CS-221CFR-W [クリスタルホワイト] のクチコミ掲示板

上下風向ルーバー破損

[Mertonviertel]

別にルーバーを外したりしていないのに軸部分が破損して、
ルーバー上下風向調整が効かなくなりました。
ルーバーだけって売っていないか、検索してもこの機種
「CS-221CFR｣に対応したルーバーが出てきません。
ルーバー単品の品番わかる方、またはルーバーだけ売って
下さる方笑、いらっしゃいませんかね…

書込番号：25560034

[入院中のヒマ人]

出店している店に、地道に問い合わせるとか。

https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3+%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC+%E9%83%A8%E5%93%81/

(^_^;)

書込番号：25560043

[Mertonviertel]

＞入院中のヒマ人さん
そうします。
ご紹介ありがとうございます。

書込番号：25560784　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞Mertonviertelさん

10年以上前の製品だから純正は生産販売終了して
るとしてその後のモデルにこの部品が流用されて
いれば違った形名用で出てくるかもしれません。

馴染みの電機店があれば逆にこの機種から新しい
物に買い替えてこれをリサイクルで引き上げて
くる事が有るでしょうからそれから外してタダで
もらうという手もあります。

「外したりしていないのに軸部分が破損」とあり
ますが外さずとも掃除とかで手で上下に動かしたり
しませんでしたか？
（慣れてない人が掃除で壊してしまい店やサービス
　に相談というのが非常に多い為）

書込番号：25560935　スマートフォンサイトからの書き込み

221CFR 不調？

[tamtam2006]

1ヶ月ほど前に購入して先週くらいから、寝るとき使うようになってますが、初めのうちは
２８度設定＋扇風機、弱でエコしてたのですが最近はそれでは寝苦しいのでもう少し冷やしたいと思い、設定温度を２７、２５と下げて行ってもほとんど変化なしです。特に風も自動なのに強くなることもほとんどなく微風が出ているだけです。
　パナの相談室にTELして確認しても特に問題ないようですが、何分湿度が下がりません。
LDKの古いエアコンも28度設定でもそこそこひんやりし、湿度は３０％くらいになるのに、新しいパナのエアコンは湿度４０より下がりません。先ほど５０超えていたので除湿で２０分ごの数値も変化なし。
　これは故障？お店の方に相談して見に来てもらったほうがいいですかね？ちなみに温度、湿度計は同じものをLDKと寝室に移動して確認しています。

書込番号：14876741

[ＢＲＤ]

tamtam2006さん　　こんばんは。　初期不良発現かも知れないけれど、試しに設定温度を出来るだけ下げてみて下さい。
冷却能力が不足しているようなら、購入店と相談されてはいかが？

書込番号：14876787

[配線クネクネ]

俗にいうガス漏れ（冷媒漏れ）の可能性が高いと思います。
パナ機は本体に試験（強制）運転用のスイッチがあるので前面のパネルと
開いた状態でボタンを１０秒押しで試験運転モードになると思うので試して
みてはいかがでしょうか？

書込番号：14876848

[ポテトグラタン]

＞パナの相談室にTELして確認しても特に問題ないようですが、

この書き込みを見るに温度を下げ風量などを上げれば冷えるって事なんですかね？ただ湿度には納得いかない？
この機種は去年の商品のようですが。これの上位機種のVでも28℃ではつらく感じます。でも25℃まで下げても変化なしというのはないですね。冷えてます。
フィルターに詰まりは無いですよね？室外機も通気性にも問題はないでしょうか？。

＞LDKの古いエアコンも28度設定でもそこそこひんやりし、湿度は３０％くらいになるのに

古いエアコンですと冷媒はR22かもしれませんしインバータで無い可能性もあります。温度管理の仕方が違いますので、28℃設定でも冷えるし湿度も下がるなんて事はありますよ。

今のエアコンは省エネに振った冷やし方をするので、自動では物足りなさを感じる場合もありますが（人感センサー付きなら人に当てたりもしますけど）。湿度も40〜50ちょいくらいのようですので特に問題ないように感じます。
でも、温度を下げても（変化を感じなければ）寝苦しいのであれば（冷えないのであれば）点検していただいた方がよいと思いますよ。あとリモコンの温度は目安ですね。

書込番号：14877462

[tamtam2006]

　BRDさん、ありがとうございます。
冷房設定温度20度にしてパワフル運転、15分後に部屋に入っても「少し冷えてる？」って程度。吹き出し口に温度計近づけて数分後見ると出ている風は21度位の風は出ているようです。が湿度が下がらないからかあまり涼しく感じられないです。一応冷風は出てるから問題ないのかな？

　配線クネクネさん、ありがとうございます。
一度矯正運転試してみますね。ちなみに今回10年以上のエアコンで引越し2回した古いエアコンが冷えないので交換したのですが、同じイメージですww

　ポテトグラタンさん、ありがとうございます。
エコで28度設定したいところですが、25度設定にして扇風機で室内循環アシストして寝ましたが、熱くないって位ですかね。室内がしっかり冷えるって状態は20度設定にしていてもほとんどありません。湿度で言えば除湿にしてもほとんど変化なし。方式が変わったとはいえ除湿設定でで除湿してくれないのは残念ですね。

エアコンのメモリも目安とは理解したつもりで、暑い時に28度設定で付けると少しだけ冷える感じはあるのですが、物足りないと感じた時に「今だけひやっとしたい」と思って設定温度を20度くらいにしてもほとんど変わらないんですよね〜。吹き出し口に手を当てても冷風がゴーってこともなくほのかな冷風がそよそよと（笑）一度店に相談してみます。

皆さんありがとうございました。

書込番号：14878032

[みなみだよ]

昼間に試してみて冷えないようだったら
ガス漏れを疑って間違いないと思う。

書込番号：14881252

[ポテトグラタン]

＞しっかり冷えるって状態は20度設定にしていてもほとんどありません
＞一度店に相談してみます。

そうですね。その温度でも冷えないようでしたら相談した方が良いですね。
まだ買ったばかりですし。早めに対処したほうが良いですね。
毎日暑いですし、体調を崩しては大変です。

