iVIS HF G10 のクチコミ掲示板

ビデオ映画撮影用のビデオ選び

[正義と微笑]

こんばんわ。
学生の息子が映画撮影に凝っていて、ウチにもハイビジョンビデオカメラがないこともあり、少し奮発して購入を考えています。もともとCANON党の私としてはG10かな〜とは思っているのですが、店頭で観たHDR-CX720Vの強力な手ぶれ補正を観てしまうと心が揺らいでいます。でも映画撮影優先で考えると、直感的にはG10ではないかと。

PCでばりばりに編集する前提で考えると、どちらがその素材としてより良いのか？という視点でアドバイスいただけると幸いです。

書込番号：15140235

[昼寝ゴロゴロ]

G10で良いと思うよ。
どのメーカーでも、付属ソフトで映画編集が出来るわけないので、
動画編集ソフトを買うことになります。
ビデオカメラ+編集ソフトの予算はみておいた方がいいでしょう。

書込番号：15140326　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

G10とCX720との比較であれば、いろいろ画質をいじれるG10の方が良いと思いますが、
本格的な映画撮影ならばもっとぐんとレベルを上げて業務機の方が使いやすいような気がしますが。

あるいは、大型センサーの一眼で撮るのが好きって方もいますね。

書込番号：15140851

[coolj]

こんにちは！
映画をG10で撮り始めた者です。
G10はシネマフィルター等が充実していますし、
なかなか面白い絵が出来ると思いますよ∧∧
拙作ですが、G10のシネマフィルターで撮った映像です。
http://www.youtube.com/watch?v=UzFkAVcDri8&hd=1

書込番号：15143378

[正義と微笑]

みなさまコメントありがとうございます。
息子にG10がいいという暗示をかけつつ、いざケーズデンキに！

ビデオに詳しい店員を呼んで欲しい、と呼んで10分くらいかかって
きたあんちゃんは、「映画撮影ですか。。そんな相談は今まで
一度も無かったんで、困ったな〜」
「画像素子が大きくて絵が綺麗なんですよね。」とすかさずフォロー
「はあ、そうなんすか。。」

こんな店員はいらねー、と心の中で思いつつ、息子はPJ760VとG10を
合計1時間くらいいじり倒して、「断然PJ760V！」

という訳でG10は断念しました。。

ところでcooljの映画良くできていますね。こんな映画はPJ760でも
とれるのかしらん。

兎に角、お騒がせしました。

書込番号：15149422

ついに購入！

[chabouz007]

自分で撮影したM41とCX550Vの映像を見て、安かったM41の性能にビックリして、それからはCANONのファンになってしまいました。

でも、もうちょっと広角が欲しいなぁ・・・・という思いがありました。

それからというもの、このG10のことが気になって気になって約６か月。
月に１回は池袋に行って

YAMADA電気さん
ビックカメラさん

で、一人価格調査をして、買うべきか買わないべきかと悩んでいましたが、
今日購入しました！

そして本日、ビックカメラさんで購入しました。

現金で、83,000円のポイントは20%でした。

ビックカメラさん、本当にありがとうございました。

対応していただいた店員さん、素敵な対応をしてくれました。
非常に気持ちよく購入できました。

名前を忘れてしまいましたが、改めてお礼申し上げます。

書込番号：15134484

[ニコワーク]

安い！
どちらの店舗ですか?噂のビックロ？

書込番号：15135148　スマートフォンサイトからの書き込み

[chabouz007]

ニコワークさん

昔っからある、ビックカメラです。
たぶん、「池袋本店 」だと思います。
店を出て、右の横断歩道を渡ると、YAMADA電機さんになりますよねぇ？

ここ３年くらい、店舗で購入するときは、この池袋のビックカメラさんかYAMADA電機さんで
購入しています。
ここ最近は、YAMADA電機さんでたくさん購入していたのですが、

このG10だけは、なぜかYAMADA電機さんは、在庫がなくて早くて１週間で、
２〜３週間での納入と言われました。
一人価格調査で聞くたびに、YAMADA電機では「在庫なし」と言われましたが、
ビックカメラさんは、在庫がある状態でした。

もちろん、今日もYAMADA電機は、「在庫なし」
ビックカメラさんは、「在庫あり」
でした。

ちなみに、本日もYAMADA電機さんで、お値段を尋ねたところ
84,000円のポイント18％ということでした。

書込番号：15135233

価格

[夢みる音屋さん]

なぜか価格上がってきましたね
６万円台になったら買おうかと思っていたのですが…
そろそろ価格も落ち着いてきて欲しい物なのですが、
いつになったら値下がりするんですかね？

書込番号：15123973

[ナイトハルト・ミュラー]

当初からは半額近くになっているので、さくっと買ってしまっても良さげです。

書込番号：15124033　スマートフォンサイトからの書き込み

[G4 800MHz]

取扱い店舗が減少、買うなら今。

書込番号：15124110

[もぐもぐ123]

随分安くなったので買い時ではないでしょうか？

書込番号：15127545

購入予定

[RilakkumaPapa]

