iVIS HF G10 のクチコミ掲示板

HF G10の色の表現

[映像派]

G10	S10	G10	S10

秋なので、G10と前機種のS10とで、もみじを撮ってみました。
(映像からの切り出し画です）

結論として、G10は微妙な色合いの差もきっちりと表現してくれるんだな、という感想です。
特に、もみじの黄色をきちんと描写してくれます。S10だと紅色の中の黄色は表現しきれない感じ・・

また加えて、S10に比べて陽の光に負けず、葉の色合いそのものを描写してくれる感じです。

但し、S10の水平解像度からくる「くっきり感」は捨てがたいものがありますね。

あと、こんなのもご参考に観てやって下さい。


http://www.youtube.com/watch?v=KexUIYAuq_Y&feature=channel_video_title

書込番号：13707909

[映像派]

G10 WB オート	G10 WB 太陽光

それと、G10で撮る場合、ホワイトバランスの設定で、驚くほど色合いが変わってしまいます。

画の印象がほとんど「別物を撮ったのか？」というくらいに劇的に変わってしまいますので、もみじのような微妙な色合いのものを撮る際は注意が必要かと思いました。

サンプルの映像切り出しは、全く同じものを撮ったのに、WBの設定の違いでこれほど変わってしまうわけですね。

実際の色合いは、太陽光の設定の方が実物に近いです。

書込番号：13708625

[グライテル]

映像派さん、
直接はお久しぶり？です。

G10とS10はAWB同士の比較ですかね？

私は全ての機種でほとんどAWBは使いませんが、
HF10では日陰/曇り/蛍光灯/蛍光灯Ｈなどを多用していたような気がします。
また、
紅葉は赤黄緑がしっかり出てくれる方が見映えがいいと思いますが、
CX500Vの黄色欠乏症で気が狂いそうになっていた際、
HF10でも試した例です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10450647/#10450783
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10450647/#10475808

書込番号：13708839

[映像派]

グライテルさん コメントありがとうございます。

返信遅れ申し訳ありませんでした。お久しぶりにて嬉しく思います。

＞G10とS10はAWB同士の比較ですか

AWBです。地元のもみじは地元新聞でも取り上げられて記事が載るくらい結構有名でして、例年ですと、1万本ものもみじが真っ赤に色づくのですが、今年は気候のせいか、紅色になるのが遅れ、黄色（琥珀色？）や緑色もかなり残っており、自分としては全ての色合いをバランスよく撮るにはどうしたもんか、と思いましたが、あまり深く考えすぎず、自分なりに良いアングルと露出調整を重点に考えていましたので、正直WBを厳密に考えに入れなかったというのが実のところです。

それでも、サンプル画像にあげましたように、AWBと「太陽光」とでは、趣きが全く違ってしまうことが分かり、主に「太陽光」にて撮ってはあります。
（ユーチューブにあげた4分弱の動画は、ほとんど「太陽光」に設定して撮ってあります。

以前、春頃にあまり陽の光が強くない時に「曇り」に設定して撮った時に、梅の色合いがとても素晴らしく撮れた記憶がありましたので、「曇り」にしても良いかとも思いましたが、今回は「太陽光」で行きました。

G10のユーザーさんからよく「オートだとこのカムは色のり、特に緑色や赤色あたりがきつい」という御意見がありますが、自分的にもそう思うことがよくあり、今回のもみじも、鮮やかな紅色を撮りたい、と思う反面、色がきつすぎてもイヤだなあ、とも思っていましたので、画質調整にて、コントラストと色の濃さは多少マイナス設定にしてあります。
結果として、手前味噌だとは思いますが、もみじの紅色をきつすぎない色合いで撮れたかな、と思ってはいます。

何より嬉しかったのは、S10よりも細かい、0,25の刻みで微妙に露出補正できることでして、カスタムキー・ダイヤルにて補正することもありますが、今回はタッチ補正を使用することで自分なりに、もみじ撮りを大変楽しんでできました。