書込番号：14881815

[tamtam2006]

　みなみだよさん、ありがとうございます。
昼間は試していないのですが、外が涼しい時は「少し冷えたかな」って感じですが寝苦しいようななつい日はほとんど効いていない感じ。先日パナのサービスに診てもらうとガスは十分。特に問題ないそうな。

　ポテトグラタンさん、ありがとうございます。
みなさんの指導通りパナ、ショップともに相談して、とりあえずパナのサービスが来て見てもらいましたが、結論から言うと問題なし。「外が暑いと効きはわるくなりますよ」って。暑い時に冷えないエアコンって言い切っているようで不快でした。
とりあえず設定温度をうまく認識しているかどうかが懸念されるとこなので一応センサー部は交換してもらいました。

その後の報告としマイてはまだ数日しか経っていないのと、比較的夜が過ごしやすいということで「まあまあ、良くなったかな？」って感じですが、ものすごく寝苦しい夜に試していませんので、まだなんとも言い難いとこです。

しかしながら以前より除湿機能が低いのかエアコン付ける＝冷える＝湿度も下がる、と言う感じがしませんね。今時のエアコンがこんなものなのであれば私の期待しすぎなのかもしれませんね。

書込番号：14893889

安すぎると不安？

[pisho]

現在使用しているエアコン（20年もの）が動かなくなり
買い替えを考えている所、こちらの機種が取付撤去工事込で
40000円でしたので検討しています。

使用部屋：6畳和室（家は軽量鉄骨造りです）
　　　　　※冬は12畳をふすまでしきって片側で暮らしてます
使用時間：毎日午後6時〜午後9時まで
使用目的：インコを飼っているので放鳥時の暖房として
　　　　　室温20〜25度が欲しい
　　　　　冷房はほとんど使わない
使用環境：山梨県

上記のような環境なのですが、この機種で十分でしょうか？？
お店の人は、安物は暖房が全然ききませんよ、と上位機種を
すすめてきます。

現在は電気ヒーターを強運転1200Wにして部屋にはいる１時間前から
あたためてますが１時間かけても5度が10度になるぐらいでキツイです…
アドバイスよろしくおねがいします。

書込番号：13966372

[配線クネクネ]

６畳なら２．２キロクラスは適用タイプだからＣＦＲでも問題は無いと思います。
後は、和室だと窓の大きさも影響してくるので窓ガラスに断熱フィルムなんかを貼れば
大丈夫だと思いますが面倒なら店員の進める様に２５に乗り換えた方が安心です。

書込番号：13966454

[配線クネクネ]

そういえば店員に進められた上位機種って何でしょうか？
私が記載した様に単に容量がワンランク上位の２．５キロクラスなのか性能が上位のＣＸＲ系
の様なエネチャージ機能が搭載された機種のどちらによっても変わってきます。
同じ容量でも２２１ＣＸＲなら最大暖房能力差は倍まではいかないけどかなりの違いがあります。
それにＣＦＲ系にはエネチャージ機能が非搭載だから室外機が霜取り動作中は動作が止まって
室温が多少ですが低下する事があります。

書込番号：13966664

[happycommune]

私は暖房が効かない可能性はかなりあると思います。そうなった場合も考えて、この機種にする場合は何らかの補助暖房を用意することも考えておいたほうがいいと私は思います。

補助暖房としては、石油ストーブ、石油ファンヒータ、コタツなどが考えられます。
電気ストーブはエアコン暖房の補助暖房としてはブレーカが落ちやすくなるので避けたほうがいいとおもいます。

補助暖房なしでエアコン一本で暖房する必要がある場合は、隣の部屋と襖で仕切られた和室６畳ということで、少し大きめの能力の２．５〜２．８ｋＷクラスにするか、中〜上位機種を選択するかという方法もあります。

買ったばかりの時は安くかえるとうれしいですが、何年も使っているとやはり性能が良いものはそれなりによかったりするので、中〜上位機種を選ぶのも悪い選択ではないと私はおもいます。

中〜上位機種で沢山の機能がついているものが多いですが、全く使わない機能がついてるのを買うと無駄なものがついてるの買ってしまったなとか時々思うかもしれません。自分が使いそうな機能のついたものを選ぶというのもポイントのひとつだとおもいます。

冷房はほとんど使わないという話しですが一回でも使ってそのときに内部にカビが発生してしまうともうそれを除去できなくなりますので、ほとんど冷房を使わないとしても「内部クリーン設定」を常時ONの状態で使うことをオススメします。

書込番号：13967156

[pisho]

新年のあわただしいなかご返信に感謝します。

>配線クネクネさま
返信ありがとうございます。
ちょっと最初の書込で間違えてしまったのですが部屋は８畳でした。
正方形で１面に160*150ぐらいの窓があります。
（冬は雨戸＋窓＋障子をしめています）
店員さんには具体的な機種は言われてはいないのですが
5万円代のクラスを薦められました。
こちらが最初から最安値のエアコンで…という方向性で行ったので
あまり違う機種の話を具体的に話を聞いてこなかったので今ちょっと
反省しています

>happycommuneさま
返信ありがとうございます。
補助暖房ですが放鳥の関係で石油系や表面が高温になる暖房器具
を使うのが難しく結局は電気の温風ヒーターかエアコンかオイルヒーター
かな…というところです（部屋出入が多いのでオイルヒーターは断念）
人間は寒さには慣れているのですが(^_^;)鳥様様で
確かに現在の電気ヒーターはエアコン併用となると落ちる危険大になり
そうです…（今でもたまにそういう事があるので）
エアコンに関してはド素人で仕様書の見方もわからない感じなので
もう少し勉強しないといけないなと痛感しました
現在のが恐ろしく古いエアコンなので何をつけてもそれよりはマシかなぁ
と思ってしまい…
>>冷房はほとんど使わないという話しですが（略）
知りませんでした…。鳥は暑さには強いので夏は人間が我慢してエアコン
をつけず扇風機だけで過ごしていました。
購入後は気を付けたいと思います。

