあデジタル一眼は「動画の表現の幅が狭い」からやめた方がいいんじゃないの？
レンズ交換出来ますからね。一本のレンズで全てを賄うG10のような専用機との大きな差がそこにあります。カメラでも同様で、ハイスペックコンデジと呼ばれるカメラがあります。広角から望遠まで、そしてマクロもこなせるそれなりのレンズがついています。でも、広角専用、望遠専用、マクロ専用レンズにはかないません。
現状ではG10のようなビデオカメラも必要だし良さは認めています。どっちが良いか？と言われるとどっちもそれなりの長所と短所があると思う。
EOSを作ってるのもG10を作ってるのもキヤノンという会社、どうして両方作るのか？何故EOSに動画撮影機能も組み込んだのか？ビデオ専用機はなぜあるのか？
それぞれにニーズがあるからでしょう。
書込番号：14985124
5点
なあ、素朴な疑問だが、動画とってんの？
そんなコメント驚きだわ。
書込番号：14985380
0点
  |
|---|
【過焦点距離】実焦点距離とＦ値との相関R1 |
＞レンズ交換出来ますからね。
・・・レンズ交換で対応できる問題だけは無いので・・・添付画像をご参考まで。
【過焦点距離】の相関表です※試作版初公開。
（言わずもがなの被写界深度関連。ついでに絞り込みにより必要となる感度も例示しています※表右上）
書込番号：14985724
0点
ありがとう、世界さん
私の名前を一言も出さず、人のレスを引用して、長々と自分の論を展開するのは失礼以外の何物でもありません。
貴方とは一度、議論をしたことがあったかと思いますが、噛みあうことなしに後味の悪いものとなった印象があります。
互いに問題はあったと思いますが、貴方には遠回しでなくもっと簡潔に述べて貰わないと、私の頭にも理解できませんし、ここを見ている皆さんにもわからないと思います。
10行程度せいぜい15行以内にまとめる訓練からはじめてみてください。
書込番号：14985990
4点
クリームパンマンさんのご意見は、極真っ当なものだと存じます。
動画の撮り方も、撮る目的も様々です。
レンズ交換式がより多くの表現を可能にすることは間違いありませんし、現在の家庭用ビデオカメラの長所も認めていらっしゃいます。
書込番号：14986011
2点
＞【過焦点距離】実焦点距離とＦ値との相関R1
ご苦労様です。
デジタル一眼レフで長年撮影してきた人たちは、実焦点距離と画角・EV値・被写界深度・フォーマット別カメラの増感耐性については、感覚として身についています。
カメラデータや個々の計算ソフトなどを使って、感覚が正しいか確かめています。
このように、一つの表にまとめられたのは始めて見ました。
参考にさせていただきます。
４K2K時代のビデオカメラは、室内では換算25mmで、実焦点距離6.3mmと4.4mmの表が参考になります。
高感度画質も向上していきますし、決して無理な増感ではありません。
書込番号：14986087
1点
 |
|---|
【望遠域の光学解像力の上限】対角サイズとＦ値R1 |
＞一つの表にまとめられたのは始めて見ました。
＞参考にさせていただきます。
ご丁寧にありがとうございます。
試作版初公開の段階ですが、作成途中で思ったより面倒でしたから、今まで無かったのも当然かも知れません。
ついでに、【望遠域】においての限定となりますが、光学解像力の上限についての表も添付します（こちらは既出です）。
家庭用～業務用～放送局用の【実際の仕様値】を統計解析し、結果的に（有効面の）撮像素子サイズとＦ値から導きせています。
（焦点距離の影響はありますが、【望遠域】に限定すれば、驚くべきことに１％以下の誤差範囲なり、実質的に簡略化できるように思われます）。
この表は、4K2K～8K4Kに対して、
・撮像素子の大型化の必然性
・それと同様に望遠域の大口径Ｆ値（実質は有効口径）の必然性
を示しています。
逆に言えば、4K8Kはまだマシとして、8K4Kでは（先の表により）室内撮影で「わざとらしいボケ」を乱発し兼ねない危険性を示すことになります。
ただし、過焦点距離の計算は、（従来からの数値相当を使っているので）許容錯乱円径を（有効面の）対角の約1/1300ですから、それを画素数換算すると（16：9では）約72万程度になるわけで、設計上の視認距離（視力1.0基準）よりも近づけば、【画素毎】にはボケが見受けられることになりますが、これは静止画で画素毎に観察している状況と同様になります。
なお、
・意見に対して、賛否を含む意見を出しているのであって、
・個人に対して、賛否を含む意見を出しているのではありません。
ただし、先にグライテルさんから出ている意見、
＞ビデオ板の人が反論しているのは、
＞第三者の初心者の方のミスリードを防ぐ為
↑
この姿勢は多くのビデオ板常連さんの共通事項です。
その意味では、
＞高感度画質も向上していきますし、決して無理な増感ではありません。
↑
【万単位の（ISO）感度】ですよ？
すでに光電変換効率が理論値に近いところまで来ているようで、ずっと以前とは違うのです。
光子を「受光」して電気信号に変換していることを忘れないでください。
※画素毎に受光する光子の数を、条件限定でよいので算出してみてください。
＞４K2K時代のビデオカメラは、室内では換算25mmで、実焦点距離6.3mmと4.4mmの表が参考になります。
約2/3(1/1.5)型と約1/2.4型ですね。※サイズは135判基準の都合で中途半端になっています
それは同意見です。
ただし、望遠端の開放Ｆ値は
・約1/2.4型 ：Ｆ３
・約2/3(1/1.5)型：Ｆ４
となり、結構厳しく、僅かな機種を除いて現状までのコンデジでは殆ど非対応条件になります。
（今回添付の表を参照。有効画素数が千数百万でも、望遠端の光学解像力の上限で二百万程度のコンデジばっかり(^^;）
書込番号：14986184
0点
誤解されている様に思います。
私は「ビデオカメラは、画質と深い被写界深度の両立を目標にしてきた」「すべて、被写界深度が深いまま（センサーが小さいまま）、画質を上げる努力だと思います。極小センサーだから画質が悪い筈は短絡的だろうと思います」
と、ビデオカメラにおける深い被写界深度の重要性を強調するのが趣旨です。
それが、何故
＞スチルの人が根っこのところで誤解している点があって、
同じ主旨のことを上の方で誰かがリンク貼ってたけど
＞＞他の子にフォーカスが行っても、我が子も大きくボケない
ではなくて根本的に我が子も他の子もフォーカスが合ってないと困るんです。
世の中のあらゆる映像の中では、あっちもこっちも見えてないとダメという映像の方が多い。（理由は上記リンクをみて）
なのでしょう？
言葉尻を捉えてのレベルです。
大きなセンサーでは駄目な例示であって、それが、パンフォーカスを否定している事になるのでしょうか？
「大きなセンサーで、他の子にフォーカスが行けば、我が子が大きくボケてしまう。この様なカメラでは駄目です」の表現を変えているに過ぎません。
＞一眼動画マンセーな人々があまりにボケ最高！ボケ＝高画質！とか騒いでるから
現状認識が違っています。
無責任に一眼動画を奨める人の多くが放送を例示するのと矛盾しています。はなまがりさんの理論によれば、それらの放送は、パンフォーカス中心の映像の筈です。
多くは、「ボケ最高」ではなく、「ボケの出ない」映像で、他の人の被写体も、それと同じとして、無責任に奨めているのが現状だと思います。
書込番号：14986488
2点
ありがとう、世界さん 書き込み番号14986184に対して
＞第三者の初心者の方のミスリードを防ぐ為
皆さんも場所柄をわきまえて発言しているのではないでしょうか。
ここはG10のスレなので、ミスリードには当たらないでしょう。
ミスリードという言葉を使われると、教育者であるかののような響きがあります。
ミスリードというのは、一方的な意見だけが通り、対立する意見を認めない環境から起こります。
そういう意味では、初心者の方々にも、コンデジ動画やミラーレス動画の選択肢を示すのは悪いことではありません。