最後になりましたが、グライテルさんの画質追及に関する検証の緻密さには、心底感服致します。もしG10を購入されてHF10やCX500V同様、実験検証されたとしたら、さぞかし素晴らしいだろうなと思うのは自分だけではないと思います。

それにしても、「日陰」や「曇り」のみならず、「蛍光灯や「蛍光灯Ｈ」を野外に使用されるというのは、すごいことですね。
G10だと色温度調整ができますので、機会がありましたらいろいろ試してみたいとは思います。

書込番号：13713005

イルミネーションをG10で撮ると・・・

[映像派]

AGCリミットの使用、不使用が大きく画の感じを左右すると思います。

G10は暗いところではオートだと増感しますので、イルミネーションのようなものを撮る時も、AGCリミットを適度に使わないと、ノイジーになってしまうことがよく分かりました。

以下の動画でも、オートで撮ったところはノイジー。AGCリミットを適度に使ったところは高S/N比かと。多少の露出の調整はイルミネーション撮る場合、必要ですね。
どこがオートでどこがリミット使用かは記していませんが、適当に観てみて下さいませ。

これから秋にかけて、イルミネーションが各地であるようなので、撮る方は何かの参考にして下されば嬉しいです。

http://www.youtube.com/watch?v=o6nDY-EVmFc

書込番号：13678800

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

イルミネーションなど「発光体」を含めた撮影の場合（慣れによりますが）、一時的に調整するなら【マイナス露出補正】のほうが手っ取り早いと思います(^^;

ちなみに、神戸のルミナリエの場合は「写るンです」などのレンズ付きフィルムで撮影できるほどに「高輝度」ですので、AGCリミットで対応できる範囲は少なく、マイナス露出調整が基本になります(^^;

書込番号：13679367

[映像派]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん コメントありがとうございます。

＞一時的に調整するなら【マイナス露出補正】のほうが手っ取り早い

おっしゃる通りです。
そして、もちろん今回のイルミネーション撮影時も、カスタムキー・ダイヤルには露出補正を割り当てて、被写体の輝度に合わせて微調整しながら撮ったわけです。
自分の場合、露出補正に関しては「必須科目」で、フルオートオンリーということはまずないですし。
常々、反対です過度な狭小画素化に(^^;さんが提唱されるように、「露出補正は料理の火加減の如しもの」というご意見には大きく賛同します。

まず基本ラインというか、ベースの露出設定としては、AGCリミットをオートでなく、最低でも24dB設定くらいにしておいたほうが、ノイジーにならなくて良かったんではないかと思う反面、そうするとS/N比的には良くても、暗っぽい画になり、イルミネーション大会の華やかさに欠けてしまったかもしれないなあ〜といろいろ考えてしまうわけです。

液晶画面上の確認時には「ノイズはのっていないかな」と思っても、あとで帰ってから大型モニターで見ると、やはりノイズが乗っていたりしてガッカリ、という状況が多々ありました。
そのあたりは、今後の慣れと努力が必要なのかと思っています。

色のりに関しては、大きなセルサイズの特色が生かされていて、良い感じになっていると思っていますし、HD CMOS PRO の性能が生かされるシチュエーションの一つではないかと思っています。

＞神戸のルミナリエの場合は
＞「高輝度」ですので、AGCリミットで対応できる範囲は少なく、マイナス露出調整が基本

ウェブで調べてその壮大なイルミネーションを見ましたが、確かに露出をアンダー側にしないと白飛びがバシバシするだろうな、と思います。

動画アップした我が地元のささやかなイルミネーションでさえ、アンダーに補正しないとゼブラが反応してしまうくらいですので・・・

書込番号：13682787

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

ルミナリエの実写画像を拾って、その撮影条件を確認〜最低被写体照度等を計算すると・・・

1/30秒、F4、ISO100　→　Lv(Ev)8.9　※最低被写体照度換算≒240ルクス(^^;
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502411000/SortID=7088220/ImageID=1701/

