
このページのスレッド一覧(全223スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 2 | 2012年2月29日 22:01 |
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0 | 7 | 2012年2月16日 20:51 |
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3 | 7 | 2012年2月11日 16:36 |
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10 | 19 | 2012年1月19日 22:56 |
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7 | 8 | 2011年12月21日 21:56 |
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2 | 6 | 2011年12月5日 22:41 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


タイヤ > ダンロップ > LE MANS4 LM704 175/65R14 82H
ダンロップのENASAVE RV503とLE MANS4 LM704の二つで迷っています。
自分の行ったお店では同じ値段のため本当に迷ってます。
この二つの性能と性能の違いを教えてください。
自分が乗っている車はデミオで今の型の一個古いタイプです。
一日60キロくらい走ってます。
低燃費で長持ちし静かなのが理想なんですが、どちらがお勧めか教えてください。
よろしくお願いします。
0点

こんにちは。
低燃費で長持ちを重視するならENASAVE RV503、
グリップ性能や安全性、乗り心地、静粛性重視ならLE MANS4 LM704だと思います。
書込番号:14214055
0点

私は、昨年秋、たまたまトヨタノアにRV503、日産ノートにLM704を装着しました。
上の方の書かれているとおり、同じような印象を受けました。
間違った選択ではないかと思いますが、RV503はRV設計なのでデミオで候補に挙げるタイヤと少し違うのかなとも思いましたが(履けない訳ではないですが)。
503は転がり抵抗が強いのか、ブレーキング時に少し遅れる感じを受けました。
燃費は思ったほど伸びませんでした(ほとんど変わらなかった)。
ノイズは大きく感じました(ガッカリ)。
704は走りの面で特に不満はありませんでした。
ノイズはdBやレグノに比べたら大きいですが、このクラスのタイヤでは標準だと思います。
燃費性能は良くもなく悪くもなく。
走りの面では安心感があります(ブレーキ、グリップ、硬さなど)。
この2種を比べるならダンロップかと(コンパクトカーと言うこともあり)。
ただ距離を乗られてるのでエコ系のタイヤも候補に入れられるのも良いのではないでしょうか?(値段は上がりますがBSのエコピアとか)。
書込番号:14221562
0点



タイヤ > ダンロップ > LE MANS4 LM704 175/60R16 82H
静粛性や乗り心地といったコンフォート性能重視ならLE MANS4 LM704が良いでしょう。
http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/
又、ECOPIA EX10は一部のサイズで転がり抵抗係数AAがあります。
書込番号:14147742
0点

性能は特段違いはなくトレッドパターンも似ていますが、
LE MANS4の方がEX10よりも発売日が最近(2011/2)で安いので、
私だったらこちらをを選びますかね。
書込番号:14147974
0点

私ならよく転がるブルーアースAE−01か、適度な設置感があり値段も安いエコウォーカー
を選びます。静粛性や雨の日の止まりやすさもカローラフィールダーやファンカーゴで実体験
しています。
書込番号:14148471
0点

私でしたら、LEMANZ LM704にします。
LEMANZ LM704はEX10と比較して、溝が深いですし静粛性に有利です。
また、5リブパターンですので、エコタイヤラベリングでウェットグリップ性能が同じbでも、耐ハイドロではLM704に分があるでしょう。
書込番号:14148856
0点

LE MANS4 LM704も溝の深さは7.2mmだから浅めなんですよね。
ECOPIA EX10よりは深いですが・・・。
書込番号:14149316
0点

EX10は6.7mmだったと思います。
耐摩耗は言わずもがな・・・。
書込番号:14149400
0点

エコピアEX10を押したいです。
別にブリジストンの回しものではありません。
このタイヤ、面でグリップします。
ですのでグリップ感があるタイヤです。
タイヤによるインフォメーション感があります。
初心者には特にEX10をおススメしたいですね。
書込番号:14163156
0点



タイヤ > ダンロップ > LE MANS4 LM704 225/45R18 95W XL
タイヤ交換候補として値段的にこのタイヤにしようか迷っています。S001にすれば良いのですが予算的に高いです!このル・マンは新しいし、安くてはいいと思いますが、純正品のタイヤから交換した場合不満とかないでしょうか?
基本街乗り七割、高速三割です。あと他にオススメあればよろしくです!
書込番号:14137326 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