皆さんがそれぞれの角度から長所も短所も伝えることが大事です。
＞【万単位の（ISO）感度】ですよ？
1/2.3型～1/1.5型程度では、それはないでしょう。
ISO6400まで増感できれば対応できます。
規格の解像度が上がれば上がるほど、広角側を使う撮り方が増えます。
SDでは換算40mm前後だったのが、フルHDでは30mm前後、4K2Kでは25mm前後が室内では多く用いられるのではないでしょうか。
レンズもF1.8-3.0ではなく、F2.8通しでも使いやすいです。
どのぐらいの大きさになるか、どれだけの増感が必要かはFZ200やLX7で予測できます。
＞・撮像素子の大型化の必然性
＞・それと同様に望遠域の大口径Ｆ値（実質は有効口径）の必然性
を示しています。
＞逆に言えば、4K2Kはまだマシとして、8K4Kでは（先の表により）室内撮影で「わざとらしいボケ」を乱発し兼ねない危険性を示すことになります
非常に核心的なご意見だと思います。
「わざとらしいボケ」なのか、「奥行き・立体感」なのかは、受け取る側の感覚によるでしょう。
絞りを意識し、そのために部屋を明るくするなどの工夫をする撮影者が増えることは間違いありません。
私はむしろ、ボケの表現が出来るというプラス面に期待します。
書込番号：14986800
2点
>素朴な疑問だが、動画とってんの？
VHS-Cの頃から、撮ってますよ。当時はAFは遅いし合わないしでMFを使う事も多かったです。暗ければライトも必要。
銀座草さん
ありがとうございます。
----------------------------------------------------------------
こんなの見つけたのだが、このスレの答え探しの参考になりそうです。
Panasonic GH2 vs Canon HF G10.mov
http://www.youtube.com/watch?v=lMXR4FWUEpw
書込番号：14987662
2点
ご紹介のサンプル映像を見て成程と思いました。
G10も家庭用ビデオカメラの中では圧倒的にダイナミックレンジが広いのですが、
GH2はG10よりも広いですな。
ソニーのαやNEXは、GH2よりも更に1段ぐらいダイナミックレンジが広いです。
大きなセンサーで撮る動画の魅力は、被写界深度を浅く調整できるだけでなく、広いダイナミックレンジと豊かな階調にあると思います。
書込番号：14987816
1点
>こんなの見つけたのだが、このスレの答え探しの参考になりそうです。
>Panasonic GH2 vs Canon HF G10.mov
GH2というかパナソニックは相変わらず青被り傾向なんだよな。
これは今後も変わることないだろうな。
何とかならんものかね。
撮影モードもどうなん？？
互いに24p入れてきてるけど。
無理して比較してる感はあるな。
動く静止画の様な映像は面白くないな。
このような映像はデジイチで困らんだろうね。
書込番号：14988519
1点
何かと思えば1年前のビデオサロンのサンプルか。
ダイナミックモノクロームの味付けも知らずキャプションだけ見て成る程と思いましたか。ほう。
ビデオサロンついでにそこの編集者が一眼動画はこんな時使える、こんな時使えないと言っているから読んであげてはどうですかな。
いずれにせよ今頃になって階調とDレンジに言及とは。前提かと思っていた。
その調子で感度やローリングSやモアレや偽色にも気付いていただくことを希望する。
あと色といえばα77はなかなかいい色をしていた印象だがRX100は何であんな事になっちゃったんだろ？
書込番号：14989073 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ミスリード
ツリで始まったスレとは言え、
G10のスレなのに、
センササイズのポテンシャルだけでコンデジ動画を推すだけでなく、
今のコンデジ動画でも十分、
レンズの暗さもISO6400まで問題なし、
という超展開に非常に不安に感じておりますが、
良識ある皆様は、
上記はあくまでも私見であり、
初心者の方にコンデジ動画を勧める際はデメリットもしっかり伝えて下さるとのこと、
私の杞憂であったようですね。
大変失礼致しました。
書込番号：14989169
2点
色から言えば、G10の方が肌色が健康色で断然好みです。私の場合、カメラを選ぶ時にの大きな基準ですが、ビデオはそれ以外の要因も大きいので難しいです。
私なりに見ると、どちらもそれなりに良さを持っていると思います。比較と言うより、選択の自由が増えた事を喜ぶべきでしょう。
＞今のコンデジ動画でも十分、
レンズの暗さもISO6400まで問題なし、
という超展開に非常に不安に感じておりますが、
コンデジでも昔のテープで撮影した動画より綺麗ですから、十分ですが、ただコンニャク現象はどうしてもいただけません。
ある程度絞り込まないと、被写界深度が浅すぎるので増感もやむなしですが、ノイズは以前より少なくなっているので使えるレベルは上がっています。これは静止画も同様ですね。
今は、一眼を買うとビデオ撮影機能ももれなく付いてきます。今まで写真専門だった人がビデオを撮影する機会は増えるでしょう。新しい感覚で、風景写真のような動画、ポートレートのような動画、鉄道写真のような動画...が増える事もやぶさかではありません。
ビデオ専用機と一眼では共存できると思います。
書込番号：14990042
2点
グライテルさんが誤解されているようですので、補足いたします。
＞今のコンデジ動画でも十分、
＞レンズの暗さもISO6400まで問題なし、
どなたが発言されましたか？
私の発言だとしたら、勘違いされているのだと思います。
ありがとう、世界さんとの「４K２K」に関する話題の中で、
1/2.3型～1/1.5型程度のセンサーを想定して、
ISO6400まで増感に対応できれば実用になると申し上げたのです。
万単位の増感は必要ないだろうという主旨です。
今のコンデジ動画がISO６４００で十分な画質だとは思いませんし、
将来ISO６４００が実用になるコンデジが出たとしても、暗いレンズに甘んじることには賛成していません。
被写界深度の許す範囲で、明るいレンズで低感度で撮るのが好ましいのは言うまでもありません。
GH２を買った当初は、動く精細画程度の感覚しかありませんでした。一般用途では使えないビデオカメラだという認識があったからです。
しかしグライテルさんのおかげで認識が変わり、旅行・スナップ等でGH２をビデオカメラとして中心的に使っています。
グライテルさんほどの方が、日常GH２で気軽に撮影していることは、私の励みにもなっています。
改めて、感謝を申し上げます。
書込番号：14990225
2点
銀座草さん、
>ISO6400
クリームパンマンさんに概ね同意されているようでしたが、
ISO6400については将来の話をされていたのですね、
失礼致しました。
GH2もハックファームで動画でもISO12800まで上げることができましたが、
あくまでも暗い場合の非常用、の認識で、
基本的にはISO1600、せいぜい3200までの基本仕様内に抑えたいと思っていたので。
レンズやセンサ、画像処理技術の総合力で、
対応できるようにはなっていくでしょうね。
>日常GH２で気軽に撮影
励みになっているとは恐縮ですが、
何らかのお役に立てているのであれば幸いです。
私自身は最近は動画切り出しの解像力を偏重し、
連続写真機的な動画撮影がメインになっていますが、
様々な状況に欲張りに対応したい私には、
基本性能の高いボディでレンズを交換するスタイルが合っているようです。
旅行にはサブカメラ群を持って行ったりしますが、
日常はGH2＆F1.7/20mmをウェストポーチに入れて常に携帯しています。
最近のメインは室内だと12-35mm/F2.8、屋外だと14-140mmですね。
14-140mmのXレンズ＆軽量版が欲しいところですが。。。
X35-100mmは高そうだし。。。（買ってしまいそうですが。。。）