書込番号：13967570

[配線クネクネ]

一応、何処のメーカーでもという感じで書き込んでみます。
八畳なら最低でも選択機種は２．５キロクラスの最上位機種か２．８キロクラスで
スタンダード機種というのは安心感がえられる機種選択になってくると思います。
パナだと２５１ＣＸＲが最上位機種で２８１ＣＦＲがスタンダード機種という形です。
予算的な面を考慮すればコロナか富士通あたりの２．８キロクラスのスタンダード機種
なら購入金額を抑える事が可能だと思います。

書込番号：13967834

[配線クネクネ]

ガラス窓の大きさが大きいとペアガラスや２重窓の様な断熱効率がいい物ならいいんですが
シングルだと結構、屋外からの寒さをガラスが伝えてしまい効率が落ちてしまいます。
後、隣の部屋との仕切りに使っているのが襖という事ですがこれも隙間が多くなるので効率
ロスを考えればワンランク上位の方が良いと思います。
只、もし隣の部屋との仕切りに使っている襖の上部が欄間の様に空間があるなら更に容量が
大きいタイプへの変更が必要になるかもしれません。

書込番号：13967941

[とことん省エネ]

2.8kWクラス(通称10畳用)の廉価品をオススメします。
・戸建である(断熱性、気密性はあまりよくない可能性が高い→2.2kW通称6畳用では能力不足の可能性大。)
・山梨県(北関東くらいの寒冷具合。温暖とはいえない地域)
・夕方〜夜間の3時間の使用(使用時間が短いため、ランニングコストが安い機種を選んでも元をとれない。よってランニングコストが高めでも初期投資の安い方が長い目で見てもお得。)

2.2kW通称6畳用の一つ上は2.5kW通称8畳用ですが、2.5kWは中途半端クラスとでも言いましょうか、その一つ上の2.8kWクラスの方がチラシに掲載されるメジャークラスです(価格も2.5kWクラスと2.8kWクラスは似た様な価格になると思われます。)
よって、2.5kWクラスの上位機種よりも2.8kWクラスの廉価機種の方が安価に購入できる可能性が高いと思われますので、2.8kWクラスで廉価品をオススメします。

ちなみに、2.8kWクラスの廉価品は、週末限定各店5台というような量販店チラシ掲載の目玉商品であれば、標準取り付け工事費込みで\49800とか\47800とかの価格になります。
\47800は12/23のヤマダのチラシで富士通ゼネラルのASJ28A、
\49800は1/1のコジマのチラシで日立RASR28Zです。

書込番号：13968581

[happycommune]

パナソニックのこの機種は正直私もあまりお勧めしません。2.8kWクラスが必要だと思います。値段は廉価版の製品でも台数限定の超目玉商品以外は６万円代以上はすると思います。
電気ストーブや電気ヒーターを補助につかう場合は、電力会社に電話して家のアンペア数をアップするという手もあります。今のアンペア数からさらに２０アンペアくらい上乗せすればエアコンと電気ヒーターを同時に使ってもブレーカが落ちにくくなります。
電気代は少しあがるかもしれないですが、夏でも無駄な冷房を控えたり、冬も一日３時間程度で使用を押さえているというように節電の努力をしていればあまり大きな数字にはならない可能性もあります。

エアコンの消費電力を大きいと見ている人達が多いですが、実際測ると通常の運転時は３００W程度です。これで熱は１０００W以上の熱をだしています。オイルヒーター等を弱くつけるよりもエアコンを弱くつけっぱなしにしておいたほうが実は物凄い省エネになっています。

火をつかった補助暖房は難しいし省エネのことも考えるのならば、出来たら１０万円くらいまでの予算を覚悟して中〜上位機種を検討するということも考えてみてください。

私のお勧め例（全く同じでなくてもこういうイメージのもの）

東芝大清快シリーズ
http://kakaku.com/item/K0000153370/
正直この品物は東芝の最上位機種ですが、その割に今年はなぜか値段は安めになっています。部屋は比較的早く温かまり、その後は音は静かで、電気消費量も非常に少ないです。工事費を入れると１０万円を少しオーバーするかもしれませんが損はしないと思います。

富士通ゼネラルVシリーズ
http://kakaku.com/item/K0000228273/
富士通ゼネラルの中位機種です。この品物の暖房能力は強力です。鳥はウイルスに弱いです。このVシリーズは空気中のウイルスなどの有害な粒子を減らす機能ももっています。値段は本体価格は７万円代で買えれば安かったといえると思います。工事費や古いエアコンの処理費用（６千円くらいだったと思う）を合わせると１０万円近くかかることになりますが、性能はいいと思います。

書込番号：13969429

[happycommune]

電気ストーブとエアコン暖房の比較

上のグラフは１２００W相当の電気ストーブとエアコン暖房の能力を比較したグラフです。黄色い棒グラフの部分では１２００W分の電気ストーブを入れているのですが、電源電圧の低下などが原因で実測値では１１００Wくらいになっています。

これをエアコン（三菱電機の2.8kWクラス）に切り替えると室温は保ったままで、３９５W〜２５８Wくらいまで消費電力が下がりました。

１２００Wの電気ストーブでは十分に部屋が温まらないというお話なので、おそらく2.8kWクラスくらいでないと十分に暖まらないと思います。上のグラフを測定した部屋ではないのですが、私の実家の別の部屋で7.5畳に2.8kWクラスを設置したにも関わらず暖房能力がやや不足だという部屋もあります。隣の部屋との仕切りが開閉壁で隙間から空気が出入りしたりする関係もあるのかもしれません。

書込番号：13969820

[happycommune]

＜仕様書の見方＞
全部理解するのは殆どむりだと思います。
ポイントとしては、今回暖房能力中心で見たほうがいいようなので「暖房できる部屋の広さ」が何畳くらいまでなのかを確認するのが良いと思います。