レガシィの新車装着タイヤの銘柄は?
LM704はコンパクトカー等の新車装着タイヤからの交換なら、大満足出来るタイヤだと思います。
http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/
しかし、レガシィGT Sパケの新車装着タイヤからの交換なら、ハンドリングやグリップに不満を感じる可能性があります。
乗り心地や静粛性といったコンフォート重視なら、LM704は悪い選択ではありませんが・・・。
当該サイズの矢東タイヤさんでの検索結果です。
http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=225/45R18&operation=user
ハンドリングやグリップを重視するなら、スポーツタイヤの中から選択した方が無難でしょう。
とにかく安価にという事ならDRBやREVSPEC RS02があります。
LM704と同価格帯ならDNA S.driveやDIREZZA DZ101がありますので、この辺りのスポーツタイヤの方が宜しいのでは・・・。
書込番号:14137409
1点

それと在庫があればPROXES T1Rもお勧めです。
価格的にはLM704と同等であり、ドライ&ウェット性能とコンフォート性能を兼ね備えたタイヤで、街乗りや高速も快適でしょう。
http://review.kakaku.com/review/70400618142/ReviewCD=180321/
問題はPROXES T1 SportにモデルチェンジするのでT1Rの生産が終了している事です。
http://toyotires.jp/catalog/pxt1s.html
書込番号:14138119
1点

さっそくの返信ありがとうございます!ダンロップは知り合いの関係で安く購入出来そうなのでspスポーツマックスTTも考えています!どうですか?トーヨータイヤなどは扱ってる店が少ないですけど、オススメ店ありますか?
書込番号:14138150 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

DUNLOPが安価に購入出来て予算的にも問題無いならSP SPORT MAXX TTで良いと思います。
ドライ&ウェット性能は前述のスポーツタイヤよりも上で、コンフォート性能も先ず先ずです。
それと私がPROXES T1Rを購入した店は、全てのメーカーのタイヤを扱うタイヤ専門店でした。
このようなタイヤ専門店があれば、在庫の有無や価格を問い合わせてみては如何でしょうか。
書込番号:14138220
1点

純正装着タイヤはBSのRE050でしょうか?
であるなら、グリップや剛性感において不満が出るでしょう。
MAXX TTが安く買えるのであれば、そちらがいいです。
書込番号:14138667
0点

ブーブーレガ乗りさんこんにちは。
以前レガシィ(旧型)に乗っていました。
タイヤはルマンLM703履いてました。
はっきり言って乗り心地重視のコンフォートタイヤです。
それは現在のルマン4も変わりないでしょう。
峠を攻めるような走りをするなら、
もう少しスポーツタイヤを考えてもいいかもしれませんね。
ルマンにスポーツ度を期待しては肩しかし食らうくらいです。
ご参考までに。
書込番号:14138774
0点

>あと他にオススメあればよろしくです!
>ダンロップは知り合いの関係で安く購入出来そうなので
RE050(推測ですが)が前提ですが・・・。
ダンロップで考えると、次点候補としては、
DIREZZA DZ101になります。
しかし、タイヤ自体の性能ではフラッグシップである、MAXX TTが上回ります。
LM704は良くも悪くもエコタイヤです。
穏やかに乗るのであれば全く問題はありませんが、タイヤのポジショニングが(LMの)昔のモデルほど元気がないといいますか、方向性が変わってしまった感があります。
書込番号:14138792
0点



タイヤ > ダンロップ > LE MANS4 LM704 195/55R16 87V
プリウスの2型に乗っていまして走行距離5.6万キロを超え
そろそろタイヤ交換を考えている者です。
近所のお店で見積してもらったのですが、ダンロップのルマンLM704がすべて込で
73500円とのことですがやはりこのくらいかかるのでしょうか?
非常に経済的なプリウスのタイヤが結構な価格のようでびっくりしているのです。
皆さんのご意見をお聞かせいただければと思い質問してみました。
0点

