iVIS HF G10 のクチコミ掲示板

夕刻時のG10の描写について

[映像派]

HF G10　オート	HF S10　オート	CX500V オート

明るい日中時と夜の暗所でのサンプル映像（画像）はいろいろな方々がアップして下さっておられますが、夕刻時（夕焼けが綺麗に染まる頃の時間帯）に自然物を撮るとどんな感じなのか、ということで映像と切り出し画をアップさせて頂きます。
結構あたりがうす暗くなってきたかなあ、という感じの中で撮りました。

G10と高画素モデルのS10、ソニーのCX500Vは親戚から借りてそれぞれ同条件同時刻下で撮りました。
オートですが、キヤノン機は1/60 F2.8 CX500Vは1/60 F2.4　ゲイン値は18dBの表示でした。

あまり関心がない、という方以外はよろしければご覧下さい。

映像と切り出し画の元データは当方のブログ（元映像はこちらから）にて、
パスワード　hfg10　で落として下さい。
「夕方の撮影３機種にて」というフォルダにあります。

http://renbe369.blog10.fc2.com/

書込番号：14620371

[映像派]

G10の日中の画

まったく同じ花を日中にG10で撮ったものもアップします。

同じフォルダに「日中のG10の画」というのが映像と画像共にあります。

それから、夕刻のG10の画は、AGCリミットで明るさを犠牲にしてでも、もう少し暗めで撮ったらもうちょっと違った画になったのかなと思います。（解像感とかがもう少しでたかなと？）

そこまでできませんでしたのが残念でした。

書込番号：14620458

[W_Melon_2]

参考になります　欲を書けば安い照度計があれば撮影時の
明るさがわかってもっと客観性が増します。
amazon辺りで1-2万円ぐらいであります。

私もありがとう世界さんの紹介のを１台購入しました。

書込番号：14623273

[映像派]

W_Melon_2さん コメントありがとうございます。

＞安い照度計があれば

そうなんですね。そのあたりの知識に関してはまったくもって素人なので申し訳ありません。

G10のDレンジに関しては、W_Melon_2さんあたりの達人さんレベルの方々からみたら「まだまだ」という感じかとは思いますが・・・。

それでも名器と謳われたHV機と同等以上の画質と考えれば、昨今の家庭機高画素モデルのDレンジや諧調性に関する暗黒時代からの夜明け的存在になるのでは、と期待してしまいます。

これ以上の画質を求めるなら素直に業務機に行くしかないですよね。

G10の後継機が出るとすれば、XF100のような画質にさらに近づいて欲しいと願うばかりです。

書込番号：14624025

[ありがとう、世界]

＞照度計

W_Melon_2さんと私が持っているのは下記です。
（月明かり以下の低照度でも測定可能、ただし、高照度側はせいぜい暗い曇まで）

　品番　　　型番　　測定範囲（Lx） 分解能（Lx） 定価
1-5818-01　　LM-331　　0.01〜20000　　0.01　　19,000
http://www.justis.as-1.co.jp/jus-tis/web/Detail.aspx?sid=justis&catalog=GJ&group=20001992-6&no=&tab=&op_from=jus-tis


＞そのあたりの知識に関してはまったくもって素人なので申し訳ありません。

「体温計」を使えれば大丈夫ですし、
体脂肪率計測の体重計の方が（通常の照度計よりも）遥かに難しいでしょう(^^;

照度が判らないから測定するわけであって、照度計というものを使ったことがなくても問題ありません。気持ちの問題だけですね(^^;

※「写真誌」に比べて「ビデオ誌」がダメダメというかいい加減な体質を示す例として、【撮影条件の不記載】があります。実験条件を一切残さずに「私的な感想」のみで実験に関する報告をしているようなものですから、そう思えば如何に滅茶苦茶いい加減なのか判ると思います。
ただし、すでに実質的に廃刊となった「ビデオ倶楽部」では末期近くで被写体付近の照度や撮影条件を記載するようになっていましたので大変残念です。


ところで、
上記は当時で安いけれども一般の実験用品として使えるぐらいのものでしたが、
（ただし、当時のW_Melon_Jさんが買った高照度タイプは初期不良だったので、私のと同じ低照度タイプと交換してもらったのでしたね？）
最近では下記のように安価なメモリーカード並の格安照度計が容易に入手できます。

【照度計：格安品他】

価格コムにもリンクがありました(^^;
http://kakaku.com/search_results/%8F%C6%93x%8Cv/?cid=ss_g_8&lis_judg=g

