『予備放電レスについて』のクチコミ掲示板

2011年 3月18日 発売

3D VIERA TH-P50VT3 [50インチ]

フル・ブラックパネルII/反射ディープブラックフィルターII/USB HDD長時間録画機能などを搭載した3D対応プラズマテレビ(50V型)

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画面サイズ:50インチ 画素数:1920x1080 録画機能:外付けHDD/SDカード 3Dテレビ:○ HDMI:3端子 3D VIERA TH-P50VT3 [50インチ]のスペック・仕様

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3D VIERA TH-P50VT3 [50インチ]パナソニック

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2011年 3月18日

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標準

予備放電レスについて

2012/01/25 17:16(1年以上前)


プラズマテレビ > パナソニック > 3D VIERA TH-P50VT3 [50インチ]

クチコミ投稿数:61件

なんで消すんだよ…

カタログの嘘表記問題でスレ立てちゃアカンの?

再度立てます。

パナからの言い訳回答

お問い合わせの「予備放電レス」については、特定の条件下での
状態を示しております。
具体的には、光が入らない真っ暗な測定環境(暗所)のもとダイナミック
モードで画面に4%のホワイトウインドウ(白色)を表示させます。
黒色部分(無信号部分)の輝度を1としてホワイトウインドウの輝度との
比を測定します。同一画面内で測定しており、実際に表現可能な
コントラストとなります。

2010年度モデルより、コントラスト値と放電制御技術は格段に改善しており
予備放電なしの状態でもコントラスト表現力が向上いたしました。
そのため、2009年以前の従来モデルより優れた映像表現力があるものと
考えております。

実際の映像には様々なシーンがあり単に黒といっても明るい黒や暗い黒、
色がついた黒など様々な映像がございます。最適な絵作りの観点から、
かならずしも常に予備放電レスの状態になるわけではございません。

結果として、若干なりとも黒浮き状態はございます。
なお、弊社としては、現在販売されているテレビでは業界最高の
レベルと考えております。

今回の製品は本気の黒ではなく黒になる前の状態です。

それなのにカタログでは「予備放電レス」って言う嘘表記になってるのが大問題です。





書込番号:14066932

ナイスクチコミ!17


返信する
クチコミ投稿数:61件

2012/01/25 17:19(1年以上前)

それなのに消される意味が分かりません…

書込番号:14066939

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:3733件Goodアンサー獲得:558件

2012/01/25 17:23(1年以上前)

あなた様だけ宛の返信メールを全部または一部を引用したから?
何かしら『同意』したのに無視したからかな。

>を付ければ?

書込番号:14066958

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:61件

2012/01/25 17:31(1年以上前)

メール内容を引用したらアカンの?

ほかのスレでは引用していますけど…

書込番号:14066983

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:61件

2012/01/25 17:36(1年以上前)

若干なりとも黒浮き状態はございます。

最初から黒浮きになってるのに「ございます」って…それは予備放電してるからだろ!

さすがにパナは言い訳だよ!

書込番号:14067003

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:3733件Goodアンサー獲得:558件

2012/01/25 17:36(1年以上前)

個人名も書いてあったから。

>メール内容を引用したらアカンの?

本当はダメみたいです。
著作権が有ります。

https://sec.panasonic.co.jp/cs/sec-cgi-bin/07csform.cgi?selectj=avc01

(6)個人情報を入力するにあたっての注意事項
同意して次へを選択したはずです。

書込番号:14067005

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:61件

2012/01/25 18:15(1年以上前)

そうですか…
個人情報についてはわかりました。


そこでファイナルパイオニアは見た事が無いんですけど全黒画面だと電源を切ったような深い黒レベルなんでしょうか?