次に省エネも考えて「APF」という数値をみましょう。これが、このクラスでは大体６以上なら省エネだと思います。昔のエアコンはこの値を計算すると大体２〜３くらいしかありません。最近の高性能エアコンはその２〜３倍も省エネだということになります。

そのほかとしては、コンセントがいまあるので使えるのか、追加工事費が必要なのかを見るためにコンセントの電圧や電流もみましょう。１００Vなのか２００Vなのか、１００Vでも、１５アンペアと２０アンペアのものがあります。

そのほか沢山ありますが、必要に応じて調べればいいと思います。便利な機能や快適な機能をみるとフィルター自動掃除機能とか、ウイルス除去機能などいろいろあります。

音の大きさですが室内機と室外機のそれぞれについてｄB(デシベル）で表示されています。音を気にする必要があるばあいは比較的デシベルの数字が小さいものを選べばいいと思います。

書込番号：13969882

[とことん省エネ]

>値段は廉価版の製品でも台数限定の超目玉商品以外は６万円代以上はすると思います。
普通についている値札としてはそうですね。
ただ、メーカーにこだわらなければ工事費込みで6万円を切る価格もありえると思います。(台数限定なしの目玉商品や価格交渉により)。

>買ったばかりの時は安くかえるとうれしいですが、何年も使っているとやはり性能が良いものはそれなりによかったりするので、中〜上位機種を選ぶのも悪い選択ではないと私はおもいます。
>中〜上位機種で沢山の機能がついているものが多いですが、全く使わない機能がついてるのを買うと無駄なものがついてるの買ってしまったなとか時々思うかもしれません。自分が使いそうな機能のついたものを選ぶというのもポイントのひとつだとおもいます。

そうですね。仮に各社の最上位機種(10万円程度)、廉価品(6万円程度)と比較して4万円の差額をどのように捉えるかだと思います。

�@快適性…静音性、細かい温度設定：スレ主さんの場合、あまり重要ではないように思われます。→廉価品でよいかと。

�A省エネ性…稼働時間が短いことから、上位機種と廉価品で差が出にくいと思われます。
例えば東芝の最上位機種281JDR：年間暖房635kWh(\13970)、廉価品281JD：730kWh(\16060)ということで年間の暖房差額は約\2000となります。
しかし、この算出は朝6時〜夜12時の18時間稼動のケースなので、スレ主さんの場合は3時間稼動なので1/6とまではならなくても半分くらいになるとすれば、年間の差額は\1000。
10年使用したとしてランニングコストの差は1万円となりますので、本体価格4万円の差額には及ばないことになり、
金額だけの比較ならスレ主さんの場合は廉価品がお勧めとなります。机上の計算ですが。

�B機能面でスレ主さんのお役に立ちそうなのは、
・ウイルス抑制(除去)機能
・自動お掃除機能(羽毛が飛ぶならば)
でしょうか。このあたりは効果については色々と意見もあるので、
いっそのことエアコンは廉価品にして、2万円くらいで空気清浄機を別途購入するのも一案かもしれません。

廉価品にするか、中級機種〜上位機種にするかはスレ主さんのお好みに応じてということになるかと思いますが、
上の様に比較検討した場合、中級〜上級機種を購入するメリットはあまり多くないというのが私の結論です。

書込番号：13969984

[happycommune]

確かに異論はないです。私は短時間という部分よりもほぼ「毎日」というところにちょっと注目度を持たせてみただけのことです。実際私の使っているエアコンも廉価版のものばかりでして、いつかは上位機種をと自分が思っているから人にもそれを勧めたくなってしまうのかもしれません。あまりエアコンに詳しくないという方がエントリーモデルでためすというのも当然ありだと思います。

書込番号：13970367

[happycommune]

質問者の場合、補助暖房が結構難しい状況にあるように私にはみえます。上位機種なら安心といえる状況でもなく、実際に使ってみたら思った程暖まらなかったという危険性がどうしても多少ある気がします。たまたま使ってみたら大丈夫だったという可能性も当然ありますが、そこら辺についてはとことん省エネさんのお考えとしてはどのようにお考えですか。

書込番号：13970423

[とことん省エネ]

>実際に使ってみたら思った程暖まらなかったという危険性がどうしても多少ある気がします。

心配で高能力のエアコンを勧めがちになるかと思いますが、スレ主さんの以下の書き込みをポイントに考えました。

>店員さんには具体的な機種は言われてはいないのですが5万円代のクラスを薦められました。

価格からすると恐らくは2.5kWクラスを勧められたのだと思います。
お店としては効かないことを懸念して大き目の能力のエアコンを勧めることになるかと思いますので、
恐らくはお店で勧められたランクの1つ上の2.8kWでまかなえるのではないでしょうか。
ただし、スレ主さんが店頭で6畳と言っていたら前提が変わってしまいます。
また、5万円台というのが工事費別の場合は、工事費を1万円とすると、工事費込みでは6万円台となり2.8kWクラスを勧められていた可能性もあるかと思います。

具体的に何kWの能力なら足りるかについては、もう少しスレ主さんに情報をいただいた方が確実になるかと思います。

�@従来機種の型番を教えていただく。
・能力の詳細は分からない場合でも、型番から定格値が推測できますので。
合わせて効きが十分だった、不足していたのコメントをもらえれば2.8kW機種でまかなえそうかどうかが分かると思います。

�A下記サイトで試算していただく
<http://www.eakon.jp/>　←こちのサイトの左側の最適能力チェックにて。

�@の情報が特に参考になるかと思います。
廉価品の10畳用と最上位機種の6畳用を比較した場合、暖房の最大能力は最上位機種の6畳用の方が上になりますが、本体価格は最上位機種の6畳用の方が上になりますので費用対効果を考えると廉価品10畳用でまかなえるのであればこちらの方がオススメになるかと思います。

書込番号：13970582

[happycommune]

