LE MANS4 LM704 195/65R15 91H のクチコミ掲示板

フィットのタイヤ選びについて

[フィットＲＧ]

どうもお世話になります。
Ｈ１５年式ＧＤ３フィット１．５Ｔのタイヤ選びについてアドバイスいただければ幸いです。

現在の車の使用は以下の通りです。
Ｊ’ｓレーシング　ＳＨＯＷＡスポーツサスペンションキット（アライメント調整済み）
フロント　純正キャンバーアジャスターボルトにて約１度キャンバーを付けています
ホイール　ＡＤＶＡＮ　ＲＧ　１５×６．５Ｊ＋３５
タイヤ　グッドイヤー　ＬＳ２０００　Ｈｙｂｒｉｄ　�U　１８５／５５Ｒ１５

この車は妻が乗っている車なのですが、最近妊娠の影響で段差での突き上げ感が不快に感じてきているようです。
私も妻も車好きで、結構考えて選んだこの足回りとホイールのセットアップには満足していたのですが、これからの事を考えると突き上げ感を減らして乗り心地を改善したいと考えています。

主な使用用途は通勤と二人で出かける際は基本これで行っています。
通勤は片道３０ｋｍ近くあって高速を使っても下道で行くより時間も早く燃費も良くなるので行きだけ高速を使っています。
月に数回高速を使って出かけたり、近場は山道も多いためある程度しっかりしたタイヤを選びたいと考えています。

まずは突き上げ感を減らすために１４インチにインチダウンして１７５／６５Ｒ１４の純正サイズに落とそうかと考えているのですが、今のところ以下の２つの銘柄が候補で迷っています。

１.　ＬＭ７０４
２.　トランパス　ｍｐＦ

正直ＬＭ７０４で良いかなと思っているのですが、ｍｐＦの方がしっかり感があってステアリングの応答性が勝っているというようなクチコミが多いようなので迷っております。
しかし、キャンバーも付けてアライメントも取ってあるので外減りはないと思うし、足回りも変えているのでやはりＬＭ７０４で十分なのかなとも考えてしまいます。


また、今の１５インチのままでＬＭ７０４やｍｐＦに変えた場合突き上げ感はまあまあ変わるものでしょうか？
この辺は個人の感じ方にもよるのでしょうか、ＬＳ２０００より改善したというクチコミも見るのでこれもどうなのか気になるところです。

以上、お手数をおかけしますがアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：14949410

[Berry Berry]

＞タイヤ　グッドイヤー　ＬＳ２０００　Ｈｙｂｒｉｄ　�U　１８５／５５Ｒ１５
＞最近妊娠の影響で段差での突き上げ感が不快に感じてきているようです。

しっかり目なタイヤなので、突き上げ感となって感じられるのだと思います。



＞突き上げ感を減らして乗り心地を改善したい
＞ある程度しっかりしたタイヤを選びたい

少し矛盾にも感じますが、
・現状より突き上げ感を減らし、
・それでもフワフワし過ぎは嫌。
といことなのでしょうね。

しっかり感がある→ステアリングの応答性が優れる→突き上げ感を感じやすい
乗り心地がよい→しっかりではない→突き上げを感じにくい→ステアリングの応答性が悪い
と見ることができます。



＞突き上げ感を減らすために１４インチにインチダウン
＞１７５／６５Ｒ１４の純正サイズに落とそうか

＞２つの銘柄が候補
＞１.　ＬＭ７０４
＞２.　トランパス　ｍｐＦ

＞正直ＬＭ７０４で良いかなと思っているのですが、ｍｐＦの方がしっかり感があってステアリングの応答性が勝っているというようなクチコミが多いようなので迷っております。

＞今の１５インチのままで・・・

つまり、4種類の選択肢の中で迷われているのですね？

�@175/65R14 LM704
�A175/65R14 mpF
�B185/55R15 LM704
�C185/55R15 mpF

これに現在お履きの185/55R15 LS2000 Hybrid�U（�D）と純正175/65R14 （タイヤはおそらくYOKOHAMA ASPEC A349）（�E）を入れて、しっかり感のある順に並べてみます。

しっかり（突き上げを感じやすい）　�C＞�D＞�B＞�A＞�E＞�@　乗り心地がよい（突き上げを感じにくい）

ミニバン用タイヤはミニバンの車体のふらつきを抑えるために、タイヤのサイドウォールの剛性を高めています。
乗用車カテゴリーのタイヤと比べてしっかり感があり、ミニバンでない（車重が軽めの）車に履かせると突き上げを感じやすくなります。



＞通勤は片道３０ｋｍ近くあって高速を使っても下道で行くより時間も早く燃費も良くなるので行きだけ高速を使っています。
＞月に数回高速を使って出かけたり、近場は山道も多い

現状や純正を踏まえると、�Aか�Bになりそうですね。


ところで、同じ低燃費タイヤでもLM704とmpFではウェットグリップ性能が異なりますね。

・LM704　ウェットグリップ性能b（どちらのサイズも）
・mpF　ウェットグリップ性能c（どちらのサイズも）



＞今の１５インチのままでＬＭ７０４やｍｐＦに変えた場合突き上げ感はまあまあ変わるものでしょうか？

mpFですと現状とあまり変わりません。
LM704では突き上げ感は減る方向になります。



ですので、突き上げ感の低減・ウェットグリップ性能・ある程度しっかり・高速道路や峠道での安定感ということを踏まえると、

185/55R15　LM704がベストと判断します。

書込番号：14949524

[からうり]

インチダウンして185/60R14にしたほうがいいです。そこまでは大幅な改善はしないと思います。
ＬＳ２０００　Ｈｙｂｒｉｄ　�Uはトレッドの部分がしっかりしているので。　ZIEX912かTEOにするとコンフォートが上がると思います。

書込番号：14949537

[フォトンベルト]

タイヤを、ミシュランのエナジーセイバーにして、車高調をテインのストリートアドバンスにすれば、路面追従性能が上がる為、ノーマル以上の乗り心地と走行性能になります。

是非ともお薦めします。

書込番号：14949571

[スーパーアルテッツァ]

フィットＲＧさん　おはようございます。

インチダウンしないで185/55R15のLE MANS4 LM704に交換される事をお勧め致します。

LE MANS4 LM704は↓のように乗り心地が良く、コンパクトカーのフィットとの相性も良いです。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/

15インチのEAGLE LS2000 Hybrid II や14インチの純正タイヤよりも15インチのLE MANS4 LM704の方が乗り心地は良いでしょう。
勿論、純正サイズの175/65R14のLE MANS4 LM704に交換すれば、更に乗り心地は良くなります。

又、ミニバニ用タイヤであるTRANPATH mpFをフィットに装着する事はお勧め致しません。
TRANPATH mpFは車重1.6t程度のハイルーフミニバンであるセレナやステップワゴンクラスを想定して開発しています。
TRANPATH mpFは重心が高いハイルーフミニバンでもフラツキを抑えるよう、ある程度タイヤに剛性を持たせています。
従いまして、EAGLE LS2000 Hybrid II からTRANPATH mpFに交換しても乗り心地の改善は期待薄かなと思います。

尚、乗り心地とハンドリングは相反する性能ですので、乗り心地を確保しつつ応答性も求める事は難しいです。
つまり、落としどころをどの辺りに持って行くかという事になります。


結論として、ドレスアップしたままで突き上げ感も改善したいなら185/55R15というサイズのタイヤの中ではトップクラスの乗り心地であるLE MANS4 LM704に交換で決まりでしょう。

書込番号：14949647

[ぽんぽん 船]

>勿論、純正サイズの175/65R14のLE MANS4 LM704に交換すれば、更に乗り心地は良くなります。

妊婦さんが乗るんだから、こっちの方がイイと思う。
純正14インチホイールを持っているなら、それを使った方がタイヤ代も安くつくし。
わざわざ14インチホイールを買うのなら・・・・微妙。

書込番号：14950094

[フォトンベルト]

追加と補足

純正サイズなら、ミシュランのエナジーセイバー、現状サイズなら、ミシュランのPS3をお薦めします。

ミシュランのPS3は、満足保証が付いてるので安心です。

ミシュランの特徴は、圧倒的耐摩耗性能と独特のネバっこいグリップ感で乗り心地がいいのがポイントです。

是非ともお薦めします。

安さ重視なら、ＬＭ７０４もいいのかもしれません。

過去に、ＬＭ７０２を履いてました。摩耗が早かったのが弱点でした。エナジーセイバーにして、3万キロ近く走行してますが、殆ど摩耗を感じません。ＬＭ７０４がどの位進化してるのか気になります。

書込番号：14952483

[スーパーアルテッツァ]