ビデオカメラの購入でどの機種にして良いか悩んでいます。
用途として子供の運動会やディズニーランドでの夜間パレードの撮影などを考えています。

現在候補でキャノンの「iVIS HF G10」と、ソニーの「HDR-PJ760V」、あとパナソニックの「HC-X900M」を見ています。

手振れ補正や、暗い中での撮影時にフォーカスの迷いが無い、ノイズが少ないなど完璧な物は無いでしょうが、用途に合った機種など、お知らせ頂けますと助かります。
予算は上記の機種ぐらいで検討しています。

宜しくお願い致します。

書込番号：15083768

[昼寝ゴロゴロ]

G10かPJ760Vですかね。
まー、G10が良いでしょ。

アップされている動画を見ればよく分かると思うよ。

G10
http://www.youtube.com/watch?v=0TJjB-Qg_sk（G10+ワイコン）
http://www.youtube.com/watch?v=h-SW-p2FCZI

画角が30mmだと狭いのでワイコンは必要でしょうね。

書込番号：15084321

[GOGO123 !!!]

ディズニーランドの撮影は、カメラの性能も一理ありますが、撮影をする場所しだいです。
壷にはまれば言うこと無しですが、ベストポイントって意外に難しいです。おととい行きましたが、パレードが終わると次のパレードのために場所取りが始まるのには閉口してしまいました。以外に立ち見ポジションで撮るのが一番良いような感じでした。
意外と目にしたのが、デジカメでの動画撮影でしたね。
どのビデオカメラも甲乙付けがたいと思います。あとは、使い勝手が自分に合うかどうかでしょう。

書込番号：15085058

[もぐもぐ123]

スレ主さん
こんばんわ

「iVIS HF G10」「HDR-PJ760V」かなと思います。

キャノンG10を使っています。
TDLも行きましたが夜間のパレードのAFの迷いも少ないと個人的には感じています。

手振れ補正はHDR-PJ760Vが優秀だと思います。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：15092480

[RilakkumaPapa]

沢山のご意見ありがとうございます。
Youtubeなどに投稿されている動画など拝見させて頂きましたが、どの機種もノイズやオートフォーカスの迷いなどなさそうで参考になりました。
実際に店頭などで試してみて検討したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：15092792

[もぐもぐ123]

スレ主さん
こんにちわ

ディズニーシーのファンタズミックショーです。
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=dl5p6XMCxLI

ワイコンは使っていないので画角はそのままです。
綺麗に撮れました。（G10)
お気に入りの一本になりました。

書込番号：15094218

やり直しがきかないイベントの記録

[はなまがり]

先日、知人の結婚式に呼ばれたついでにG10を出動させた。
大体あの手の会場は暗い→カーテン開いて真横からのミックス光&逆光→カーテン閉まって暗い、と厳しい。

そこであらためて思ったこと。
・アサインボタンに逆光補正を割りつけるとボタンが1個たりない。
・ソニーのAEシフト、WBシフトダイヤルが便利なのはあのダイヤルがあってこそ。だからキヤノンもボタン増やして。

やり直しがきかないイベントの記録は大変。
操作性充実のほうが60Pより必要度高いよね。

ちなみにタッチフォーカスとフォーカスリングは相変わらず大活躍

書込番号：15045506　スマートフォンサイトからの書き込み

[某記者]

私も一昨年、結婚式で撮影しましたが、HX5Vで十分でしたよｗ

あとで動画送ったら感謝されたし。

こんなアングルで撮れたんだ、プロよりうまいねと
高い贈答ギフトカタログを頂きました。

HFG10なんぞ持ち出すまでもなくセンスなんですよね、要は。

書込番号：15054810

[昼寝ゴロゴロ]

ん-、、、　そこは、TM700で撮影って書いて欲しかったね。

書込番号：15054902

[XA8C]

社交辞令…。

書込番号：15054926

[はなまがり]

たしかに某記者がYoutubeに投稿した動画は
センスがあふれすぎてもう見てらんなかったな。
まだ消してないの？

書込番号：15057742

[山の麓の住人です]

結婚式はスポットライトが良く当たりますので白とびを防ぐためにスポットライトモードも
重宝します。以外に便利なモードです。

書込番号：15065662

[研究中]

使えるモードはいろいろあるけど、それに切り替えできる専用/アサインボタンが無いとね。。。
メニューが深いと撮影中は使えない。

あと、
画面上でドラッグするメータは撮影中は使いづらい。
メカニカルのダイヤルの方が使いやすい。

書込番号：15066286

[研究中]

メカニカルのダイヤルの位置は
　ズームレバーの手前あたり＝ビューファインダーの根元
　右手人差し指で操作　（ズームしながら同時操作は無いので。。。）
がいいと思います。

現在のダイヤルは左手で上下に操作なので手持ち撮影中は非常に使いずらい。

書込番号：15091472

購入相談です

[nao_0707]

5年前に購入したPanasonic（HDC-DX3)の調子が悪く、修理に出すか、買い替えるかを悩んでいます。

DX3の不満点
・録画時間が短い（DVD両面で56分）
・起動に時間がかかる（電源を入れてから撮影可能になるまで15秒ほどかかります）
・体育館での撮影の際、照明、外からの光の差し込み加減によって、暗い映像になってしまう
（設備の整った体育館はきれいですが、小中学校の体育館は薄暗いので、逆光の場合真っ暗になります）