7.35万円は少々高めと思われますが、タイヤ価格は地方は高めです。
私が住んでいる香川でもカー用品店で見積もりを取ればathlete1203さんと
同じ位の見積もりになりそうです。
ただ、カー用品店だけで無く、タイヤ専門店やスタンドでも見積もりを取れば
安価に交換出来るところが見付けられるかもしれません。
書込番号:13932246
0点

その銘柄の指名買いなら別ですが・・・
見た目がよく似ているグッドイヤー・イーグルLS2000ハイブリッド2だと、通販ならホイール付きで送料込みで65000円でお釣りが来ます。
書込番号:13932495
1点

価格.com最安が11,170円。
実際には送料がかかるので、3番目にある「TPS-WAVE尼崎本店」が実質の最安であると思います。
こちらの価格は、11,610円。
4本では、11,610円×4=4,6440円。
廃タイヤ・組み替え工賃を含めると、6万弱でいけそうですね。
実店舗では+1万と考えて、安いところで7万円程度。
>73500円
気持ち高いかな?というところです。
他でも見積もりを取ってみて、競合させてみてはいかがでしょう。
70,000円ちょうどぐらいにはなりそうな気がします。
書込番号:13932755
0点

ヤフオク最安が9400円(送料込みでも10000円前後)ですね。
書込番号:13933630
0点

athlete1203さん
タイヤ&ホイールを外して送る事が出来れば↓の平野タイヤさんがお勧めです。
http://www.hirano-tire.co.jp/
LE MANS4 LM704が4本で送料込約5.4万円で交換出来ます。
尚、ネット通販は安価ですが、問題はタイヤ交換です。
新品タイヤ持ち込みの場合、持ち込み交換を拒否する店も多々あります。
香川県ではイエローハットとジェームスは持ち込みでのタイヤ交換を拒否します。
又、あるタイヤショップでは持ち込みでの交換工賃1.5万円と高かったです。
という事でネット通販を利用する前に持ち込みで安価に交換出来る店を見付けて
おく必要があります。
尚↓からタイヤ交換出来る店を検索する事も可能です。
http://garenavi.com/
書込番号:13934115
1点

皆さんからご意見いただき有難うございます。
確かに価格.comでタイヤの値段を見てみると1本1万そこそこであるようですが、
この通販で購入してタイヤ屋へ持っていけば取り付けてくれるのでしょうか?
と言うかタイヤ4本車に積むのも大変なような気がしますが・・。
今日時間があるのでもう2〜3店回って値段のチェックとタイヤを持ち込んだ場合の料金などを
調べてみたいと思います。
昨日伺った店は主にダンロップのタイヤを扱う店だったようで、私は別にどこのメーカーでも
構わないのですが、まぁ中ぐらいの値段で幾らぐらいか?と聞いたところでした。
このタイヤで7万円ぐらいは覚悟しなければならないところなのでしょうね。
皆様のご意見有難うございます。
書込番号:13934172
0点

タイヤ4本はリアシートを倒したり、リアシートに2本、トランクに2本という感じで積載可能でしょう。
それより、前述のように近隣で持ち込みで交換してくれるショップを見付ける事が必要です。
本日、持ち込みでも安価に交換してくれるショップを見付けて下さい。
都会なら持ち込みでも安価に交換してくれるショップも結構存在するのですが・・・。
書込番号:13934200
0点

問題なのが・・・
持ち込み交換工賃なのです。
タイヤって所詮はゴムの塊なので・・利益率がかなりあるらしいのです。
持ち込みの場合は、その分の利益と、失敗した場合のリスク分を乗せるのです。
ホイールセットの通販の場合は、交換工賃は原則無料です。
(組んだ状態でないと買ってもらえないし、売りやすいから)
ご希望のルマン4と新品ホイールでも、送料込で11万円程度なので、後は自分で交換するだけで完了します。
書込番号:13934267
0点

>問題なのが・・・
>持ち込み交換工賃なのです。
そうなんですよねー。
YHやABなんかだと思いっきり嫌がりますw
平日作業で割増料金になります。
私はいつもディーラ依頼しますけど。
書込番号:13934603
1点