GH3、
ようやく具体的な噂が出てきましたが、
Dレンジが拡大するようですし、
AII-I 72Mbpsなども動画切り出し重視？の私には楽しみです。
価格が心配ですが。。。
書込番号：14992934
1点
>「生きる」も黒澤映画の代表作です。
>黒澤監督も、ボケを効果的に使っていたことがわかります。
http://www.cmn.hs.h.kyoto-u.ac.jp/CMN11/kitaura-katoutai.html
「七人の侍」ほどではありませんが、「生きる」も、画面の手前の人物の後方の人物の、さらに後方の人物までわかるようなシャープな映像が続く映画です。
「生きる」は、２時間２４分位の映画ですが、途中で主人公の志村喬がキャバレーのようなところで、歌を歌うシーンが１分くらいあり、志村喬の顔が画面の半分くらいアップで出てき
て、このときに後方の隅に女性らしき人影がボケて出てきます。
２時間２０分のうちの1分くらいは顔のアップが画面の半分くらいを占めて、後ろの人影がボケて見えるシーンも出てきますが、それよりも複数の人物や書類の山など画面の中のいろいろな部分がはっきりしている映像の方が圧倒的に多いです。
ボケを効果的というよりも、手前から奥までピントのあった映像を効果的に使った監督だと思います。
書込番号：14992991
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
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|---|---|---|---|
G10 WBは設定ミスです |
PJ760V 60P |
G10 トリミング |
PJ760V 60P トリミング |
表題の通り、G10とソニーのHDR-PJ760V（CX720Vと同等画質？）の撮り比べをしました。
但し、大ミスをしてしまいました！
前日の夜、室内撮影してホワイトバランスを変え、その時のままの状態で撮ってしまったのでG10は変な色あいになっています。
なので、色のりなどは考えないで解像感等の比較くらいにして頂ければと思います。
なお、G10はMXPで、ソニー機は60Pにて撮りSDカードを持ちかえって、TMPGEnc 4.0 XPressにて静止画に切り出しました。
2点
解像度とDレンジや諧調描写はトレードオフの関係かと思いますが、
207万画素でありながら、実用上このくらいの解像度ならまあ、ほめてあげてもいいんではないかと思っています。
HFS機の頃の解像度を犠牲にしても、品位ある絵作りという路線にチェンジしたキヤノンの姿勢については・・・・
見る人の心ごころということにもなるかと思います。
HD CMOS PROに対抗したであろう、ソニーのPMW-100の画がG10などと比べてどんなものなのか、個人的にはとても興味がわくところです。
書込番号：14808397
2点
映像派さん
サンプル画像UP有難うございます。
映像画質の追求のために、テスト撮影など精力的な活動と真摯さには頭が下ります。
さて、別のスレでのお尋ねですが、こちらに返信させていただきます。
＞S21に加えて、M43ご所有ですか。
はい。
G10/M41/M43発表時点では、G10とM43の両機種の購入を考えておりました。
ところが、撮影用途からはG10の望遠性能が不足なので、S21を買い増すことになってしまいました。
G10の調整の幅の広さと操作性は非常に魅力でしたが…
＞HFS機の高解像度＋HD CMOS PRO機のDレンジや質感ある画が1台のカム機で実現できたら良いな、なんてお思いになられませんか？
勿論、そう思います。
ただ、S21ですら、もう少し解像度が高ければと時に思うことがあります。
HD CMOS PROも、単板でなく、３板であればと思うようになっています。
そういうことから、現在は家庭用カメラへの関心が薄まって、業務機に目が向いています。
最初はXF300の購入を考えました。
が、重量とファイル形式がネックとなり断念しました。
次いで、パナソニックAG-AC160が購入候補になりました。
これは、求める条件をほとんど満たしてくれるカメラのようなので、買う気満々でしたが、
ズームリングがスカスカで、パワーズームが滑らかに起動しないという書き込みを読んで、
実機で確認してからということで保留の状態です。
PMW-100は、単板ではあるけれど、軽くレンズもぎりぎりＯＫなので、これは！と思いました、
が、メモリーカードがSXSだということが判って熱が冷めてしまいました。
現在、一番注目し、期待しているのがJVC GY-HM600 です。
http://pro.jvc.com/prof/attributes/features.jsp?model_id=MDL102153
JVCの製品なのでスペック倒れという危惧もありますが、スペックは魅力的です。
映像サンプル情報など全く無く、期待と懸念を半分半分に国内発表を心待ちしています。
書込番号：14814910
2点
カラメル･クラシックさん
身に余るお言葉は恐縮至極ですが、よく言うところの「下手の横好き」という程度かな、と自分では思っていますので、お恥ずかしい限りです。
＞S21ですら、もう少し解像度が高ければと時に思う
＞HD CMOS PROも、単板でなく、３板であればと思う
そうなりますともう完全に業務機に行くしかありませんね。
自分はおかげさまでMXFは扱える環境があるので、XF100や300、今度のソニーのPMW-100でもオーケイですが、AVCHDのほうが扱いやすいですよね。
＞パナソニックAG-AC160
＞JVC GY-HM600
1/3型の3板カム機なんですね～、やはり。
各社の1/3型、画の違いを見てみたいですよね。
GY-HM600のことは全然知りませんでした。早くサンプル映像見てみたいです。
ところで、XF300のサンプル映像（MXF形式もあり）がありましたので、ダウンロードして観てみました。確かに品位ある映像でした。もしよろしければ参考にされればと思います。
http://www.openspc2.org/HDTV/CANON/XF300/index.html
自分は最近はCINEMA EOSの映像にはまっています。もちろん買えるわけもありませんが、Canon Logと呼ばれるDレンジの広いフォーマットにも興味があります。
HD CMOS PROの5,4倍もの大きさのセルサイズです。
サンプル映像を見て、白飛び黒つぶれしないDレンジの圧倒的な広さと高解像度に驚いています。やはり素晴らしい画質です。
自分も今後は業務機に行くしか、満足感は味わえないと思っています。
今後もまたいろいろと教えて下さいませ。
書込番号：14818389
1点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
G10を使って1年くらいになります。
このカメラは民生機として見た場合、とりわけ新たな冒険も無く面白みに欠けたカメラとという言い方も出来なくはないが、実にまじめな作りで、金を出して買うこっち側の立場で考えると大変にありがたい、機械です。
そこで次機を出される際にCanonさんにお願いがふたつあります。
ひとつはHFS21からG10になったときがそうであったように、次機も付属品類をそのまま使えるようにしてください。
それともうひとつは、G10は時代の流れもありワイド系のレンズになりましたが、次機はHFS21のように望遠側にふっていただけないでしょうか？
40mmくらいから光学１２倍ズームに、ズーム1.7×の技術を応用してパナみたいに２５倍くらいまでそのままいけるようなやつを。
（パナのやつは最後の方でカックンってなるので使い物にならなかった）
そんでまたその次にうんとワイド系にふればいいじゃないですか。
一世代ごとに交代でいくって言うのはどうでしょうかね。
キャノンさん、どうかご一案ください。
みなさんは反対ですか？
2点
