『G10 vs. TM750』のクチコミ掲示板

2011年 3月17日 発売

iVIS HF G10

HD CMOS PROセンサー/8枚羽根虹彩絞り採用した光学10倍ズームレンズ/ネイティブ24P記録を備えたフルハイビジョンビデオカメラ(32GB)

iVIS HF G10 製品画像

拡大

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 価格推移グラフ

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:ハンディカメラ 画質:フルハイビジョン 撮影時間:110分 本体重量:545g 撮像素子:CMOS 1/3型 動画有効画素数:207万画素 iVIS HF G10のスペック・仕様

価格.comのまるごと安心 設置・修理・サポート。家電・PC・カメラ・ゲーム機が対象。初月無料!
ネットで買うなら!クレジットカード比較
この製品をキープ

ご利用の前にお読みください

iVIS HF G10 の後に発売された製品iVIS HF G10とiVIS HF G20を比較する

iVIS HF G20

iVIS HF G20

最安価格(税込): ¥- 発売日:2013年 2月15日

タイプ:ハンディカメラ 画質:フルハイビジョン 撮影時間:110分 本体重量:575g 撮像素子:CMOS 1/3型 動画有効画素数:207万画素
  • iVIS HF G10の価格比較
  • iVIS HF G10の店頭購入
  • iVIS HF G10のスペック・仕様
  • iVIS HF G10の純正オプション
  • iVIS HF G10のレビュー
  • iVIS HF G10のクチコミ
  • iVIS HF G10の画像・動画
  • iVIS HF G10のピックアップリスト
  • iVIS HF G10のオークション

iVIS HF G10CANON

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2011年 3月17日

  • iVIS HF G10の価格比較
  • iVIS HF G10の店頭購入
  • iVIS HF G10のスペック・仕様
  • iVIS HF G10の純正オプション
  • iVIS HF G10のレビュー
  • iVIS HF G10のクチコミ
  • iVIS HF G10の画像・動画
  • iVIS HF G10のピックアップリスト
  • iVIS HF G10のオークション

『G10 vs. TM750』 のクチコミ掲示板

RSS


「iVIS HF G10」のクチコミ掲示板に
iVIS HF G10を新規書き込みiVIS HF G10をヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ8

返信51

お気に入りに追加

標準

G10 vs. TM750

2011/12/18 02:37(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10

クチコミ投稿数:269件

今更ですが、TM750と比較をしてみました。
http://vtokyo.ddo.jp/~pro/hfg10vstm750.html

他の被写体を撮れば随時追加アップするかもしれません。

書込番号:13907428

ナイスクチコミ!4


返信する
映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2011/12/18 14:15(1年以上前)

ミクロミルさん サンプル画像のアップ、ありがとうございます。

諧調性は、少々G10のほうが良いと画質比較サイトではおっしゃっておられますが、CMOSが1/3か1/4かで多少違いが出るんでしょうか?

暗所性能は両機でどのように違いが表れるのか興味があるところです。


いろいろな色合いを撮ってみましたが、G10の色描写は良いのではないかと思います。
(色によっては、ちょっとキツイ感じもありますが、手前味噌的には概ね良い色かな、と)

http://www.youtube.com/watch?v=5XWH7CublQs&feature=youtu.be

書込番号:13909252

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:269件

2011/12/19 20:11(1年以上前)

すみません、諧調性は、厳密なことはわからないです。

暗所性能は、TM750だとまったく比較にならないので比べてません。
(むしろ業務機と比べるべきかと)

2番目の被写体(追加したもの、赤い服の子供)は、外光が入る明るい部屋ですが、TM750は多少ゲインアップが必要になる状況なので、少しは暗所性能比較の目安になるかと。

>G10の色描写は良いのではないかと思います。

G10は思ったより画質が綺麗ですね。色が良いですね。

従来の民生用と明らかに違います。
サイトにも書いてますが、業務機でニーポイントとか白とびを抑える為の調整をしていくと、TM750のようなちょっと違和感ある不自然な絵になることがあったんですが、逆に言うと、G10はそういう“白とびを押さえるための画像処理”が無いような自然な色で好感が持てます。余裕があるから余計な処理が不要で、その結果として綺麗な色になるのか。みたいな。

ところでコントラストに関しては、被写体によっては、確かに強いと感じますが、人物撮影など多くのケースでは、デフォルト値が一番、業務機の描写に近かったです。(なんか以前にG10はコントラストが強いとここで読んだことがあるので)

書込番号:13915349

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2011/12/19 21:30(1年以上前)

ミクロミルさん、
(暫くご無沙汰している間に、HN変えらた方多いですね・・)
「ミクロ観る」で拝見しますと、吸水口の字の太さの均一度と、吸水口自体の模様が気になりました。
映像派さんが少し前に挙げられた、EPSONの箱の絵と同じですね? G10はここだけが残念です。

書込番号:13915722

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:269件

2011/12/20 20:49(1年以上前)

>吸水口自体の模様が気になりました

ホントだ。
ちょっと見ない間に、そういう評価が定着していたとは・・・

書込番号:13919879

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2011/12/20 22:36(1年以上前)

G10 トリミング(輝度補正後の再掲)

CX500V トリミング(輝度補正後の再掲)

(SONYの板で、なぜかSDさんからご返信頂きましたので、ちょっとだけ補足しておきます。)
UPした絵は、映像派さんがこの板で少し前にUPされた絵の再掲です。
ただし、見え易いように、輝度レベルを0-255に線形で揃えさせて頂きました。
エイリアスは特定のパターンのときに目立ちますが、普通の何でもない境界にも顔を出します。
敢えてコメントはしませんが、色々な太さの文字に、その出かたが表れていると思います。