皆さん色々アドバイス有難うございます。
今日値段のチェックをしたところによると、このダンロップのタイヤで
YH77000円・T館77000円・AB70000円(たまたま今キャンペーン中)でした。
ABの店員の名刺に金額が書いてあってこれを出せば年明けでもこの金額でよいそう。
要するに込み込み(チッソも入れて)で7万円が最安値のようでした。
タイヤ持参での交換はYHは行ってないとはっきり断られ、その他は聞いてないのですが・・。
書込番号:13935820
1点

現状のタイヤ代が高いのは195/55R16という低偏平のタイヤである事が要因です。
これをインチダウンして185/65R15に変更すれば、今後のタイヤ交換費用が節約出来るでしょう。
↓のフジコーポレーションさんなら15インチのLE MANS4 LM704にアルミホイールセットで4.65万円(送料別)から購入出来ます。
http://www.fujicorporation.com/shop/default.aspx
これなら次回のタイヤ交換費用も15インチで、節約出来ると思います。
ところで前述の持ち込みでタイヤ交換出来る↓は確認されていますか?
http://garenavi.com/
書込番号:13936078
0点

>要するに込み込み(チッソも入れて)で7万円が最安値のようでした。
やっぱりそのあたりになりますね。
書込番号:13937330
0点

プリウスのタイヤは5.6万キロもはしるのですか。素晴らしい。
私の車であるロードスター NC はプリウスと比べる車ではないですが・・街乗りだと2.5万キロ前後と予測します。
タイヤを私もルマンに変更して、走り方を変えれば 4 万キロ程度は走れるのかな?
あとタイヤの価格ですが、オートバックスでもイエローハットでも小型店で親しい店員を作れば何かと便利ですよ。
個人的にはイエローハットさんに15年程お世話になっていますが、ダンロップのディレッツァ101(205/50-16)は通常だと10万円強が8万円弱になります。
この価格が最安値とは思っていませんが、まずまず安いだろうと思っています。
親しくなる方法は人それぞれですが、別に毎月顔出しをして色々と買いこむ等の不必要な事はする必要はないですよ。
人には相性があるので、気に入った店員さんに指名で名前を呼び全ての事をその人を通して依頼する。それだけで私の場合は良い関係を作れましたよ。
そんな事は面倒だ!ということであれば既に皆さんが言っている方法が賢明と思います。
書込番号:13938018
1点

先ほどスーパーアルテッツァさんから教わった持ち込み交換できるガソリンスタンドへ
交換料金を聞いてきました。
・タイヤ組替え 6300円
・バランス調整4本 3360円
・廃タイヤ処理 1200円
・チッソ 3000円
・バルブ交換 1260円
合計 15120円 だそうです。この中でチッソはしなくてもよく、バランス調整も前2本でよければ半額になるようです。
と、こんな感じでした。
書込番号:13939056
1点

それで、上から3番目のお店の11610円×4+15120円=61560円
ABで交換するより8500円ほど安くなるようですね。
Berry Berryさんが言われる通りのようです。
書込番号:13939120
1点

あとはathlete1203さんのご判断だけです。
7万円の店頭販売を選ぶか、約6.15万円の通販+持ち込み交換を選ぶかですね。
尚、タイヤローテーションを考慮すれば、4本共にバランス調整は行うべきでしょう。
ローテーションを行った方がタイヤが長持ち(特にFFの場合)しますので・・・。
http://toyotires.jp/run/run_02.html
又、窒素充填は個人的には全く不要と考えます。
有料の窒素を充填するよりも、タダの空気で細かな空気圧調整を行った方がお財布にも優しいです。
書込番号:13939282
0点

皆様 色々アドバイス有難うございました。
やはり1万円ほど安くなるので、通販で購入して近所のガソリンスタンドで取り付けて
もらおうと思います。
色々的確なアドバイス有難うございました。
書込番号:13973011
1点

ここの掲示板の要領がわからなくて、Good アンサーを決めた後なのですが・・・
タイヤ交換の工賃の件ですが、トヨタのディーラーで聞いてみましたら
コミコミで8000円だそうですので、早速近日中に交換する予定です。
チッソはないのですが、工賃とバランス調整・バルブ交換・廃タイヤ処理も入れてこの金額だそうです。
書込番号:13999546
1点