実際のところ８畳に４ｋWクラスはちょっと行き過ぎな感じもするので２.８ｋWクラスというのは妥当な線の気がします。

多少の当たり外れを覚悟で冒険する場合は2.5kWクラスもありえますが和室８畳で2.2kWクラスはやっぱり危険すぎるきがします。

質問は安すぎるような気がするが十分かという質問ですのでほかの方のコメントも合わせても答だけいうと「十分ではない。」ということになります。上級機種か廉価版かは別にしても２.８ｋWクラスくらいのが必要だろうというのがこれまでのここでの結論だと思います。

書込番号：13970645

[pisho]

皆様たくさんのアドバイスどうもありがとうございます。
個人的な購入相談になってしまいすみません；

今みなさまの返信を何度も読み返していますので頭の中で整理できたら
また改めて返信させていただきますね。

とりあえずこのクラスは私の使用環境ではオススメの機種とはとても
言えないようなのでご提案にある2.5-2.8クラスのものを検討したいと
思っています。
確かに部屋の横は廊下、襖仕切り（欄間は無し）、出入り多し…という
ことで熱の逃げやすい部屋です…。

現在使用している機種ですが
エアコンを見てみたところ
NECルームエアコン　ツインインバーター　sofeel RK-V25B(C)　93年製
電源100V　50/60Hz
と書いてありました。古すぎるのか検索しても何も情報がでてきません…

ブレーカーが落ちるのは現在家でよく使用している家電に+して
電子レンジとドライヤーを一緒に使うと落ちることが多いです

書込番号：13970855

[配線クネクネ]

ここは個人的に解らない事を相談する窓口みたいなものだから気にする必要性は
ありませんよ。
一昔前の２．８キロクラスのエアコンはＩＬ型と呼ばれるコンセンでしたが現行品
はＩＩ型で場合によってはお手持ちのＮＥＣエアコンと電気容量が変わらないか
微妙に少ない使用量で稼働する事ができるかもしれません。
只、ブレーカーがよく落ちる様なら電力会社との契約変更して容量アップした方が
いいと思いますよ。

書込番号：13970932

[happycommune]

これまでのエアコンもインバータエアコンでおそらく型番から2.5kWクラスではないかと思われます。冷房能力のところに2.5kWと書いてあったら2.5kWクラスです。
同じインバータエアコンなら、今の2.5kWクラスの方が暖房能力は高いはずなんですが、そこにいろんな物凄く複雑な厄介な問題が沢山ありまして、それを簡単にいうと設置のときのトラブルが以前より増えているということです。また修理でフォローできない種類のトラブルもそのなかに含まれていて非常に厄介な状況にあると思います。だから、簡単に最近のエアコンだったら以前のものよりは性能がよいとは断言できない部分があります。

運が良ければ2.5kWクラスでも問題なく暖房能力できる可能性もある気もしますが、非常な賭けになると思います。質問者の場合は補助暖房も電気を使うものを考えているようなのですが、エアコンの不足の場合はずっと補助暖房を使わないと足りないという重症の場合もありえますのでそうなるとかなりの電気代の上乗せがありえます。ちょっと寒いときに短時間の補助暖房だけだったら大きなロスにはなりません。それもやってみないと分からない部分があります。こういう不確定要素が大きい場合は仮に2.5kWでも使える場合だったとしても、どうしても少し大きめの能力をお勧めせざるを得ないと思います。そういうお勧めを参考にしつつも自己責任で2.2kW
買うのも2.5kWを買うのもご本人の自由です。

書込番号：13971322

[とことん省エネ]

私も型番からすると従来機種は2.5kW機だと思います。

最近のエアコンが以前のエアコンに比べて設置がデリケートになったというのは冷媒が変わり、
湿気などの不純物が混ざった場合の影響度が増したということから想像ができるのですが、
設置不良が起こりやすくなり、エアコン自体が持っている本来の機能を発揮できない可能性がある　というのは良く分かりません。

なお、従来設置していたエアコンの効きが十分だったか、不足していたかはポイントになると思います。
従来機で十分だった場合、改めて2.5kW機という選択肢もありえますが、私としては始めにも書きましたように、2.5kW機と2.8kW機を比較した場合、価格面で似た金額になると思われることから、2.8kW機をおススメしています。

なお、一口に2.5kW機といっても上級機種と廉価品では最大能力に差があります。
従来設置していた機種が2.5kWの上級機種だった場合、最大能力が結構高い可能性もありますので、
従来よりもレベルダウンしないように2.8kWの廉価品を選択するのが良いと思います。
ただ、18年前の機種の場合、高級機種であったとしても暖房の最大能力は現在の廉価機種と同じくらいだろうというのが私のヨミです。

書込番号：13971957

[happycommune]

冷媒が変わって冷媒の作動圧力が以前より格段に高くなっています。そのため配管のフレアー加工など以前はなかった作業も加わっていて、慣れないと閉めすぎによるガス漏れも起きやすくなっています。

カタログの性能が１００％確実に発揮されるとことが分かっていて、部屋の熱特性が正確に推定できるのであれば大きめ能力をお勧めせずにピッタリの能力のをお勧めできるのですがね。

１２００Wの電気ストーブで寒いというのは、私が１２００W電気ストーブで丁度２０°Cをキープできる部屋で使っている2.8kWクラスの廉価版エアコンで結構ぎりぎり感があるので2.5kWクラスだと厳しいんではないのかなというのがあります。ただし、上位機種ならば廉価版の2.8kWエアコンの暖房能力を上回っているのもあるので2.5kWクラスでもいけるのかなというのはあります。

私が上位機種も検討してみてはというのは、少ない電力で効果的に暖房できれば電気料金のほかに、電力会社に連絡してアンペア数のアップをせずに済むかなという読みも少しはいっています。

書込番号：13972701

[みなみだよ]

使用頻度も高い状況のようですから
省エネ性能のいい上位機種を勧めたいところです。

で、８畳なら25クラス以上を勧めます。

予算が取れるなら最上位機種
三菱　ＺＷ
日立　Ｓ
パナ　Ｘ
東芝　ＪＤＲ
FUJITSU　Ｚ（ノクリア）

予算が厳しいなら、省エネ性能から考えて
FUJITSUのＶシリーズを勧めておきます。

書込番号：13974420

[みなみだよ]