1/40秒、F2.8、ISO100　→　Lv（Ev）8.3　※最低被写体照度換算≒160ルクス(^^;
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501810908/SortID=7165072/ImageID=3522/

・・・どうですか？
AGCリミットを-24dBから「0dB」へと、最大感度を1/16にしたところで露出補正の代用にはならないわけです(^^;

また、「【光源そのもの】を撮影する場合」と、「何らかの光によって【照らされているモノ】を撮影する場合」とでは、必要となる感度を含めて撮影条件が全く異なりますが、難しいのは「両方」の場合ですね（イルミネーションを背景に人物撮影する場合など）。

静止画の場合はストロボという補助光で人物を照らすことで対処し易いですが、ビデオ撮影で「人物への照度も足りず、有効なビデオライトもない」場合は人物を優先して背景のイルミネーションを犠牲にすることになったりするわけですから(^^;

書込番号：13683739

[映像派]

露出オート（補正なし）	露出補正−１	露出補正−２	露出補正−３（最大マイナス値）

一応、G10の露出補正やAGCリミットの実際の画の変化に興味がある方もいるかと思いますので、やってみました。
イルミネーションの大会はすでに終了しており、近くにも適当なイルミネーション的なものもないので、仕方なく自宅を外から夜間撮影してみました。
動画からの切り出しです。

まず、オート、露出補正を−１、−２、−３（最大マイナス値）の各画です。

書込番号：13686816

[映像派]

AGC 24dB	AGC 12dB	AGC 6dB	AGC 0dB

続いて、AGCリミットを値を変えてみます。

書込番号：13686882

[映像派]

露出補正−３（最大マイナス値）	AGC 0dB

それぞれの最大マイナス値の映像を見比べてみます。

見比べると、AGCリミットを使用した方が、露出がより暗い画へと調整できるようです。
まあ、自分としてはAGCリミットを露出補正する方法として使う気はありませんが、蛇足的に検証してみると以上のような感じです。
また、被写体によっては、AGCリミットをカスタムダイヤルに割り当てて露出制御されている方もおられるようですね。

なお、操作上、露出補正とAGCリミットの併用は可能のようです。
AGCリミットを調整後に、さらに露出補正を操作することはできますが、露出補正を調整後にAGCリミットをいじろうとしても、表示がブラックアウトして操作は不可能となります。

なお、最近は自分的にはS10使用の頃から常套手段として用いてきた、カスタムキー・ダイヤルに露出補正を割り当て、被写体の明るさを微妙に調整するという方法ではなく、FUNCボタンから露出の項目を選び、タッチ補正の画面を呼び出して調整するようにしています。

�@カスタムダイヤルで一生懸命補正をするより、タッチ補正のほうが液晶画面上で任意の場所の適正露出がほとんど瞬時に得られてよりスマートであること。
�Aタッチ補正操作画面でMボタンを押すと＋−の補正操作がメーターで行えて、カスタムダイヤルで補正するより、カメラに余分な振動を与えず、画が安定しやすい気がすること。またハイライトの露出補正、さらには波形モニターを瞬時に立ちあげ、ゼブラパターンと共により詳細に露出（やコントラストも）確認・調整できること。

今回のイルミネーションでは、タッチ補正で撮ってはいませんが、次回の時はタッチ補正で撮ることとし、AGCリミットは24〜18dBくらいの間でいろいろと試してみながら、メーターで露出補正しながら撮ってみようと思っています。

書込番号：13687297

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

あの・・・そのアプローチって、「ＮＤフィルタと高速シャッターで露出補正！」の人と通じるところがあるので、ちょっと気になりました(^^;

