CS-221CFR-W [クリスタルホワイト] のクチコミ掲示板

上下風向ルーバー破損

[Mertonviertel]

別にルーバーを外したりしていないのに軸部分が破損して、
ルーバー上下風向調整が効かなくなりました。
ルーバーだけって売っていないか、検索してもこの機種
「CS-221CFR｣に対応したルーバーが出てきません。
ルーバー単品の品番わかる方、またはルーバーだけ売って
下さる方笑、いらっしゃいませんかね…

書込番号：25560034

[入院中のヒマ人]

出店している店に、地道に問い合わせるとか。

https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3+%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC+%E9%83%A8%E5%93%81/

(^_^;)

書込番号：25560043

[Mertonviertel]

＞入院中のヒマ人さん
そうします。
ご紹介ありがとうございます。

書込番号：25560784　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞Mertonviertelさん

10年以上前の製品だから純正は生産販売終了して
るとしてその後のモデルにこの部品が流用されて
いれば違った形名用で出てくるかもしれません。

馴染みの電機店があれば逆にこの機種から新しい
物に買い替えてこれをリサイクルで引き上げて
くる事が有るでしょうからそれから外してタダで
もらうという手もあります。

「外したりしていないのに軸部分が破損」とあり
ますが外さずとも掃除とかで手で上下に動かしたり
しませんでしたか？
（慣れてない人が掃除で壊してしまい店やサービス
　に相談というのが非常に多い為）

書込番号：25560935　スマートフォンサイトからの書き込み

221CFR 不調？

[tamtam2006]

1ヶ月ほど前に購入して先週くらいから、寝るとき使うようになってますが、初めのうちは
２８度設定＋扇風機、弱でエコしてたのですが最近はそれでは寝苦しいのでもう少し冷やしたいと思い、設定温度を２７、２５と下げて行ってもほとんど変化なしです。特に風も自動なのに強くなることもほとんどなく微風が出ているだけです。
　パナの相談室にTELして確認しても特に問題ないようですが、何分湿度が下がりません。
LDKの古いエアコンも28度設定でもそこそこひんやりし、湿度は３０％くらいになるのに、新しいパナのエアコンは湿度４０より下がりません。先ほど５０超えていたので除湿で２０分ごの数値も変化なし。
　これは故障？お店の方に相談して見に来てもらったほうがいいですかね？ちなみに温度、湿度計は同じものをLDKと寝室に移動して確認しています。

書込番号：14876741

[ＢＲＤ]

tamtam2006さん　　こんばんは。　初期不良発現かも知れないけれど、試しに設定温度を出来るだけ下げてみて下さい。
冷却能力が不足しているようなら、購入店と相談されてはいかが？

書込番号：14876787

[配線クネクネ]

俗にいうガス漏れ（冷媒漏れ）の可能性が高いと思います。
パナ機は本体に試験（強制）運転用のスイッチがあるので前面のパネルと
開いた状態でボタンを１０秒押しで試験運転モードになると思うので試して
みてはいかがでしょうか？

書込番号：14876848

[ポテトグラタン]

＞パナの相談室にTELして確認しても特に問題ないようですが、

この書き込みを見るに温度を下げ風量などを上げれば冷えるって事なんですかね？ただ湿度には納得いかない？
この機種は去年の商品のようですが。これの上位機種のVでも28℃ではつらく感じます。でも25℃まで下げても変化なしというのはないですね。冷えてます。
フィルターに詰まりは無いですよね？室外機も通気性にも問題はないでしょうか？。

＞LDKの古いエアコンも28度設定でもそこそこひんやりし、湿度は３０％くらいになるのに

古いエアコンですと冷媒はR22かもしれませんしインバータで無い可能性もあります。温度管理の仕方が違いますので、28℃設定でも冷えるし湿度も下がるなんて事はありますよ。

今のエアコンは省エネに振った冷やし方をするので、自動では物足りなさを感じる場合もありますが（人感センサー付きなら人に当てたりもしますけど）。湿度も40〜50ちょいくらいのようですので特に問題ないように感じます。
でも、温度を下げても（変化を感じなければ）寝苦しいのであれば（冷えないのであれば）点検していただいた方がよいと思いますよ。あとリモコンの温度は目安ですね。

書込番号：14877462

[tamtam2006]

　BRDさん、ありがとうございます。
冷房設定温度20度にしてパワフル運転、15分後に部屋に入っても「少し冷えてる？」って程度。吹き出し口に温度計近づけて数分後見ると出ている風は21度位の風は出ているようです。が湿度が下がらないからかあまり涼しく感じられないです。一応冷風は出てるから問題ないのかな？