次の文はスレ主さんは無視してくださって結構です。

型番が25だから2.5KWだろうなぁとは思うんですが
気になるのは93年式というところ。

エアコンの能力表示って
92年だったか94年だったかに
変わったはずで
昔の規格だったら
25は2500calの意味なんですよね。

2500calって
今の28くらいを意味するんじゃなかったっけ？
93年だったら今の能力表示ですかね？

書込番号：13974450

[とことん省エネ]

>昔の規格だったら25は2500calの意味なんですよね。
>2500calって今の28くらいを意味するんじゃなかったっけ？

その通りですね。ただ、東芝のカタログによれば換算表に｢1990年以前の製品についての読みかえ｣と書いてありました。
NECと東芝が同じとは限りませんが、新表示の可能性が高いと思われます…。
実際にはスレ主さんに確認していただけると確実ですが。

もし旧表示だったとすると、2.8kW機をつけた方が無難ということになります。

書込番号：13976111

[pisho]

ご返信本当にありがとうございます。
電器店に行く時にもっていくようにご紹介いただいた型式などメモしています。家族にもこちらの内容を伝えた所、それなら2.8kwクラスにしたほうが安心ではないかと言う答えでしたので2.8kwクラスで再度探してみようと思っています。様々なアドバイスどうもありがとうございます。複数の方から意見をいただけるのはとても参考になります。

>実際にはスレ主さんに確認していただけると確実ですが。

エアコンについてなのですが取説等が手元になく、エアコンの周囲をぐるぐる見回しているのですがわかる情報が前回のものしかありませんでした。申し訳ありません。

>なお、従来設置していたエアコンの効きが十分だったか、不足していたかはポイントになると思います。

NECのエアコンの効きですが、昨年は故障がちだったのか、同じような気温でも暖まる時と全然温風がでてこない時などがありました。暖まる時でも部屋が２０度ぐらいになるのに１時間ほどかかるので居間であたたまるまで待機していました。暖まらないときはヒーターを600W運転で併用しました。（1200Wだと落ちそうで怖かったので）

書込番号：13979292

[とことん省エネ]

>エアコンについてなのですが取説等が手元になく…
室外機に書いてあったりしますが、なかなか大変かと思いますのでそこまでは。。。
ありがとうございました。

>昨年は故障がちだったのか…
おととし以前の順調に稼動していたと思われる時分にはいかがでしたか？

書込番号：13979542

[★まっちょ★]

人気ないメーカーの最上位機種をリビングで使ってますが、立ち上がりの効き具合とか断然違いますから、よく使う部屋なら初期投資と思ってください。
電気代も違うし、掃除機能とかもあるし。

安いのは、それなりです、

書込番号：14235494　スマートフォンサイトからの書き込み

室外機から音がして修理しました

[ニーケバイエルン]

CS-221CFRですが、室外機から、ぶんぶんと音がしだしました。この夏に購入したときは問題ありませんでした。
修理してもらい、ファン交換となりましたが、そのような修理をした方、おられますか？

書込番号：13930513

[りゅうNO3]

はい、今年すでに室外ファン４台交換しましたが…
ダイキン、日立、三洋…
購入の時期が夏であろうが冬であろうが関係ないです。

書込番号：13931894

どちらにしようか迷っています。

[jyakaranda]

東芝RASー221JD（工事費込み39.500円3年保証）とﾊﾟﾅｿﾆｯｸCS-281CFR（工事費込み59.800円5年保証）で迷っています。部屋は木造8畳、使用目的は息子家族が盆正月の帰省時と猫の看病が必要になった時この部屋に寝る（老齢の猫が数匹居るので、回数は増えると思います）のですが、使用頻度からして多くは無いのですが、無いと困る物です。

今日、ヤマダで東芝は５〜６畳ですが、冷房としては十分大丈夫ですが暖房はポカポカに少し届かない、1枚羽織らないといけない程度には温まると言われました。（東芝メーカーさんでした）

使用頻度が少ないので安い方が助かるのですが、10年は使うものなのでそこそこ2万円の差をどう考えるか・・・・悩んでいます。皆様のお知恵が欲しいです。

それと、他の方の質問で初めて知ったのですが「真空引き」とは必ずしないといけない処置でしょうか？それをしないとどうなるのですか？手抜きをする工事屋が存在するのでしょうか？去年秋口に2台取り付けた時知らなかったので確認もしていないし、心配になってしまいました。

ﾊﾟﾝｿﾆｯｸの施工説明書にはｴｱﾊﾟｰｼﾞをする（真空ポンプ方式）との記載がありました。宜しくお願い致します。

書込番号：13758385

[配線クネクネ]

適正機種なら２．５キロクラスが木造８畳の推奨なのに更にワンランク下の
容量機種を進める東芝セールスは信用できません。
どうしてもこの２択ならパナの２８ＣＦＲの方をお薦めします。
それと配管内の施工段階での真空引き何処のメーカーの製品を購入しても
必ずやって貰った方がエアコンの耐久性を引き上げられるので必ずやって
貰った方が安心です。
只、真空引きの方法に関しては電動ポンプ式と自転車の手動ポンプみたいな
２種類があるんですができれば電動ポンプ式の方が良いみたいですが手動式
でも数値上では問題無いレベルまでいくみたいです。
(私はまだ手動ポンプでの施工には立ち会ったことはありません。)

書込番号：13761371

[配線クネクネ]

それと金額差についてですが基本的に設定温度に到達すればエアコンの
使用電気量は減るんですが東芝機だと常時設定温度より低目という事は
電気を最も消費する最高出力での稼働時間が長くなる訳だから長い目で
みれば差は無くなるか逆転現象でパナの方が安く済むかもしれません。
それと最近の書き込みに多いんですが部屋の畳数にあった機種を購入した
けど冷えが鈍い温まらないという書き込みを見かけるので地域環境によっては
大型容量機種の方が安心ですよ。

書込番号：13762088

[jyakaranda]