乗り心地重視ならPilot Sport 3やENERGY SAVERは一寸違うと思います。

特にPilot Sport 3とフィットの相性が良いとは思えません。

175/65R14でも185/55R15でも、乗り心地最重視ならLE MANS4 LM704が最良の選択でしょう。

書込番号：14952564

[フォトンベルト]

乗り心地をどう捉えるかだと思います。

世の中には、夏タイヤよりスタッドレスの方が乗り心地がいい？タクシーの用に、ぐにゃぐにゃフアフアの乗り心地がいい？と言う人すら居ますから。

私が言う乗り心地は、あくまでもスタビを重視してます。勿論、レーシングカーのゴツゴツ感は別です。

理想は、ブレーキング時のダイブ、コーナーリング時のロールが少なく、路面追従性能を追求した、ボディーがフラットで足だけ上下が理想だと思います。

私が思ういい乗り心地を分かり易く例えると「電車と新幹線」、「カローラとセルシオ」の違いのイメージです。

書込番号：14952842

[ききょうや]

こんばんは。

私は２ヶ月ほど前ノートに買い替えたのですが、タイヤの劣化が気になり
購入後１ヶ月でタイヤを替えてしまいました。（175/60-15）
フィットＲＧさんと同様、私も片道２８ｋｍ通勤しており、乗り心地と
燃費向上が両立できるモノを探していて選択を非常に悩みました。
（当時の候補は、ＢＳ･エコピアＰＺ-ＸＣかＥＸ−１０、ＬＭ７０４など）
エコピアは前所有車･ラクティスに履かせており、乗り心地と燃費向上に
優れていたので、直前までエコピアしか頭になかったのです。
しかし、このサイトでＬＭ７０４の評判が良いことを聞き、考え直してみて
ＬＭ７０４を最終的に買いました。（ネット通販・４本計約３４,０００円）
結果的には、買って正解でした。　静かで乗り心地も良く、よく転がります。
スポーツ走行には不向きですが、通常の使い方であれば全然問題ないです。

奥様のお身体に配慮して、のことであればＬＭ７０４は検討の余地「大」です。
スーパーアルテッツァさんの仰る『コスパ』も、高いです。
ＤＬのタイヤは正直嫌いでしたが、このタイヤだけは別格なのでお勧めします。

書込番号：14953420

[フィットＲＧ]

多数のアドバイス大変ありがとうございます。
皆さんのご意見を拝見させていただきました。
アドバイスを頂き、だいたい考えがまとまってきました。

ただ私の説明不足があり余計なご心配までおかけして申し訳ありませんでした。
今回は道路の継ぎ目や段差、舗装が悪くなって穴が開いたり凸凹している所を走った時の突き上げ感を減らしたいなと考えていました。
しかし、良く走るところがコーナーの多い山道やスピードレンジが高い高速道路なので、１４インチのＬＭ７０４ではたわみが大きすぎるのではないかとちょっと心配になってしまいまして、１４インチならｍｐＦもありかなと考えました。
結局これも純正で気にならない人も居ると思うのですが、私も妻も車好きなもので足回りがある程度シャキッとしていないと、どうも不満に感じてしまうんです。
とはいえこれからは子供の事を考えると妊娠時だけではなくその後もあるので１４インチに落とした方が良いだろうなぁとは思うのですが、今１４インチホイールが余っていないので１５インチのＬＭ７０４をまずは検討したいと思います。
ただやはり１４インチも捨てきれないので、明日ディーラーにいる知り合いに１４インチのホイール付廃タイヤを借りて付けてみる予定なのでこれも合わせて考えていこうと思います。
ちなみに余談ですが、今日は用事があって山道を通って遠出してきまして、流れている速度が制限速度＋まあまあの速度で流れていたんですが、やはり１５インチが良いかなと感じますね（汗）

ここまで長くなってしまいましたが、まだ決めきれないところもあるのでまたぜひアドバイスを頂ければ幸いです。

書込番号：14953421

[フォトンベルト]

〉道路の継ぎ目や段差､舗装が悪くなって穴が開いたり凸凹している所を走った時の突き上げ感を減らしたい〜

〉ｺｰﾅｰの多い山道やｽﾋﾟｰﾄﾞﾚﾝｼﾞが高い高速道路〜

〉足回りがある程度ｼｬｷｯとしていないと〜やはり15ｲﾝﾁが良いかな〜

ミシュランのPS3を買って、万が一満足出来ない時は、返品するというのは如何でしょうか？

60日間の保証が付いてますよ。

書込番号：14953490

[フィットＲＧ]

>フォトンベルトさん

アドバイスどうもありがとうございます。
せっかくお勧めしていただいて申し訳ありませんが、ＰＳ３は今回は見合わせたいと思います。
先ほどの投稿も紛らわしい言い方になってしまいましたが、やはり乗り心地重視なのでＬＭ７０４かなと考えています。
ただまだ完全に決めきれてはいないので、またアドバイスなどいただければ幸いです。


>BerryBerryさん
>スーパーアルテッツァさん
お二方お勧めの１８５／５５Ｒ１５のままＬＭ７０４にした場合なんですが、今回１５インチでＬＭ７０４に変えた場合どれぐらい違うものなのかやはり気になってしまいます。
今の車は中古で買いまして、ＬＳ２０００は買った時にほぼ新品に近い状態でついてきたものでした。
なのでそれに変えた時の比較をすることもできないので慎重になってしまいますね。

一応親の車では１００系のマーク�UでポテンザＧ３からＰｌａｙｚに変えた時に随分ステアリングが軽くなって乗り心地も良くなったな〜と思った時がありましたが、それぐらいの変化までは望めないでしょうかね．．．
（ただこの時はコーナリングにおけるグリップ力の低下とブレーキの利きが結構落ちたのはちょっと残念でしたが）


>からうりさん
実は１８５／６０Ｒ１４にしてＳ・ＤＲＩＶＥもありかなと思ってはいたのですが、ホイールも余っていないし耐久性を考えるとちょっとどうかなと思い候補から外しました。
ただ１４インチを本格的に検討する時はまた考えたいと思います。


>ぽんぽん船さん
１４インチはスタッドレス用があるのですが、さすがに冬と春に組み替えながら使うわけにもいかないのでまずは１５インチですかね。
純正形状のサスキットなので車高調ほどではありませんが衝撃を考えるとやはり１４インチが良いんでしょうね．．．
タイヤ代で考えるとホイールが１万５千円以内で良いのが見つかればトントンかなと思うのでまずは明日、適当なタイヤですが１４インチの感触を試してみたいと思います。


>ききょうやさん
母の車はＬＭ７０３を履いていまして個人的には好印象です。
母の車もスポーツカーで１９５／５５Ｒ１５というサイズで足回りも変わってます(笑)が、思ったよりはグリップするのでＬＭ７０４にも期待しています。

書込番号：14953593

[Berry Berry]

＞明日ディーラーにいる知り合いに１４インチのホイール付廃タイヤを借りて付けてみる予定なのでこれも合わせて考えていこうと思います。

そうですね。
何か気付くことが多々あると思います。



＞一応親の車では１００系のマーク�UでポテンザＧ３からＰｌａｙｚに変えた時に随分ステアリングが軽くなって乗り心地も良くなったな〜と思った時がありましたが、それぐらいの変化までは望めないでしょうかね．．．
＞（ただこの時はコーナリングにおけるグリップ力の低下とブレーキの利きが結構落ちたのはちょっと残念でしたが）

いえ。サイズ不変でLM704にした場合でも同様の傾向が見られると思いますよ。

少しだけ説明します。


摩耗したタイヤというものは溝がなく、トレッドブロックの背が低くなるため、また、劣化による硬化も加味されるため、ステアリングが重くなります。
トレッドがねじれに対して突っ張ると言うと分かりやすいでしょうか。（ブロック自体にねじれの余地がない。）

新品のタイヤは溝が十分で、トレッドブロックの背が高く、ねじれに対してある程度たわみながら支えます。そのため、ステアリングが軽くなったと感じます。

溝が深く、細かなサイプによってトレッドパターンの剛性が低いスタッドレスタイヤを履くと、ステアリングが軽くなったと顕著に感じます。


グリップの増減でも、ステアリングの重さが変わります。
これは単純に路面に食い付いているかどうかなので、説明は不要ですね。


グリップ感はLS2000 Hybrid�UとLM704で大きな差異はありません。
しかし、LM704はサイドウォールがしなやかな分、レスポンスが遅れます。（LS2000 Hybrid�U比）
もちろん上記のトレッドパターンのねじれもレスポンスが遅れる要因です。
サイドウォールがしなやかというのは、乗り心地で一番重要なことです。
今回は乗り心地重視ですので、これはトーレードオフ（乗り心地と引き換えに失うもの）になります。