書込番号:14067106

ナイスクチコミ!1


hacu77さん
クチコミ投稿数:26件

2012/01/25 18:28(1年以上前)

同一画面内で同時に表現できるパネルの暗所コントラスト。4%ウィンドウの白信号で映像モード「ダイナミック」で測定した最大値でのコントラスト500万:1は許そう。
でもそれの条件下で予備放電なしになるとは謳ってないな。メーカー担当の人の説明は予備放電なしには全く繋がってないね。
納得しちゃ駄目ですよ。
言葉の妙だな。

前にも聞いたが誰か予備放電なしは本当か否か決着付けてくれ。

書込番号:14067147 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


kuro1350さん
クチコミ投稿数:30件

2012/01/25 18:29(1年以上前)

僕も同じことをサービスセンターの責任者と名乗る人に言いました。最初は記載に問題があったことを素直に認めてくれたが、翌日の電話では自ら言ったことを全面否定して、コメントを控えると言い直しました。きっとこの問題は社内でも話題になって、パナさんが水面下で事実をもみけそうとしているでしょう。ホームページが書き換えられる前に、証拠として取っておくべき。はっきり言って、景品表示法に違反してます。海外でしたら、集団訴訟がとっくに起きていますよ。日本人を完全になめているとしか思えません。

書込番号:14067150 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:3733件Goodアンサー獲得:558件

2012/01/25 18:38(1年以上前)

とりあえず怒り顔アイコンで質問は止めてもらいたい。
僕が怒られてるみたい。

>そこでファイナルパイオニアは見た事が無いんですけど全黒画面だと電源を切ったような深い黒レベルなんでしょうか?

検証の仕方がよくわからんけどこれでいいのか?

@部屋を暗くする。

Aテレビをつける。

B入力にする。(入力機器の電源はオフ)

画面はかなり白っぽい黒。

画面がしばらくすると少し赤っぽい黒。

更に待つと画面は電源が入ってないみたいな黒。
無信号のためかもしれないんですよ。

何秒?は測りませんよ面倒だから。

書込番号:14067178

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2012/01/25 18:47(1年以上前)

蟻梨スレが梨に〜

>とりあえず怒り顔アイコンで質問は止めてもらいたい。
僕が怒られてるみたい。

笑た( ̄∀ ̄)

さて、約2年前に本ネタでスレを立てたら、そらもう大騒ぎ(^w^)

11045833

書込番号:14067213

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:61件

2012/01/25 19:06(1年以上前)

くろりんくさん

パイオニアを所持でしょうか?

もしパイオニア所持経験があるなら黒レベルはどれくらいなのかを知りたいです。

書込番号:14067289

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:61件

2012/01/25 19:09(1年以上前)

kuro1350さん 

海外では嘘表記について問題は起きて無いの?

もしかしてパナは品質より消費者の金をとろうとしたいのか?

書込番号:14067303

ナイスクチコミ!11


koko791さん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:14件

2012/01/25 19:13(1年以上前)

VT3はしらんけどVT2は全面黒を一定時間?表示すると火種ゼロになるな。


たしかに火種ゼロにはできる。でも使い道は無い。

書込番号:14067319

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:61件

2012/01/25 19:21(1年以上前)

koko791さん

確かにVT3も一時的に待てば自動レスになります。

それは電力消費をストップする機能ですから「予備放電レス」とは全く別物だよ…

簡単に言えば自動電源オフと同じさ…

無意味…苦笑

パナは予備放電レスの意味分かってんのかな?www

書込番号:14067332

ナイスクチコミ!12


koko791さん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:14件

2012/01/25 19:33(1年以上前)

何言ってんの?だれが自動電源オフなんて言った?
一定条件で火種ゼロにはなるって言ってんだろ。
黒以外すこしでも表示すると通常モードになるから基本的に使い道はないと。
それに火種ゼロ切り替わりで消費電力はほぼ変わらん。


運営はこんな糞スレさっさと消せ。

書込番号:14067380

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3733件Goodアンサー獲得:558件

2012/01/25 19:36(1年以上前)

予備放電レスがそれ程重要なら過去スレ検索すればよかったのに。

ここで古い話題でごねるより、aizacさんのレビューみたいに返品可能なら試してみれば?