確かビデオサロン3月号だったか・・XF105とHMC155の比較の絵が載っていて、電子版で確認したのですが、
谷中のパン屋の2階の面格子の色・・ひょっとして?と思ったのがきっかけでした。
比較の相手が3板画素ずらし(エイリアスさんいらっしゃい方式)ですので、ちょっとこれは?と・・
(XF100をやめてNX70Jに行ったのですが、これがまたとんでもない機種でして・・また機会があれば:)

書込番号:13920453

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:269件

2011/12/20 23:18(1年以上前)

>SONYの板で、なぜかSDさんからご返信頂きましたので、ちょっとだけ補足しておきます。

すみません、これはどの書き込みのことでしょうか。

>映像派さんがこの板で少し前にUPされた絵の再掲です

こちらも、ちょっと探してみます。

どうもありがとうございました。

書込番号:13920684

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2011/12/20 23:41(1年以上前)

ミクロミルさん、
済みません。半分、なぜかSDさんへのご返信のような横レス気味のレスで、ミクロミルさんには失礼しました。
(↓これで良かったですかね?カカクの正しい引用方法、忘れてしまいました。)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217802/SortID=13895618/

G10はファームの出来がピカイチで、よい機種と思います。色々欲張ると切りがないですから・・:)
(ところで、かなり昔の話ですが、EX1の白飛びはauto kneeを切ってもご不満ですか?)

書込番号:13920795

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:269件

2011/12/20 23:52(1年以上前)

Z444さん、

旧名を覚えていていただき恐縮です。
で、スレタイトルは「モアレ」がよかったかもですね。

Auto Kneeを切ってPointとSlopeを使って飛びを押さえろ、ということですよね。
購入した当初はずっとそれでやっていたのですが、あるとき、テレビ放送と
大きく違うということに気が付きました。どんより暗いし、明るいところにも
やはり色などに違和感がある。ので、それ以降は、PointやSlopeは標準のままでAuto Kneeは入れてます。もっぱらゼブラ頼りです。

書込番号:13920842

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9785件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2011/12/20 23:54(1年以上前)

そういえば、最初の項は面白がっていろいうカスタマイズしましたが、最近はWB以外はオートのことが多いです。
普段撮りには素の状態が良かったりするんですよね。
それでいて本気(花火)設定も追い込めるあたりが素晴しいです。

書込番号:13920852 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:269件

2011/12/21 00:10(1年以上前)

>普段撮りには素の状態が良かったりするんですよね

まさに自分もデフォルト派です。
追い込むのが面倒なのではなくて、いろいろな状況いろいろな設定で試してみて最終的に、デフォルトに落ち着く。(露出ではなくカスタマイズの設定は)

強いて言うと、シャープネスをマイナスにしたいな、というケースはよくありますね。

書込番号:13920933

ナイスクチコミ!0


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2011/12/21 01:33(1年以上前)

>WB以外はオートのことが多い
>いろいろな状況いろいろな設定で試してみて最終的に、デフォルトに落ち着く

なるほど。詳しい方々からのコメントは勉強になります。

ミクロミルさん、もしかしてG10ご購入されたんでしょうか?

それから比較サイト、拝見しました。

G10をTM750や業務機(EX1?)と撮り比べされてますが、すごく参考になります。
業務機のすごさをあらためて実感すると共に、G10もやはり良いカメラだと再認識させられます。

TM700とEX1の比較では、人肌の質感とかあきらかに業務機と差がついてしまっていたものが、G10比較だと結構良い線行って感じですし、家庭機に比べて大きなセルサイズの画素子を載せて諧調性がよくなったと言えるのかなと。

業務機に敵わないまでも、比較できる土俵に乗れることがG10の良さでしょうか。

ところで、ビデオサロンの12月号では、HDC-Z10000-KとG10の比較画がありましたが、逆光のシチュエーションではG10のほうがレンズを含めてトータル的に良いみたいなこと記されていました。

書込番号:13921214

ナイスクチコミ!0


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2011/12/21 01:40(1年以上前)

訂正します。


家庭機に比べて大きなセルサイズの画素子を載せて諧調性がよくなった
               
               ↓

G10は、他の家庭機に比べて大きなセルサイズの画素子を載せたことで、家庭機の中では比較的に諧調性がよくなった

書込番号:13921230

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5137件Goodアンサー獲得:607件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2011/12/21 14:27(1年以上前)

Z444さん ありがとうございます。

どうもおかしいなぁと思ってシャープネスをマイナスにしたりしていたのですが、理由がわかりました。
普通のビデオカメラではエイリアスやモアレはほとんど発生しないものと思い込んでいました。

センサーのせいか、処理エンジンのせいかはわかりませんが、次期モデルで直っているといいです。


ミクロミルさん

業務機と比べていただいているので、とてもわかりやすいです。
頭の中でモヤモヤとしていたものが、はっきりとわかってくるような気がします。
ありがとうございました。

書込番号:13922710

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2011/12/22 00:48(1年以上前)

ミクロミルさん、

> 購入した当初はずっとそれでやっていたのですが、あるとき、テレビ放送と
> 大きく違うということに気が付きました。どんより暗いし、明るいところにも
> やはり色などに違和感がある。ので、それ以降は、PointやSlopeは標準のままでAuto Kneeは入れてます。もっぱらゼブラ頼り
そうでしたね。2年前にも同様のやり取りをしたことを思い出しました・・
私は個人用の撮影は0-255の情報さえ潰れず入っていれば、中身は余り拘らない方なんです。
配布用は大概マルチなので輝度・色補正はpostで。大概何とかなると思っていますが・・
エイリアスはpostで除去不能なのでこれだけは苦手です。拘りは人それぞれかもですね。