デジタル表示の格安品であれば、たった1400円！（W_Melon_2さん、置い忘れ用にどうですか？　中国で買った方が安い？）

安めのイチオシ（ただしスペック確認のみ(^^;）は、2780円(^^;の下記。仕様の上では10万ルクス対応となっているのがポイントです（外観は数万円の製品のそっくりでパチモン度合いも高い(^^;）。
・デジタル照度計（ルクスメーター）DS014
（リンク例）http://item.rakuten.co.jp/auc-formals/10002478/

個人的に以前から欲しいのが下記。
http://item.rakuten.co.jp/monju/sanwa-lx2/
マトモなメーカー＆手帳サイズ＆ワイドレンジがポイント。
２万円強なので、ちょっと安めのコンデジが買える・・・と思うとナカナカ買えない(^^l


※照度計購入のキッカケ
１０年ほど前、同じ機種を各家庭内で使って「暗い（低感度）」「暗くない（低感度でない）」の論争？が何度もありました。
各家庭の照度環境は倍半分以上の違いがありますので、「感覚」だけで論争？しても不毛なわけです(^^;
当時すでに反射式露出計は持っておりましたが、W_Melon_Jさんが夕暮れ時の照度変化を「撮影しながら」刻一刻と変化する様子※の書き込みを拝見したあと、しばらくして冒頭の照度計を買ってしましました(^^;

※夕暮れ時の照度変化は極めて大きく広範囲ですので、家庭内の照度の差異よりも遥かに「照度」が撮影結果に直結することになり、「指標」が無いと再現するにも難しくなります。

書込番号：14624479

[W_Melon_2]

映像派さん　ありがとう世界さんが安いのを紹介してくれましたので
是非　・・・・
でも多少　当たり外れがあって　低照度時にうまり計れるかはちょっと
心配です。けど価格が価格ですから・・

ビデオカメラもデジカメも照度計で大体の値を書いてここに載せると
他の方との比較が出来ます

ありがとう世界さん　安い製品の紹介ありがとうございます。
この価格なら何台あってもよいので家に帰ったら注文します。

書込番号：14624740

[映像派]

W_Melon_2さん　ありがとう、世界さん

いろいろと御指導ありがとうございます。

私の場合は、あくまでビデオカメラの画質比較とかは、実写の上での比較（理論とかより実映像を見た上で、実視聴に即して）を重んじたいので、今までそのような機器を購入しようとは考えませんでした。
が、確かに厳密な比較検証であればより正確なやり方が好ましいことだけは確実ですよね。

照度計に関しては検討してみますね。興味がわいてきました。

それと一応念のためですが

＞夕暮れ時の照度変化は極めて大きく広範囲ですので、家庭内の照度の差異よりも遥かに「照度」が撮影結果に直結することになり、「指標」が無いと再現するにも難しくなります

３機種のカメラに関しては当然同じ時刻、つまり同じ照度下における比較を、という点は一番気をつけました。

ちなみに、３機種は同時刻の撮影ですが、自分がまずS10で撮り、それと同時に親戚がCX500Vで撮りましたが、その後で自分がG10に持ち替えて撮るというやり方でしたので、若干G10の撮影時刻が約１〜２分遅い時刻となっています。

書込番号：14627409

[ありがとう、世界]

ほぼ「同時比較」ということは了解済です。


W_Melon_2さんの過去ログ（当時はW_Melon_Jさん）を見つけましたので、もしよければ照度計についての検討の参考にどうぞ(^^;

2001/09/05 18:15　[278139]
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510022/SortID=276703/

書込番号：14628039

[ありがとう、世界]

W_Melon_2さん、どうも(^^;

＞この価格なら何台あってもよいので家に帰ったら注文します。

ぜひ、「品質検査結果」をお尋ねしたく、よろしくお願いします(^^;


ちなみに、３〜４年前ですが「熱電対」対応のデジタルマルチメーター（廉価品）を買って、初期不良の冷蔵庫内の温度を計測していくと30℃以上に・・・でも「一応冷たい」のです(^^;・・・念のため電池を交換すすると「冷たい温度」を表示していました・・・電池切れに近づくとぶっ飛んだ計測不良が出る「仕様」だったようです(^^;

書込番号：14628080

[映像派]

ありがとう、世界さん

有益な情報、ありがとうございます。いろいろと勉強になりました。

また御指導下さいませ。

書込番号：14628083

[W_Melon_2]

映像派さん　3台の撮影をなるべく同時刻にされている事はなんとなく
理解していました。ただやはり安物でも照度計があると更に見ている側
は安心出来るわけです。余計な事を書き失礼しました。
やはりの製品の性能差があるのは皆さん理解したのではと思います。