書込番号:14067393

ナイスクチコミ!1


hacu77さん
クチコミ投稿数:26件

2012/01/25 19:37(1年以上前)

この際、時間ある人みんなでパナに聞いてみませんか?
統一見解出す頃には証拠隠滅しそうなのでみんなで証拠画像コピペしておいて。
記憶が正しければV2時代からレス表記は始まったような気がします。その画像は持ってますよ。

書込番号:14067399 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:1件

2012/01/25 19:45(1年以上前)

検索エンジンで「予備放電 種火ゼロ」 etc 掛けるとその手の情報がかなりの軒数で
出てくるけど、「今更?」って感があります。リサーチして購入したんじゃないの?

湾曲パネルで新型ビエラに交換。のスレが少し前にあったけど便乗スレですかね。

「いい加減因縁つけるなよ」 が端から見ての正直な感想。
新IDのようだし。。

2012ヴァージョンのパネルも決して種火ゼロではないけど、それでも新型との交換を
解決としますか?それとも返金目的か。

書込番号:14067428

ナイスクチコミ!7


koko791さん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:14件

2012/01/25 19:57(1年以上前)

lessの意味を調べると・・・・・・あとはわかるな(苦笑

書込番号:14067466

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2012/01/25 20:01(1年以上前)

今更因縁付けるな、ってのもなかなか凄いね(苦笑


予備放電レスは公知の裸の王様?

書込番号:14067491

ナイスクチコミ!13


86ですさん
クチコミ投稿数:1566件Goodアンサー獲得:202件

2012/01/25 20:16(1年以上前)

>>11045833

あれから約2年かあぁ〜 懐かしい(~o~)

あれから約2年 まだ 予備放電議論してるのにぇ。

結論は特定条件下において 予備放電なし。

通常の映像だと予備放電あり。

ですぅ。



書込番号:14067540

ナイスクチコミ!5


hacu77さん
クチコミ投稿数:26件

2012/01/25 21:09(1年以上前)

>検索エンジンで「予備放電 種火ゼロ」 etc 掛けるとその手の情報がかなりの軒数で
出てくるけど、「今更?」って感があります。リサーチして購入したんじゃないの?


久々に来たー! メーカー側のご都合意見炸裂!

>湾曲パネルで新型ビエラに交換。のスレが少し前にあったけど便乗スレですかね。

超勘違いの因縁!

>「いい加減因縁つけるなよ」 が端から見ての正直な感想。

そして逆切れ!
因縁はどっちだ?

>2012ヴァージョンのパネルも決して種火ゼロではないけど、それでも新型との交換を解決としますか?

予備放電なしを謳ってんのはメーカーだろ。消費者に罪ねーよ。よく考えな。

>それとも返金目的か。

返金目的で購入する奴って。
いねーよ!
久々に大笑いした。
悪態つくと消されるからあんまり言わないように大人しくしてたけど我慢ならん。

今後これの意見は無視決定!
涙出てきた。

書込番号:14067789 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


kuro1350さん
クチコミ投稿数:30件

2012/01/25 21:11(1年以上前)

東芝は過去に中国で欠陥テレビを販売したとして、訴えられたそうです。
http://www.recordchina.co.jp/group/g28770.html

家電メーカーに限らず、海外進出している企業は宣伝文句に神経を使っていますよ。パナさんはもちろんバカじゃないから、海外では訴えられないように予備放電なしを宣伝文句として使っていません。実際に海外のホームページをみてみてください。

書込番号:14067800 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:61件

2012/01/25 21:17(1年以上前)

kuro1350さん 

海外はちゃんと表記してるが国内だけ嘘表記してるって事?

書込番号:14067831

ナイスクチコミ!11


kuro1350さん
クチコミ投稿数:30件

2012/01/25 21:23(1年以上前)

そういうことになります。

書込番号:14067867 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


hacu77さん
クチコミ投稿数:26件

2012/01/25 21:30(1年以上前)

国内はスルー?