使用目的は、主人、子供のバスケの試合撮影。
末っ子（0歳）の成長記録、レジャー・日常の撮影等です。

こちらのレビューを拝見し、G10に興味を持ちました。
また、Sony（PJ760V、CX720V）、Panasonic（X900M、V700M）も候補に入れています。
（あまり詳しいほうではないため、各メーカーの上機種を候補に入れているだけなのですが…）

素人目線の質問で申し訳ありませんが、いくつか質問させてください。

G10は総画素数が237万画素と、他メーカーの機種よりも小さいですが、
48インチテレビで見た際に、画質の違いが出ますか？

DX3を購入した際、店員さんに3DDCを一押しされ、画質は現在もとても満足していますが、
今主流の機種は3CCDではないのですね。
MOS、CMOSとありますが、どちらがいいのでしょうか？

起動時間はどのくらいかかりますか？

バッテリーは予備を買うつもりなので、気にしませんし、
重さもDX3が800gあるため、軽いに越したことはありませんが、
あまり気にしません。

おすすめの機種をアドバイスいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：14924798

[HT2007]

最近は CMOS が主流になっています。
CMOSは低コスト、低消費電力、スミアレス、画質はCCDに劣ります。
（スミア：画面の中に強い光源があると、そこに光の筋が出てしまう現象。CCDの欠点）

メーカーのイメージとしては
Canon = 画質
Sony = 手ぶれ補正
という印象が強いです。

素子の画素数に関しては基本的には　フルスペックハイビジョンで 1920 × 1080 あれば足りるので 総画素数が237万画素でも全く問題ありません。

画素数の高いモノは写真記録やデジタル手ぶれ補正の補完分等に利用されるようです。

また、絞り羽根も　iVIS HF G10 は ８枚虹彩絞り、 Sony PJ760V は ６枚虹彩絞りなので、Canonの方が光源や背景のぼけ等がより美しき見えると思います。

書込番号：14924896

[地球丸]

バッテリーは互換性でも問題なし、やっと高精度のセルを使い始めたので。

書込番号：14924949

[なぜかSD]

＞HDC-DX3
＞35mm換算:動画38.5〜462.0mm

一応確認です。
今お使いの機種は上のような仕様ですがどのくらいの焦点域での撮影が多いでしょうか。
最近の上位機はレンズが広角寄りにシフトしていますので、望遠域を多用するとなると
ちょっと考えなくてはいけないこともあります。
それでも今より画質向上するはずですが。

＞G10は総画素数が237万画素と、他メーカーの機種よりも小さいですが、
＞48インチテレビで見た際に、画質の違いが出ますか？

総画素数が少ないので解像感はソニーやパナソニックの方が上です。
テレビで見れば違いがわかるはずです。
ただ、G10でも必要十分だと思いますし、解像感だけ良くてもしょうがないので気にしなくてもいいかなと。
パキパキの解像感を求める場合には向きません。

＞今主流の機種は3CCDではないのですね。

一応、X900は3MOSですが、こういう仕様は気にしなくてもいいと思います。

＞起動時間はどのくらいかかりますか？

今はどのモデルも数秒です。
パナだけはクイックスタートという爆速モードがありますが
どの機種でも実用上困らないと思います。

書込番号：14924964

[nao_0707]

早速アドバイスをいただき、ありがとうございます。

購入する方向に気持ちが傾きました^^

バスケの試合を撮影することが一番多いのですが、わが子をズームで追うわけではなく、一番引いた状態で全体を撮影しています。

場所によってはDX3では写りきらないことも多いので、広角で撮影できるほうが助かります。

DX3＞35mm換算:動画38.5〜462.0mm
G10＞30.4mm〜304mm

ということは、ズームについてはDX3の方が寄れるということでよろしいでしょうか？

子供の行事など、ズームを使う機会もありますが、DX3でさほど不便を感じたことはありませんが、この差はかなり大きいでしょうか？

画質、起動時間については、みなさんのアドバイスを読む限り、気にしなくてもよさそうで安心しました。

書込番号：14925328

[グライテル]

>逆光の場合真っ暗になります
これは主に自動露出の問題ですので、
逆光補正を選択するか、明るさ（絞り）を設定を変更することで対応できます。
最近の機種は自動逆光補正が優秀になっているので、
オートで対応してくれると思いますが。

>ズームについてはDX3の方が寄れる
その通りですが、
広角モデルを選ぶか、ワイコン（ワイドコンバージョンレンズ）を使用するか、
望遠をどの程度重視するか、
は撮影スタイル等によるでしょうね。

書込番号：14926221

[はなまがり]

＞パナだけはクイックスタートという爆速モード

いえ、G10にもありますよ。
液晶モニタ開いた瞬間に録画開始できます。
（もしくは、VF引き出した瞬間）

書込番号：14926313

[なぜかSD]

はなまがりさん

＞いえ、G10にもありますよ。

大変失礼しました。
キヤノン機もクイックスタート機能がありました。


nao_0707さん

グライテルさんがお書きの通りDX3の方がより望遠撮影できますが
広角撮影を重要視されているようなのでG10でいいのかなと思いました。

DX3と同じ程度ズームするとG10はデジタルズームになってしまうわけですが
この程度なら画質劣化もそんなに気にならないのではと予想します。

気になるようでしたら、G10所有者の方のレスを待ってみるのもいいかもです。

書込番号：14927193

[nao_0707]