レスポンスが遅れるということは、そのときの最大グリップ力が生まれるまでタイムラグが存在するということです。（ステアリングを切り始めてからコーナーリングフォースが発生するまでのタイムラグがあるということ。）
そのため、狙ったラインより少しずれるということになります。
このことは「グリップが落ちた」と錯覚することになります。


さらに、転がり抵抗係数Aの低燃費タイヤを装着するということは、今のタイヤより路面抵抗が少ない訳ですから、スーッと延びる感覚があります。

ブレーキング時には、「制動力＋路面抵抗」で減速します。
低燃費タイヤは路面抵抗が少ないため、「制動力」に頼る割合が増えます。


以上のことから、「同様の傾向が見られる」と記載しました。

書込番号：14953880

[スーパーアルテッツァ]

フィットＲＧさん　こんにちは。

EAGLE LS2000 Hybrid II からLE MANS4 LM704に変更した場合の各性能は以下のようになると考えます。

・ドライ性能：僅かに良化する
・ウェット性能：良化する
・乗り心地：良化する
・静粛性：良化する
・ハンドリング（応答性）：悪化する
・ライフ：僅かに悪化する
・省燃費性能：良化する

それと廃タイヤの14インチを仮に装着してみるとの事ですが、タイヤの銘柄や経年劣化で乗り心地や静粛性は大きく変わってしまいます。
という事で14インチで期待外れになったとしても一概には判断が出来ない難しさがあります。
14インチのタイヤの銘柄、残り溝、製造年週それに空気圧は確認しておきたいですね。
尚、空気圧はメーカー指定の空気圧に調整すべきでしょう。

書込番号：14954555

[フィットＲＧ]

みなさんこんにちは。
そして早速のご回答どうもありがとうございました。

今日早速試しに１４インチに交換して試走してきました。
まずタイヤ交換をした際に久しぶりにタイヤの状態を確認しましたが、ゴム自体がずいぶん硬くなっていることに気づきました。（今自分の車で街乗り用に使っているＮＥＯＶＡが３シーズン目ですがこれよりまだ柔らかいです）
溝は５〜６部山くらいあるかなという状態ですが、０９年（週はちょっと忘れました。）のタイヤという事もあってかトレッドに細かいヒビもいたるところにありました。
納車して１年ちょっとで１７０００ｋｍ位走っているので、耐久性はそれなりに良い感じでしょうか？


そして１４インチのタイヤですが、乗り換えのお客さんが下取りに出した車についていたらしく、とりあえず余っているものなので、内緒でちょっとだけ借りてみました。(笑)
タイヤは２３１１年の随分新しいタイヤで溝もまだ８部山くらいあるＳＯＮＡＲのＳＸ６０８（６０９？）でした。
ホイールはとりあえず普通の５．５Ｊ＋３８のアルミでそんなに重くもなく試すのにはもってこいという感じ。
それを付けて空気圧はフロント２．３ｋ、リア２．２ｋに調整しました。
車の空気圧が書いてあるところは１５インチしか書いていないのでどうやら最初から１５インチ仕様で納車された車のようですね。
ちなみに妻の通勤で高速を走る機会が多いのと帰りも信号の少ない山道や裏道が多いため若干空気圧は高めにしてみました。

これで走ってみると明らかに乗り心地は改善しました。
ただ足回りを変えているので元々が「ガンッ」とくるのが「ドン」とかそれよりもう少し優しくなったかなという印象です。
それでも歩道からお店に入っていくようなスロープを乗り越える時の衝撃が明らかに減りこれは良いなと感じました。
しかし一番感じたのは、この程度のタイヤでもそれなりに踏ん張るし、逆にたわみがちょうどよく山道などでコーナリングが気持ちよくなった事ですね。
前に所有していたＥＫ９でさえ１５インチの１９５／５５Ｒ１５だったのを考えるとフィットで１８５というのもオーバークオリティかなと思うこともあったのですが、納車されるとき既に１５インチで見た目もいいし燃費もそんなに悪くなるわけではないのでこのままでも良いかなと思っていましたが、１４インチは乗り心地はもちろん走る気持ちよさも合わせて大いに検討の余地ありと今回の試走で感じました。

１４インチを試すことによって新たな悩みを抱えてしまいましたが、アドバイスいただいた方にまずはご報告と思い投稿させていただきました。
いやぁしかしいろいろ試すのは楽しいですね！
これはちょっと決めるのが難しくなりそうですが、これまで頂いたアドバイスを参考にもう少し悩んでみます。

書込番号：14957298

[Berry Berry]

＞８部山くらいあるＳＯＮＡＲ・・・
＞１４インチは乗り心地はもちろん走る気持ちよさも合わせて大いに検討の余地あり・・・

SONAR SX608について
http://www.clg-sv.com/so_sx608.htm
http://www.autoway.jp/summertires_search/change/detail/id/2010/SN01662

もし14インチを選択されるならプラスαで、軽快感を出したいところです。

TOYOとDUNLOPに問い合わせて、タイヤ重量の軽い方を選択するという手もあります。

書込番号：14957465

タイヤ交換

[ばっちょー]

H18年スイフト1.3XEのタイヤ交換で相談です。現在195 50 16のBS エコピアPZXを装着してますが、酷いロードノイズに悩んでます。
乗心地も50の割には若干硬い様な？
これをルマン4に変える事によりどの程度改善されるでしょうか？
純正サイズに戻そうとも考えましたが、まだ購入しで間もないもので。
どなたか良いアドバイスをお願いします。

書込番号：14900585　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

LE MANS4 LM704に変更すれば確実に静粛性及び乗り心地は改善します。

コンフォート性能がもう一息のECOPIA PZ-XとプレミアムコンフォートタイヤであるREGNO GR-XT等に
迫るコンフォート性能を誇るLE MANS4 LM704では、その差は明らかです。

又、LE MANS4 LM704は↓のようにコンパクトカーとの相性が良い事も魅力です。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/

書込番号：14900628

[ばっちょー]

ショップの店員に薦められ比較的最新で高価なタイヤを購入したつもりでしたが？
レグノの事は自分なりに調べましたがサイズがないですよね。ルマン4も価格的にはエコピアより安めなのにレグノに迫るとは驚きです。ぜひ購入に検討したいです。

書込番号：14900700　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞現在195 50 16のBS エコピアPZXを装着してますが、酷いロードノイズに悩んでます。

よくうかがいます。


＞乗心地も50の割には若干硬い様な？

BRIDGESTONEはサイドウォールの剛性が他メーカーより高いためにそう感じます。


＞これをルマン4に変える事によりどの程度改善されるでしょうか？

どの程度ですか・・・。

どう表現したらいいのでしょうか？
荒れた路面の「ゴー」が「サー」といって御理解いただけるでしょうか？
うならず、パタパタせず、ゴトゴトせず。
音を言葉で表すことが非常に難しいため、こうだ！とも言えないです。


とはいえ、改善されることは確実です。

書込番号：14900730

[ばっちょー]

何しろ購入してまだ2ヶ月なもので
もし交換しても大した改善がなければまた高い出費になるかと相談しました。
あまりエコピアPZXの書き込みがみあたらなかったもので。

書込番号：14900788　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞あまりエコピアPZXの書き込みがみあたらなかったもので。

レビューの方では「静か」と書き込まれている方が多いですが、前に履いていたタイヤが基準になりますので、他銘柄と比較して静かとは言い切れません。

PZ-XCでは似たような（ロードノイズが目立つという）書き込みがありました。
（PZ-XもPZ-XCもほぼ同じですから）

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000334906/SortID=14794474/

書込番号：14900842

[gda_hisashi]

タイヤって山が減るくると特にうるさくなるので新しいタイヤにするととりあえず静かになったと感じるかも

同程度に磨耗している状態での比較が正しいかな

書込番号：14901889

[イカンのイ]

＞ばっちょーさん

エコピアPZ-X のロードノイズ（爆音）に悩まされているとのこと。　心中ご察しします。
爆音は、インチアップよりタイヤの特性のような気がします。


エコピアPZ-XC（175/60R16）で、同じ目にあってるので、少し知りたいことがあるので、教えていただけませんか？

ゴーーーという低い音のほかに、わりと甲高いタイヤノイズが室内に飛び込んできます。
PZ-Xのノイズは、低い音だけですか？　それとも、甲高いノイズも出てきますか？
甲高いノイズというのは、タイヤを手で叩いたとき、ポンポンという感じの音。スイカを叩いたときと似たような音が、連続して聞こえてくる感じです。
この甲高い音が連続すると、眠気を誘います。