この間に19件の返信があります。
なぜかSDさん
＞性能を維持しつつということが前提
了解しています。常連さん方・識者の方々がセンサーサイズの大きさの画質に及ぼす影響を重視しないわけはないと推察します。
ただ、残念ながら多くの方々は高画素＝高画質という概念の中でセルサイズの大きさが、Dレンジや諧調性、質感描写に大きく影響を及ぼす事実を認識されない（あるいは、認識していても重視されない）現状を考え、敢えてうるさく申しましたので、なぜかSDさんのお気にさわりましたら、失礼・無礼をお許し下さい。
＞技術革新が進み1画素あたりの性能がそれなりに良くなれば
自分もS10を使ってきましたので、高画素モデルの解像度にはいまだに多少の未練もあります。本当に極論を言ってしまうと、まさしく今度出たシネマイオスのような高Dレンジ＋高解像度のモンスター映像が理想であることはもちろんです。（シネマイオスのサンプル映像を見ると民生機はおろか業務機カムレベルでも悲しく思えてきます）
しかしながら、自分的には
ベスト映像＝高Dレンジ＋高解像度
次点映像 ＝高Dレンジ＋それなり解像度
最下位映像＝低Dレンジ＋高解像度（解像感だけはあっても、塗り絵的無諧調の映像？）
という優先順位のようなものがあるだけに、解像度をかせぐためにDレンジや諧調性・質感やリアル感を犠牲にするような高画素カム（極小セルサイズカム）だけはもうたくさん。HFS10のような画には戻りたくない、というのが本音です。
当然ながら、Dレンジや諧調性描写に優れた高画素カムであれば、明日にでも買います。
ただし、自分的には今のG10でさえ、Dレンジ感で本当は満足できていませんので、それを上回るようなDレンジのセンサーだとセルサイズ的に言えば今の技術では1/3型で207万画素は最低線かと・・
繰り返すようですが、Dレンジや微妙な諧調性を犠牲にするような高画素モデルや暗所能力的に力不足な1/4型のナンチャッテ3MOS的なセンサーでは悲しい気がします。
書込番号：14673974
1点
間違いました
＞上回るようなDレンジのセンサーだとセルサイズ的に言えば今の技術では1/3型で207万画素は最低線かと
ではなく、
＞上回るようなDレンジのセンサーだとセルサイズ的に言えば民生機のコストを考えても今は、1/3型で207万画素が精一杯かと
書込番号：14674006
0点
マイナーチェンジでいいからNEWモデルを出すべきだったね。
センサーをM51のものに換える。
60pに対応する。
これだけで良かったのにね。
書込番号：14674058 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
みなさま、私の提案スレに多くのお意見を頂き感謝です。
それにしてもこのカメラは多くの方に愛されてるんだなと痛感しました。
きっとメーカーや開発陣もこれを一読すれば商売を超えて責任の重さを痛感することでしょう。
（そんな訳ないか（笑））。
ところで私が提案した趣旨なんですが、はなまがりさんとその他数人だけにしかうまく伝わっていないようなのでもう一度ご説明いたします。
業務用ビデオカメラや一眼レフなんかはレンズ交換式です。
これって何だかマニアックで楽しそう（だからデジイチ売れてます）な感じがしますが、現実的には長めの望遠一本買おうとEF800mm F5.6L IS USM1本注文すると支払いは1,750,000円です。
仕事で減価償却できればこのくらいの金額はどうでもないし、ビデオカメラのレンズなんかはもっと高価ですが、このカメラG10みたいな”お父さんのための趣味の道具”にはふさわしくない金額であることは間違いないですよね。
だからメーカーはこの種のカメラをレンズ交換式にはしないんです。
今のG10の安っぽい電源ボタンだって５０円とかコストダウンするためにあれを採用してるわけですよ。
つまりそれはすべて消費者のわれわれに降りかかってくることですから。
板だって単板のほうが安くできるし、画素数はその時その時の成り行きで選択してるだけだから、われわらが思っているほどロマンチックなドラマは開発してる人たちにはないと思いますよ。
それでもG10みたいな機械は多少は趣味性みたいな部分も必要でそれが売りにもなってるわけだから、そんならぜひとも次はボディは一個体だけの開発でもいいから、固定するレンズだけをワイド系と望遠系の二種類にして出したらどかな？
きっとレンズぐりぐりでブレを止めてるメーカーよりは拘ってますキャノン！のメーカーイメージもアップするだろうし、ボディはいままでどおりひとつしか開発しないのだからコストもかわらないし（受注作業の面倒さや配達コストは二倍かかりますが）、僕もすごく嬉しいし、お願いしますよ！いう提案内容なのです。
レンズの開発なんて、今と同じ明るさで、よりワイドの同倍数ズームを作るのは苦労のいることだけども（ワイドの歪みは素人でも分かるから）、逆にワイド端を５０とか５５ｍｍに伸ばせば１５倍くらいのズームを作るのはキャノンの技術からすればなんちゃことないことですよ。うん。
あ、長くなっちゃいました。ゴメンなさい。
書込番号：14674070
0点
二種類開発するぐらいなら、
43mmにして、専用設計の歪みのないワイコンが付属で良いのでは？
まーこれだと魅力ないけどね。
M51あたりは、軽量で歪みのないワイコン付属で販売も有りだと思うんだけどな。
お得な価格設定にしてさ。
キヤノンさん、ワイコンパック作っちゃいなよ。
売れると思うよ。
書込番号：14674130
0点
＞センサーをM51のものに換える
＞60pに対応
60Pは解像度重視の方には必要なのでしょうが、自分的にはまあ、「ないよりはあれば、それにこしたことはないが」という感じくらいでしょうか。
解像度重視なら、HFS機を使った方がはっきり言って上かなと思っています。
（パナやソニーの60Pの元サンプル映像を見て思いました）
ただし、高画素モデルのDレンジのひどさは悲しいです・・・）
センサーの低照度性能の20％アップは魅力的です。60Pよりよほどこちらの方が重要です。
ただ、ビデオサロン誌の電子版のサンプル画像で新旧センサーを見比べた限りでは、夕焼け程度の暗さでの描写の比較画は、新センサー（M51)より旧センサー（G10）のほうが諧調性においては優れていました。
同誌のコメントでは、M51はノイズリダクションが強めにかかるから、その分微妙な諧調の描写という部分ではむしろG10に軍配、とかいう意味のことが記されていました。
つまり心配なのは、NRの関係でG10のそういう微妙な暗所描写能力が失われたら・・・ということなんですが、あまり関係ないですかね。
それともM51とG10の回路とか映像処理部の違いなのかな。
書込番号：14674311
0点
M52/51の感度アップは、
マイクロレンズとカラーフィルタの透過率を改善によるもので、
それに合わせて多少処理も変えてきている可能性もありますが、
そもそもHF M43/41とG10の画作りが異なると思うので、
モデルによる違いでは？
見かけ上のDレンジは設定でもある程度対処できるものの、
オートでも破綻なく撮れるHF M51に魅力を感じつつも解像力不足で見送った私としては、
垂直解像度を上げるだけでも効果がある60pの搭載には期待したいですね。
書込番号：14674421
0点
映像派さん
24pで縦解像度が上がるか検証してみたらいかがでしょうか。
24pの方が画質が良いという報告はありますよ。
24pでの画質向上があるなら、60p搭載は無駄な機能ではないはず。
頑なに60pを拒否することもないと思います。
当方はM43なので検証できませんが、確認して見る価値はありますよ。
書込番号：14674501
0点
グライテルさん ありがとうございます。
＞そもそもHF M43/41とG10の画作りが異なる
それはごもっともかと思います。
純粋に低照度アップであれば、それにこしたことはないと思います。（まあ、おそらく当方の考えすぎなんだろうとは思っています。）
＞見かけ上のDレンジは設定でもある程度対処できる