みなさん、親切に教えていただきありがとうございました。

気になっていた点が解決しました。
ズームについては、ユーザーさんの動画等を参考にさせてもらおうと思います。

G10を購入する方向で検討しようと思います。

また分からないことがあった際にはよろしくお願いいたします。
ありがとうございました^^

書込番号：14927579

[公取Fixer]

遅ればせながら、
(細かい説明は省きますが)はっきり言って、今からG10の購入はお薦めしません。
動画撮影機能がついたデジカメを十分調査してから方が後悔が少ないのではないでしょうか。
どうしてもビデオカメラ専用機が欲しいなら、SONY or Panasonicの60p対応機をお薦めします。
いずれにせよ、キャノン機はお薦めしません、ビデオカメラ専用機の歴史的にも。いつもつめが甘い、キャノン機は全て。
ビデオカメラ専用機としては、所詮マイナーです。

それでもG10が欲しいなら、どうぞ。お金持ちの皆様、在庫処理への協力ありがとぉ。

書込番号：14936019　スマートフォンサイトからの書き込み

[グライテル]

公取Fixerさん、

G10のウリは解像力以外の点に多々ありますが、
解像力以外の価値を見い出せないからといって、
G10やCanon機ユーザーさんを不愉快にさせるだけの発言は如何なものでしょうか？

カメラにとって暗い体育館撮影で、
レンズの暗いコンデジの検討を勧める理由が全く理解できませんので、
細かくなくても結構ですので、端的に説明下さい。
単に安いから、だけですか？
動画の解像力も普通のビデオカメラより随分劣りますが？

書込番号：14936124

[映像派]

＞どうしてもビデオカメラ専用機が欲しいなら、SONY or Panasonicの60p対応機をお薦め
＞ビデオカメラ専用機の歴史的にも。いつもつめが甘い、キャノン機は全て。
＞ビデオカメラ専用機としては、所詮マイナーです。

別に、キヤノン信者でも何でもありませんが、お言葉を返すようですが、SONYやパナの最新民生カムとG10を撮り比べしましたが（家電にて程度ですが）解像度を含め、G10より大きく優るという印象を持っていません。

自分も60Pがどれほど解像度が優れたものか期待していましたが、207万画素のG10の解像度程度のものとトリミングまでして比べてみて多少解像度がよいのかな？どうなのかな？という程度では残念な気がします。
数年前の自分の前機種のHFS10の解像度のほうが、パッと見でもG10を大きく引き離しているという感想です。

それでも、Dレンジや諧調性といった画の品位を重視する自分から言わせて頂けば、G10に比べるとS10の映像は悲しい限りですし、最新パナ機やSONY機に関しても、同じように映像の品位でG10を上回るだけのDレンジ感や質感、諧調性を感じられないのが残念です。

また映像関係のお仕事をなさっておられる方が、XF100やXA10はもちろん、それらと同じCMOSや光学系を持つG10がプロの現場で普通に使用されているよと言っておられますが（このG10板でも）、パナ機やSONYの民生機がそのように使用されている、ということを聞かないのも残念に思います。

パナ機やSONY機のユーザーさんにとっては不愉快な言い方で誠に失礼かとも思いますが、多少の解像度のため、あるいは静止画のために、ただでさえ小さいCMOSを細切れにしてDレンジや諧調性を犠牲にする方向でなく、本来の映像の質感や品位を大切にする方向でのカム機の開発をキヤノン以外のメーカーさんにお願いしたいと思います。
また常連さん方レベルの方々から、「ナンチャッテ3MOS」と揶揄されるようなものでなく、所詮民生機なんですから、それなりの評価をされるそれなりの単板のカム機でいいので、画質的にそれなりの評価をされるものを作る勇気も大切かと思います。

そういう意味では今回のソニーから出たPMW-100は、今までのソニー民生カム機とは一新したセンサーセルサイズの大きな品位ある映像を持つカム機では！と歓迎できますが、いかにせん35万円は高すぎますので、これの民生機版を早く作ってほしいです。
（それがG10の画を完全に凌駕するようならG10から乗り換えたいとも思っています）

個人的にはこのPMW-100とG10やその兄弟機のXF100との画の比較、これから出てくるのが期待されるPMW-100の民生機版とG10との画の比較に興味津々です。

書込番号：14936288

[映像派]

付け足します。

＞ビデオカメラ専用機としては、所詮マイナー

現在の民生機レベルのカム機は所詮業務機に比べて、センサーセルサイズが小さくてDレンジや諧調性いう点では悲しいレベルです。そういう現状の中にあって、解像度を多少犠牲にしても、本来の画の品位向上のためにセルサイズを大きくする方向を取ったキヤノン機はある意味確かにマイナーと言えるかと思います。

でも高画素子細切れのカム機による民生機暗黒時代というメジャーの流れではなく、セルサイズ重視のマイナーを歓迎する者もいるという事実は認識してほしいとG10ユーザーなら思っていると信じています。

書込番号：14936314

[ありがとう、世界]