なぜかSDさん、

> 普通のビデオカメラではエイリアスやモアレはほとんど発生しないものと思い込んでいました。
確かに普通はあまり発生しないんです。昔からあるのは3板画素ずらし方式で、
これは、ずらすことによって仮想的な画素を作り画素数を稼ぐ方法な訳ですが、
仮想画素に光学フィルタを掛けることは当然できず、エイリアスが入り込みます。

最近増えてきた?「間引き読み出し」もそうですね。元々の画素には光学フィルタが
施されていても、画素数が多いため全画素読み出しが間に合わず、仕方なく間引く訳
ですが、これをされると折角の光学フィルタが無効化し、エイリアスが入り込みます。
EOS 5D MK2動画は有名ですが、民生版NEXも・・?

後は光学フィルタをあまり強く掛けられない(撮像素子の画素数の少ない)単板機。
強めに掛けると出画がボケますので、緩めに掛けた結果、エイリアスが通過・・
出力フォーマットと同じでなく、もう少し増やしてもらうと良いのですが・・

> 次期モデルで直っているといい
ですね。私の場合、その辺を改良して音声にL-PCMを奢ってくれたら、即買いします:)

では、

書込番号:13925225

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:11142件Goodアンサー獲得:649件

2011/12/22 01:13(1年以上前)

>光学フィルタをあまり強く掛けられない(撮像素子の画素数の少ない)単板機。
>強めに掛けると出画がボケますので、緩めに掛けた結果、エイリアスが通過・・
>出力フォーマットと同じでなく、もう少し増やしてもらうと良いのですが・・

同意です(個人的にはさほど気になっているわけではありませんが・・・画素数に関しては撮像素子サイズや受光素子サイズによるでしょうけれど・・・)。

以前、コダックのデジイチでローパスフィルター抜きの機種を出していた時のことを思い起こせば、他にも画素飛ばしのデジイチやミラーレスの動画のことを考慮するとそれなのでしょうね(^^;

PC視聴の場合は3Hよりも近くなることも多いでしょうから目立つと思いますが、TV視聴の際に3〜4H離れて見た場合に、どの程度気になるか・・・個人次第かもしれませんが(^^;

書込番号:13925316

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:229件Goodアンサー獲得:9件

2011/12/22 18:48(1年以上前)

ミクロミルさん
こんばんわ

G10を購入する際、『ビデオカメラ 画質比較サイト』を拝見しまして
とても分かりやすくいろいろと納得する事が出来ました。
初めて知る事も多く助かりました。

当初G10とTM750のどちらかを購入予定だったのですが
G10とTM750の比較については自分では見つける事が出来ず探してもなかなか無かったので
ずっと気にはなっておりスッキリしましました(苦笑い)

台風の日にお客さんがいなくて店頭にて一時間ほどいろいろと触らせてもらえた事があり
TM750が思いのほか熱くなっていたのでG10を購入しました。
(ビーチでの使用を考えていたので)
上記理由が主な動機になるのですが、店内にて撮影させてもらったデーターを
自宅で見た所TM750はズームしていくと画面全体が暗くなっていきました。
どの機種もズームすると暗くなるとは思うのですが、G10はズーム全域で輝度?の変化が
変わらず嫁も使う予定だったので素人の私達にはG10の方が使いやすいかな?と思いました。

店内撮影のみオートでの撮影なので本当の所はどうか分からないのですが・・・
実際に比較映像を見ることが出来とても参考になりました。
ありがとうございます!


書込番号:13927511

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2011/12/23 11:03(1年以上前)

TM750をG10に近づけるためのRGB変換曲線

ミクロミルさんご紹介のプールの画を眺めながら、
もしもG10とTM750でマルチカメラ撮影した場合、編集時にどうやって色を合わせるか・・少しやってみました。
一見してTM750の方がどんよりした(DRの広い)画になっていますので、TM750の画をG10に合わせることになります。
(著作権を考慮し画はUPせず、方法と結果だけ簡単に書きますと・・)。
画像の対応する複数の領域のRGB値をサンプル→平均→変換曲線を求めた結果(UP画像)です。
変換後の画は中々いい感じです。より実際の色に近いかも(私のディスプレイのせいかも知れませんが)・・?

ありがとう、世界さん、お久しぶりです。

> 画素数に関しては撮像素子サイズや受光素子サイズによるでしょうけれど・・・
ああ・・この話、5-6年前にkakakuビデオ板でdiscussionしましたね。懐かしいです。
NEXと書いたのはVG10/20のつもりでしたが、間引き読み出し機種としては確かに大半のHDSLR動画も含みますね。

> TV視聴の際に3〜4H離れて見た場合に、どの程度気になるか・・・個人次第かもしれませんが
エッジに関してはそうだと思います。ただモアレについてはfs/2〜fsがfs/2〜0と幾らでも低周波側に落ちてくるので、
被写体によってはいくら離れてもNGというケースもあるかも知れませんね。

書込番号:13929981

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2011/12/23 12:43(1年以上前)

細かいですが訂正です(緑がどうしても合わないので、この2台でマルチは少々無理?)
> 編集時にどうやって色を合わせるか・・ →編集でどこまで色を合わせられるか・・
ついでに、キヤノン2兄弟はレンズ性能が良いので念のため、以下の通り訂正します。
> fs/2〜fs →nfs/2〜nfs(nは自然数)