　配線クネクネさん、ありがとうございます。
一度矯正運転試してみますね。ちなみに今回10年以上のエアコンで引越し2回した古いエアコンが冷えないので交換したのですが、同じイメージですww

　ポテトグラタンさん、ありがとうございます。
エコで28度設定したいところですが、25度設定にして扇風機で室内循環アシストして寝ましたが、熱くないって位ですかね。室内がしっかり冷えるって状態は20度設定にしていてもほとんどありません。湿度で言えば除湿にしてもほとんど変化なし。方式が変わったとはいえ除湿設定でで除湿してくれないのは残念ですね。

エアコンのメモリも目安とは理解したつもりで、暑い時に28度設定で付けると少しだけ冷える感じはあるのですが、物足りないと感じた時に「今だけひやっとしたい」と思って設定温度を20度くらいにしてもほとんど変わらないんですよね〜。吹き出し口に手を当てても冷風がゴーってこともなくほのかな冷風がそよそよと（笑）一度店に相談してみます。

皆さんありがとうございました。

書込番号：14878032

[みなみだよ]

昼間に試してみて冷えないようだったら
ガス漏れを疑って間違いないと思う。

書込番号：14881252

[ポテトグラタン]

＞しっかり冷えるって状態は20度設定にしていてもほとんどありません
＞一度店に相談してみます。

そうですね。その温度でも冷えないようでしたら相談した方が良いですね。
まだ買ったばかりですし。早めに対処したほうが良いですね。
毎日暑いですし、体調を崩しては大変です。

書込番号：14881815

[tamtam2006]

　みなみだよさん、ありがとうございます。
昼間は試していないのですが、外が涼しい時は「少し冷えたかな」って感じですが寝苦しいようななつい日はほとんど効いていない感じ。先日パナのサービスに診てもらうとガスは十分。特に問題ないそうな。

　ポテトグラタンさん、ありがとうございます。
みなさんの指導通りパナ、ショップともに相談して、とりあえずパナのサービスが来て見てもらいましたが、結論から言うと問題なし。「外が暑いと効きはわるくなりますよ」って。暑い時に冷えないエアコンって言い切っているようで不快でした。
とりあえず設定温度をうまく認識しているかどうかが懸念されるとこなので一応センサー部は交換してもらいました。

その後の報告としマイてはまだ数日しか経っていないのと、比較的夜が過ごしやすいということで「まあまあ、良くなったかな？」って感じですが、ものすごく寝苦しい夜に試していませんので、まだなんとも言い難いとこです。

しかしながら以前より除湿機能が低いのかエアコン付ける＝冷える＝湿度も下がる、と言う感じがしませんね。今時のエアコンがこんなものなのであれば私の期待しすぎなのかもしれませんね。

書込番号：14893889

どちらにしようか迷っています。

[jyakaranda]

東芝RASー221JD（工事費込み39.500円3年保証）とﾊﾟﾅｿﾆｯｸCS-281CFR（工事費込み59.800円5年保証）で迷っています。部屋は木造8畳、使用目的は息子家族が盆正月の帰省時と猫の看病が必要になった時この部屋に寝る（老齢の猫が数匹居るので、回数は増えると思います）のですが、使用頻度からして多くは無いのですが、無いと困る物です。

今日、ヤマダで東芝は５〜６畳ですが、冷房としては十分大丈夫ですが暖房はポカポカに少し届かない、1枚羽織らないといけない程度には温まると言われました。（東芝メーカーさんでした）

使用頻度が少ないので安い方が助かるのですが、10年は使うものなのでそこそこ2万円の差をどう考えるか・・・・悩んでいます。皆様のお知恵が欲しいです。

それと、他の方の質問で初めて知ったのですが「真空引き」とは必ずしないといけない処置でしょうか？それをしないとどうなるのですか？手抜きをする工事屋が存在するのでしょうか？去年秋口に2台取り付けた時知らなかったので確認もしていないし、心配になってしまいました。

ﾊﾟﾝｿﾆｯｸの施工説明書にはｴｱﾊﾟｰｼﾞをする（真空ポンプ方式）との記載がありました。宜しくお願い致します。

書込番号：13758385

[配線クネクネ]