映像派さん、たぶん、
・スレ主さんの「実際の用途」に当然相応しいものかどうか
・正論であるかどうか
・真っ当な意見なのかどうか
などは、おそらく「関係ない」のかもしれません。

つまり、議論や意見交換は目的でも何でもなくて、【ある種の主張をし、それを広げること】自体が目的であって・・・そう考えないと辻褄が合わないところが顕著になっていますから、「そのつもりで対応する」ほうがいいかもしれません(^^;


ついでながら、【ある種の主張をし、それを広げること】にあたって、最初に「ビデオカメラのすべて」で「提案」していれば、「主導権」は興味深いことになっていたかも？

そのあとでG10をターゲットにすれば、これまた（現状よりは）効果的だったかもしれませんが、【ある種の主張をし、それを広げること】に際しては戦略ミスですね。もっとマシな人材は居ないのか？と「心配」になります(^^;


マトモに発端からの流れを観察(^^;していると、どう受け取っても「あざとい背景」を感じてしまいますから(^^;


なお、私はビデオカメラと動画コンデジを（自分なりに）使い分けていますが、だからと言って、どちらがどちらを補完でき得るなどの結論には、少なくとも現状の延長では「成り得ない」としか「言い様が無い」と思います(^^;

書込番号：14936368

[映像派]

ありがとう、世界さん　　ありがとうございます。

＞議論や意見交換は目的でも何でもなくて、【ある種の主張をし、それを広げること】自体が目的

承知しているつもりです。

過去、このG10に関しては同様のスレがいくつも立たり、ビデオ評論誌や常連さん方より高評価をされるこの機種に対して、ある種の冷やかし半分の摩訶不思議的な批判スレやレスが横行する状況が繰り広げられましたが、まあそれも今までの高画素細切れセンサーによる民生カム機暗黒時代の悲しい状況を変えるような流れへのやっかみなのかどうなのか、という問題はさておき、何のサンプル映像や切り出し画像のアップもなくして、主観や主義主張をもとにしたG10批判も、ユーザーとしてはもうそろそろ慣れた感もあります。

それでも、検証や実データもなしに頭から「G10は大したことはない」などと言われると、ユーザーとしては「それなら10万円以下でもっと画質的に上だという機種を動かぬ証拠と共に挙げてみてよ！」と頭にきて言いたくもなる人間的に未熟な自分もいるわけでして。

いずれにしても、業務機と共通のセンサーや光学系を載せたG10に画の比べて、品位という点で明らかにこの機種の方が優れていますよ、とサンプル映像や画像を添付しつつ、誰の目にも明らかな検証データを持っての御推薦スレやレスをぜひとも期待したいと思います。

そのような機種を御推薦頂ければ、いつでもG10からその機種に乗り換えていく気持ちはあります。
自分的にはG10自体に執着があるわけではなく、あくまでも業務機に少しでも近づけるような画の品位に執着があるわけでして。
（本当は業務機に行ってしまえれば問題はないわけですが・・・）

書込番号：14937203

[グライテル]

映像派さん、

ステマがあれだけ問題になった後でも、
会社がリスクを負ってまでこんな稚拙なやり方をすると思いますか？

単に煽っているだけですし、
結果的にG10の優位点のコメントが集まっていますし、
真の目的は後者、ということもあり得ますよね？

それはさておき、

G10の比較データを多く出して下さっていますが、
>品位という点で明らかにこの機種の方が優れていますよ、とサンプル映像や画像を添付しつつ、
>誰の目にも明らかな検証データを持っての御推薦スレやレスをぜひとも期待
には全く同意で、
「G10が、SONYやパナの（最新）民生カム」に対して優れていることを示してるのはどれか、
今一度教えて頂けますと幸いです。

また、

>解像度を含め、G10より大きく優るという印象を持っていません
とは、
差の大きさの評価は人それぞれですので、
他の優位な点に比べれば大きくない、ということだとは思いますが、
・G10とM52/51/43/41との差が大きいという意味なのか、
・M52等を含めたCanon機と他社60p機との差が大きくないという意味なのか、
どちらでしょうか。

書込番号：14937535

[映像派]

グライテルさん

＞ステマがあれだけ問題になった後でも、
会社がリスクを負ってまでこんな稚拙なやり方をすると思いますか

残念ながら分かりません、というか、ステマそのものに全く持って関心もなく興味もわかないのでどうでもよいこと、という認識です。

グライテルさん相手に生意気申し上げるようで恐縮ですが、所詮ビデオカメラに関してどうのこうの言っても、実映像にこそ価値や答えがあり、個人の主観であろうが、ステマを装ったスレ（もしそうだと仮定して）であろうが、映った画の解像度やDレンジや諧調性やリアル感etcにこそ真実があるわけで、逆に言うと、そういう実映像や実サンプルなしにとやかく主観的に物事を言ったり批判したり、ということ自体が机上の空論のように感じるわけで、このスレにおいても、G10を使い倒し、検証の限りを尽くした後の「G10なんて大したことない」的な言及であれば、それはそれで「そうでしたか、なるほど」と言わざろう得ないでしょうが、使ったことも比較対照したこともない（であろう？）方がどうのこうのとおっしゃること自体はいかがなものかと申し述べたいわけです。