常連さんのグライテルさんを前に、甚だ生意気なことを申し上げるようで恐縮至極ですが、
確かに白飛びや黒つぶれしない、ということの「映像処理」的なものはパナ機とか見てもできるということは分かります。
が、やはり自分的にはいろいろな業務機の映像とかたくさん見て最近思ったのは、ダイナミックレンジっていうのは、単にそういうことでなく、やはり画の立体感みたいなものだと思うようになりました。
所詮、民生機（もちろんG10も含めてですが）の領域では、そういう立体感とかリアルな映像の質感みたいなものは業務機のようには表せない（当たり前に当然のことなんですが）ということを感じるようになりました。
こういうものって、決して解像度うんぬんとかチャートで分析してどうのこうの、ということでなく、例えばたまにコメント下さるミクロミルさんのサイトとか拝見するとよくよく理解できるんですが、やはり最終的には、純粋に諧調性を決める画素子のセルサイズとかレンズ性能の問題なんだろうと思います。
解像度は画質を決める上で当然重要です。自分もいまだにS10使いますので、（ごくたまにだけですが）あ～、G10がS10くらい水平解像度があればな～と思わないかというとウソになります。（ちなみに垂直解像度はS10はG10にさえ負けます。それでもG10より際だって解像感はS10のほうが良いというのがS10の凄いところでもあります。ただし輪郭強調が強すぎますが）
それでもやはり質感や諧調描写の良さ、画そのものの品位は家庭機民生機中ではG10が一番だと思います。（あくまで主観なので証明しろと言われても困ります。そういうレベルのお話しです）
S10の画とはそういう観点で言ったら月とスッポンだと思います。
＞解像力不足で見送った
以前は解像度重視だった自分としては良く分かります。
やはり画質重視といっても、重視するポイントで意見や好みが分かれるのは当然のことだと思います。
G10やM機（XF100とかXA10も？）は解像度よりそういう画の品位とか質感重視の人でないと受け入れられないカメラなのかもしれませんね。
書込番号：14674541
0点
訂正します。
＞純粋に諧調性を決める画素子のセルサイズとかレンズ性能の問題
でなく、
＞純粋に諧調性を決める画素子のセルサイズとか、映像処理回路の性能とか、レンズ性能の問題
のほうがいいのかな・・・
書込番号：14674568
0点
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|---|---|---|---|
むかし24Pにしたら解像度が上がるのか試してみた件。
青い方は6dB、赤い方は0dB
結論：ようわからん
書込番号：14674622
2点
昼寝ゴロゴロさん
＞24pで縦解像度が上がるか検証してみたら
自分の予想としては、解像度が上がることは間違いないと思っています。
自分が去年の春にG10を買ってすぐにいろいろと撮り比べた際、30Pの映像でしたが、明らかに60iより解像感がありました。
24Pでも当然の結果でしょう。
＞60p搭載は無駄な機能ではない
＞頑なに60pを拒否することもない
もちろん、おっしゃる通りです。
自分も低解像度よりも高解像度のほうが好きに決まっています。
事実、HFS10使っていた頃は、バリバリの解像度派でしたから（笑）
ただ、やはり高画質というものの観点、視点や価値観がその頃より変わってしまった、というのが本音です。
60Pにして解像度をかせぐことより、さらなる感度アップやDレンジのアップ、いかにも民生機というチューニングをもっと業務機的なものにシフトするか、画質調整の可変幅を大きくするとかの本質的な画質向上に取り組んでほしいです。
そういうことを望む人だけに受け入れられるのがG10なんだと思ってるのは自分だけでしょうか。
書込番号：14674631
0点
言葉足らずでした。
＞30Pの映像でしたが、明らかに60iより解像感がありました
これ、かなり暗い所で撮った時の映像のことです。
（暗所に弱いS10とかだと、まともな絵にならないレベルの暗さでした）
（書き込み番号 12822531 御参照下さい。）
書込番号：14674645
0点
はなまがりさん
んー、確かに分からんなー、、、。
ちょっと期待値が大き過ぎた。
映像派さん
いやいや、ダイナミックレンジの広さは大事ですよ。
ソニーも新センサーでダイナミックレンジの大幅アップを図ってきてますから、
時代はダイナミックレンジの広さを競うようになるでしょうね。
書込番号：14674661
0点
昼寝ゴロゴロさん
＞ソニーも新センサーでダイナミックレンジの大幅アップを
今度のソニーのPMW-100、すごい期待しています！
やっと細切れ極小セルサイズのセンサーから脱却して、1/2.9型CMOSを載せてくれましたね。
しっかしながら、実売価格で35万円はちょっと高すぎじゃないの、って思いますが、これの民生機版に期待したいです。
XF機の弟分のG10に対抗するような構図でひじょうに楽しみですね。
＞時代はダイナミックレンジの広さを競うように
そうです。やっと民生カム機の暗黒時代から抜け出す時代です！
でも、本当は、G10のセルサイズを保ったままで、800万画素とかは当然無理でも、400万画素くらいでも良いから、HFS機並みの水平解像度を持ち、尚かつG10以上のDレンジの良いモデルが欲しいです！
キヤノンさんでもソニーさんでもどこでも良いからお願いします！ 作って下さい！
書込番号：14674692
0点
昼寝ゴロゴロさん
＞時代はダイナミックレンジの広さを競うようになる
う～ん、でも考えますに、撮り手も観る人も、Dレンジ感に対する価値観とかを持たない限りそれはどうかわかりませんね。
白飛びバシバシでも気にならない、絵具ベッタリの無諧調性の画でも気にしない・・・とかだと、Dレンジ重視のカム機なんか別にいらない、っていう悲しい現状もあるかもです・・・・
書込番号：14674715
0点
キャノンに愛情がある方が多いですね。
多くのユーザーが期待してるんでしょうね。
私もその一人ですが・・・
記録ビットレートもバージョンアップしてもらいたいものです。
独自基準の35Ｍ（60Ｐ）
某メーカーのデジカメ型ムービーが
画質（35Ｍ・60Ｐ搭載）の鮮明さだけが
メチャクチャ良かったもので、
ムービー自体、使い勝手がイマイチでしたが
書込番号：14677751
0点
YOXX1さん
こんにちは！
運動会シーズン前に、各社一斉に出してるみたいですよ？？
まちがってたらすいません。
私もキャノンの販売員さんに『新機種リリース』の事聞いても未定との事で、
ひょっとしたらこれで終了？とか？苦い顔してましたね。
完全には分からないみたいです。
やっぱり、スペック表で（画素数とか）比較するお客さんが多いんでしょうね。
売れないと開発もストップしてしまいますし
低画素＆60iって販売員さん的には大変そうです。
実際は、皆さんがおっしゃるように素晴らしいカメラですが。
少しでも効果があるようでしたら、60Ｐ（28Ｍ以上）パナ、ソニー以上で
搭載してもらったほうがスペック表的に？売り上げ的に？、販売員さんの為に？
かわるんじゃないでしょうかね？
でも、今のHD CSMOSは継続してもらいたいです。
それとＭ５１みたいに明るいフィルター？にしてもらい
曇りや夜でもシャッター速度を落とさずに撮れるカメラをお願いしたいです。
書込番号：14695552
0点
大阪～神戸あたりを見ていますと、
「Ｇ１０を売る能力
（説明等を含めて）のある店・店員さん」とは、他の「商品任せの店・店員」よりも「重要なもの」を持っているような気がします。
単に「モノを買う」だけに留まらない「何か」を客も得ることができるわけで・・・
もちろん、客によってＧ１０を薦めようがないとか、店員さんも当然差があるわけですが、客と店員さんのやり取りを（知らぬ顔しながら）傍で聞いていると結構面白かったりすることもあります（そんなに遭遇するわけでないけれど）。
書込番号：14702081