適正機種なら２．５キロクラスが木造８畳の推奨なのに更にワンランク下の
容量機種を進める東芝セールスは信用できません。
どうしてもこの２択ならパナの２８ＣＦＲの方をお薦めします。
それと配管内の施工段階での真空引き何処のメーカーの製品を購入しても
必ずやって貰った方がエアコンの耐久性を引き上げられるので必ずやって
貰った方が安心です。
只、真空引きの方法に関しては電動ポンプ式と自転車の手動ポンプみたいな
２種類があるんですができれば電動ポンプ式の方が良いみたいですが手動式
でも数値上では問題無いレベルまでいくみたいです。
(私はまだ手動ポンプでの施工には立ち会ったことはありません。)

書込番号：13761371

[配線クネクネ]

それと金額差についてですが基本的に設定温度に到達すればエアコンの
使用電気量は減るんですが東芝機だと常時設定温度より低目という事は
電気を最も消費する最高出力での稼働時間が長くなる訳だから長い目で
みれば差は無くなるか逆転現象でパナの方が安く済むかもしれません。
それと最近の書き込みに多いんですが部屋の畳数にあった機種を購入した
けど冷えが鈍い温まらないという書き込みを見かけるので地域環境によっては
大型容量機種の方が安心ですよ。

書込番号：13762088

[jyakaranda]

配線クネクネさん、いつもお世話になります。的確な回答に感謝しています。おっしゃる通り木造の8畳なのに・・・・ですよねぇ。二択なのはこの二つがヤマダ、ケーズで週末売り出し価格でしたので。でも慌てずボーナス商戦まで待っても良いかも知れませんかね？

因みに、ヤマダにはヤマダの定員とメーカー派遣が居るみたいですが、やはり捕まえるとしたらヤマダ店員の方が良いのでしょうか？ヤマダ店員だと利益の大きいメーカーを薦めるのでは？メーカーだと勿論自社製を？どちらを捕まえますか？

書込番号：13762218

[jyakaranda]

東芝は止めるとして・・・・。富士通ASJ28A（木造８鉄筋10；5年保証；58.800円）との2択でしたら、どちらのメーカーがお薦めでしょうか？

書込番号：13762265

[配線クネクネ]

どちらもスタンダード機種なので互角といいたい所ですがパナの方が幾分省エネ性が
高いみたいですね。
(パナの方が最大時の使用ワット数が微妙ですが少ないです。)
只、音に関しては富士通機は購入した事がないので不明ですがパナは風量強で使用すると
大きいと思いますが能力に余裕がある訳ですから風量中や弱でも問題無く温度維持が可能
だと思います。
後は室外機の置く位置に余裕があるなら少し壁から離す距離を大きく取って貰えば室外機
の発する音も気にならないと思います。

書込番号：13762515

[配線クネクネ]

あ、すいません。購入する時の相談は量販店の店員の方にしてください。

書込番号：13762524

[jyakaranda]

配線クネクネさま。
有難う御座います。お蔭様で決心出来ました。どうせ購入するのですから、早い方がいいと思います。明日、行って来ます。いつもいつも感謝しております。

書込番号：13762631

[みなみだよ]

なぜ、８畳なのに22を勧めてきたのかが分かりませんが
８畳なら25以上がいいと思います。
そういう意味では、28という選択はいいと思います。

で、東芝の販売員さんが信用できないのはいいとして
メーカーとしての東芝を信用するかどうかはまた別問題だったりします。

まぁ、できるだけ安く、という点で言えば
パナよりもFUJITSUのほうが安く購入できるのではないでしょうか？

パナ　CS-281CFR
冷房能力 2.8(0.5〜3.2)kW
暖房能力 3.6(0.4〜4.8)kW
外気温2℃時の暖房能力 3.5kW
期間消費電力量　951kWh＝￥20,922

FUJITSU　AS-J28A
冷房能力　2.8kW（0.8kW〜3.4kW）
暖房能力　3.6kW（0.8kW〜5.2kW）
低温時暖房能力　3.8kW
期間消費電力量　967kWh＝￥21,274

FUJITSUのほうがやや電気代が高いですが
それは、冷房や暖房の最大能力が高い、という点もあるかもしれません。
低温時暖房能力もFUJITSUのほうが高いかなと思います。

あと、Jシリーズの金額にもう少しだけ出してＶシリーズというのがあります。
FUJITSU　AS-V28A
冷房能力　2.8kW（0.8kW〜3.6kW）
暖房能力　3.6kW（0.8kW〜5.8kW）
低温時暖房能力　4.2kW
期間諸費電力量　837kWh=\18,414

購入金額の差が￥20,000程度だったら10年でその差額が回収できる計算です。
ただ、使用頻度の問題もあるので
必ずしもこの限りではありませんが。

期間消費電力量の計算に用いる指標
冷房設定温度27℃
暖房設定温度20℃
外気温　東京の標準気温
使用時間　朝の６時から夜２４時まで

これが消費電力量を計算するに使う指標になっています。

書込番号：13762798

[配線クネクネ]