くどいようですが、当方はG10に特別以上の思い入れや執着とがあるわけでもなく、むしろ同レベルコストでさらにG10を凌駕するカム機がある、もしくは新たに出てくれるならメーカー関係なく乗り換えるだけの気持ちがもちろんあります。
前述の通り、具体的にはソニーのPMW-100に関しては関心が高く、その民生機版が出るとすれば個人的には期待大です。やはり今までの細切れセルサイズから207万画素相当の大きなセルサイズに切り替え、G10と比較してどのような画になるのか、とても楽しみです。

＞G10が、SONYやパナの（最新）民生カム」に対して優れていることを示してるのはどれか

残念ながらG10とSONY機やパナ機との比較は、家電における無機質で単色的な被写体での比較しかしておりません。そうしたツタナイ比較撮りは既に自分の立てたスレにてサンプルを比較し、ブログでも実映像や切り出し画をアップしていますので、そのへんでご勘弁頂きたいと思います。
現在でも当ブログから、Nドライブにアクセスして元映像データをダウンロードできます。

自分的にはっきりとセルサイズによる質感やリアル感の差を感じたのは、ふくしやさんのアップされた実映像（M51と最新SONY機の日中の花の映像）やユーチューブでの比較映像などであり、解像度の差をチャートで表すなどの一目瞭然的な差のものではないですので、そのあたりは自分の主観だろう、と突っ込まれてもそれ以上の議論は進まないかもしれません。
ふくしやさんご自身は、M51にたいしては、「期待していたほどのものを感じず、手放した」と結論付けておられましたが、自分的には、画の立体感の差、色あい、リアル感、夜間のノイズの状況等、ソニー機とHD CMOS PROの違いをはっきりと感じた映像サンプルでもありました。
M51の夜間の映像に関しては、G10よりもある意味優っていると認識しています。
両機の撮り比べも機会があればやってみたいと思っています。

＞>解像度を含め、G10より大きく優るという印象を持っていません
とは

M52は細かく解像度に関してチャート等で検証はしていませんが、前述の通り、自分的に家電にて撮り、TMPGEncで切り出した結果、SONYやパナ機の60Ｐに対してG10の60iが実視聴レベルで大きな差に感じられない、という自分なりの結論に至ったという意味合いであって、チャートで厳密に測定比較したり、自分が行ったトリミングよりさらに厳密に解像度を比べれば、私と違う結論も導かれるかもわかりませんが、静止画ならともかく映像を重視する自分にとって実視聴でその差が顕著に出なければ、その差は自分にとっては意味がなく、ましてやG10とS10の明らかな解像度の違いを認識している自分にとっては、静止画化し、さらに目を凝らすようにしてまで分かるか否かの差はやはりもって意味がないという認識です。
それ以上に、G10が持つ他の民生カム機（１０万円以下モデル）とのDレンジや諧調性、リアルな描写性能等に画質的価値を見出している自分なので、そのへんを大御所のグライテルさんからご覧になられた場合、その差をいかばかりと思っておられるか、逆に興味がわくところです。

いずれにしても、解像度重視で、G10よりも解像度に関しては完全に優っているGH2を駆使されるグライテルさんとは、画質追求に関しては異なるスタンスだということは前々から感じていることではあり、画質と一口に言っても、重視する部分により答えが変わる、ということは感じています。

ちなみに、G10より優れた部分も多いGH2に乗り換える気持ちは自分にはありません。
やはりサンプル映像を見ても、コントラストや色あい的にも自分にはG10の方が好みであり、ただ、解像度に関してはS10をそれなりに使ってきた自分にとっては、G10がS10くらいにせめて解像度があればと思うこともありますが、Dレンジやリアル感、立体感と引き換えに我慢をすべきで、この我慢は将来、数十万かそれ以上のプロ機を持つようになるまでは仕方ないことだと思っています。

長々、だらだらと取り留めもなく書きましたが、そんなところでご勘弁下さいませ。

書込番号：14938083

[グライテル]

映像派さん、

他スレを含めて、映像派さん自身は
G10に批判的なスレを立てたりコメントをする、
ビデオカメラをまともに使ったことがないであろう人達を、
ステマ認定していたわけではなかったですね、
失礼致しました。

そのような方々にまともにレスしても響く期待は薄い訳ですが、

>解像度やDレンジや諧調性やリアル感etcにこそ真実がある
と主張し、要求されるからには、
少なくとも比較のヒントを掴んでおられるのでは、
と、定量的な比較を目指す私としては期待した次第です。

そして実際、
>はっきりとセルサイズによる質感やリアル感の差を感じたのは、
>ふくしやさんのアップされた実映像（M51と最新SONY機の日中の花の映像）
とのことですが、
それはこちらのスレのことでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219032/SortID=14895732/
こちらのサンプルはダウンロードさせて頂いているので再確認してみますが、
花壇の花のことでしょうか？ぱっと見は、まずWB（色合い）の差が目につきますが。

>画の立体感の差、色あい、リアル感、夜間のノイズの状況等、
>ソニー機とHD CMOS PROの違いをはっきりと感じた
特に「立体感」について、どの場面のことか教えて頂けますでしょうか？
GW77Vは解像力はありますが、人肌（腕）が平面的に見えた場面がありました。