書込番号:13930302

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5137件Goodアンサー獲得:607件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2011/12/24 00:17(1年以上前)

>TM750
>変換後の画は中々いい感じ

最初からこうしてくれていれば、パナ機の評価もちょっと違うものになっているのにな、と思います。

ソニー機や3板画素ずらしのパナ機に比べても、キヤノンはエイリアシングが目立つので気になる、
というのは自分だけかもしれません。
他が良いからキヤノン機を使っていますが。

モアレに関しては、たまたまそういう場面がなかったか、
あるいは気がついていないだけか、気になったことはありません。

書込番号:13933117

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:11142件Goodアンサー獲得:649件

2011/12/24 00:56(1年以上前)

Z444さん、どうも(^^)

>間引き読み出し機種としては確かに大半のHDSLR動画も含みますね。

光学LPFを、内蔵NDのように切り替えできるとすればマシになるかも?と思ったりしますが、「動画はオマケ」である限りどうしようもないかもしれませんね(^^;

あと、

>モアレについては
(中略)
>幾らでも低周波側に落ちてくるので、
>被写体によってはいくら離れてもNGというケースもあるかも知れませんね。
(訂正分)
>キヤノン2兄弟はレンズ性能が良いので念のため、以下の通り訂正します。
>> fs/2〜fs →nfs/2〜nfs(nは自然数)

大変興味深いので、典型例なり実例なりあればご紹介いただきたいのですが、よろしいでしょうか?

ところで、
ご存知の通り、ヒトの眼は分解能になだらかなピークがあって、視力1.0ぐらいの人の場合、視力0.1ぐらいがピークだったと思います。(視力1.0でフルハイビジョンTVを3Hで見ているような条件とすれば、視力0.1とはワンセグに劣る分解能ぐらい)
http://www.tomey.co.jp/tomey_corp/info/40/column.html

※このグラフ(明所でのコントラスト感度曲線の一例)では視力0.3ぐらいがピーク(視力1→30cycles/deg)

以上が前振りですが、低周波過ぎてモアレを認識できない〜認識し難い(「高周波=高解像度」が眼の分解能以上で認識できないことの逆)だけであったなら、低周波域のモアレを認識した瞬間から、これまでに見たものから「浮き出てくる」ように見つけられるのかもしれませんね。ちょうど、「裸眼立体視による3Dアート」のように(^^;

書込番号:13933267

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2011/12/24 10:14(1年以上前)

(ああ、いけね・・再訂正です)
> fs/2〜fs →nfs/2〜nfs(nは自然数)
→ nfs/2〜(n+1)fs/2(nは自然数)が、fs/2〜0(nが奇数の場合)/0〜fs/2(nが偶数の場合)に落ちてくる。

   :     : 4階以上は省略
   :     |
2fs〜3fs/2 →+ 3階
---------- |
fs 〜 3fs/2 →+ 2階
---------- |
fs 〜 fs/2 →+ 1階
---------- |
0 〜 fs/2 ←+ 0階 (A/D変換で取り込める空間周波数の範囲)
----------

なぜかSDさん、

> 最初からこうしてくれていれば
そうですね〜。その場の輝度や色温度(時刻とか季節)がかわからないので、ちょっと難しいような気もしますが、
現場の輝度・色をご存知のミクロミルさんの評価が低いので、G10の方が再現性が高かったことは間違いさなそうですね。
編集前提だと、白飛びが少なくて広いレンジが収まっているTM750の画の方が好ましいという評価もあるかも知れません。
補正後の空の色や背景の家屋の壁の色、電柱の色などは、G10より私の記憶色に近い感じがしました。

> ソニー機や3板画素ずらしのパナ機に比べても、キヤノンはエイリアシングが目立つので気になる
特に2兄弟は私もそう感じます。必ずしもキヤノン全般ではないような気も・・HV10などは未だ現役ですが、
出力フォーマットに比べ若干オーバーサンプリングなのが幸いしてか、あまり感じたことはありません。

> 気になったことはありません。
なるほど。エッジのエイリアスに気づかれたなぜかSDさんの眼でそうであれば、あまり心配する必要はないかも知れませんね。

ありがとう、世界さん、

> 光学LPFを、内蔵NDのように切り替えできるとすればマシになるかも?と思ったりしますが、
> 「動画はオマケ」である限りどうしようもないかもしれませんね
仰るとおりですね。キヤノンのHDSLR部隊が正に「オマケ」と言っているようですから。当然メーカは認識している訳で・・

> 典型例なり実例なりあればご紹介いただきたいのですが
上に訂正を入れておきました。ミクロミルさんの実例は恐らく1階から落ちてきた折り返しだろうと思いますが、
こればかりは判別不能ではないかと・・ただモアレのコントラストが比較的保たれているので1階?と推測するのみです。
(吸水口の横網の実際の本数が判れば、何階からのものか特定できますね:)

fsは撮像素子の画素配列を被写界に逆投影したときの空間角周波数ですが、被写体の繰り返しパターンの周期の整数倍が丁度画素ピッチに一致したとき、丁度0 Hzに落ち込みますので。
以前のdiscussionではないですが、配線部分等受光面として無効な部分が広い程、高層階から降りてくる折り返しノイズのコントラストも高くなりますが、G10ではBSI同様有効面が広いようですので、大概は1階からではないかと。

> 「浮き出てくる」ように見つけられるのかも
大変面白いお話をありがとうございます。認知としての「気づき」は仕事とも関係しているので私も興味深いです。

書込番号:13934203

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:269件

2011/12/26 01:31(1年以上前)