タイヤ通販で AUTOWAYLOOP はいかがですか?
ここのHPだと、持込み作業可能な業者も登録されており、当該HPから作業工賃見積りも可能です。
私は交換作業の見積りを複数取って、バランス調整やタイや処分料込みで4本で6000円以下で出来ました。
タイヤも安く購入したので、ABなどよりかなり安く交換完了です。
書込番号:14043077
1点



タイヤ > ダンロップ > LE MANS4 LM704 215/55R17 94V
車は2004年RB1オデッセイ アブソルートです。 サイズは215/55/17です。
現状はダンロップ VEURO VE302 を履いています。
迷っているのは、現状のVEURO VE302、ルマンLM704、ADVAN dB の3種類です。
結構ロードノイズ等が車内に入ってくるので、一番重視したいのは、静粛性です。 グリップもできれば良い方がいいです。 かと言ってあまり高価なタイヤも厳しいので、価格も重視したいです。 現状のVE302も結構気に入ってますが、ADVAN dB同様に高価なのが気になります。 LM704でもVE302とさほど変わらないのであればチョイスしたいのですが、ADVAN dBも気になります。 支離滅裂になってしまいましたが、アドバイスお願い致します。
0点

候補のタイヤの静粛性とドライ&ウエットグリップを
比較すると以下の順位となるでしょう。
静粛性
1. VEURO VE302
2. ADVAN dB
3. LEMANS4 LM704
ドライ&ウェットグリップ
1. ADVAN dB
2. VEURO VE302
3. LEMANS4 LM704
という事で静粛性重視ならVEURO VE302、ドライ&ウェット
グリップ重視ならADVAN dBとなります。
書込番号:13920357
1点

追記です。
比較的安価に静粛性を求めるならPROXES C1Sをお勧め致します。
書込番号:13920396
1点

スーパーアルテッツァさん、早々のご返信ありがとうございます。
そして、わかりやすいアドバイスありがとうございます。
すみません、質問なんですが、そのPROXES C1Sは、上記の静粛性とグリップ性能の順位はどうなりますか?
書込番号:13920447
1点

>支離滅裂になってしまいましたが
いえ、要点がはっきりしていて分かりやすいです。
>一番重視したいのは、静粛性です。 グリップもできれば良い方がいいです。
>価格も重視したいです。
現状のVEURO VE302でロードノイズが入ってくるのですか?
アブソルートということで、エンジン透過音やバイザーなどの風切り音等も考えられますし、タイヤサイズが、ノーマルグレードより幅広低扁平ということもありますね。
>迷っているのは、現状のVEURO VE302、ルマンLM704、ADVAN dB の3種類です。
>LM704でもVE302とさほど変わらないのであればチョイスしたいのですが
LM704でもVE302はさすがに違いますので、やめられた方が無難です。
現状のVEURO VE302、新品時では静かでなかったですか?
おそらく履き替えられたときは、静かに感じたと思うのですが・・・。
タイヤは摩耗したり、年数が経ったりすると劣化によってノイズが増します。
新品のVEURO VE302に履き替えられれば、また違った印象を受けると思います。
ですので、VEURO VE302でよろしいかと思います。
なお、タイヤって違う銘柄も履きたいときがありますね。
もし、そうであるなら、ADVAN dBでもよろしいでしょうし、PROXES C1Sでもよろしいと思います。
ただ、ADVAN dBでは摩耗が現状より早め、PROXES C1Sではグリップが弱めになります。
そのかわり、得るものもあります。(グリップなり、コストなり)
書込番号:13920527
1点

Berry Berry さん、ご返信ありがとうございます。
非常にわかりやすいです。 やはり、一長一短あるものですね、本当に迷います。
現状のVE302は、価格面を除けば充分満足しています。 ノイズも純正だったASPECに比べると格段に良いです。 ただ、Berry Berryさんが言う通り、別のタイヤも試してみたい気持ちがあるのも確かです。 でも、失敗はしたくないし、みたいな。
それともう一つ言い忘れていました。 VE302は少しやわらかい感じがするので、もう少し剛性感があるといいなとは思っています。
書込番号:13920798
0点