なお、
>SONYやパナ機の60Ｐに対してG10の60iが実視聴レベルで大きな差に感じられない
>G10とS10の明らかな解像度の違いを認識している
この辺りに矛盾を感じているのですが、
結果的には、
・垂直解像力は重視しない（S10の垂直解像力は低く、60pは主に垂直解像力が上がる）
・実際の解像力ではなく解像感を重視している
との理解で宜しいでしょうか？

書込番号：14938478

[映像派]

グライテルさん　

お盆で親戚連中がさわがしく、落ち着いてレスできず、遅くなりますことお許し下さい。

＞ステマ認定していたわけではなかった

「もしかしてステマかもしれない」し、「単に高評価されるG10へのやっかみ、ねたみをぶつけるような方々の書き込みかもしれない」という懐疑的スタンスとでも申しておきましょうか。
そのような方々の素性がいかほどであるかについては全く興味がなく、実データも検証画像も示さずにプロの人達が使うXF機と共通のセンサーや光学系を持ち、評論誌や識者から高評価され,、家庭機最高画質カムとも言われるG10を訳の分からない主観的なコメントで一蹴するなら根拠を示すべきではないか？というのが当方の本音です。それ以上でも以下でもありません。

＞それはこちらのスレのことでしょうか
＞ぱっと見は、まずWB（色合い）の差が
＞「立体感」について、どの場面のことか

示されたリンク先は違っていると思います。が、ダウンロードされたサンプルは合っていると思います。花壇ではなく、自分が「あきらかな立体感や質感」を感じたのは桜の部分の映像です。G10の方が自分的には明らかに立体感と質感を感じます。SONY機の画は平坦的で立体感が感じられません。桜の花びらのリアル感や質感の描写はやはり大きなセルサイズのセンサーだと違う、高画素子のセンサーとは違う画だという認識です。ただし、解像度のチャートで数値的に証明されるレベルのものではないと思いますので、異論を唱える方もおられるかもしれませんね。
色あいに関しては、もともとG10は暖色系でオートでは満足できないことも多く、また色あいによりこだわりたいなら最終的には式温度調整すれば済むことですし、自分的にはさほど重視していません。

＞この辺りに矛盾を感じている

自分は大御所のグライテルさんに比べ、確かな眼を持っているとは到底思っておりませんが、それでも自分の画へのこだわりの気持ちは大事にしたいとは思っております。
繰り返すようですが、我が家電にて撮り比べてアップした映像の通り、パナ機やSONYの最新機の60Pが実視聴レベルで大きくリードしているという認識は自分的にはありません。

ちなみにビデオサロン昨年の８月号でCX700Vの業務機版のNX70JとXA10のサンプル映像比較が載っていますが、キヤノン機のほうが明らかに解像度とレンズ性能は上（日中の画）と述べられています。電子版にて拡大して観ましたが、やはり同意見です。
（著作権上、画像をアップは当然不可能ですが）
その後のCX720VやPJ760Vで劇的に光学性能が向上していれば話しは別になるとは思いますが、ただ、最新SONY機で解像度的にG10を凌駕していたとしても特に問題視はしません。あくまでDレンジや諧調性でキヤノン機を凌駕しなければ自分的には意味はありません。

＞・垂直解像力は重視しない（S10の垂直解像力は低く、60pは主に垂直解像力が上がる）

S10の垂直解像度の低さ（G10にすら負けていること）は自らチャート比較で検証し認識済です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219032/SortID=13241220/

書き込み番号 13245185 にて

それでも自然の木々などを撮った際のキメの細かさは明らかにS10が優っていると思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219032/SortID=12822467/

書き込み番号 12830324 12833867 　あたり

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219032/SortID=13707909/

書き込み番号 13707909　
　　　

＞・実際の解像力ではなく解像感を重視している

先にも述べた通り、静止画でなく動きのある映像を重視し、チャートによる解像度うんぬんより、パッと見てのキメの細かさを重視したいとは思いますので、おっしゃる通りかもしれませんね。
それでも垂直解像度が上のG10より水平解像度が上のS10の方を「画そのものの解像度」に関しては「S10の方が優れている」と普通に言いたいと思っています。

つまりは動かぬ画にたいしてのどうのこうのよりも「自分の眼で見ての実印象的な解像度（あるいは解像感でも別に良いのですが）の高さ」という観点でカム機を評価したいとは思っています。
これに対して、異論・反論をされても仕方がないことかと思っています。

書込番号：14939749

[グライテル]

映像派さん、

>一蹴するなら根拠を示すべきではないか？
私は逆によくわからない主張に対抗する為に定量的データを示すことを心掛けています。
実データを伴えば、それは難癖等ではなく、事実ですからね。

>リンク先は違っている
すいません、こちらでした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000333514/SortID=14341360/

>桜の部分の映像
梅だと思っていましたが、時期的には桃？桜はまだ早い？？
いずれにせよ、
画角の違いと構図の関係もあって、CX560Vの方は露出的にも花が主役になっていませんよね。