Z444さん 
わざわざRGBの調整ありがとうございます。参考になります。
著作権もくそもない画像なので、アップしていただいても構いません(むしろ見たいほど)

>私は個人用の撮影は0-255の情報さえ潰れず入っていれば、中身は余り拘らない方なんです。
>配布用は大概マルチなので輝度・色補正はpostで。大概何とかなると思っていますが・・

それは一理ありますね。ひょっとして業者の方でしょうか?
私はいろいろな意味でpost補正はしない派です(再エンコによる画質劣化と編集の手間を嫌う典型的素人です)

なので、

>編集前提だと、白飛びが少なくて広いレンジが収まっているTM750の画の方が好ましいという評価もあるかも知れません。

これとは真逆で撮影時にいらない部分は飛ばし、その分、必要な対象になるべくたっぷりと0-255を使います。
というか、実際には設定はデフォルトで、人物の顔をゼブラで合わせるだけですが。。
業務用でもニーポイントやニースロープを変えることで、雲や空も255に収まるように昔はしていましたが、なんかどんより感が気に入らないんですよね。(もちろんpostはしないことが大前提なので)

でも4Kが出てきて、redみたいにRAWができるようになればpostもするかもしれません。

TM750とG10は、絵だけではどちらがダイナミックレンジが広いか確かにわからないのですが、なんとなく、TM750は、ニーをいじってどんよりさせて255に収めたって感じの絵に見えます(白い部分の色の感じが)。しかしpost処理をすることでそれが分らなくなるようなら確かに有効ですね。

ところで、G10とTM750の日中屋外の動画をアップしました。あえてどれがどれかは書いてません。
ページの一番下にリンクがあります。ついでに業務用も入れてます(TM750のみ60pで撮影)

書込番号:13942171

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2011/12/26 23:50(1年以上前)

TM750(補正前)

TM750(補正後)

G10

TM750をG10に近づけるための補正曲線2

ミクロミルさん、

> 著作権もくそもない画像なので、アップしていただいても構いません(むしろ見たいほど)
では、許諾が得られたということで、アップしてみます。もう少しだけ厳密にG10に合わせてみました。
ヒストグラムである程度比較できるように、写っている範囲を合わせたり伸縮しましたので、色だけ観て下さい。
背景の家もサンプルして補正曲線を作ったので今回は大体同じ感じになりました。が、TM750の個性は残っていますね。
この辺で取り合えず正しくUPできているかどうか確認して、また後日ご返信しますね。

書込番号:13945634

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:269件

2011/12/27 02:50(1年以上前)

Z444さん 
わざわざアップありがとうございます。
参考になりました。

ちなみにWBは同じ白い壁で合わせたのですが(同じ場所に同じ角度でズームして)、
カメラによってこんなに違うのが不思議です。
ひょっとして私のTM750のWB機能がおかしいのかも。それとももともとTM750って
こんな感じだったのか。

書込番号:13946084

ナイスクチコミ!0


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2011/12/27 11:11(1年以上前)

ミクロミルさん ありがとうございます。

別スレにて自分が勝手にお願いしてあったG10と業務機との比較、やって頂き恐縮です。
書き込みに気づかず、申し訳ありませんでした。

ところでTM機に関しては、ビデオサロンとかで比較画が取り上げられていましたが、比較対象機のキヤノン機やソニー機に比べて青系(緑系?)が強いというか、特異的な画になるみたいですね。
海とか撮り比べても、キヤノン機ソニー機がグレーに近い海の色合いなのに、TM機だけは真っ青の海に映るという感じでした。

初期の頃のAVCHD機も持っていた次期がありましたが、当時持っていたHF10に比べるとやはり今のと同じように青系が強い感じでした。
(空の色とか、HF10よりかなり真っ青になりました)

ところで、やはり業務機は家庭機とは違い、質感・リアル感のある画だと思います。
G10も家庭機の中では良い画だと思いますが、業務機と比べると当然ながら差が出てくるなあ、とミクロミルさんのサイトとかで拝見して感じさせて頂きました。

XF100あたりなら、G10とはまた違った質感の高い画になるんだろうな・・・・

書込番号:13946816

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2011/12/28 01:08(1年以上前)

ミクロミルさん、

後で編集しない条件付きだと、確かにおっしゃるとおりですね。
私自身はオケの撮影のお手伝いを時々趣味にしている素人でして、マルチカムの編集は大体私が担当です。
色合わせが必須な上、出演者の名前を入れたり曲名入れたりするので、再エンコの抵抗感は無くなってしまいました。:)
DVの頃はmpeg圧縮を2回やると劣化が酷くて話にならなかった記憶がありますが、
ターゲットがBDだと唯一のmpeg再エンコの時のbit rateを選べますので、劣化は殆ど気になりません。
大体オケなんて動きが少ないですからね。

> ところで、G10とTM750の日中屋外の動画をアップしました。あえてどれがどれかは書いてません。
> ページの一番下にリンクがあります。ついでに業務用も入れてます(TM750のみ60pで撮影)
クイズですね?:)こういうシーンだと難しいですね〜・・
色のかぶりが少ないという点で、1番目と2番目が3板ですかね?
2番目が緑っぽいのでTM750、3番目は少しリンギングが目立つのでG10?

書込番号:13949754

ナイスクチコミ!0


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2011/12/28 01:54(1年以上前)

自分は最初がG10、2番目がTM750、3番目が業務機と思いましたが、勘違いでしょうか?