エコピアPZ-XCは、軽自動車〜コンパクトカー対象となってますが、実際は軽自動車用の設計をコンパクトカーに応用したような気がします。
結果的に、タイヤノイズを「高い音」シフトにさせて、軽自動車のエンジン音でスポイルさせているような設計のように思います。

PZ-X　は設計が違うので、低い周波数の爆音だけなのかな？
それとも、甲高いノイズも入ってくるのかな？　それが知りたいです。

書込番号：14921411

[ばっちょー]

甲高い音というかワァン、ワァンという共鳴音みたいな？スピードに乗るとそんな音が車内に入ってきます。
PZ Xはセダン、クーペ用なのでXCなら違うかと思った時もありました。
どうも同じみたいですね。

書込番号：14922598　スマートフォンサイトからの書き込み

[イカンのイ]

＞ばっちょーさん

返答ありがとうございます。

わたしは、軽自動車用設計のPZ-XC 特有だと思ってました。
PZ-X でも同じようですね。

少し窓を開けて走ると、甲高い音が、窓の外に逃げていく感じで、すっきりします。
でも、窓を開けて走ると、風の音がすごいし。

書込番号：14923021

[ばっちょー]

自分も色々悩みましたが、いくらうるさいタイヤでもさすがに2ヶ月で買い換えは決断出来ず、小型車特有の遮音性の悪さが原因かと思いオーディオ取り付けのついでにフロントシート下から全面のみフロア防振をしました。
その結果自分の言う共鳴音はだいぶ改善されました。予算が許せばリア全面施工したいのですが、タイヤ4本買える値段は軽く超えます。それでも半分は消えないとオーディオショップの人は言ってました。
やはりタイヤ交換しかないのでしょうか？
イカンのイさんは毎日乗られるんですか?
自分はほぼ日曜日休日のみなので今何とか我慢の状況です。

書込番号：14923099　スマートフォンサイトからの書き込み

[イカンのイ]

＞ばっちょーさん

デッドニング、お疲れ様です。
おそらく、共鳴音は軽減できますが、半分くらいは残ってると思います。
共鳴音は軽減されても、８０キロくらいで走ったときの爆音は、残ってると思います。

わたしは、５０ｋｍ以上の距離を走るのは、週３回程度。
６０キロ規制の、小砂利の見えるアスファルトの国道を走るので、爆音がすごいです。

たまには、高速道路を使えばいいのですが、もったいないので、いつも一般国道を走ってます。
たまには、「牛丼の大盛りでも食べたいな」と思いつつ、我慢我慢、つゆだくで我慢しよう・・・みたいなことやってます。
そうやって、苦労して貯めたお金で、買ったタイヤ。　安易に変えるのはもったいないです。

それでも、タイヤは、買い換えたい！
せっかく、高いお金を出したクルマ。

爆音タイヤはドブに捨ててでも、快適な環境で、クルマを気持ちよく使ってあげたほうが
失うものは、少ないように思います。
わたしの場合、冬はスタッドレス（１２月にタイヤ交換）なんで、それまでは我慢する予定ですが。

書込番号：14923229

[ばっちょー]

おっしゃるとおりで。我慢できるレベルの度がすぎますねこのタイヤのうるささ。
好きで買った車がきらいになります。
自分は近いうち買い換えるつもりです。

書込番号：14923319　スマートフォンサイトからの書き込み

[イカンのイ]

＞ばっちょーさん

買い換えるとすると、ルマン４か、ブルーアースエースか、レグノか
というところにくるんですね。
せっかくデッドニングもしたし、どうせなら、静かなタイヤに変えたい。

タイヤの山は、たくさんあるので、慎重に選びたいところです。

それにしても、エコピアPZ-X, PZ-XC の感想が少ないのが気になります。
他の人は、エコピアPZ-X, PZ-XC満足しているんだろうか？

書込番号：14923709

[ばっちょー]

確かに。自分は買った店にあきらめ半分で文句言いに行きましたが、プリウスに履かせて
何も問題なく静かだったと言われました。
まぁ軽く試乗した程度だと思いますが？
こないだ街で見かけたマークXがPZ Xだったので思わず聞きたくなりましたよ。

書込番号：14923794　スマートフォンサイトからの書き込み

[イカンのイ]

＞ばっちょーさん

止まっているときは、静かですよ。
新しい路面でゆっくり走れったときも、確かに静かですね。
荒れた路面を、クルマの流れに沿って走ると、悲惨。

このタイヤをはかせた、静かなプリウスがあるなら
お金を出してもいいから、是非とも、乗せてもらいたいものです。

下の PZ-X のレポート（たぶん、ハイブリット車）をみても、やはり「うるさい」のようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14306944/

「うるさい／静か」評価が両極端で中間がない、不思議なタイヤだったりするんですね。

書込番号：14924398

[ハヤテ○]

H17年製スイフト1.5XSに乗っております。
今年の４月に純正ポテンザRE080(185/60R15)からルマン４(185/60R15)に交換して1000km程走行した感想です。

１．乗り心地　　若干柔らかくなった。荒れた路面・繋ぎ目での突き上げが軽減された。
　　(後部座席に乗る妻が下道３時間走行でもお尻が痛くないって言ってました)
２．走行性能　　中央高速(巡航110km)での直進性・車線変更ともに純正に劣ることは無かった
　　　　　　　　　　首都高でのコーナーでグリップに不安感は無かった　　純正同等
３．静粛性　　　下道でのロードノイズ・高速での走行音ともに若干ではあるが認識できる程度に静かになった。
４．燃費性能　　満タン方式で500kmを越えた頃から首都圏の街乗りで1L 9km→1L 10km
　　　　　　　　　　高速及び田舎道　1L 12km→1L 14km
ハンドルが明らかに軽くなったのとブレーキ踏んでもなお転がるのにはビックリしました。
タイヤ交換くらいでは大きな差はありませんが、純正に比べ不満は出ませんでした。

購入方法は価格.comのMail Order Houseにて送料・代引手数料込みで４本約３５０００円
タイヤ交換は車検点検しているアリーナ持込で４本約８５００円でした。
(タイヤサイズを195/55R15で考えていましたがアリーナでは純正サイズでしか交換しないと言われたのでサイズそのまま)

現行のスイフトに車検の代車で乗せてもらいましたが、ギアがゲート式で無くなり走行も静かで
遊びの無い普通の乗用車になってしまったのでタイヤを交換してそのまま乗ることにしました。

以上、純正と比べた感想です。

書込番号：14929657

[ばっちょー]

貴重な報告感謝します。
実はこのスレ見る前に注文したところでした。内心ドキドキでしたが純正と変わらず不満のないタイヤだと言う事で少し安心しました。わたしのはサイズがちがいますが、ホイールは変えたくなかったので。
私個人の考えでは純正のポテンザ含めてスイフトであることが今回あらためて感じた事です。タイヤ交換して純正とほぼ変わらず乗れる事は素晴らしい事ですね。
新型は私も購入は考えました。タイヤサイズが特殊ですね。でもいずれ欲しくなると思います。

書込番号：14929964　スマートフォンサイトからの書き込み

ミニバンタイヤしないといけないのでしょうか？

[110119]

アルファード240 S 、タイヤサイズ235-50-18に乗っておりますが、そろそろ溝が減ってまいりました。
タイヤ交換の時期なのですが迷っています。
私としては単に方向性が無いのでローテーションしやすいのと、コストの面で、LM704が魅力的に見えるのですが、やはり重量級ミニバンにはミニバンタイヤの方がよろしいのでしょうか？
皆様、アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：14818749　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

本人の自由じゃないですか？元々ミニバン専用タイヤなんてなかったんだろうし・・・メーカー側の開発競争で生まれた商品でしょうから・・・・購入者がどう考えるかでしょうね・・

書込番号：14818822

[CBA-CT9A]

元々は無くても今はあるわけで、
専用タイヤが開発された訳とメリット/デメリットを考えた上で納得いけば良いのでは。

以下参考リンク

第28回　「トランパスmpF」開発秘話　前編　継承と進化を極めた新時代のミニバン専用タイヤ
http://toyotires.jp/project/project_28.html
第29回　「トランパスmpF」開発秘話　後編　相反する性能を両立した秘策とは？
http://toyotires.jp/project/project_29.html

書込番号：14819020

[やっくん彡]

あまり詳しい方ではないですが、お気持ちよく分かります。

いわゆるミニバン専用タイヤは、ミニバン特有のふらつきを抑えたり、
外側の片減り(偏磨耗)を防止したりする工夫が施されているようです。

現時点で、ミニバン専用ではないタイヤを装着されており、
特にふらつきなどミニバン特有の不満を感じておらず、
片減り(偏磨耗)が見られていなければ、
特にミニバンタイヤでなくても大丈夫ではないかと思います。