>VE302は少しやわらかい感じがするので、もう少し剛性感があるといいなとは思っています。
ではPROXES C1Sはやめた方がよさそうです。
VEURO VE302より柔らかいです。
剛性が欲しいのであれば、ミニバン用タイヤを考えてみましょう。
REGNO GRVは剛性感がありますが高価ですね。
TRANPATH LUは静粛性があります。しかし、VEURO VE302が相手じゃツライかも・・・。
決定打にならないですね・・・。
そうなるとADVAN dBが無難な選択かも知れません。
書込番号:13920982
2点

静粛性、グリップ、剛性を求めるならADVAN dBで良いと思います。
尚、「ライフとドライグリップ」、「ハンドリング(剛性)と乗り心地」は
相反する性能です。
ADVAN dBはドライグリップが良い分、ライフは短めとなります。
又、ハンドリングが良い分、乗り心地は多少硬めとなります。
尚、前述のPROXES C1Sは非常に柔らかいタイヤで剛性は低いです。
書込番号:13921546
1点

Berry Berryさん、スーパーアルテッツァさん、度々のアドバイスありがとうございます。
気持的にかなりADVAN dBに傾いてきました。 見積もりを取って本格的に検討したいと思います。
書込番号:13924334
0点



タイヤ > ダンロップ > LE MANS4 LM704 205/60R16 92H
SX4へのタイヤ交換を考えています。現在は205 60 R16 ブリジストンのTURANZA ER300 というのが付いています。このタイヤに変えて乗り心地などはどうなると考えたほうがいいでしょうか?
その他お勧めのタイヤあれば教えていただければ幸いです。
タイヤの事はよくわからないのでどなたかご教授ください。
0点

TURANZA ER300→LE MANS4 LM704にするとですね。
乗り心地
良くなります。TURANZA ER300に比べてLE MANS4 LM704のサイドウォールが柔らかいです。
良くいうと突き上げが減り、悪くいうとフワフワ感が増します。
>その他お勧めのタイヤあれば教えていただければ幸いです。
タイヤに何を求めるのか、方向性を示していただけると提示しやすいですね。
グリップ(ドライ・ウェット)、静粛性、耐摩耗性、価格など・・・。
書込番号:13843985
1点

新車装着タイヤは市販のタイヤとは性能が異なる場合が多々ありますので、正確な
事は言えませんが、LE MANS4 LM704の方が乗り心地は良いでしょう。
当該サイズの矢東タイヤさんでの検索結果です。
http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=205/60R16&operation=user
比較的安価で乗り心地と静粛性最重視ならPROXES C1Sがお勧めです。
もし、TURANZA ER300が偏摩耗しているようなら、偏摩耗に強いミニバン用(専用
タイプ)から選択しても良いでしょう。
その場合は乗り心地、静粛性と省燃費性能に優れたTRANPATH mpFがお勧めです。
尚、LE MANS4 LM704は乗り心地、静粛性と省燃費性能に優れています。
しかし、静粛性の比較ではPROXES C1Sには敵いません。
書込番号:13844103
1点

お二方共ありがとうございます。
乗り心地については理解できました。
重視する点は価格で12,000/1本 までと決めています。
ないものねだりかもしれませんが
この価格で燃費・グリップ・静寂性にバランスの取れたタイヤが希望です。
書込番号:13844517
0点

その条件で、価格コム内での販売価格1.2万円以下を探してみると
LE MANS4 LM704以外ではDNA Earth-1があります。
何れのタイヤもトータルバランスに優れたタイヤで、性能的にも良く
似ています。
どちらを選んでも大差無いと思いますが、ドライグリップ重視でDNA
Earth-1でしょうか。
書込番号:13844691
0点

>この価格で燃費・グリップ・静寂性にバランスの取れたタイヤが希望です。
燃費優先でしたら、転がり抵抗係数AAのBluEarth AE-01ですが、グリップが他銘柄より劣ります。
LE MANS4 LM704とDNA Earth-1、ウェットではLE MANS4 LM704がウェットグリップ性能bで(DNA Earth-1はc)いいですね。
ピレリ CINTURATO P7も買えますね。
他のタイヤよりポジショニング的には上になります。
http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_0/p1001/s1=205/s2=60/s3=16/
書込番号:13845346
0点

返事遅くなりました。
よく分かりました。お二方の意見を参考に選びたいと思います
助かりました
書込番号:13854872
0点


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