書込番号:13949878

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2011/12/28 02:46(1年以上前)

> 自分は最初がG10、2番目がTM750、3番目が業務機と思いましたが、勘違いでしょうか?
そっか・・そう言えば上の映像派さんのEPSONの箱の画、余りリンギング出てませんね。失礼しました。
何ですかね・・3は少しエッジが立っているように見えますが・・

書込番号:13949936

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:269件

2011/12/28 12:30(1年以上前)

1がG10で2がTMです。
3の業務用は60iではもともと輪郭強調感がありますね。HFS10とかと比べると感じないのですが、G10や、そもそも解像度の高いTM750と比べるとそう感じるのかもしれません。あと、3つの中で3が一番、白色部分の飛びが激しいようなので、多数の葉が動くような被写体だとギラギラしてしまうのかもしれません。しかも唯一、オリジナルファイルと比べてビットレートが圧縮方向なので余計に強調されているとか。
しかしそれでも3が業務用と分かった映像派さんはさすが目が肥えてますね。たぶんほとんど人はわからない差だと思います。

書込番号:13950950

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2011/12/29 13:01(1年以上前)

G10(トリミング+1/2)

TM750(トリミング+1/2)

業務機(1/2)

輝度ヒストグラム

映像派さん、さすがですね。1と3は正直かなり迷いました。
土色は色かぶりかと思ったのですが、そもそもこういう枯れた場所なのですね。

前回、ミクロミルさんに許諾を頂いたので、調子に乗ってまたUPさせて頂きました。
VLCsnapして焦点距離の一番長い業務機の画角に合わせてトリミング+サイズ1/2にしたものです。
写っている範囲はほぼ揃えたので、輝度のヒストグラムも大まかな比較には耐えると思います。
ペデスタルは大体揃ってますが、高輝度側がどこまで収まっているかという点では2も健闘?
高輝度側のスペクトルが平均的に高く維持されている点で、kneeで収めているのはどちらかというと1?
今回の比較で一番気になったのは、次に挙げるリンギングです。

書込番号:13954642

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2011/12/29 13:15(1年以上前)

ほぼ同じ場所のトリミング

ほぼ垂直に伸びる草木ですから、水平方向の周波数成分がやや高くなるとは思いますが、
3は少し変な感じがします。この縦皺、この場所だけでなく草原の至る所に出てますね。
水辺のしだれた枯れ草には横皺も出ているので、恐らくリンギングだと思うのですが、プロファイルで輪郭強調強めでしょうか?

書込番号:13954694

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:269件

2011/12/29 19:20(1年以上前)

>>この縦皺

すみません、どの部分でしょうか。
○で囲ってもらえるとうれしいです。

書込番号:13955901

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:269件

2011/12/29 19:28(1年以上前)

書き忘れました。
プロファイルはデフォルトです

書込番号:13955924

ナイスクチコミ!0


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2011/12/30 00:16(1年以上前)

スレ主さん Z444さん

>さすが目が肥えて

まったくもって、かいかぶりすぎです。お二人の高度な知識や眼力・スキルの蓄積を前に、穴があったら入りたい気持ちです。

TM機は色合いが全然違うので問題ないとしても、業務機とG10の区別は自分がG10ユーザーなので、おおよその色合いの感じから分かることと、見比べるとやはり業務機のほうが、質感的に優れている感じですよね。

それと、G10より業務機のほうが(3CMOSである分)原色に忠実だと思うのですが、撮り比べされてみていかがでしょうか?

書込番号:13957076

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:11142件Goodアンサー獲得:649件

2011/12/30 00:17(1年以上前)

>水辺のしだれた枯れ草には横皺も出ているので、恐らくリンギングだと思うのですが、プロファイルで輪郭強調強めでしょうか?

その「横皺」が「横縞」のことならば、風で草が揺れて次フィールドと重なることで出るアレでは?

※ミクロミルさんが60iで撮影されていて、そのフレーム画をそのまま切り出した、という前提の話です

書込番号:13957078

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2011/12/30 02:26(1年以上前)

一部、EX1-TM750

ミクロミルさん、

だんだんオカルトのような話に引き込んでしまっているようで、済みません。
本当はfftを掛けると周波数のピークで出てくるのですが、ちょっとオカルトなので他の方法で・・
UPした画は、EX1とTM750で色合わせをした上で、左上の部分だけEX1-TM750のような計算をした画を重ねてあります。
白黒のように見える差分画像の中に、縦縞がはっきり見えるというよりも、なんて言ったらいいですかね・・
「この中に色々な方向の線が見えます。どの方向の線が一番多いですか?」と聞かれて「ん〜縦かなあ?」というような感じ:)
輪郭強調すると、何となくザワザワ感が増えますよね。草原は縦方向の線が多いので縦縞が少し気になる、その程度の話です。
業務機の中にはプロファイル次第で大化けする機種もあると聞きます。自由度が高いのは何よりですね。

ミクロミルさんがUPして下さった動画や画像から、3機種の色々な個性が見えてきて、私にとって大変有意義でした。
上の輝度ヒストグラムからも、G10は水面−アスファルト間のコントラストは3機種中最も高いにもかかわらず、
白飛び面積は他の2機種の半分以下。全体的に明るくメリハリのある画が撮れるよい機種と感じました。

ありがとう、世界さん、

皺→縞でした。そう勘違いされては厄介と思い、「縦」の方を選びました:)

明日から大掃除・・皆様よいお年を!