スバルは国内向けと米国向けでバンパー内部の衝撃吸収の鉄板を使い分けてましたよ。
型名忘れましたがあのワゴンブーム作った目の細いやつです。
もちろん米国が倍、国内は半分でした。

日本が裁判起こすのに対して消極的だからなめてんだな。
今回のことは予備放電なしって完全に謳ってるんですから言い逃れできないでしょ。

前からネットで論議がなされてるだ??
結論出てないよな。
だから聞いてるんだよ。
端折るな。
メーカーがなしって言ってるんだ。してるんだと素人が逆切れだよ。明らかなメーカーの詐欺じゃねーか。

書込番号:14067898 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2012/01/25 21:30(1年以上前)

パナの宣伝文句は、以前から「大問題」になってましたね、このクチコミでは。
予備放電レスに限らず、消費電力でも相当胡散臭い。
パナって、そういう会社だと思ってます。

書込番号:14067903

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:61件

2012/01/25 21:31(1年以上前)

そうですか…

国内人間だけなめてるって言う事なのか。

本当に呆れてきますな…

書込番号:14067909

ナイスクチコミ!11


hacu77さん
クチコミ投稿数:26件

2012/01/25 21:45(1年以上前)

無茶苦茶スレ主さんに共感です。

予備放電なし問題をパナが嘘ついてるのを騙される方が悪いみたいな勘違い意見言ってる奴らがいますが、こう言う奴らがメーカー甘やかしてつけあがらせてる原因なんですよ。

その時だけ新IDわざわざ取ってまで意見してくんなよ!

意見

いや邪魔か。

書込番号:14067989 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:1件

2012/01/25 21:49(1年以上前)

hacu77さんは「予備放電レス」と「予備放電なし」を同義語としてませんか?

レス(=less)は「無し」という意味でなく「〜より少ない」ですよ。

以前V2やVT2の世代でメーカーが「予備放電なし」で表記した事があって問題になり、
黒浮きが気になるユーザーには交換に応じたようですが、現在ではメーカーも改めて
「予備放電レス」表記にしています。

スレ主さんも暗いシーン等で黒浮きが気になって仕方ないようでしたら
パナに相談された方が良いでしょう。

書込番号:14068001

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2012/01/25 22:03(1年以上前)

>レス(=less)は「無し」という意味でなく「〜より少ない」ですよ。

無しって意味も蟻ますよ。

チューブレスタイヤとは、チューブが少ないタイヤ?


>現在ではメーカーも改めて
「予備放電レス」表記にしています。

2010年3月の初代レスモデルから、カタログ表記は「予備放電レス」ですよ。

書込番号:14068071

ナイスクチコミ!14


kuro1350さん
クチコミ投稿数:30件

2012/01/25 22:08(1年以上前)

予備放電なしのままですよ。
書き換えられる前に、よく読んでください。
http://panasonic.jp/viera/products/vt3/p_picture.html

書込番号:14068097 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


hacu77さん
クチコミ投稿数:26件

2012/01/25 22:08(1年以上前)

良く見ろって!
良く見てから言え!!

HPの文書読んでくれよ面倒くせーなー。
図解しか見てないだろ。その上の文字を読んで下さいね。
なんでここまで言ってあげなきゃならないかなー。
良く調べもしないでメーカー擁護やめろよ。
すんごいみっともないし、からんでくる土壌に立ててないこと皆様にさらしてるんだぜ。

最悪な気分にされて胸くそ悪いですよ。

最後にからんできたからにはパナを擁護できるだけの術持ってるだよね?
パナが前から嘘表記してきたことに騙される方が悪いって側に聞こえるんだけど。
パナ擁護するつもりもなくパナに騙される方が悪いってんなら本末転倒だぜ。

あんた何言いたいんだ?