ありがとう世界さん　自分で書いたのかと思うほど古いのを
ありがとうございます。私もうここで10年以上書いているのですね
あの頃と比べてハイビジョンになりましたがやっとSDの頃の感度に
戻ったように思います。

書込番号：14628221

[映像派]

ありがとう、世界さん

＞ほぼ「同時比較」ということは了解済

W_Melon_2さん

＞3台の撮影をなるべく同時刻にされている事はなんとなく
理解

お二人とも、ありがとうございます。

お二人ほどの識者でおられれば、画像を一目見て一切を見抜かれるということは当方のような素人でも分かっているつもりですが、不特定多数の方々が閲覧されるこの板にて、そのような多くの方々に誤解的な印象を与えていけないと思いましたので、あえて申し述べたまでです。

確かな知識とスキルを持つお二人に生意気を申し上げるようなコメントになりましたことだけはお詫び申し上げます。

＞あの頃と比べてハイビジョンになりましたがやっとSDの頃の感度に戻ったよう

やはりそうなんですね。パソコンなどは日進月歩で、数年前のモデルと新型モデルでは月とスッポン、比べ物にならないくらいに進化しているのに、不思議と民生機のビデオカメラだけは逆に退化しているのか？という印象ですよね。

画質の判断基準として解像度ばかりが取り沙汰され、高画素であることのマイナス面が広く知らされない現状は、今後ビデオカメラそのものの存続すら危ぶまれるほどです。

センサーの大きさ、またはセルサイズの大きさ、またそこから生み出されるDレンジ感や諧調性、リアル感や立体感の描写性能、感度や暗所能力こそクローズアップされるべきなのに、単なる解像度、解像感ばかりが議論されること自体が問題だと思います。（もちろん解像度も大切な画質要素には違いありませんが、たとえエンコードされようがリサイズされようが変わることのない画質の根本的要素があるはずなのに、そういう画質の最重要部分が重視されない風潮そのものがビデオカメラの進化を逆行させてきたんでは？）

お二人には今後もビデオカメラの映像の本質部分を説いて頂き、画質にたいする誤った認識を改めるべく、ご教示して行って頂きたいと思っています。

書込番号：14631020

[W_Melon_2]

映像派さん　いろいろお気遣いありがとうございます
でも対応は普通でお願いします。当方　人間としてあまり中身のある
人間ではありません。今後とも普通でお願いします

書込番号：14631280

グリップ来た

[もぐもぐ123]

斜め前から	液晶側　横	前から	ハンドグリップ側　横

外付けマイクも上部に装着出来ました。
三脚にも装着出来て意外でした。

G10にグリップを付けた写真をUPします。
意外に良い感じでした。

かなり気が早いですが
今年は子供をスキーデビューさせたいので
その時に重宝しそうです。

書込番号：14598077

[はなまがり]

グリップ付けたときの水平のとりやすさはノーマルと比べてどうですか

書込番号：14598854　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐもぐ123]

留め具	裏側	マイク取り付け部分	足の部分滑り止めゴムが付いてます。

はなまがりさん
こんにちわ
お返事遅くなりました。

まだほとんど使っていないのでなんともですが・・・
水平出しはカメラ取り付け位置によって変わるような感じです。
今の所慣れている通常撮影の方が水平は出しやすいですが
ローアングルでも撮り易いとは感じています。
グリップはウレタンの様な感じの素材です。

留め具の部分の写真をUPしておきますね。
スライドさせて開いている部分、穴のどの部分でも固定出来ます。
重心の取り方しだいだと思いますが、30万円ぐらいの
ハンドルが付いている業務機の様には安定はしないかもしれません・・・

本体は樹脂製です。
自作も考えていたのですが、送料込みで3500円ぐらいだったので
駄目もとでポチってしまいました。

価格からすると私には十分でした。
三脚にはぎりぎり取り付けられた感じです。

まともなお返事になっていなくてすみません。

書込番号：14603494

日食準備

[りーまん2012]

フィルター装着状態	光学10倍	ｘ40デジタルズーム半分くらい

自作フィルターを使って太陽の試し撮りしてみました。
フィルター材料
・アストロソーラーフィルム
・使用済セロテープ筒（幅15ｍｍ）
・雑誌の表紙
・両面テープ

光学10倍だと少し小さいのでデジタルズームで少々拡大しました。
輪郭は少し甘くなりますが思ったよりきれいに撮れました。

マニュアルモード
Ｆ4.0　1/2ND 1/2000 0dB

テレコン探してる時間がないのでとりあえずこれでがんばります。
あとは天気だけ。

書込番号：14578957

しだれ梅＆イルミネーション

[もぐもぐ123]