セールスは自社製品を一押しする人が多いと思いますがカタログ上のスペックで考えれば
暖房６〜７畳という記載表示になっているからお薦めしたんじゃないかと思います。
只、カタログの見方で畳数字の大きい方は断熱効率が良い鉄筋コンクリート住宅(マンション)
が主流だけど最近の高気密高断熱住宅でも同じ様なメリットが得られると考えているんじゃ
ないでしょうか？
(あくまで個人的な見解です。)
後、個人的に東芝サービスの対応で酷い目にあった事があるので私自身は二度と購入する
つもりはありませんが他の方にはお一応、薦めはします。
只、今回の２択に関しては言葉的に足りなかったかもしれませんが(東芝嫌いですから・・・)
個人的な感情が少し出ていたかもしれないですね。

書込番号：13763446

[jyakaranda]

みなみだよさん、今回もレス頂有難う御座います。
東芝社員さんの名誉の為にお伝えしますね。
22を向こうが勧めてきたのではなく、その商品が、ヤマダのチラシ商品だったので、
どうですか？・・・と尋ねたのです。それで上記の回答をされたのです。

昨日、実際にはケーズのチラシ商品だったのですが、うちからはヤマダの方が近いので
ヤマダに出向き、ケーズのチラシを提示して「これ（ﾊﾟﾅｿﾆｯｸCS-281CFR（工事費込み59.800円5年保証）を下さい」と言いました。勿論、配線クネクネさんに教えて貰ったとおり、ヤマダの社員を呼んでもらって・・・・。20分位待たされたましたが「58.800円で出します」と・・。ヤマダの意地を見せてくれました（笑）

既存のエアコンの取り外し＆処分は、丁度無料回収のチラシが入っていて、取り外し＆処分が無料でして貰える約束を取り付けました。（ヤマダに購入に行く前に）因みにヤマダに依頼すると、8.000円になるそうです。

皆様のお陰で本当に良い買い物が出来ました。有難う御座います。23日には取り付けです。

書込番号：13769704

[みなみだよ]

あぁ、そういう経緯でしたか。
了解しました。

真空引きについて、去年、書き込んでおけばよかったですね。
電動ポンプじゃなきゃダメだ、という書き込みもときどき見かけますが
私のエアコンは、2007年に取り付けたときに
ポケロビ（手動ポンプ）で取り付けられました。
で、この５年、特に問題なく使用できています。

まぁ、真空引きの必要性というか、なぜ真空引きをするかといえば
エアコンって、室内機と室外機を配管でつなぎますよね。
この配管内をきちんとガスで充満させる必要があるということ。
それと、配管内の湿度を０にするためですね。
真空に近くなると、水分って蒸発するらしいんです。それで、湿度がなくなるらしいです。

で、昔は、室外機内にあるガスを使って、配管内の空気を追い出す工事を行っていたらしいんですが
今の、冷媒ガスって、オゾン層は破壊しにくいけど
温室効果ガスという意味では、ものすごく環境に悪いということと
今の冷媒ガスが、２つのガスの混合ガスというところから、
室外機のガスを使った取り付け工事は、やめましょう、ということになった。
単に環境のことだけを言うなら、そんなの知ったこっちゃない、という人もいるかもしれませんが
２つのガスの比重が違うため、軽いガスだけが先に出てしまう。
つまり、冷媒ガスの混合比が変わってしまいます。
そうなると、エアコンの性能がきちんと発揮できなくなる可能性がある、ということになります。

そういう意味で、真空引きでの工事はとても大事な工事になっています。

去年の工事の時に、ポンプを使いたいので、電源を貸してください、と言われましたか？
もしくは、しゅぽしゅぽと、自転車の空気入れみたいなものを使った形跡がありましたでしょうか？
まぁ、いずれかの方法で、真空引きは行うと思います。

書込番号：13770483

[jyakaranda]

みなみだよさん、真空引きの必要性を詳しく分かりやすく説明して頂き有難う御座います。なるほどそう言う理由なのですね。

昨日はヤマダで工事日等の説明の時、勿論真空引きも工事の中に含まれてますよね！？とちょっと知ったかぶりして言ってみました。ヤマダの店員さんは「勿論です。電動ポンプでしています」みたいな返事されましたので、エアコンには通じている店員さんなのだろう・・・と思いました。私の方は単なる受け売りだったのですが・・・。狐と狸見たい（笑）