メーカーが嘘ついてることが罪!
大前提忘れて暴走するなよ。

書込番号:14068099 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:61件

2012/01/25 22:10(1年以上前)

明日、お世話になってるスーパーパナソニックのスタッフと相談してみます。

みなさん沢山の回答を頂きありがとうございます。

書込番号:14068122

ナイスクチコミ!13


kuro1350さん
クチコミ投稿数:30件

2012/01/25 22:12(1年以上前)

>hacu77さん
賛成です。
完全になめられています。

書込番号:14068134 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


hacu77さん
クチコミ投稿数:26件

2012/01/25 22:25(1年以上前)

スレ主様、kuro1350様、色々暴言染みた意見を多々述べましたが共感いただきありがとうございます。
プラズマが欲しくても予備放電なしが嘘か誠か真偽の程が分からぬまま買えずに今にいたりますが、予備放電なし表記を擁護するようなマヌケ意見が多発するとは思いもよりませんでしたよ(笑)
パナには嘘をつかずに良い商品を送り出してほしいものです。VT3は本来もの凄く良い商品だと思います。素直に予備放電レスで限りなく予備放電を減らし高画質を実現しましたとでも表記してくれていれば何も問題なかったことだと思います。

書込番号:14068214 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:1件

2012/01/25 22:29(1年以上前)


kuro1350さん、ありがとうございます。
確かに「予備放電なしで発光を可能にする」と記載がありますね。
久しぶりにHPに目を通したので「予備放電レス」表記の印象が強いせいで
すべて訂正されたものとばかり思い込んでいました。

過去「黒大好き」さんIDで、黒浮きで大変悩んでおられるユーザーがおり、
私は当時ROM者ながらその悩みに共感しておりました。
スレ主さんも同様の立場であれば、
50VT3のユーザーレビューに参考になる書き込みがありますので一読されてみては。

書込番号:14068234

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3733件Goodアンサー獲得:558件

2012/01/25 22:30(1年以上前)

ホームページの図では『予備放電レス』になってますが、その図の上の文章では『予備放電なし』になってますね。

書込番号:14068236

ナイスクチコミ!4


taka0730さん
クチコミ投稿数:4025件Goodアンサー獲得:136件

2012/01/25 22:36(1年以上前)

予備放電にそんなにこだわらなくてもいいんじゃないの?
現在の最高画質はVT3なんだから、いずれにしてもVT3を買っていたんじゃない?

書込番号:14068267

ナイスクチコミ!4


ryckさん
クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:6件

2012/01/25 22:48(1年以上前)

先週末にメーカーに湾曲問題から予備放電なし表記問題の件を投げてみましたが今だに返答ありません。
何もないんです。
普通問い合わせの件について返答お待ち下さいくらいのアクションあって然るべきじゃないでしょうか?
こうなったらどれだけ待たせるのかこちらからアクションをかけることはしばらく見合わせようと思います。
これ見て明日連絡来たりしてw
ちなみに他のスレでも書きましたが微妙な画面湾曲、そして予備放電なしから一転、北米ホームページでのあり表記への返答を求めております。その後背面鉄板の凹みも確認しましたがこれはメーカーに振ってません。正直、背面鉄板の凹みはかなり酷いです。
またV2も所有しております。
私に非は100%ありませんので妥協するつもりは毛頭ございません。

書込番号:14068336 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2012/01/25 23:07(1年以上前)

「レス」だから、「無し」ではないので問題ない、おっしゃっている方、
シュガーレスとかと勘違いされているのでは?
シュガーレスは必ずしも、シュガー無しではありませんが、
それはちゃんと「ルール」が決められていて、
こういう条件では「レス」表記もして良い、と決まりがあるのです。
予備放電レスに関しては、何のルールもない中で、パナが勝手に解釈して、
誤解を招くような表現をしていることが一番の問題だと思います。

しかし、海外では「レス」を使わないとは、かなり悪質ですね。
栄養表示と同じだ、とでも言い張るのでしょうか?

書込番号:14068437

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:61件

2012/01/25 23:19(1年以上前)

taka0730さん

そんなに拘らなくてもって言うのは個人自由です。

ただ、私は予備放電レスの事を気に入って頑張って貯まった金で購入したわけですからあんな期待外れ製品になれば怒るのは当然でしょう…

もし貴方が欲しい製品のカタログに「この商品は高級革を使用しております」と表記したのに実際は安い革だったらどんな気分になりますか?