書込番号:13957467

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:269件

2011/12/30 14:06(1年以上前)

何度もすみませんです。

ん〜、正直私の眼力ではそこまで見抜けないです。
プールの映像の縞模様といい、Z444さんの眼力には脱帽します。
(他の人は「縦縞」が見えるのかなぁ)

3は、結構手振れしてますし、手振れ補正の違いかもしれませんので、
もうちょっと固定して取り直したのをアップしました。

ついでに、色の違いを見てもらうためにTM750の映像も付けてますが、三脚が少し揺れてるのでまあおまけだと思って細かな「縞」は無視してください。
TM750はこれでWBを「屋外」で撮影してます。業務用は5200K。
TMは色が明らかに実際と違ってます。オートで撮るともうちょっと青くなる。
どちらも60iです。あと、G10はもう手元にないので)
どうぞご研究ください

http://vtokyo.ddo.jp/~pro/tmex.zip

書込番号:13958927

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2011/12/30 19:17(1年以上前)

EX1(画面中央上部トリミング)

TM750(画面中央上部トリミング)

ミクロミルさん、綺麗な動画をUPして下さり、ありがとうございます。早速DLさせて頂きました。

> ん〜、正直私の眼力ではそこまで見抜けないです。
私のこれまでのご説明の仕方が判りにくかったかも知れません・・

> ○で囲ってもらえるとうれしいです。
このリクエストにお答えするのを忘れておりましたので、新たにUPして頂いた動画からVLCsnap→トリミングをUPしました。
取りあえず黒い四角で囲んだ内部をご覧ください。EX1で写っている直線的な構造物が、TM750の方にはありません。
動画でもご確認頂けるかと思います。仰るように、再圧縮の際に出た可能性もあるかも知れませんね・・

> TMは色が明らかに実際と違ってます。オートで撮るともうちょっと青くなる。
なるほど。TMはWBが残念ですね。個人的には有線リモコン非対応な点でこれまで検討する機会がありませんでしたが、
今回ご紹介頂いた動画で色以外の部分に少し惹かれました。色々有益な情報をありがとうございました。良いお年を!

書込番号:13959921

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:269件

2011/12/30 22:22(1年以上前)

>EX1で写っている直線的な構造物が、TM750の方にはありません。

ほとんど心霊写真で「幽霊見えるか」の世界ですね。実はこういうの好きです。

まず、四角の中の左側中央に、泣き叫ぶ人の顔が見えますね(怖
この顔は、動画を再生しているときもちゃんと見えますね。

縦縞に関しては、アップしてもらった写真では、なんとかわかったのですが、
動画をコマ送りしてもわからなかったです。何フレーム目でしょうか。
(ひょっとしてインタレ解除してます?)

それと、これは今日アップした動画じゃなくて、先日アップしたものですよね。
(今日アップした動画はその写真上の部分が入ってないので)

書込番号:13960737

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2011/12/30 23:17(1年以上前)

> 今日アップした動画じゃなくて、先日アップしたものですよね。
(いけね!・・)そうでした。幾つも切り出したので、間違えて古いものをUPしてしまったようです。

> 実はこういうの好きです。
・・ではもう少し続けましょう:)

> まず、四角の中の左側中央に、泣き叫ぶ人の顔が見えますね(怖
あ!見えた!・・私にはその顔の右上(ほぼ四角の中央上部)に左眼から血を流した口髭を生やした老人が見えました:)
> 動画をコマ送りしてもわからなかったです。何フレーム目でしょうか。
VLCsnapで付いてくるのは切り出し時の日付時刻のみですかね?・・ちょっとどこだったか・・
でもこの縦縞、動画でも結構くっ着いてきていると思いますが・・
> (ひょっとしてインタレ解除してます?)
UPした静止画は全て解除していません。

書込番号:13961002

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2011/12/31 10:52(1年以上前)

Alias,Deconvolutionと、「見えてはいけない物が見える」アダル・・じゃなかった、オカルトスレに引っ張ってしまいましたが、
ちょっと真面目に・・
私の推測ですが、恐らくDetailの悪戯ではないかと。Offにすると消えるのではないでしょうか?
黒枠で囲っていない部分にも、枠内の縦縞周波数の上と下の周波数の縦縞が随所に見えることと、
枠内の縦縞が比較的明瞭に出ていることを勘案すると、恐らくDetailの中心周波数がこの付近ではないかと・・
Detail Onなら、Frequency(上げる?)とLevel(とCrispening)を調整されると、いい所が見つかるかと。
画質比較はデフォルトが鉄則と私も思いますが、EX1はデフォルトだと少し可愛そうかも知れませんね。

書込番号:13962372

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:269件

2011/12/31 12:22(1年以上前)

こちらでスナップショットしたもの(四角の中トリミング)

ズームして撮影(四角の中に相当する箇所)

昨日アップしてもらった画像は、どのコマ(xx:xx:xxという表記でいいです)でしょうか。
こちらで任意にスナップショットしてみても、なかなか現れないのです。
上の画像左のような感じです。右はズームして草原を撮影して四角部分をトリミングしたもの。縦の草が特に多いというわけではなさそうです。

再生環境の違いではないかと考えてます。

あと、昨日アップした三脚使った動画でも縦縞が見えましたか?