配線クネクネさん、いつもお世話になります。的確な回答に感謝しています。おっしゃる通り木造の8畳なのに・・・・ですよねぇ。二択なのはこの二つがヤマダ、ケーズで週末売り出し価格でしたので。でも慌てずボーナス商戦まで待っても良いかも知れませんかね？

因みに、ヤマダにはヤマダの定員とメーカー派遣が居るみたいですが、やはり捕まえるとしたらヤマダ店員の方が良いのでしょうか？ヤマダ店員だと利益の大きいメーカーを薦めるのでは？メーカーだと勿論自社製を？どちらを捕まえますか？

書込番号：13762218

[jyakaranda]

東芝は止めるとして・・・・。富士通ASJ28A（木造８鉄筋10；5年保証；58.800円）との2択でしたら、どちらのメーカーがお薦めでしょうか？

書込番号：13762265

[配線クネクネ]

どちらもスタンダード機種なので互角といいたい所ですがパナの方が幾分省エネ性が
高いみたいですね。
(パナの方が最大時の使用ワット数が微妙ですが少ないです。)
只、音に関しては富士通機は購入した事がないので不明ですがパナは風量強で使用すると
大きいと思いますが能力に余裕がある訳ですから風量中や弱でも問題無く温度維持が可能
だと思います。
後は室外機の置く位置に余裕があるなら少し壁から離す距離を大きく取って貰えば室外機
の発する音も気にならないと思います。

書込番号：13762515

[配線クネクネ]

あ、すいません。購入する時の相談は量販店の店員の方にしてください。

書込番号：13762524

[jyakaranda]

配線クネクネさま。
有難う御座います。お蔭様で決心出来ました。どうせ購入するのですから、早い方がいいと思います。明日、行って来ます。いつもいつも感謝しております。

書込番号：13762631

[みなみだよ]

なぜ、８畳なのに22を勧めてきたのかが分かりませんが
８畳なら25以上がいいと思います。
そういう意味では、28という選択はいいと思います。

で、東芝の販売員さんが信用できないのはいいとして
メーカーとしての東芝を信用するかどうかはまた別問題だったりします。

まぁ、できるだけ安く、という点で言えば
パナよりもFUJITSUのほうが安く購入できるのではないでしょうか？

パナ　CS-281CFR
冷房能力 2.8(0.5〜3.2)kW
暖房能力 3.6(0.4〜4.8)kW
外気温2℃時の暖房能力 3.5kW
期間消費電力量　951kWh＝￥20,922

FUJITSU　AS-J28A
冷房能力　2.8kW（0.8kW〜3.4kW）
暖房能力　3.6kW（0.8kW〜5.2kW）
低温時暖房能力　3.8kW
期間消費電力量　967kWh＝￥21,274

FUJITSUのほうがやや電気代が高いですが
それは、冷房や暖房の最大能力が高い、という点もあるかもしれません。
低温時暖房能力もFUJITSUのほうが高いかなと思います。

あと、Jシリーズの金額にもう少しだけ出してＶシリーズというのがあります。
FUJITSU　AS-V28A
冷房能力　2.8kW（0.8kW〜3.6kW）
暖房能力　3.6kW（0.8kW〜5.8kW）
低温時暖房能力　4.2kW
期間諸費電力量　837kWh=\18,414

購入金額の差が￥20,000程度だったら10年でその差額が回収できる計算です。
ただ、使用頻度の問題もあるので
必ずしもこの限りではありませんが。

期間消費電力量の計算に用いる指標
冷房設定温度27℃
暖房設定温度20℃
外気温　東京の標準気温
使用時間　朝の６時から夜２４時まで

これが消費電力量を計算するに使う指標になっています。

書込番号：13762798

[配線クネクネ]

セールスは自社製品を一押しする人が多いと思いますがカタログ上のスペックで考えれば
暖房６〜７畳という記載表示になっているからお薦めしたんじゃないかと思います。
只、カタログの見方で畳数字の大きい方は断熱効率が良い鉄筋コンクリート住宅(マンション)
が主流だけど最近の高気密高断熱住宅でも同じ様なメリットが得られると考えているんじゃ
ないでしょうか？
(あくまで個人的な見解です。)
後、個人的に東芝サービスの対応で酷い目にあった事があるので私自身は二度と購入する
つもりはありませんが他の方にはお一応、薦めはします。
只、今回の２択に関しては言葉的に足りなかったかもしれませんが(東芝嫌いですから・・・)
個人的な感情が少し出ていたかもしれないですね。

書込番号：13763446

[jyakaranda]

みなみだよさん、今回もレス頂有難う御座います。
東芝社員さんの名誉の為にお伝えしますね。
22を向こうが勧めてきたのではなく、その商品が、ヤマダのチラシ商品だったので、
どうですか？・・・と尋ねたのです。それで上記の回答をされたのです。

昨日、実際にはケーズのチラシ商品だったのですが、うちからはヤマダの方が近いので
ヤマダに出向き、ケーズのチラシを提示して「これ（ﾊﾟﾅｿﾆｯｸCS-281CFR（工事費込み59.800円5年保証）を下さい」と言いました。勿論、配線クネクネさんに教えて貰ったとおり、ヤマダの社員を呼んでもらって・・・・。20分位待たされたましたが「58.800円で出します」と・・。ヤマダの意地を見せてくれました（笑）

既存のエアコンの取り外し＆処分は、丁度無料回収のチラシが入っていて、取り外し＆処分が無料でして貰える約束を取り付けました。（ヤマダに購入に行く前に）因みにヤマダに依頼すると、8.000円になるそうです。

皆様のお陰で本当に良い買い物が出来ました。有難う御座います。23日には取り付けです。

書込番号：13769704

[みなみだよ]

あぁ、そういう経緯でしたか。
了解しました。

真空引きについて、去年、書き込んでおけばよかったですね。
電動ポンプじゃなきゃダメだ、という書き込みもときどき見かけますが
私のエアコンは、2007年に取り付けたときに
ポケロビ（手動ポンプ）で取り付けられました。
で、この５年、特に問題なく使用できています。