本スレが対象としている被写体は、ルミナリエなどの「高輝度光源を（そのまま）使ったイルミネーション」だと思いますが、違うのですか？

書込番号：13687481

[映像派]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん　コメントありがとうございます。

＞高輝度光源を（そのまま）使ったイルミネーション

あ、そうかそうか、自宅の明かりとは輝度が違うわけでよね。大勘違いでした。
それで、今部屋を真っ暗にした中で、パソコンにて自分のイルミネーション映像を流し、そのモニター画面をG10で見ながら、（模擬的に撮影時と同じ状況にして）AGCリミットを調整してみました。

結果・・・おっしゃる通り、ごく暗い画面を除き、AGCリミット調整は全然意味をなさない状況でした。

＞AGCリミットを-24dBから「0dB」へと、最大感度を1/16にしたところで露出補正の代用にはならない

やっとおっしゃる意味が分かりました。
そうなんですね。高輝度光源下では、露出補正でしか、意味がないということなんですね。

勉強になりました。ありがとうございました。
（というか、全くもって勘違いをしていたということか・・・）

書込番号：13687832

[映像派]

加えて・・

撮影当日、AGCリミットにてノイズレスにできていたと思っていたことも、大いなる勘違いだったということか・・・

書込番号：13687855

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

どうも(^^;

少なくともご自宅？の玄関灯や窓越し(カーテン越しの)室内光のでは、高輝度光源というにはどうかな、ということはご理解の通りです。


＞撮影当日、AGCリミットにてノイズレスにできていたと思っていたことも

撮影条件を表示させれば解決するかもしれません。
（ただし、開放Ｆ値は焦点距離によって制限されているので、そのフォローが肝心です）

あとは発光体自体の輝度に加えて、撮影距離で輝度（相対的に）が低くなりますから、それによってAGCリミット設定が効いた可能性はあります。

※なお、点発光（相当）ではなくて、プロジェクター画面などの「面発光」の場合は撮影距離による輝度計での計測（または狭視界型の反射式露出計）の場合は、輝度の落ち方は少なくなります。

書込番号：13687938

[映像派]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん　コメントありがとうございます。

＞発光体自体の輝度に加えて、撮影距離で輝度（相対的に）が低くなりますから、それによってAGCリミット設定が効いた可能性はあります

そうですね。明らかに十分な輝度がある場合は問題ありませんが、おっしゃるようなイルミネーションそれ自体が低照度っぽいもの、撮影距離が遠めで液晶モニター内で確認しても輝度的に低いと思われるものに関しては、多少AGCリミットが効くんだと思います。（増感ノイズがのらずに済む）

自分が今回撮影した被写体の中には、あまりそのような低照度のものはない感じですが、ごくまれにそのようなものを撮らなければならない状況の時に備えて、AGCはオートでなく最低でも24dBくらいにあらかじめしておいたほうが良いかと思いました。
（急にオートから設定し直すのは、階層を下らないとなので面倒ですし）

いろいろと教えて頂き、ありがとうございます。

書込番号：13688595

液晶フード

[サンドリー]

今年の7月にHF G10を購入して使用していましたが、
晴天時の撮影では液晶画面が見にくく思っていました。

そこで100円ショップの材料で自作してみました。
材料代は315円ほどです。
（1時間30分くらいで出来ました）

ブログに詳しく載せていますので興味のある方見てくださ〜い。
http://blogs.yahoo.co.jp/rkttp776/6375555.html

書込番号：13647582

[もぐもぐ123]

とても参考になりました！

一度チャレンジしたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：13651033

後継機は？

[てっくとっく]

Canonの11月3日、「歴史的発表」が
近づいている今日この頃ですが、
canon関連のムービーの仕様がかなりバージョンアップするとすれば、
このHF G10も見劣りして、購入意欲削がれますよね。
となると結構早い段階で、後継機の発売がないと厳しいかな〜っと
思ったりするのですがどうなんでしょうね？

11月以降から来年にかけて値段が半分近く下がる気がして
今は手を出せませんね・・・

書込番号：13606872

[はなまがり]