ただ、お乗りの車種が「重量級ミニバン」のカテゴリーに入るかと思いますので、
片減り(偏磨耗)のリスクは比較的高いと思われます。
そうなった場合、長期的に見れば寿命が短くなり、
結局コストの面で、損をしてしまうこともあるかと思います。

そうした点も踏まえて、総合的に考慮されれば良いかと思います。

書込番号：14819274

[スーパーアルテッツァ]

110119さん こんにちは。

お乗りの車が重量級で重心が高いアルファードなら、ミニバン用タイヤを選択した方が無難と考えます。

LE MANS4 LM704はコンフォート性能に優れた良いタイヤですが、アルファードに装着すれば偏摩耗の懸念が大きくなります。
又、このLE MANS4 LM704は柔らかくて乗り心地が良い為、ステアリングを切った時に腰砕けやフラツキを感じるのではと思われます。

このようなハイルーフミニバン特有の偏摩耗を抑え操縦安定性能を求めるなら、やはりミニバン用タイヤが良いでしょう。

という事で以下のミニバン用タイヤを選択されれば如何でしょうか。

・安価に省燃費性能も必要という事であればENASAVE RV503。
・コンフォート性能が非常に良く、重量級ミニバンとの相性が良いTRANPATH Lu。
・省燃費性能やコンフォート性能等のトータルバランスに優れたTRANPATH mpF。
・省燃費性能やウェット性能等のトータルバランスに優れたBluEarth RV-01。

書込番号：14819326

[110119]

皆様、ご返信大変ありがとうございます。
私としては、普通のタイヤをはめると、片減りなどの変磨耗をするのではないかと心配しているのです。
今、はめているタイヤは新車で装着されてたトランパスなのですが、方向性もなく、一見、普通にタイヤの様に見えます。
今の所、変磨耗も無く綺麗に減っているので、次も普通のタイヤでよいかなと思った次第です。

書込番号：14819339　スマートフォンサイトからの書き込み

[etizenntakefu]

エリシオンにブルーアースRV-01履いています。
その前は普通のヨコハマ純正タイヤでした。
おススメはミニバンタイヤです。
まず高速のしっかり感が違います。
ふらつきもなく安心感があります。
ウェットグリップｂは安心感あります。


予算が厳しければルマン４でもいいでしょう。
偏摩耗もないということから、まずルマン４も大丈夫でしょう。
ご参考までに。

書込番号：14819500

[110119]

皆様のご意見を拝見していると、心がミニバンタイヤに傾いてきました。
個人的にTOYOファンなので、ミニバンタイヤならLuかmpFが気になるのですが、Luって発売時期がかなり前ですよね。
いくら、重量級ミニバンに相性のいいタイヤでも、最近出たmpFに対して、性能面でどうなのでしょう？

書込番号：14819651　スマートフォンサイトからの書き込み

[110119]

違う所にスレ立ててしまってすいません(>_<)

書込番号：14819973　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞私としては単に方向性が無いのでローテーションしやすいのと、コストの面で、LM704が魅力的に見える

純正で履いているタイヤはミニバン用ではありませんね。


＞やはり重量級ミニバンにはミニバンタイヤの方がよろしいのでしょうか？

考え方は人それぞれです。
私としてはミニバン用タイヤを履かせたいところです。


＞私としては、普通のタイヤをはめると、片減りなどの変磨耗をするのではないかと心配しているのです。
＞今、はめているタイヤは新車で装着されてたトランパスなのですが、方向性もなく、一見、普通にタイヤの様に見えます。
＞今の所、変磨耗も無く綺麗に減っているので、次も普通のタイヤでよいかなと思った次第です。

偏摩耗を心配するのであれば、ミニバン用タイヤが好適です。
それは偏摩耗対策がされているからです。
しかし、現在履かれているタイヤに偏摩耗が見られないということですので、必ずしもミニバン用タイヤを履かなければならないかというと、そうでもない状況のようです。


ミニバン用タイヤの利点を少し説明します。

ハイルーフミニバンは、そのボディ形状から重心の位置が高いところにあります。
重心が高いということは、コーナーリングの最中に車体が傾きやすい傾向です。
そのためタイヤの外側に荷重がかかりやすいために、タイヤの偏摩耗という現象が起きます。

さらに車高の高さから、走行中の横風や路面の轍・傾斜の影響を受け、横揺れしながら走る傾向になります。
普通に走行していても、タイヤの外側にストレスがかかりやすい状況ですね。

そこでミニバン用タイヤは、タイヤの外側のパターンブロックを大きくしたり、ランド比を高めたり、サイドウォール剛性を上げたりして偏摩耗を防いでいます。


結果として、剛性が高くなるため乗り心地は乗用車カテゴリータイヤを比較してしっかり目になります。


＞個人的にTOYOファンなので、ミニバンタイヤならLuかmpFが気になるのですが、Luって発売時期がかなり前ですよね。
＞いくら、重量級ミニバンに相性のいいタイヤでも、最近出たmpFに対して、性能面でどうなのでしょう？

TRANPATH Lu　2005年2月発売　転がり抵抗係数B、ウェットグリップ性能c
TRANPATH mpF　2011年3月発売　転がり抵抗係数A、ウェットグリップ性能b

静粛性・乗り心地を優先するとTRANPATH Lu、
燃費・ウェット性能・耐摩耗性を優先するとTRANPATH mpFというところですが、
1点気になるところとしては、速度記号です。

Luの方はW、mpFはVになります。
Luの方が高い速度まで許容するということは、ひょっとしたら乗り心地はトントンぐらいになるかも知れません。
mpFもコンフォート性能は悪くはなく、ミニバン用タイヤ全体を見ても良好な部類に入ります。

Luも発売されて7年が経過しますから、気になるようでしたらmpFを選択した方が無難に思います。


タイヤのローテーションについて心配されているようですが、これらのタイヤはINSIDE・OUTSIDE指定ですが回転方向指定ではないため、LEMANS4 LM704と同様にローテーションが可能です。

書込番号：14820278

[110119]

大変詳しい説明ありがとうございます。
一度、ミニバンタイヤを履いてみようと思いますが、もう少し溝が残ってるので、mpFかLuどちらにするか考えてみようと思います。

書込番号：14820521　スマートフォンサイトからの書き込み

BMWとのマッチング

[あなきんぽ]

BMWのランフラットから乗り換えたいのですがマッチングはいかかがなのかと思い質問しています。
どなたかBMW E92, 93辺りでトライした方いらっしゃいましたらインプレッション下さい。

書込番号：14787769　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

LE MANS4 LM704は国産タイヤの中では柔らかくて乗り心地が良いタイヤの上位に入ります。

流石にランフラットからLE MANS4 LM704への履き替えなら、相当柔らかくなるでしょうね。

BMWの素晴らしいハンドリングが多少スポイルされてでも、乗り心地優先なら選択の余地はあるでしょう。

書込番号：14788441

[Berry Berry]

インプレとは関係なくてすみません。

ランフラットタイヤ以外を装着したときには、パンク修理キットが車検上必携になりますので御注意を。

書込番号：14789488

[スーパーアルテッツァ]

BMW 3シリーズ クーペ等のランフラットからLE MANS4 LM704へ交換した事例です。

http://minkara.carview.co.jp/partsreview/searchunit.aspx?kw=LE+MANS4++%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%95%e3%83%a9%e3%83%83%e3%83%88

やはり、快適性能は確実にアップします。

書込番号：14789616

[あなきんぽ]

スーパーアルテッツァさん、Berry Berryさん、

早速のご返答とアドバイスありがとうございました。
ハンドリングがどの程度スポイルされるか体感してみたいですが、何を重視するかがポイントだと改めて感じ、もう少し検討して決めたいと思います。

書込番号：14790258　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

あなきんぽさん

ハンドリングと乗り心地は相反する性能です。

つまり、落とし所をどの辺りに持って行くかという事でしょう。

安価に乗り心地最優先なら前述の通りLE MANS4 LM704で問題ありません。

しかし、ハンドリングも考慮するならSP SPORT MAXX TTが良いと思います。
このSP SPORT MAXX TTでも純正のランフラットに比べれば乗り心地は改善されます。
ただ、SP SPORT MAXX TTはライフが多少短めですが・・・。

書込番号：14790480

[スーパーアルテッツァ]

あとはDIREZZA DZ101やS.driveといった国産スポーツタイヤも良いのではと思います。

価格はLE MANS4 LM704よりも安価で、ライフも大人しく走れば3万km程度は持つでしょう。

DIREZZA DZ101とS.driveの比較では、乗り心地や静粛性優先でDIREZZA DZ101、ハンドリングとウェット性能重視でS.driveになるでしょう。

書込番号：14790564

[あなきんぽ]