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
撮れた映像の色は変だし、暗い所でのオートの映像はノイズだらけでガサガサだし、おまけに時代遅れの1080iだし(プログレッシブ撮影不可)、CMOSは一色あたり
50万画素しかないし、こんな性能で、人気あるんですか、G10は？
在庫処理目的(使用しているCMOSの在庫処理も含めて)のステルスマーケティングとか、食べログ的ヤラセとか。
(関係者が宣伝口コミ書くと法律的にマズイですが・・・）
そんな事はないんですかね？
撮影機器にうるさい方は(放送関係などのプロの人も含めて)、間もなく発売予定のパナソニックのGH3あたりに使うお金をキープしてるんですが・・・。
1点
この間に5件の返信があります。
GH3買えばいいじゃん。
一眼で動画撮影は使いにくいけど頑張れよ。
書込番号：14632290
3点
キヤノン党、キヤノン信者ではありませんが、例えばパナのフラッグシップモデルのカムに関して言わせて頂くと、画質に関してはもっと何とかならないものかと思っています。
解像度、解像感的には比較的にそれなりに良いかもしれませんが、（とは言っても、数年前の高画素ビデオカメラー例えばキヤノンのHFS機ーに負けてしまうレベルでは情けない気がする）Dレンジ感や暗所性能、描写性能などで単板センサーに負けてしまうようなナンチャッテ３板センサーでは悲しい感じです。
＞撮れた映像の色は変
お言葉を返すようですが、自分的にはパナ機の色、特に青色系がかなりおかしいのでは？と感じているのですが・・・最近は改善されたんでしょうか？
＞暗い所でのオートの映像はノイズだらけでガサガサ
HD CMOS PROは例えばソニーの裏面CMOSに比べ、デフォルトではかなり増感傾向にありますので、ノイズを嫌う方はAGCリミットをかける必要はあります。
その程度の設定すら疎ましく思う方は、G10はやめたほうが無難かもしれません。
＞おまけに時代遅れの1080iだし(プログレッシブ撮影不可)
確かに60Pはないよりあったほうが良いに決まっていますが、それ以前にキヤノン社以外のカムコーダーは王道である60iの画質の本質部分についてレベルアップして頂きたいと思います。
Dレンジ感や諧調性、質感の描写はカタログ数値や単なる解像度チャートとかでは表されないだけに表立ってその優劣が論じられないという残念な状況にあります。
静止画のためにCMOSのセルサイズが細切れにされるような民生カム機暗黒時代から抜け出てほしいですし、そういう方向性がキヤノン機以外で示されないことが残念至極であります。
いいかげんに、常連さん方の肥えた眼を納得させられるような画質のビデオカメラを各社がこぞって世に出してほしいと思います。
＞CMOSは一色あたり50万画素しかない
自分はこういう理論部分は詳しくなくて言及できませんが、以前同じ内容のスレにて（もしかして違うニックネームを使われた同一の方でしょうか？）識者である常連さん方からは一蹴されておられたようなので、そういう常連さん方を論破出来得るだけの説得性や実画像アップによる論拠を示されないと、再び一蹴される恐れがあるかと思います。
スレ主様
パナソニック社の関係の方でしたら、御社の上の方（製品開発部の方？）とかに是非お伝え頂けませんか。
お願いします！このG10を画質面で完全に超える民生ビデオカメラを作って下さい！
（ナンチャッテ３MOSなどど識者・常連さん方から揶揄されるカメラでは悲しすぎます。）
さすれば即、G10から乗り換えます。楽しみに期待しています・・・と
＞撮影機器にうるさい方は(放送関係などのプロの人も含めて)、間もなく発売予定のパナソニックのGH3あたりに
自分がもし仮に動画一眼に行くんだったら、おそらく最低でも7Dかと思いますし、プロの方なら5DMARKⅡかMARKⅢというレベルではないんでしょうか？
書込番号：14632758
7点
GH2ですら60pはないから何が言いたいのかね？？
X900Mに話をもって行きたいのか？
まー、好きにすれば良いんだけど、一眼でビデオ撮影をするとなると覚悟が必要だよ。
撮り回しが悪くて使いにくい。
妄想で語っているなら、是非ともGH3を買って欲しいね。
使いにくさで後悔するから。
結局、もう一台買うハメになるよ。
そのときは、X900Mを是非とも買ってほしいね。
書込番号：14633164
4点
＞CMOSは一色あたり50万画素しかないし
そんなスレ主さんにはキヤノンがXF300/305を用意してくれています。
1/3型X3枚ですし、4:2:2記録ができます。
＞撮影機器にうるさい方
そういう方は上記のような機種を使うか、GH3でもHDMIスルー映像を記録するのでしょうね。
関係ないですが、５DIIIの動画は相変わらずの低解像度ですね。
All-Iモードが楽しみだったのですが…。
解像度だけが全てじゃないってのはその通りですし、感度はものすごいですけど。
本格的に動画を撮る方はCINEMA EOS SYSTEMへ、ということなのでしょうね。
書込番号：14633300
2点
家庭用ビデオカメラの人気としては確かに上位ではないでしょうね。
私の思う高性能ビデオカメラとはオートで気軽に撮って忠実にその時を再現してくれるカメラです。
晴れなら晴れで鮮やかな空を、曇りなら曇りの薄暗い空を、枯れている花ならばそのままに。
次はマニュアル操作で画質を追い込めばなんとかもっていける機種。
一番困るのが、オートでだめだめでマニュアル調整もほとんどできない機種。
まあしかし、限りなく携帯性を重視した場合等は気にしないでしょうが。
G10の場合、オートでは決して忠実な再現ではないですが画質調整で何とかなる範囲ですね。
私の場合は3.5インチモニターも重要なポイントでしたのでG10にしましたが、画質にそれほどこだわりがなく予算も限られている場合はCX590Vが人気1位になるのがうなずけます。
私の子供が通う幼稚園の発表会とかではいまだにテープ式のビデオカメラを使っている親御さんたちがたくさんいます。
世の中では多分、画質調整をするようなマニアな人はほんの一握りだと思います。
画質調整どころかビデオを撮らない人のほうが多いですよね。
ですから家庭用ビデオカメラの全体の人気としては高くないと思います。
あくまでもコストと大きさにかなりの制限がある中での開発でしょうからセンサーや何かの数値を並べても意味ないのではないのでしょうか。メーカーは並べてますが（苦笑）
本当に画質、機能を求めれば値段も大きさも何倍（何十倍？）にもなってしまいそうですね。
書込番号：14634777
2点
そうそう、これは大事だから書いとかないと。
G10はネイティブ24pに対応してるざます。
1080pでごわす。
書込番号：14634852
1点
>ネイティブ24p
そういやそうでしたね。
HF G10って24p撮影したら垂直解像度上がりましたっけ？
書込番号：14634953
0点
たった一つG10の画質に関するスレを立てるとこれだけの多くの御意見が挙がってくるところが、このカメラの特質を表しているのかもしれませんね。
もっとも、スレ主さんが不在の状況で、皆さんのレスに関して反応が来ないところが悲しい気がしますが・・・
パナの担当の方はお出には下さらないのでしょうか？
ところで、表題の「G10 って、ホントに人気あるんですか？」というスレ主さんの問いかけに関して、ユーザーの一人として申し述べさせて頂けば、
答えは完全に「NO」ではないかと思います。
MM子さんの御意見
＞世の中では多分、画質調整をするようなマニアな人はほんの一握り
＞画質調整どころかビデオを撮らない人のほうが多い
とおしゃる通りと思いますし、さらにビデオカメラを撮る人も見る人も、例えば「白飛びが我慢ならない」とか「色のりに不満がある」とか「Dレンジが狭い」とか「質感がリアルでない」とかいう部分にはほとんど関心がなく、結果としてそういった今までの民生機画質からの脱却的モデルであるG10にたいして、「だから何なのさ」的な視点が大半の方々の思うところであると思います。