G10とは何の関係もない発表でしょ。

私はSEDテレビと妄想していますが。
歴史的ってのは単に3Dとか4K2Kとか
そういうデバイスの話じゃないですよ。

キヤノンが住宅を造り始めるとか
まさかのあの会社と合併しちゃうとか
そういうことでしょ。

ちなみにXA10との関係を整理しないと
そう簡単にG10も後継機種を出せないと思うんですけどね。

書込番号：13607407

[GKストライカー]

うーん、歴史的発表が何なのかは非常に気になるところですね。
でもG10の後継機とはほとんど関係のない次元の話になるかと思っています。
値段の推移に関しては・・・どうでしょう？
この機種が１１月以降急激に値を下げる可能性は低いと思います。

しかしキヤノンも歴史的発表とまで大風呂敷を広げてくれたんで発表まで好き勝手に考えることが出来るのは楽しいです。
僕もはなまがりさん同様過去にSEDには大注目していましたが、今更そんなことってあるんでしょうか？
実は「SEDどころか立体表示可能な新デバイスを発明した」とか「一億画素センサーを搭載したカメラの発表」とか、はたまた「今後はキヤノンとアップルが共同で製品デザイン・開発を行います！」とかあったらちょっとびっくりですけどね。

なんにしても１１月が待ち遠しいですね。

書込番号：13607825

[シュガー310]

そんなに値段が下がる前に在庫が無くなるんじゃないですか？
在庫が少ないものを安売りなんてしないでしょうし。

書込番号：13608804

[みうくん]

ビデオについてより、デジ一の方で発表があるのでは？
5D MakrIII、1D Mark Vあたりが、そろそろモデルチェンジ
NIKONにやられっぱなしのデジカメのテコ入れの時期だと
思うので、そちらの方が主な発表だと思ってます。
（自分は、カメラもやっているので、そちらも気になりますが・・）

G10は、ほかのメーカにない位置づけのカメラだと思ってます。
デジカメで言うとNIKONのD700の様な、ミドルユーザの心を
くすぐる仕様で、ハイエンド・ミドルエンドユーザー市場の
ニーズにマッチできないで、苦しんでいるCANONには久しい製品だと
思ってます。

あと、価格で言えば、MFM4Xと違って、上手く生産調整されて値段が下がる前に、
市場から製品がなくなるのではないでしょうか？
現に、MF4Xの価格下落にくらべて、G10の下がり方は渋いと思います。

自分も子供の運動会もあるので、最近買いましたが、拡張性もあって、Libec
の三脚とズームリモコンを注文中。今から楽しみです。

書込番号：13618871

[ネオマトリックス]

一応大方の予想では

Super35mmセンサーを採用したビデオカメラ

つまりソニーのNEXシリーズのようなビデオカメラと言われてます。
であればハリウッドで発表するのには、それなりの理由がありますね。
つまり今後の映画製作関連にも大きく影響するかも？といったことも含まれている？

ただ、価格的にNEXシリーズを意識している場合、コンシューマ向けの２０〜３０万あたりの
製品も同時に発表してくれると嬉しいのですが・・・。
もちろんEFマウントも使えると最高！

EOS 5D Mark �V　はもうちょい先になるかなぁ・・・

書込番号：13637707

平均ビットレート

[もぐもぐ123]

ソニーのブルレコを操作していて、今まで押した事もない「情報表示」という場所をポチッと・・・
CX560Vはフレームレートなどいろいろとありましたが
G10は平均ビットレートだけ表示がありました。

映像は同じ所を上記二台で同じように撮ったものだったのですが
表示されていた平均ビットレートに違いがありました。
(60Pは使わずどちらも最高画質にて撮影）

CX560Vは21.00Mbpsとありました。
G10は23.98Mbpsとありました。

ついでに同じ映像では無いですが過去に撮ったものをいろいろと見てみましたが
傾向としては平均ビットレートの数字は上記と同じ様な感じでした。

こちらも過去の映像ですがCX550Vも見てみた所平均ビットレートは21.00Mbps
とありました。

どこまで正確なのか分りませんが、意外に違う物なのですね。

CX560VとG10で運動会を撮った映像をブルレコにて同条件（SD画質）で
DVDに落したものを見ると顔の輪郭などG10ではざわざわ感などがほとんど無く驚きました。
CX560Vでは少しざわざわ感が出ていました。