書込番号:14068510

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:61件

2012/01/25 23:31(1年以上前)

国内では「予備放電レス」だけど海外版ではなんて表記されているんですか?

英語読めなくて…

書込番号:14068572

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2012/01/25 23:31(1年以上前)

初代レスモデルが店頭に並んだ際にいち早く突撃してインチキを暴露したスレを立てたら散々文句言われたモノから言わせれば、大枚はたくならば自分の目で確認すべき!とは思うよ。

書込番号:14068577

ナイスクチコミ!17


taka0730さん
クチコミ投稿数:4025件Goodアンサー獲得:136件

2012/01/25 23:37(1年以上前)

安い革だったら一度はクレームしますけど、総合的にその車が一番なら結局その車に乗り続けます。
黒レベルはいくつもある画質項目の一つでしかないので、総合的にVT3が一番であればそれでいいと思います。

書込番号:14068617

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:12751件Goodアンサー獲得:1969件

2012/01/25 23:45(1年以上前)

まぁどこにこだわりを持つのかは人それぞれだから、50VT3ユーザーでも私みたいに「予備放電?」ってタイプの人間は気にせず使えばいいだけ。

自分がそうだからって他人にもそうしたら?ってのは無茶かなあと思う。

書込番号:14068657

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1件

2012/01/26 05:43(1年以上前)

海外では表記していなくて
国内では嘘の表記をしているなんて・・・

悪質すぎます!
パナソニックがこんな会社だったなんて残念です。

しばらくパナソニックの商品を購入するのは控えたいと思います。
もう一度書きますが悪質すぎます!
日本の企業がこんなのいいのでしょうか!?
本当に残念な気持ちになりました!

書込番号:14069270

ナイスクチコミ!16


ryckさん
クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:6件

2012/01/26 08:07(1年以上前)

本当にたちが悪いですよ。

例えば処方箋を渡されそれ信じ何錠もの薬を飲み続けていたとします。お金を払い効くと信じて飲んでいたその内の一粒が実はただの小麦粉の塊だったならどう思いますか?もちろんその薬には効能があると記載されているインチキ薬です。
その嘘が白日の下に晒された時、薬剤メーカーが「小麦粉には様々なビタミンが含まれており全く効かない訳ではありません。小麦粉の配合にこだわり調合した薬なのです」と答えた時

「私はそんなこだわらないから別にいいよ」
って言えますか?何錠も渡された内の一つなんか気にしないよと。

「そんなの調べもしないで飲む方が悪いんだよ」って言えますか?その粒を持って然るべき機関に持ち込みこれは本当に効能がある嘘偽りのない薬でしょうか?といちいち確認しますか?

メーカーの発言が間違っていることをユーザーが調べる義務なんてない。その根本を理解出来ない方々は何を言っても墓穴を掘るだけです。
過去にどんなに人のためになるアドバイスを与えて来た方々でも信用をなくすだけです。

予備放電なしと謳って販売したメーカーが悪いのであって、そこにこだわるこだわらないの論争は完全に論点から外れています。ましや調べないで買う奴が悪いと仰られるのであれば、これから買うあらゆる物に対して全て調べ尽くしから購入すると約束して下さい。

薬を買いそれが本当に効くのか、ましてや本物なのか、それを自腹を切って調べ尽くし口にして下さい。それでいくらかかろうとそれがあたなの仰られる正しい道でしょうから。

それは論点が違うと仰りたいのであれば、hacu77さんの言われた通りメーカーを批判しながらメーカーを擁護しているようにしか取れません。

買う側に落ち度はありません。
売る側の嘘と品質管理に問題があるのです。
裁判を起こされてもおかしくありません。

書込番号:14069471 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:1件

2012/01/26 08:16(1年以上前)


私も魅力あるテレビが出ればそろそろ買い替えたい立場ではいるが、VT3については
発売間もない頃から総括して「2011年問題」といわれる画面の色むらをはじめとする
不具合が続々と指摘されていて、更には湾曲パネルと、リサーチすれば必然的にVT3は
スルーが無難と自答、購買意欲を抑えコントロールできました。