スーパーアルテッツァさん、

更なるアドバイスありがとうございました。
おっしゃる通り落とし所ですよね。

と言うことで、何を重視するかを決めつつご推薦いただいた銘柄を確認しいると疑問が出てきました。

重視したいポイント
1. 乗り心地
2. 雨天走行時の安全性、特に高速道路

疑問点
1. 当方335と比較的ハイパワーな車両を所有なため乗り心地重視とは言えそれなりの選択をする必要がるのではないか？
2. 乗り方が8割大人しく、2割アグレッシブという場合どちらを主軸にタイプ(スポーツ系/コンフィート系)を選んだら良いのか？

年間走行距離は1万1千キロ、普段は市街地、週末長距離が多いです。
履き替えのコストは10万までコース、15万までコースを内容を吟味して判断したいと思っています。
こうなると選択肢が狭ばるのではないかと思いますがいかがでしょうか？

書込番号：14793926　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞重視したいポイント
＞1. 乗り心地
＞2. 雨天走行時の安全性、特に高速道路

ポイントが明確になっているのは、判断がしやすいです。


＞疑問点
＞1. 当方335と比較的ハイパワーな車両を所有なため乗り心地重視とは言えそれなりの選択をする必要がるのではないか？

はい。私も必要だと思います。


＞2. 乗り方が8割大人しく、2割アグレッシブという場合どちらを主軸にタイプ(スポーツ系/コンフィート系)を選んだら良いのか？

スポーツ系で乗り心地の良いものを選択された方がいいです。
と言いますのは、タイヤのキャパシティは大きい方が安全マージンが取れるからです。

最近のプレミアムスポーツの銘柄は、以前のものよりコンフォート性能が高いです。


わたしもMAXX TTを推します。

書込番号：14793995

[スーパーアルテッツァ]

あなきんぽさん　こんばんは。

候補のタイヤにPROXES T1 Sportを加えて予想されるライフと矢東タイヤさんでの価格を下記します。

LE MANS4 LM704：ライフ3.5万km程度
F:\19,530/本 、R:\23,730/本　合計\86,520(工賃別)

DIREZZA DZ101：ライフ3万km程度
F:\19,740/本、R：\24,150/本　合計\87,780(工賃別)

DNA S.drive：ライフ3万km程度
F:\19,740(税込)/本 、R:\23,730(税込)/本　合計\86,940(工賃別)

PROXES T1 Sport：ライフ2.4万km程度
矢東タイヤさんでの価格不明、SP SPORT MAXX TTより多少は安価？

SP SPORT MAXX TT：ライフ2.4万km程度
F:\26,880/本 、R:\31,920/本　合計\117,600(工賃別)

次に各性能を比較をしてみます。

・ウェット性能
SP SPORT MAXX TT＝PROXES T1 Sport→DNA S.drive＝LE MANS4 LM704→DIREZZA DZ101

・ドライ性能
SP SPORT MAXX TT＝PROXES T1 Sport→DNA S.drive＝DIREZZA DZ101→LE MANS4 LM704

・乗り心地
LE MANS4 LM704→DIREZZA DZ101＝PROXES T1 Sport→SP SPORT MAXX TT＝DNA S.drive

という事で15万円以下なら一押しはPROXES T1 Sportです。
価格もSP SPORT MAXX TTよりも安価と思われますがSP SPORT MAXX TTと同様にライフは短めです。

10万円以下なら高速安定性とウェット性能を考慮してDNA S.driveが良いのではと思います。
ただ、DIREZZA DZ101とDNA S.driveのウェット性能は僅差ですので、乗り心地が良いDIREZZA DZ101という選択もありでしょう。

LE MANS4 LM704は、やはり柔らかすぎる点が気になります。

書込番号：14794187

[あなきんぽ]

スーパーアルテッツァさん、Bery Beryさん、

詳細なアドバイスありがとうございました。

お二人のご意見を参考にMAXX TTと致しました。

ありがとうございました。

書込番号：14794869

[あなきんぽ]

週末となりイザ購入とアクションしようと思いましたが、考える時間ができた事もあり確認したい事が2つ出てきました。

1. 車重が1.8トンを超え(家族が乗車時は2トン近いです)ますがMAXX TTやProxes T1は許容出来るのでしょうか?(良い表現ではないかもしれませんが不安なく緩急のある運転が出来るか、言ってもいいかもしれません)
2. ミシュランPS2 も値段的に競合しそうですが、そもそもの選択肢に入っていなかったのには何か理由がありますか?

議論の蒸し返しで恐縮ですがよろしくお願いします。

書込番号：14806510

[Duck Tail]

あなきんぽさん、こんにちは。



> 議論の蒸し返しで恐縮・・・・

ということは、これまでの内容はリセットするということでよろしいですか？



> 疑問点
> ・・・・比較的ハイパワーな車両を所有・・・・それなりの選択をする必要がるのではないか？
> ・・・・8割大人しく、2割アグレッシブという場合どちらを主軸に・・・・

2割アグレッシブ とは、けっこう走らせるほうだと思います。BMW にせよ Mercedes、Audi にせよ、単なるラグジュアリー車と化して流している人たちって、多いですから。

それなりの選択とは、私的には “車格” を考えたいところです。それと、相性。



> ・・・・不安なく緩急のある運転が出来るか・・・・
> ・・・・ミシュランPS2・・・・そもそもの選択肢に入っていなかった・・・・

『不安なく』とは心理的・心情的な部分。

当該サイズの PS2 は、あれ、N3 でしょ？　パターンからして通常 PS2 とは異なります。つまり別物。PSS を調べたらサイズがなかった(ざんねん)。245/40R17 じゃ駄目なのかしら？

そもそも 255/45R17 って、用意される銘柄が少ないのかな？



夕方なので夜にお話ししましょう^^

書込番号：14806586

[Duck Tail]

間違いがみつかりました。



　　　誤　　　そもそも 255/45R17 って、用意される銘柄が少ないのかな？

　　　正　　　そもそも 255/40R17 って、用意される銘柄が少ないのかな？

すみません。

書込番号：14806606

[Berry Berry]

＞1. 車重が1.8トンを超え(家族が乗車時は2トン近いです)ますがMAXX TTやProxes T1は許容出来るのでしょうか?

MAXX TTもPROXES T1 Sportもプレミアムスポーツの銘柄（共にメーカーのフラッグシップモデル）です。
許容できなかったらプレミアムスポーツ失格です。


＞2. ミシュランPS2 も値段的に競合しそうですが、そもそもの選択肢に入っていなかったのには何か理由がありますか?

Duck Tailさんが仰っていますが、N3・・・ポルシェ承認を勧める勇気はありません。

書込番号：14806911

[Duck Tail]

あなきんぽさん、こんばんは。



一晩待ちましたがコメントがきませんでした。蒸し返しと言いつつ、本板のこれまでの流れに沿って、

> ・・・・考える時間ができた事もあり確認したい事が2つ・・・・

> 1. 車重が1.8トンを超え・・・・MAXX TTやProxes T1は許容出来るのでしょうか?・・・・
> ・・・・不安なく緩急のある運転が出来るか・・・・

この部分↑にコメントすればよろしいようですね( 2 については回答済み)。



現実的な話として、どんなに飛ばしたところで破綻するとか、安全性が保てないとか、そんなタイヤは(プレミアムスポーツにおいて)一切ありません。心理的・心情的な部分で信頼を置けるかどうか、が鍵でしょ。いざ決定・購入する際のそのような心理は、スレ主さんに限ったことではありません。

タイヤに限らず様々な商品に言えることですが、誰かから紹介(アドバイスも紹介のうちです)された商品が気に入って購入に至るまでに、十分に協議したか(納得いくまで質問を繰り返したか)、自分でも可能な限り商品の情報を集めたか、大事だと思います。



いっぽう、ここではタイヤの話しですから、

> ・・・・2割アグレッシブ・・・・

大辞泉より
アグレッシブ【aggressive】：言動の攻撃的なさま。積極的なさま。

> ・・・・緩急のある運転・・・・

アクセルを床まで踏んで前へ前へと走らせ、(超)高速走行でガツンとブレーキを踏む。コーナーでステアリングを切ったままフルスロットルを開ける。それらを不安なく、全幅の信頼を置いて車を走らせることが出来るタイヤかどうか。車とタイヤと人(ドライバー)の信頼関係です。スレ主さんが言いたいのは、そういうことでしょ？

DUNLOP や TOYO というブランド。SP SPORT MAXX TT や PROXES T1 Sport という銘柄。スレ主さんはまだピンとこないのでしょうか。少なくとも “信頼” まではいってないようですね(困りましたね^^; )。