きれいなしだれ梅の色でした。
桜もありイルミネーションあり（バージョン２）と多彩でした。
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=P9z1cDXLecQ

書込番号：14556201

[はなまがり]

この手の撮影で苦戦するのは、水銀灯（？）だっけ、
カメラで撮るとものすごい緑色になる照明。
K指定では回避できないのでプリセットで合わせるしかない。

しかし他の照明とミックスされていると
そっちがおかしくなるという罠。

ＷＢのＧ−Ｍ調整ができないのはＧ１０の弱点。

書込番号：14558253

[京都のおっさん]

キヤノンの一部デジタルカメラ（含デジタル一眼カメラ）では水銀灯の影響を少なく出来ます。
RAWデータレベルで緑色になりにくいので、おそらくカラーフィルターの段階で 550nm 近辺の感度を弱くしているのでしょう。
ただしあくまでもデジカメですので、悲しいことに 30p です。

キヤノンデジカメのこの特性を、私はずっと以前から価格コム上で指摘し、なおかつ「キヤノンはそういうカメラを増やして欲しい」みたいなことを（あくまでクチコミ掲示板上でですが）訴え続けてきましたが、どうやらキヤノンはその訴えを認識しているようですね。
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/g1x/feature-highquality.html
（↑このページの「マルチエリアホワイトバランス」の項）
すごく嬉しいですし、これからもキヤノンの動向は注目に値すると思います（ビデオ製品にも採用して欲しい）。

ただしリンク先の製品（PowerShot G1X）は私自身は未確認ですので、RAWデータレベルで対応しているかは自信が持てません。
レタッチでやっている場合はリンク先の日本丸のような典型的なシーン以外では効果が出ない可能性があります。今回スレ主さんが紹介してくださったようなシーンはやはり緑色のまま、の可能性があるということです。

書込番号：14558986

[もぐもぐ123]

はなまがりさん
こんばんわ

子供も一緒でウロチョロしていたのでホワイトバランスもオートです（苦笑い）

K指定もこの機種を使うようになって覚えましたが
どうしても色が合わない時があり困った時もありました。
その時はプリセットで合わせるしかないのですね。

もう少しいろいろとトライ出来たら良いなと思っています。

書込番号：14565833

[もぐもぐ123]

京都のおっさんさん
はじめまして！

実際の花の色や雰囲気はもう少し赤みを帯びていました。
とてもきれいな風景でした。

水銀灯や照明が混ざったりするとWBがオートでは厳しいですね。
G10はいろいろいじれて楽しいです。

ただ、子供と一緒で急ぎの時はオートが多いですが・・・
G10気に入っています。

書込番号：14565909

[ぽちたろうです]

すごい綺麗にとれてますね。
ホワイトバランスオートで、これだけ撮れるは、
さすがキャノンって感じです

バック背景の黒が、ノイズが少なく見えますが
ゲイン制御してるんでしょうか？
ＡＧＣリミッターどれぐらいで？やられてますか？

書込番号：14591773

[もぐもぐ123]

ぽちたろうですさん
こんばんわ

G10で撮った映像は夜でも艶感があってとても好きです。

ゲイン制御はしています。
スタンダード手振れ補正、ゲイン設定は18dB
あとはデフォルトでの撮影です。

以前こちらの板で18dBあたりが良いとお聞きした事もあり
それ以来いろいろ試しもしましたが18dBぐらいがしっとりとした映像で
好みな事もあり今は落ち着いています。

イルミネーションや普段撮りなどほとんどゲインは18dBでやっています。
ノイズも少なく明るく撮れ失敗が少ないです。
とても重宝しています。

バックの背景の黒も粒子感も無く満足しています。
私はほとんどこの設定で撮っています。

書込番号：14597618

[ぽちたろうです]

もぐもぐ123さん、こんばんは

ゲイン規制されてたんですね。そうですか、ありがとうございます。
私もＭ51購入して、試してみましたが、
皆さんが言うとおり、こちらの機種でも-18がギリギリラインでした。

欲を言うと、Ｍ41、Ｍ51でもいえる事ですけど
明るさ設定すると、ＡＧＣリミッターの設定が解除してしまうのを、
改善してもらいたいな〜と、（キャノンの開発の方が読まれてるといいんですが）
Ｇ10も解除してしまんんでしょうかね？