平均ビットレートが関係しているのかどうかは私には分りませんが
元映像だともちろんどちらもざわざわ感がないのですが
DVDに落した時にこんなに違いが出るとは思いませんでした。

G10はDVDに落してもとても綺麗な印象を受けました。

今年の運動会から保育園で買う映像もBRが追加されました！
保育園に入っていた業者はキャノン機の業務機を使っているので
G10と見比べるのが今から楽しみです。

早く来ないかなぁ〜

書込番号：13596045

[今から仕事]

両社のﾋﾞｯﾄレートの設定は知りませんが、動きが速いとﾋﾞｯﾄレートを大きくした方が
良いです。
http://www.aqua-movie.sakura.ne.jp/page017.shtml

それと、もう一つは色は1670万色あります。
例えば、青空の場合、見た目同じ色でも、細かく見れば、色のデータが異なります。
見た目、同じ色を同じ色のデータに変換して、圧縮をかけると圧縮率は高くなります。

書込番号：13596900

[もぐもぐ123]

今から仕事さん

こんにちわ
紹介して頂いたHPを拝見致しました。
とても参考になりました。

＞それと、もう一つは色は1670万色あります。
＞例えば、青空の場合、見た目同じ色でも、細かく見れば、色のデータが異なります。
＞見た目、同じ色を同じ色のデータに変換して、圧縮をかけると圧縮率は高くなります。

色の種類は本当に多いんですね。
データーの処理の仕方で各社出来上がりは随分と違ってくるのでしょうね。
ここの書き込みでは、みなさんにいろいろと教えて頂けるので
本当に勉強になります。

ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：13602419

[はなまがり]

平均ビットレートならファイルサイズとクリップ長をもとに電卓で計算すりゃいいんじゃね？

書込番号：13604464

[もぐもぐ123]

はなまがりさん

こんにちわ
お世話になります。

＞平均ビットレートならファイルサイズとクリップ長をもとに電卓で計算すりゃいいんじゃね？

普通はこの様に計算するのですね！
勉強になります。

たまたまブルレコをいじっていて平均ビットレートなる表記があったので
気になって過去の映像を確認してみた次第です。

G10もCX550VもCX560Vも60iの最高画質で撮影していて
カタログではたしかビットレートも24Mbpsとなっていたので
今回ブルレコで表記を見た時に不思議な感じがしました。

DVDに標準画質で落とした時に単にG10の方が画質が良かったので
元画像の平均ビットレートも関係しているのかな？と思った次第です。

奥が深くシロートの私にはまだまだ理解出来ない事も多いですが
こちらで勉強させて頂いています。

ありがとうございました。

書込番号：13606534

ビデオサロン来月号

[okey-dokey]

7月からHC1からG10に乗り換えました。
ビデオサロンを立ち読みすると。
むむっ、来月号には別冊でG10の完全攻略がついているではありませんか。
楽しみに待ちます。　最近スルーしていましたが、内容次第で買います。
G10購入以来、三脚、EdiusNeo3、かばん、欲しくなってきてしまいました。

書込番号：13557809

[ゼロクラ300]

耳寄りな情報、ありがとうございます。

ビデオサロン来月号を買ってみます、
ためになる 別冊だと嬉しいですね。

書込番号：13559240

[cypherunknown]

私も買います。
情報ありがとうございます。

書込番号：13559546

[はなまがり]

自分の役に立ちそうだったら買います。

我々シロートは頑張ってもせいぜい
「こうしたら、こうなった」
という帰納的な検証しかできないのだから、
メーカーへのパスを持っているメディアならば
「こういう仕組みなので、こうするとこうなる」
っていう記事を望むけど。

書込番号：13562222