・・・と言う事で、23日の工事をさりげなく見守ってみようと思います。最初から真空引きの話はせず・・・・途中で「今真空引きしてる所ですか？」とか何とか・・・。言う前にしっかりしてくれるようでしたら、きっと去年もしてくれているだろう・・・と思うことにします。

もし、去年、手抜きされてても、今からは遅いんですよね？去年は2台も取り付けたのですけど、、、、、。ただ、電源を貸してください、、、とは言われた覚えは無いです。外の電源、勝手に使われたのかな？しゅぽしゅぽと、自転車の空気入れみたいなものを使った形跡も、外に出てないので分かりません。あ〜あ気になります。。。。

書込番号：13770669

真空引きについて

[価格ウオッチング]

本日この機種を購入しました。
取付工事は２４日（日）なのですが、
その際、工事業者さんに「真空引き」をお願いするべきでしょうか？
どなたか、わかる方ご教授ください。
よろしくお願いします。

書込番号：13261866

[りゅうNO3]

工事業者は真空引きをお願いされてからやるのではありません

言われなくてもしないといけないのです

施工説明書を見れば電動真空ポンプ（絵）でのやり方を書いてます

書込番号：13262080

[RS-71]

＞工事業者さんに「真空引き」をお願いするべきでしょうか？
「真空引きをするんですよね？」と確認と言うか「クギをさしておく」感じでいかがでしょうか？

書込番号：13262101

[流星１０４]

あってはならない事ですが、手抜工事を防止する意味でも、お願いというより、
「真空引きはしてくださいますよね！」程度の事は、言った方がいいと思います。

真空引きは、室外機に配管を取付けた後、室外機側で、小型の電動ポンプを使い、
約20分ほどかけて行われますので、確認されるといいと思います。

それと、（トラブルを避ける為にも）　作業中は最初から最後まで、
邪魔にならないようにしながら、見ておく事をお奨めします。

余計なお世話かもしれませんが、
作業が終わったら、「ご苦労様」の一言と、冷たい物でも用意されると、お互い気持ちよくなりますよ。

書込番号：13262291

[価格ウオッチング]

りゅうNO3さん、RS-71さん、流星１０４さん
的確なアドバイスありがとうございます。
やはりこの機種も「真空引き」が据付説明書に記載されているんですね。
工事前に「真空引きをするんですよね？」と確認し、
作業中は最初から最後まで、邪魔にならないようにしながら、
見ておくようにします。
また、工事が終わったら労いの言葉と冷たい物も準備しておきます。
当日が楽しみになってきました。ありがとうございました。

ところで「取扱説明書」はダウンロードできるのですが、
「据付説明書」もダウンロードできるのでしょうか？
ご存じでしたら、教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：13262957

[流星１０４]

メーカーホームページ、他、検索しましたが、見当たりませんでした。
取扱説明書に同梱されていますので、当日エアコンを開梱された際、
設置前に見せていただくしかないと思います。

書込番号：13263478

[配線クネクネ]

それとなく真空引きは電動式か手動ポンプ式か聞く程度で業者に
プレッシャーをかけられると思いますよ。
その段階でもし真空引きはしないでエアパージで空気を追い出すと
いったら施工説明書を確認させてくれといえば文句は言わない筈
だからその段階で購入店と相談されてはいかがですか？

書込番号：13264426

[itsfineday]

自分も先週取り付けをしましたが、
かなり心配で施工前に業者さんに確認しました。

その際、皆さんが書かれている様な知識を持って
業者さんに話をすると効果あると思いますよ。

また、設置の際に水準器で傾きの確認をしていない時も
確認で聞いておいた方がいいと思います。

安い買い物ではないと思いますので、心配事はネット等で
きっちり確認すれば作業内容も分かり、安心して作業観察出来ると思います。

書込番号：13265086

[価格ウオッチング]

みなさん、有益なアドバイスありがとうございます。
高い工事費を提示されていますので、工事当日は
しっかり現場監督？しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：13265183

CS-401CF2-W との違い

[まっこｒｄ]

似たような機種でCS-401CF2-W というのがありますが、どこが違うのでしょうか。
価格にして１万円ほど違うようですが、パナソニックのページで比べてみても違いを見つけられませんでした。
取扱説明書も同じスペックになっているし・・・。

書込番号：13036386

[erefantu]

住宅設備用と量販店用の違いです

書込番号：13038715

[まっこｒｄ]

＞erefantuさん　

そうなんですか、それだけで値段が違うんですね。
なんだか不思議です。

書込番号：13041187