事実、自分の妻などは高画素カメラの白飛びバンバン、諧調性など全然気にしないかのごとくの「絵具ベッタリ」的映像でも「綺麗な映像ね～」とか平気で言いますし、一般的にはそういう観点が大多数なのだと思いますし。
画質の本質部分へのニーズが高まればG10へのニーズは上がるでしょうが、ビデオカメラはとりあえず「パパママ的カメラ」として無難に撮れればそれでよし！ー的なスタンスである限り、G10が人気モデルになるはずはないのだと思います。
（もちろん「パパママ的カメラ」が悪いわけでなく、それはそれで必要なニーズのもの）
＞私の思う高性能ビデオカメラとはオートで気軽に撮って忠実にその時を再現してくれるカメラ
そのようなオートオンリーで忠実な映像を撮れるカメラは、（それこそ人間の眼くらいしか現状存在しないのでは？仮にそのようなカメラがあったとしても）民生レベル機ではまずもって皆無、業務機レベルでも相当高価なカメラでなければ無理なのでは？
よって、シャッタースピード、アイリス、ゲインさらに露出補正、NDやPLフィルターを駆使して人間の眼という最高のカメラに近づける必要があるのかと思います。
少なくとも他の民生機に比べれば、G10は独立したSS、アイリス、ゲインのコントロールによるマニュアル撮影ができ、多少使い勝手に難があっても気軽に露出補正できるカスタムキーDやシネマモードがあるので、パッとオートで撮れる映像から大きく味付けを変えることができるカメラであることは確実だと思います。
そういうカメラが人気機種になり得るだけのコンシューマの良質映像へのニーズが高まる時代（がもし仮にくるとした）なら、G10を超える家庭機が人気機種としてどんどん出てくるのでしょうね。
書込番号：14637569
2点
映像派さん
私も見たままを そのまま再現してしてくれるカメラが民生機であるとは思っていませんよ～
しかし家電の世界では現実をふまえて限りなく理想に近づいた製品を出したメーカーが「勝ち」なのではないでしょうか。
今やビデオカメラの価格がここまで下がって、7～8万円でハイエンドとか言われてしまいます。
ハイエンドと言っても3.4万円くらいのカメラから検討していた人たちにとっては確かに良いカメラなのでしょうがテレビ局のカメラクラスから見たら非常用にもならないのでは。
一眼レフカメラなどはプロとハイアマチュアで使用している機材の差が限りなく近づいているとおもいますが、動画の世界はプロとアマチュアの差が大変、大きいですよね。
私は普段、旅行等で持ち運べる大きさの中で画質や使いかってで選んでG10にしましたが、あくまでも価格や大きさ重さの制限の中での高画質であって値段、大きさなりの品質だと思っています。
しかし以前に比べて（以前はMX3000、20万くらい）このクラスのビデオカメラが8万円台で買えるのは驚きですよね。
でも～まったく画質に興味がない人に「これいくら？」と聞かれて8万いくらと言ったら「高い～！」ですよ（苦笑）
売り場でほとんどの人がキャノンやソニーの新型くらいの大きさのビデオカメラを手にしています。
「今」の人気はいいとこ4～6万くらいで軽い小型のカメラではないでしょうか？
ハイエンド同士で比べてもソニーのほうが少し小さいし安いのでG10は不利では？
家庭用ビデオカメラの人気としては確かに上位ではないと思います。
って、このスレ主さんはスルーかなと思っていたのに、ついつい反応してしまった（汗）
書込番号：14638824
1点
Pana派な私でも今のPana製品を買う気になれなかったので、
この４月にこのＧ１０を買いました。
画質がきれいなのでとても満足しています。
もう少しボディが小さいといいかなって思うところもありますが
逆にその程度です。
書込番号：14638980
5点
パナ&キャノンで
同じ民生機ハイエンドタイプですと
Ｇ10と同時期に発売されたパナＴＭ700・ＴＭ750
スレ主さんの撮影状況だと、もっと画質が低下しますよ。（暗いところ弱いです！）
良い点は、日中の日差しが強くコントラストがキツイ条件だと
素晴らしい補正能力があります。こちらの方が私は好みです。
それにＧ10よりフォーカスの迷いが少ない。
ただ、ホワイトバランスが変。ボタンの配置が悪すぎる。
（撮影中に触れてしまい設定が変わる事が、しょっちゅうある）
ＧＨ2も一度だけ借りて、体育館で動画を試しましたが、・・・後悔しました。
Ｇ10の足元にも及びませんでしたよ。
書込番号：14640872
3点
デジタル一眼の動画は背景をぼかすとか芸術的な凝った作品を撮影するのは向いているかも知れませんが、撮影のしやすさと言う点においては、断然ビデオ専用機の方が上だと思います。
私自身はビデオで背景がボケボケの映像など見たいとは思わないというのもありますが、Ｇ１０の映像には満足しています。
人気があるとかないとかそんなことは撮影する上では関係のないことなので、自分的には気に入った画像が撮影できればそれで満足です。
もう既に購入された方に向かって、「買ってしまったの」？ 的な言い方は、良くないと思いますよ--。
このスレ主様はG10をまだ購入されておらず、コメントを見るとＧ10には否定的な見解をお持ちのようですから、GH2でもＧＨ３でもお好きなものを購入されれば良いと思いますが、ご自身の考えや趣味の嗜好を他人に押しつけるような投稿はなされない方が良いと思います。
書込番号：14640943
2点
ぽちたろうですさん、
TM700等はコントラスト視覚補正処理が入ると、
見かけ上のDレンジがHF M41を超えたりしますね。
（ユーザーさんの報告）
Dレンジが狭いとされるGH2を使っていますが、
フィルムモードの設定やiDレンジコントロールを適用すると、
結構広い明暗差をおさめることができます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14638432/#14639159
>ＧＨ2も一度だけ借りて、体育館で動画を試しましたが、・・・後悔しました。
>Ｇ10の足元にも及びませんでしたよ。
これは使用したレンズ（14-140mm？）では暗かった、という意味でしょうか？
幼稚園の体育館では通常明るい短焦点レンズを使用しているのですが、
先日は動き回るイベントだったのでズームレンズにしたら、
撮影中でも増感ノイズがわかるような状態でした。
早く12-35mm/F2.8が欲しいです。。。
書込番号：14640973
1点
G10の特質と言えば、やはりダイナミックレンジ感（ただし、あくまでも民生機レベルの範疇での話し）ということになると思いますが、一般にDレンジというと白飛び・黒つぶれしないことをさすとは思いますが、そういう極端な露出の過不足における画質処理のどうのこうの、ではなく、普通の画を普通に撮った際の（へんな小手先の処理による作られた感のものでなく）質感、リアルな描写感、立体感こそがDレンジ感の一番重要な視点かと思います。
ミクロミルさんが御自身のサイトで実映像やサンプル画像を上げて、よくご教授されていますね。
それにはどうしてもセンサーのセルサイズが極小・細切れなのか、光を十分に取り入れることができる比較的に大きなセルサイズによるのか、という部分に関わってくる問題だと思います。
自分は高画素モデルのHF S10を愛用してきました。解像度、解像感に関してはとても満足していましたが、やはりセンサーが細切れにされていたため、暗所性能はもとより、白飛び感はあるし、趣味の自然物を撮っても、質感が悪く、人の顔を撮っても肌の描写のリアル感もなく、単なる解像度の良さという映像に飽き飽きしたものを感じてきました。
業務機は当然そのような細切れセンサーではないので、そのような解像度ばかりの映像とは違って質感・リアル感のある描写はサンプル画をみても一目瞭然ですが、民生機レベルでは過去の名器と言われた非高画素カメラのHDV機より以降は細切れセンサーの暗黒時代になり、やっとこの度のG10やM41、51シリーズがそういう民生機の暗黒時代からの脱却モデルとなったと思います。