不安というと語弊がありますから、いまだ信頼を置けないというのなら、高額な出費であることから、お止めになればよろしいと思います。なお、

> ハンドリングがどの程度スポイルされるか体感してみたい・・・・

愚の骨頂です。BMW 3 SERIES の最大のウリはハンドリングでしょう？　それをみすみす捨ててしまうというなら、そもそも BMW に乗る意味がありません。

書込番号：14813089

[Duck Tail]

と、ここまで書いて「止めなさい」とは無責任ですので、各銘柄にコメントしつつ、私のお薦めを挙げておきます。



まず、MAXX TT。これ、BMW に役不足です。乗り味の点で BMW の域に達していません。BMW ってハンドリングの単なる良し悪しで語る車じゃないでしょ。良いなら良いでその中身。MAXX TT のハンドリングはあんまり上等・上質じゃないです。これが MAXX GT なら賛同しますけど(MAXX GT の当該サイズは日本市場未導入)。BMW のために開発したと思えるくらい、MAXX GT はマッチング良好だと言えます。MAXX TT の BMW 純正装着は見たことがありません。

次に T1 Sport。BMW 335i には未知数ですね。私も T1 Sport は興味があって、今日、近所のタイヤ屋さんにこれの見積もりをとりに行ってきましたが、それほど上等なタイヤではなさそうです。私の車ならそれでも構わないのですが、BMW 335i に薦められるかというと、話は別。TOYO というブランドがどうこうでは、ありません。私はいまだ未体験なので、判断つかないという意味です。でも、不相応という気がします。

書込番号：14813103

[Duck Tail]

で、私のお薦めですが、

> 重視したいポイント
> 1. 乗り心地
> 2. 雨天走行時の安全性、特に高速道路

> 疑問点
> 1. 当方335と比較的ハイパワーな車両を所有・・・・それなりの選択をする必要がるのではないか？
> 2. 乗り方が8割大人しく、2割アグレッシブという場合どちらを主軸に・・・・

　　　Continental　ContiSportContact 3　255/40R17 94Y、225/45R17 91W　　　MADN IN GERMANY

これ↑をお薦めします(これしかない！)。理由を端的に記すと、

　　　理由１：乗り心地は可もなく不可もなくだが、路面への当たりは柔らかい。

　　　理由２：キャラクター(得意分野)が雨天性能、特に、耐ハイドロプレーニング。今もって一級品。

　　　理由３：高出力/大トルクへの対応は PORSCHE、AMG、M3 等への純正装着例に見てとれる。

CSC3 は、デリケートな性格ではありませんが、どんなに手荒に扱っても受け付ける、と言うか、ビクともしないタフさを持ち合わせています。そこがお薦めする最大の理由、かな。

書込番号：14813112

[Duck Tail]

CSC3 の欠点は、経年劣化でゴム質が硬くなってくると乗り心地が劣悪になること。タイヤなるもの、大なり小なり劣化して硬くなるものですが、CSC3 は顕著ですね。反面、コンパウンドが独特(優秀)なのでドライ/ウェット双方でグリップは優秀です。

> 年間走行距離は1万1千キロ・・・・週末長距離が多い・・・・

経年劣化より摩耗寿命が先にやってくるでしょうから、欠点が欠点として顕れないかもしれません。また、

> ・・・・10万までコース、15万までコースを内容を吟味して判断したい・・・・

Continental は総じて高価ですが(極端な安売りをしない)、ご予算的になんら厳しくありません。矢東タイヤさん価格は、

　　　CSC3　　　255/40R17 94Y　　　\34,860
　　　　　　　　225/45R17 91W　　　\28,350

となります。



最後にもう一つ。

　　　P ZERO　RUN FLAT　255/40R17 94W、94V、225/45R17 91W、91V　　　�@

　　　POTENZA　S001　RFT　255/40R17 94W、225/45R17 91W
　　　POTENZA　RE050　RFT　255/40R17 94W、225/45R17 91W　　　�A

　　　YOKOHAMA　ADVAN Sport　Z.P.S.　255/40R17 94Y、225/45R17 91Y

�@�Aあたりが装着されていたものと思います。荷重指数の点で当該サイズのなかで、

　　　CSC3　　　255/40R17 94Y、225/45R17 91W

が適すると考えます。他の銘柄はフロントかリアのいずれか(あるいは両方)が XL 規格となります。





以上です。ご参考に。

書込番号：14813135

[あなきんぽ]

Duck Tailさん、

ネットワークにアクセスできないエリアへの移動中でしたので返信が遅くなりました。
その間に多くの情報をありがとうございました。

まず、T1 SportとMAXX TTへのコメントありがとうございました。
また、再度質問させていただいたのは検討すべき条件があったためでしたが、一度結論的なコメントをしたにもかかわらずでしたので、蒸し返すようでと付け加えました。

さて、いくつかコメントいただたなかで既にご推薦いただいていたT1 SportとMAXX TTはタイヤとしては未体験ですから信頼感は持ちようが無いですし、聞きそびれていた条件もありましたのでおっしゃる通りの車とタイヤのマッチングとそれに対する信頼関係を考慮した選択が出来るようにと思った次第です。

何れにしても大変参考になりました。

スーパーアルテッツァさん、Berry Berryさん(よく見ると前回の返信でスペル間違っていました。失礼いたしました)、そしてDuck Tailさん、ありがとうございました。

書込番号：14817031

相談。

[むそうてんせい]

今現在、日産ティーダアクシスに韓国製の安価なタイヤを装着していますが、奥さん曰く、乗り心地、雑音、燃費が悪くなった気がするとの事で、交換してから2年ほどたちますので、今回は国産のタイヤにしようかなと思い、結果LE MANS 4に決めつつあります、そこで相談なんですが、このタイヤに代える事で上記に書いた乗り心地、音、燃費はそんなに変わるものなのでしょうか？教えていただければ有り難く思います。

書込番号：14710801　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

LE MANS4 LM704の静粛性や乗り心地といったコンフォート性能は高いです。

又、LE MANS4 LM704はころがり抵抗Aと省燃費性能も良いです。

更には、ウェット性能bと雨の日も安心で、コンパクトカーとの相性も良いです。

という事でお求めの性能やお乗りの車よりLE MANS4 LM704は最適と考えます。

↓のレビューも参考になるのではと思います。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/

書込番号：14711004

[ゆいたんまん]

はじめましてm(_ _)m

タイヤ性能は個人の見方もあるんで...
購入者が判断しての購入になる思います。

特殊吸音スポンジを貼ってあるんでもしパンクなどされた場合に表から修理剤を差し込むのが困難だと思います。

メーカー側もタイヤを外して内側のスポンジを一部取ってパンク修理してください。
と案内が添付されてました。

それらからするとルマン４よりかは他がいいのかも(>_<)
って思ったりしましたm(_ _)m

書込番号：14711091

[むそうてんせい]

お二方、早速の回答ありがとうございました(^-^)

パンク修理のリスクはある感じですが、相対的にLE MANS 4の性能は今のタイヤより明らかに良さそうなので、明日にでも交換に行きたいと思います、ありがとうございました(^-^)

書込番号：14711133

[ゆいたんまん]

韓国台湾から国産タイヤに返られたら｢さすが国産｣って思えますよ。

ちなみにミシュランが今満足保証キャンペーンをしてますよ。
パイロットスポーツ３とﾌﾟﾗｲﾏｼｰLCの２品目に対して購入して三ヶ月以内なら工賃を含めた全額返金をしてますよ。

今カタログみたら...
185 65 15はなかったです(>_<)
ミシュランも数を増やさないと売れないぞ(¬з¬)

書込番号：14711154

[むそうてんせい]

情報ありがとうございます、今回交換は近所の個人の整備工場ですが、LE MANS 4の見積りとしまして総額39200円と言われました。

書込番号：14711175

[ただぴん]

確かに国産はいいけどやはり高いですのでピレリなんてのも有りかと思います
いろんな国で製造していますがわりと円高のおかげで買いやすくなっていると思います
もちろんピレリは取り扱う店が少ないので大丈夫か？

私の友人がLE MANにしていましたが修理が高く断念しました
多分サイズ的にＰ6になると思いますがピレリの特徴は雨の日に楽に走ることができますよ
自分がピレリにしたのも雨の日に強く安い見積もりになったからです

でもやはり国産にするならタイヤの幅は175にして扁平率は70にして接地面を少なくして燃費を稼ぎましょう
外周さえ合うなら車検もＯＫですしレ−スをする訳ではないなら十分です
これなら燃費はｕｐ見積もりはｄｏｗｎすると思います
自分はレガシ−ですがＮＡで12から13ほどでていますよ
大体今の出荷時のタイヤは太すぎだとおもっています
タイヤって高い買い物ですからね
長々と申し訳ありませんでした
頭の片隅にあれば幸せです　では