まぁ、真空引きの必要性というか、なぜ真空引きをするかといえば
エアコンって、室内機と室外機を配管でつなぎますよね。
この配管内をきちんとガスで充満させる必要があるということ。
それと、配管内の湿度を０にするためですね。
真空に近くなると、水分って蒸発するらしいんです。それで、湿度がなくなるらしいです。

で、昔は、室外機内にあるガスを使って、配管内の空気を追い出す工事を行っていたらしいんですが
今の、冷媒ガスって、オゾン層は破壊しにくいけど
温室効果ガスという意味では、ものすごく環境に悪いということと
今の冷媒ガスが、２つのガスの混合ガスというところから、
室外機のガスを使った取り付け工事は、やめましょう、ということになった。
単に環境のことだけを言うなら、そんなの知ったこっちゃない、という人もいるかもしれませんが
２つのガスの比重が違うため、軽いガスだけが先に出てしまう。
つまり、冷媒ガスの混合比が変わってしまいます。
そうなると、エアコンの性能がきちんと発揮できなくなる可能性がある、ということになります。

そういう意味で、真空引きでの工事はとても大事な工事になっています。

去年の工事の時に、ポンプを使いたいので、電源を貸してください、と言われましたか？
もしくは、しゅぽしゅぽと、自転車の空気入れみたいなものを使った形跡がありましたでしょうか？
まぁ、いずれかの方法で、真空引きは行うと思います。

書込番号：13770483

[jyakaranda]

みなみだよさん、真空引きの必要性を詳しく分かりやすく説明して頂き有難う御座います。なるほどそう言う理由なのですね。

昨日はヤマダで工事日等の説明の時、勿論真空引きも工事の中に含まれてますよね！？とちょっと知ったかぶりして言ってみました。ヤマダの店員さんは「勿論です。電動ポンプでしています」みたいな返事されましたので、エアコンには通じている店員さんなのだろう・・・と思いました。私の方は単なる受け売りだったのですが・・・。狐と狸見たい（笑）

・・・と言う事で、23日の工事をさりげなく見守ってみようと思います。最初から真空引きの話はせず・・・・途中で「今真空引きしてる所ですか？」とか何とか・・・。言う前にしっかりしてくれるようでしたら、きっと去年もしてくれているだろう・・・と思うことにします。

もし、去年、手抜きされてても、今からは遅いんですよね？去年は2台も取り付けたのですけど、、、、、。ただ、電源を貸してください、、、とは言われた覚えは無いです。外の電源、勝手に使われたのかな？しゅぽしゅぽと、自転車の空気入れみたいなものを使った形跡も、外に出てないので分かりません。あ〜あ気になります。。。。

書込番号：13770669

真空引きについて

[価格ウオッチング]

本日この機種を購入しました。
取付工事は２４日（日）なのですが、
その際、工事業者さんに「真空引き」をお願いするべきでしょうか？
どなたか、わかる方ご教授ください。
よろしくお願いします。

書込番号：13261866

[りゅうNO3]

工事業者は真空引きをお願いされてからやるのではありません

言われなくてもしないといけないのです

施工説明書を見れば電動真空ポンプ（絵）でのやり方を書いてます

書込番号：13262080

[RS-71]

＞工事業者さんに「真空引き」をお願いするべきでしょうか？
「真空引きをするんですよね？」と確認と言うか「クギをさしておく」感じでいかがでしょうか？

書込番号：13262101

[流星１０４]

あってはならない事ですが、手抜工事を防止する意味でも、お願いというより、
「真空引きはしてくださいますよね！」程度の事は、言った方がいいと思います。

真空引きは、室外機に配管を取付けた後、室外機側で、小型の電動ポンプを使い、
約20分ほどかけて行われますので、確認されるといいと思います。

それと、（トラブルを避ける為にも）　作業中は最初から最後まで、
邪魔にならないようにしながら、見ておく事をお奨めします。

余計なお世話かもしれませんが、
作業が終わったら、「ご苦労様」の一言と、冷たい物でも用意されると、お互い気持ちよくなりますよ。

書込番号：13262291

[価格ウオッチング]

りゅうNO3さん、RS-71さん、流星１０４さん
的確なアドバイスありがとうございます。
やはりこの機種も「真空引き」が据付説明書に記載されているんですね。
工事前に「真空引きをするんですよね？」と確認し、
作業中は最初から最後まで、邪魔にならないようにしながら、
見ておくようにします。
また、工事が終わったら労いの言葉と冷たい物も準備しておきます。
当日が楽しみになってきました。ありがとうございました。

ところで「取扱説明書」はダウンロードできるのですが、
「据付説明書」もダウンロードできるのでしょうか？
ご存じでしたら、教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：13262957

[流星１０４]

メーカーホームページ、他、検索しましたが、見当たりませんでした。
取扱説明書に同梱されていますので、当日エアコンを開梱された際、
設置前に見せていただくしかないと思います。

書込番号：13263478

[配線クネクネ]

それとなく真空引きは電動式か手動ポンプ式か聞く程度で業者に
プレッシャーをかけられると思いますよ。
その段階でもし真空引きはしないでエアパージで空気を追い出すと
いったら施工説明書を確認させてくれといえば文句は言わない筈
だからその段階で購入店と相談されてはいかがですか？

書込番号：13264426

[itsfineday]

自分も先週取り付けをしましたが、
かなり心配で施工前に業者さんに確認しました。

その際、皆さんが書かれている様な知識を持って
業者さんに話をすると効果あると思いますよ。

また、設置の際に水準器で傾きの確認をしていない時も
確認で聞いておいた方がいいと思います。

安い買い物ではないと思いますので、心配事はネット等で
きっちり確認すれば作業内容も分かり、安心して作業観察出来ると思います。

書込番号：13265086

[価格ウオッチング]

みなさん、有益なアドバイスありがとうございます。
高い工事費を提示されていますので、工事当日は
しっかり現場監督？しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：13265183