今回新しく、ソニーのハンディータイプのXDCAMカムコーダーPMW-100が出ましたが、価格も40万円超と民生機をいじくる我々庶民のマニアには程遠い存在ではありますが、キヤノンのHD
CMOS PROとほぼ同等の1/2.9 型CMOS単板センサーを載せ207万画素というセルサイズの大きなものを載せ、自分としてはいよいよこのカメラと同等のセンサーを載せた民生機がソニーから出てくれるのか！とワクワクする気持ちです。
なぜなら、XF100の弟分のG10に対抗し、PMW-100の弟分のソニーハンディーカムがいよいよ出てくれるのか、と期待するからです！
是非とも、非高画素カムのソニー対キヤノンの画質対決が見たいものだと思っているのは自分だけでしょうか。
ところで、人気がある、なしなどという、G10の本質とは全く無縁とも思える部分の議論はさておき、G10ユーザーとしては、以下のような要望をしたいと思っています。
１、せっかくセンサーの細切れという切ない時代から脱却したので、今後はキヤノンはもとより、ソニー機もパナ機も、センサーセルサイズの大きさを重視した、Dレンジ重視の本格画質カメラをフラッグシップ機としてかざってほしい。
1/3型の単板CMOSがコスト的には限界でしょうから、Dレンジとセルサイズ重視の207万画素センサーで各社とも、しのぎを削ってほしい。
パナ機も、「ナンチャッテ3MOS」などと識者・常連さん方より冷やかしされるものは下位機のみにし、真剣な画質優先機を出してキヤノン機を追い越してほしい。
２、G10の後継機は、現在のオートモードとマニュアルモードを残してもらって良いとは思いますが、コントラストの強い画はオートモードのみとし、マニュアルモードではXF100のような業務機的なおとなし目の画になるようチューニングしてもらいたい。（または、画質調整幅をそのようにカスタマイズできるだけの可変幅にしてほしい）
そのための回路部充実で多少コストが上がっても良いのではないかと思います。
３、もっとコンパクトに、という多くの方々からの御意見をよく耳にしますが、自分的には今の大きさに慣れると逆にM41、51レベルでは持った感触が不安で仕方ない、そういう感覚なので、今のG10の大きさを堅持してもらいたい。またG10って大きい割に案外重さが軽いのは、やはり当然ながら業務機ほどの回路部が載っていないからでは？と素人判断していますが、２で述べたことに重複しますが、コストが多少上がっても重量が多少重くなっても、それはそれでよし！
画質優先のG10の後継モデルはあくまでも「軽くて扱いやすいパパママカメラ」とは一線を画したG10以上のハイレベルな「業務機ライクな家庭機」として登場してほしい。
以上のような要望をします。キヤノンさん、よろしくお願いします！
または、ソニーさん、パナさん、以上のような条件を満たす、G10を超える画質のカム機を出して下さい！
書込番号：14641952
2点
グライテルさんこんには
＞これは使用したレンズ（14-140mm？）では暗かった、という意味でしょうか？
そうです、標準レンズキットセットで試しましたので
明るいレンズではどうなるのか試してないですよ。
暗さに強い一眼とレンズがあったら私もおしえてほしいです。
＞幼稚園の体育館では通常明るい短焦点レンズを使用しているのですが、
＞先日は動き回るイベントだったのでズームレンズにしたら、
＞撮影中でも増感ノイズがわかるような状態でした。
＞早く12-35mm/F2.8が欲しいです。。。
こともたちは何処に動くのか予測不能だし、暗い条件の一眼動画
むずかしいですよね（笑い）
レンズ高いですよね。Ｍ51何台も買えちゃうな～～
書込番号：14643737
1点
ぽちたろうですさん、ありがとうございます。
>明るいレンズではどうなるのか試してない
現状明るいレンズは単焦点しかないので、
我が家では食卓など落ち着いた場面が多いので20mm/F1.7を常用、
発表会などでも構図固定ならアダプタを介してCanon NFD F2.0/100mmを
使ったりしていますが、
ズーム操作が必要な場合は、
45-200mmや100-300mmの開放側近くで使ったりもしています。
>暗さに強い一眼とレンズ
動画重視だと、
個人的にはF2.8ズームレンズとGH3、に期待したいところですが、
現状だとαとF2.8通しのズームレンズですかねぇ。
被写界深度が浅くなって、より大変だと思いますが。。。
>Ｍ51何台も買えちゃう
私はGH2 1台でできるだけこなしたいので
活躍の幅を拡げてくれるF2.8ズームレンズは買ってしまうと思いますが、
用途に応じてサブカメラを用意する、が無難かも知れませんね。
私は屋外ズーム撮影用にV600Mを買い足しましたが、
更にもう一台？となると、
価格が下がったらCX720V、ですかね？？
書込番号：14644854
1点
そう言えばG10の実質販売台数ってどのくらいなんでしょう？
そもそも民生機のビデオカメラってどのくらい売れるものなの？
書込番号：14670478
0点
販売台数は大したこと無いと思うよ。
だって平均的なカメラより（相対的に）高いし。
しかしこのカメラは、好きな人にはたまらないね～～。
書込番号：14670551
2点
もう何年も前から儲けようとして「売れる≠売り易い機種」ばっかり作っていたら、他の要因もあって「どんどん売れなくなってしまった」わけですから、この機種単独の儲け自体は、他の「単なる量産機」と同じ扱いでは無いような？
「この存在」は決して無視できないですし、後々の機種にも「遺すもの」を持っているような・・・
ついでですが・・・単なる「一般向け普及機」以下と、もっと「本質的に画質の良い機種」との違いは、【ちょっと遠目でＴＶ画面を見た時】にハッキリしてきます。
画面高さの５～数倍ほど離れれば「視力（の分解能）」によって、どれも解像力が落ちたように「見える」のですが、
「質感」とか「階調」などは【機種差を残して、まだ「見えて」いる】ことを、容易に知ることができると思います。
「機種差の区別」というよりも、むしろ「観察者の区別」に関わるかもしれませんが・・・
ついでに２・・・「一般向け」の三板を製造するならば、もうパナかパナへの外注しか（実質的に）残っていないとか？ CANONは以前からそうだったような・・・？
ついでに３・・・G10と「同等の画素面積」の場合他・・・
・Ｇ１０
1/3型（対角6mm）有効約207万画素：約2.72μm（約7.42平方μm）
→約415万画素→約1／8.9型（対角約8.49mm）
・一般向け10～20万円ぐらいとなる「可能性」の上限「例」としての「1/2型」（対角8mm）の場合→有効約415万画素→約2.57μm（約6.59平方μm）※画素面積で約11％減
・「１型」デジカメRX100の受光素子サイズ相当でも「G10に比べての劣化」が感じられない【仮定】がありえたとしたら？の場合↓
約0.99型（対角約15.86mm）有効約2020万画素：約2.40μm（約5.75平方μm）
→有効約415万画素→約1／2.4型（対角約7.47mm）・・・「多画素」と「一般向け普及機の範囲」との両立ができる「可能性」は、他の上記よりもマシかも？
※約2.40μm（約5.75平方μm）で有効約207万画素であれば、約1/3.4型（対角約5.28mm）HF11などと近似するサイズですから、そう思うと【仮定】はビミョーかも(^^;
・・・暑くて起きてしまいましたが、やっと眠くなりました・・・・
書込番号：14670795
1点
（寝ぼけててスミマセン(^^;）
・Ｇ１０
1/3型（対角6mm）有効約207万画素：約2.72μm（約7.42平方μm）
誤 →約415万画素→約1／8.9型（対角約8.49mm）
正 →約415万画素ならば→約1／1.89型（対角約8.49mm）
書込番号：14670807
1点
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