書込番号：14600606

[もぐもぐ123]

ぽちたろうですさん
こんにちわ

お返事遅くなりました。

今触ってみたのですが私は素人なのであまり詳しくはわかりませんでした。
設定上はピクチャー設定で明るさをいじって設定ONにしても
AGCリミットはマニュアルで触る事は出来ました。
どちらかというとAGCリミットが優先されているのかな？と感じます。

また、露出をマニュアルに設定した時はピクチャー設定はいじれますが
露出設定が優先されるのかAGCリミットはいじれませんでした。
触れないようにグレー表示になっていますね。

どこが優先されているのか？私には詳しくわかりませんでしたが
とりあえずご報告まで（苦笑い）
やくにたたずすみません。

書込番号：14603750

[ぽちたろうです]

モグモグ123さん

どうもありがとうございました。
ＡＧＣリミッターと露出の件、
他の書き込みで、ご伝授いただきまして。
分かりました。

Ｇ10だと露出設定＋ＡＧＣリミッター　→設定ＯＫ

Ｍ51だと露出設定＋ＡＧＣリミッター　→　ＡＧＣリミッターが解除される

やっぱＧ10はいいですね。
新モスの後継機種が出れば絶対買いですが、
それまでレンタルで我慢しときます。

書込番号：14605329

[はなまがり]

＞Ｍ51だと露出設定＋ＡＧＣリミッター　→　ＡＧＣリミッターが解除される

これホント？
明日店頭で試してみようっと。

それと、マニュアル露出にするとAGCリミットが選べないというのは、
AGC＝「オート」GCだからリミットは無効化されて当然ですね。

書込番号：14605496

[はなまがり]

試してみたが、
M51で露出機能使うとAGCは一時的に無効化される。
ただし解除はされてなくてAEに戻ると復活。
優先順位がG10とかわったようだ。

書込番号：14606720　スマートフォンサイトからの書き込み

[昼寝ゴロゴロ]

M43でも同じだよ。
露出設定で固定化するからゲインコントロールしないみたいだね。
暗い状況になっても設定固定化されてるから変化しないで暗いまま。
まー、当然なんだけど。
ソニー機でいえば、「カメラの明るさ」に該当するものかな。
環境に合わせてコントロールしてもらいたいなら、ピクチャー設定の[明るさ」かな。
他スレでは変化の度合いは小さいみたいだけど。
ソニーでいえば、AEシフトに該当するものでいいのかな？？

書込番号：14606756

舞台上のサンプルです。

[もぐもぐ123]

なかなか発表会などの舞台は顔が映っていてUP画像が無いと思います。
自分もビデオを買う時に調べましたがなかなか見つからず困った事がありました。

TVや舞台、歌、ミュージカルと活動している方の様ですが
番宣に来ていたのでちょうど良いと思います。

G10の設定はスタンダード手振れ補正＆デフォルトです。
音声はノーマルです。

スポットライトに当たった顔など良くわかると思いますし
バックのグラデーションも綺麗でした。

ホールではプロの方の歌を撮る事は今まで無かったので新鮮でした。
音声も素人には十分でした。

ユーチューブで画質劣化もあるかと思いますがUPします。
　↓
http://youtu.be/Xf04tagFVK4　

書込番号：14554228

G10の望遠側映像サンプルです

[映像派]

春の山（中央アルプス）を撮ってみました。

広角寄りのG10ですが、望遠側でもそれなりに迫力ある映像が撮れるかなと思いました。
ご参考になればと思います。

三脚が強風でかなり揺れ、ちょっと見苦しいのはご勘弁下さい。揺れ防止策が今後の課題となりました。またパンも本当に下手ですね。すみません。

http://www.youtube.com/watch?v=kzxtxayyTJ4

なお、編集元映像もアップします。よろしければどうぞ・・。

「元映像はこちらから」から入ります。　hfg10　が入る際のパスワードです。
駒ケ岳、というファイル名です。

http://renbe369.blog10.fc2.com/

書込番号：14543291

[映像派]

G10とは関係ない話しですが・・

三脚は、DST-43を使用しています。
ボールレベラーは、瞬時に水平出しができ、G10とのマッチングもとても良いのではないかと思っています。

ただし上記の通り、強風時にはその影響も受けるので、工夫が必要なのかと思っています。

それから、水平方向の締め付けネジの調整の如何によりパンをする際にスムーズになるか否かが分かれてしまう気がします。いろいろ練習して慣れないとかと思います。

書込番号：14543365