>60Pが実視聴レベルで大きくリードしているという認識は自分的にはありません
私には、
ありがとう、世界さんに提供頂いた、
92万画素ドットカラーチャートを解像する/しないの明確な基準がありますので、
差は明らかですが、
個人の閾値をどこに設定するかは人それぞれですからね。
ただ、映像派さんの基準だと、他社機の60pは全く意味の無いものになってしまいますね。
ちなみにあくまでも参考ですが、
caminfoの動画解像度は以下のようになっています。
・G10、M43：850×600
・M52：800×600（対M43/41でちょっと落ちていますね。。。感度アップorコストダウンの影響か？）
・S21：900×650（当時としては高めでしたよね）
・S11：800×650（あれ、そうなの？）
・CX700V：750×800(60p)、750×600(60i）（PJ760VやCX720Vも同じなのかな？）
・CX500V：700×600（私の中の基準）
・TM750：1000×900(60p)、900×600(60i)（この高さを室内人物撮影にも発揮してくれたら。。。）
・X900M：1000×950(60p）（同上。。。）
・HM400：1000×650（暗めに弱く、屋外限定でしたが確かに解像力はありました）
・HM990：1000×600（え〜、絞らないと甘々だったけど。。。私の試用した個体の問題？？）
ちなみに92万画素ドットカラーチャートを解像しきったのは、
60p搭載機の60pモードのみ（GH2は24pのみ、60iはCX500V以下）です。

G10とS11の結果については映像派さんのテスト結果と合わない気もしますが、
水平/垂直解像度は、きっちり水平を出してテストしないと結果が左右されますしね。
ただ、
他社機60pとの結果が逆転することはまずないでしょうね。


なお、
解像「度」とは定量的な指標です。
印象や感覚で語るなら、
解像感、精細感、などにすべきで、解像「度」とは区別すべきだと思います。


とまぁ、
堅苦しい話になって申し訳ありませんでしたが、
スタンスは人それぞれですし、
ビデオカメラも個性を失ってしまうのは寂しい気もしますし、
（全ての面で高いレベルに画一化された方が幸せかも知れませんがｗ）

おかげさまで色々すっきりしました。
ありがとうございました。

書込番号：14940215

[映像派]

グライテルさん　

細かなデータの提示を頂き、当方の解像度に関する知識の甘さと眼力のなさをあらためて教えて頂きましたことは、ありがたく思います。（笑）

それにしても、S11が垂直解像度でG10に優り、水平解像度でG10に上回るなどという検証結果は、当方の実映像データの見え方と全くもって真逆になるだけに、このサイトのデータの正当性に関しては少々懐疑的な部分もある感じですが、チャートによる解像度、というよりも解像度そのものより他の画質要素を重視する自分にとっては数値的な部分は参考程度にとどめさせて頂き、勉強させて頂いたことに感謝させて頂きたいと存じます。

やはりG10使いとしては、質感やリアル感等の画の品位重視で行ったほうが賢明のようですし。

＞印象や感覚で語るなら、解像感、精細感、などにすべきで、解像「度」とは区別すべき

了解です。勉強になりました。ただし、印象や感覚はカメラの画を論じたり（特に質感当の品位や画の本質部分うんぬんについては特に）する上では大切かと思いますので、何より大切にしたいとは思っています。

＞ビデオカメラも個性を失ってしまうのは寂しい

何より寂しいのは、Dレンジや画の品位において民生機が業務機のそれに近づこうとしないことや、静止画や解像度重視のために、センサー細切れの極小セルサイズのモデルが横行してきた、あるいは今も横行している現状だと自分的には思っています。
そして、白飛びバンバンの映像のカム機でもそのことが問題視されないような現状かと思います。
その中で、解像度より画の品位や絵作りのために民生機に業務機用のセンサーや光学系を載せたキヤノンには拍手を送りたいわけです。

またこういう流れの中で今回のSONY機のようなセルサイズ重視のPMW-100のようなモデルが出てきてくれたことは民生カム機暗黒時代の夜明け的部分かとも期待したいです。

今後はせめてG10程度のセルサイズを維持しつつ、400万画素とか600万画素へ発展してくれれば嬉しい限りです。（大きなセンサーになり、コスト的に厳しいでしょうが）

＞>桜の部分の映像
＞梅だと思っていました

大変失礼しました。そうですよね。

＞画角の違いと構図の関係
＞CX560Vの方は露出的にも花が主役になっていません

生意気ながら、そういう小さな見え方による問題ではないと思います。リアル感や質感の違いDレンジの違いは、民生機と業務用の3CMOS機ほどの大きな差異ではないにしろ、センサーサイズによる画の違いは大きいと思っています。
多くの映像を見てきた限りそう感じますが、そういう部分を重視して注視するか、問題視せずにそれ以外を注視するかという画質へのこだわりの仕方の問題かと思っています。
でなければ、解像度こそさほど優れていなくても、数十万円もする業務機の価値の説明がつきませんし。

ということで、やはりいろいろと勉強させて頂きました。

W_Melon_2さんのような業務機レベル機にお詳しく、本質的な画の品位等を重視される常連さんとはまた違ったスタンス？のグライテルさんからもいろいろと学ばせて頂き、有意義に思います。

今後も御指導頂ければ嬉しく思います。

書込番号：14940483