書込番号：14711421

[むそうてんせい]

ただぴんさん

ありがとうございます、タイヤって書いてあるサイズじゃないのでも大丈夫なんですか！？

書込番号：14711465

[Berry Berry]

＞乗り心地、音、燃費はそんなに変わるものなのでしょうか？

変わります。
・・・が人によって、その感じる度合いも異なります。

しかし、現在装着のタイヤが2年ほど経っていますので、違いに気付かれると思います。


＞総額39200円

ここ（価格.com）では以下の値段です。
http://kakaku.com/item/K0000224412/

送料を考えると、3番目の店舗が安くなります。
\8,410×4本＝\33,640
工賃を含めると、約\40,000程度になるかと思います。
ですので、総額で\39,200はかなり安いと言えます。


＞タイヤって書いてあるサイズじゃないのでも大丈夫なんですか！？

大丈夫です。

しかし、互換サイズとされる175/70R15のタイヤはありません。
（2銘柄ほど存在しますが、アジアンタイヤです）

素直に、185/65R15から選択されることをお勧めします。

書込番号：14711799

[むそうてんせい]

本日、LE MANS 4に交換に行って来ました。

極論としましては……車ってタイヤでこんなに変わるものなのかと感心しきりの帰宅でした(^.^)

こちらで相談させていただき、親切にお答え下さった方々、ありがとうございましたm(__)m

書込番号：14716174

タイヤ選びで迷っています。

[コウスケ919]

車種はスバル・インプレッサアネシス(セダン・08年・2000cc・AWD・3.5万キロ)
タイヤサイズは205/55/R16で
現在まで純正装着のヨコハマ・ASPECを履き続けています。

先日、パンク補修をきっかけに全輪交換を検討しています。
まず資金面から、下記の銘柄に絞りました。
DUNLOP・LE MANS4 LM704
MICHELIN・Pilot Sport 3
MICHELIN・Primacy HP
MICHELIN・ENERGY SAVER
PIRELLI・CINTURATO P7

重視したい点は、静寂性≧走行快適性＞ウェット走行性＞耐久性といった感じになります。

当初は「特殊吸音スポンジ」の性能を体感してみたいという思いから
ルマン4でほぼ確定していたのですが
レビューやインプレを拝見すると「静寂性に変化なし」や
「意外とうるさい」「あまり期待しないほうが・・・」といった
静寂性を疑問視している内容のものに目が行ってしまい
もう一度検討に入りました。

逆にレビューやインプレで
「キビキビ走って爽快」「雨の日でもドライと変わらない走行性」
「運転していて楽しい」「期待以上の静かさ」など
高評価が多かったのがパイロットスポーツ3で
現在はパイロットスポーツ3が最も気になっていますが
正直なところ、いろいろ調べすぎたせいか
よくわからなくなってしまいました。

そこで、上記のタイヤの中で
みなさんのおすすめのタイヤを教えてください。
上記以外にもおすすめがあれば
教えていただければと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：14636747

[スーパーアルテッツァ]

候補のタイヤ以外では、お求めの性能よりADVAN dBがお勧めです。
という事で候補のタイヤにADVAN dBを加えて、お求めの性能を比較してみました。

・静粛性
ADVAN dB →LE MANS4 LM704→CINTURATO P7→Primacy HP→Pilot Sport 3→ENERGY SAVER

・走行快適性（乗り心地）
LE MANS4 LM704→ADVAN dB →CINTURATO P7→Primacy HP→Pilot Sport 3→ENERGY SAVER

・ウェット性能
Pilot Sport 3＝CINTURATO P7→ADVAN dB →Primacy HP→LE MANS4 LM704→ENERGY SAVER

・ライフ
ENERGY SAVER→LE MANS4 LM704→Pilot Sport 3→ADVAN dB ＝CINTURATO P7→Primacy HP

やはり、コンフォート性能最重視ならADVAN dBかLE MANS4 LM704という選択になると思います。
この2銘柄では価格とライフ重視ならLE MANS4 LM704、ドライ&ウェット性能といった運動性能重視ならADVAN dBでしょうか。

CINTURATO P7のコンフォート性能は上記2銘柄には多少劣りますが、バランスのとれた良いタイヤです。
安価にコンフォート性能と運動性能を求めるなら、CINTURATO P7がBESTかもしれません。

書込番号：14636857

[Berry Berry]

＞ルマン4でほぼ確定していたのですが
＞レビューやインプレを拝見すると「静寂性に変化なし」や
＞「意外とうるさい」「あまり期待しないほうが・・・」といった
＞静寂性を疑問視している内容のものに目が行ってしまい
＞もう一度検討に入りました。

静粛性をウリにしているタイヤを購入するとき、「静かなタイヤを買った。どのくらい静かになるだろう・・・。」と期待をします。
その期待が過剰であればあるほど、上記のようなレビューをもつことになります。
逆に期待していなかったところが良かったりすると、「期待以上」等、好感的なレビューになります。

候補ですが、
＞DUNLOP・LE MANS4 LM704
＞MICHELIN・Pilot Sport 3
＞MICHELIN・Primacy HP
＞MICHELIN・ENERGY SAVER
＞PIRELLI・CINTURATO P7

プレミアムスポーツ・プレミアムコンフォート・ミディアムクラスが混在しています。
悩みのツボにはまってしまったようなところですね？


＞重視したい点は、静寂性≧走行快適性＞ウェット走行性＞耐久性といった感じになります。

コンフォート性能を重視しているようです。
Pilot Sport 3とENERGY SAVERは除外します。

HPも現在のタイヤからすると、静かというより穏やかで滑らか（滑るという意味でなく）な感じで、ノイズは「無音」でなく「自然」的です。
気になる音域ではないにせよ、それは人によりけりですので、お勧めしにくいところです。

となると、LM704かCinturato P7かといったところです。
価格を比較すると、
LM704
http://kakaku.com/item/K0000224391/
Cinturato P7
http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_7109/p1001/s1=205/s2=55/s3=16/
http://www.fujicorporation.com/shop/setgoods/tire.aspx?type=1&searchset=True&season=0&type1_inch1=16&type1_profile=55&type1_width=205

フジコーポレーションのCinturato P7が安いですね。

私も履いていますが、満足しています。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/

書込番号：14637225

[コウスケ919]

お二人とも返信ありがとうございます。

自分もあらためて
PIRELLI・CINTURATO P7について調べました。

自分の印象としては
高速ではもちろん、一般道でも
割としっかりスピードを出す方向けで
市街地を周りにスピード合わせてほどほどにという方には
少し不向きな銘柄なのかなと感じました。

お二人はこのあたりについては
どのようにお感じでしょうか？

ちなみに自分はメインは通勤・買い物。
通勤・買い物共に市街地。スピードは平均50km程度。
高速はたまの行楽に数えるぐらいしか利用しません。
よろしくお願いします。

書込番号：14653319

[スーパーアルテッツァ]

コウスケ919さん

CINTURATO P7はウェット性能だけでなく、ドライ性能も優秀です。
その分、ライフは短めです。（グリップとライフは相反する性能です）
従いまして、スピードを出される方が装着しても問題はありません。

コウスケ919さんは静粛性と走行快適性を最重視されていますね。

この走行快適性が乗り心地という事なら前述の通りLE MANS4 LM704、ADVAN dB 、CINTURATO P7が良いでしょう。

しかし、走行快適性がハンドリングという事なら話は変わります。
乗り心地とハンドリングは相反する性能で、柔らかくて乗り心地が良いタイヤはハンドリング（応答性）が悪くなる傾向です。

シャープなハンドリングを求めるならコンフォート性能を少し落としてPrimacy HPやPilot Sport 3の方が良いでしょう。

前述の通り、ハンドリングと乗り心地は両立出来ませんので、落としどころをどの辺りに持って行くかという事になります。

書込番号：14653949

[じんぎすまん]

＞重視したい点は、静寂性≧走行快適性＞ウェット走行性＞耐久性といった感じになります。

最近履いたタイヤの中では、ブルーアースエースを連想しました。エアウェイブに履いた
アースワンがパンクして修理不能で交換となりましたが、アドバンデシベル履かなくても
これで十分静かだと思いました。ドライ・ウエットグリップとも良好ですし、燃費は低燃費
タイヤからの交換ですから、ほぼ互角か若干落ちたかなと思います。

書込番号：14655751

[Berry Berry]

＞市街地を周りにスピード合わせてほどほどにという方には
＞少し不向きな銘柄なのかなと感じました。

そんなことはございません。
そもそもがプレミアムコンフォートであって、それでいてスピーﾄﾞを出しても対応できるというのが適切です。

書込番号：14655879