では、これではどうでしょうか。30p撮影です。
これでも見えるならインタレース関係の処理ではないですね。

http://vtokyo.ddo.jp/~pro/gyo.zip

書込番号:13962661

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2012/01/04 22:57(1年以上前)

> デフォルトが鉄則→原則、でした。
年越ししてしまいましたね・・本年もよろしくです。G10の画質の話から少し論点が離れてきてしまいましたので、簡単に・・

ちょっと言い方を変えると、輪郭強調の際にエッジの両脇に付く影がやや太目とでもいったら良いでしょうか?
エッジが太いというかDetailが幅広(Frequencyが低い)というか、そういう印象は30pの画にも感じます。
草原至る所の輪郭が縦方向に強調されたような、そんな印象がUPされた全てのEX1動画、静止画に感じられます。
この印象が一番少なかったのがTM750です。G10は少しだけ気になるレベル・・
すぐ上に挙げられた、ミクロミルさんが「なかなか現れない」と仰る画にも、縦方向の輪郭強調が強いように感じられるんです。
これだけ単独で挙げられたら気付かないレベルかも知れませんが、TM750の画と比較するとどうしても気になるんですね。
上にUPしたVLCsnapの場所の特定ができなかったので、VegasPro11でsnapし直したのですが、この印象は変わりません。
G10の話題と離れた方向にスレを引っ張ってしまうので、敢えてUPしませんが・・
騙されたと思って、DetailのLevelをUPして同じシーンを撮影して見て下さいませんか?。私が気になる縦縞が見えるかも・・:)

書込番号:13980313

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2012/01/04 23:14(1年以上前)

> 縦方向の輪郭強調が強い
ああ・・・垂直方向の縞が気になるんだから、輪郭強調としては横(水平)方向と書くべきでしたね。

書込番号:13980416

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:269件

2012/01/06 01:03(1年以上前)

Z444さん

こんにちは。

Z444さんの視力のすばらしさに感心してます。

では、これはいかがでしょうか。

http://vtokyo.ddo.jp/~pro/tree_tmp.bmp

静止画に切り出したものを並べてます。
一方が今までと同じで、一方はあるセッティングを変えてみました。
(Detailは変えてません)

私には差があまりわからないんですが、縦縞の見え方に違いがありますでしょうか。
その「セッティング」をずばり言い当てたら、感動します。

書込番号:13985183

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2012/01/07 23:58(1年以上前)

・・またクイズですね・・:)
このスレの最初にUPされた頃の画と比べて、大分緑の部分が枯れてきて縦縞も目立ちにくくなってきた感じですね。
Crispeningの設定は同じでしょうから、草木の垂直方向の成分が減った分、目立ちにくくなってもおかしくはないですが・・

2枚の画ですが、トーンカーブが全然違う上に色相も変わってますね。「双方に影響を与える設定変更全て」と答えておきます:)
どこがどう変わったかを詳述することはできますが、プロファイル当てはカメラの癖まで含めての話ですので、ちょっと無理です。
機種によって、Kneeだけ変更しても色相が微妙に変わったりする癖もありますから・・

書込番号:13993809

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:269件

2012/01/08 02:45(1年以上前)

Z444さん 
間違い探しですみません。
実は左右ともに、ピクチャープロファイルは全く同じです。色もトーンカーブもガンマやブラック、ニー関係、Detail、ホワイトバランス、ゲイン、シャッター速度はすべて同じなんです。それを維持したまま、縦縞が出ないようにしました。

なんかG10に関係なくなってます。すみません。
あと、アイコンが泣いている事をいま始めて知りました(最初の投稿で泣いているのは特に意味ないです。もうz444さん以外は誰も読んでないでしょうから今言ってもしょうがないですけど。)

書込番号:13994376

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2012/01/10 01:17(1年以上前)

共通エリア1,2(水面の色等)

→のヒストグラム(WBが変化?)

季節の移り変わりが、オカルトスレの進行に影を落としている感じですね・・:)
目立ちにくくなった=DetailのLevelを上げてももう判らないかも・・という意味合いで書きました。
MATLABで水平方向にfftを掛けると、相変わらずDetailの中心周波数のピークは見えています。

今TM900到着待ってます。:)このスレのお陰です。ありがとうございました。

書込番号:14003681

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9785件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2012/01/10 01:51(1年以上前)

フーリエ変換をかけると、水平/垂直と同じように
任意の方向のスペクトルの強さを見ることができますよね。
それを見比べるしかないんじゃないかなあ。

それをやっていたのは昔の話で、
今の私にはもうムリですが。

書込番号:14003747

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:269件

2012/01/10 02:41(1年以上前)

チャートを撮ったものですが、縦と横が違って見えますでしょうか。
特に中央部分。
ほとんど同じに感じませんか?

http://vtokyo.ddo.jp/~pro/charttemp.bmp

少し斜めになりましたけど

書込番号:14003841

ナイスクチコミ!0


Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2012/01/12 12:13(1年以上前)

(レス頂いているのを気付かずにおりました・・)
本当ははなまがりさんの仰る2次元fftがよいと思うのですが、直観的に分かり難くなってしまうので・・
ご紹介のチャート画の一部をトリミングして、コントラストと明度を調節して輪郭強調を見やすくしてみました。
黒線の間に1本グレーの線が薄ら見えると思います。この間隔(空間周波数)が[13959921]で挙げた画の
縦縞の間隔(空間周波数)とほぼ同じか?と思います。(このチャートの撮影もprofileはdefaultですよね?)
仰る通り、縦横大体同じだと思います。原っぱはやはり茎があるので垂直方向の成分が若干多いのではないかと。
default設定が好適な対象(特に空間周波数の成分)もあると思うんですね。
EX1は色々設定が変えられるのがいいですね。

書込番号:14013073

ナイスクチコミ!0


クチコミ一覧を見る


この製品の最安価格を見る

iVIS HF G10
CANON

iVIS HF G10

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2011年 3月17日

iVIS HF G10をお気に入り製品に追加する <391

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

最適な製品選びをサポート!

[ビデオカメラ]

ビデオカメラの選び方ガイド

coreda

新製品ニュース Headline

更新日:2月21日

クチコミ掲示板ランキング

(カメラ)

ユーザー満足度ランキング