予備放電なし技術については皆さんが推察されるように映像表示の「黒浮き」にはそれほど
貢献されない事、メーカーの誇張含有表現であることも、価格ドットコムに書き込みされた
KURO&ビエラ両機ユーザーの黒表示検証スレによって実態を知ることができ、最初その
比較画像を見た時は「本当に元パイオニアのエンジニアが携わってるのか」疑うほど
ビエラは黒浮きしてました。世間では「KUROを超える黒再現」に注目してるのに当のパナは
3D普及にカマケて?未だ4,5年前のラストKUROの黒に到達しないでいます。

確かにパナソニックの「予備放電」云々の表現はメーカー側の解釈ととられてもおかしく
ないので但し書なしでは誤解を招きますね。
(私個人は86ですさん14067540の説明書きで概ね理解していました)

いずれにせよ、湾曲パネル出荷体制といい2011年ビエラは散々で、今年はそれら不信感払拭
の努力を強いられますが、メーカーがそれを自覚しているかは新型のスペック表記に掛かっていると言えるかと思います。

書込番号:14069485

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2012/01/26 08:49(1年以上前)

旨いと評判の行列に並んだが不味いラーメンだったてのと、カタログコピーを真に受けて20万前後投資するのは全く異なる話だと思うんで、スレ主さんには冷ややかな目だがね。

問題なのは企業の姿勢。

インチキコピーが消費者の敵ならば、インチキ暴露スレをネガキャンだと批判してた連中も同じく消費者の敵に思えるね、俺には。

俺はモノ造り側の人間だが、経営者ではなく造ると同時に誰かが造った何かを買う人間だから、買う予定があろうがなかろうが王様が裸ならそれを指摘するのみだ。

書込番号:14069559

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:61件

2012/01/26 15:51(1年以上前)

私が初スレを立てた時の文章が分かりにくかったのでもう一度修正します。



パナからの言い訳回答

お問い合わせの「予備放電レス」については、特定の条件下での
状態を示しております。
具体的には、光が入らない真っ暗な測定環境(暗所)のもとダイナミック
モードで画面に4%のホワイトウインドウ(白色)を表示させます。
黒色部分(無信号部分)の輝度を1としてホワイトウインドウの輝度との
比を測定します。同一画面内で測定しており、実際に表現可能な
コントラストとなります。

2010年度モデルより、コントラスト値と放電制御技術は格段に改善しており
予備放電なしの状態でもコントラスト表現力が向上いたしました。
そのため、2009年以前の従来モデルより優れた映像表現力があるものと
考えております。

実際の映像には様々なシーンがあり単に黒といっても明るい黒や暗い黒、
色がついた黒など様々な映像がございます。最適な絵作りの観点から、
かならずしも常に予備放電レスの状態になるわけではございません。

結果として、若干なりとも黒浮き状態はございます。
なお、弊社としては、現在販売されているテレビでは業界最高の
レベルと考えております。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
よく見ると予備放電低減してる様な回答になっており「予備放電レス」についての回答が一つもありません。

それを言うなら最初から「予備放電低減」にするべきなのにカタログでは「予備放電レス」ってはっきりとした嘘表記になってるのが大問題です。



書込番号:14070601

ナイスクチコミ!13


ryckさん
クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:6件

2012/01/26 17:17(1年以上前)

土日を挟んでとなりますが、いまだメーカーからの回答どころかお待ち下さいの一言もありません。
完全放置状態です。
私にも同じ文書よこしたら笑えます。
突っ込み所多過ぎて言葉に詰まりそうです。

コントラストのことなど聞いてもいないのにコントラストに触れ、予備放電なしで発光を可能にするとの表記がなされているにもかかわらず
>かならずしも常に予備放電レスの状態になるわけではございません
で逃げようとする記述。
だったら予備放電なしで表記可能なソースを示してもらうだけです。

私が欲しいものは湾曲や凹みなどない良品で、予備放電なしで発光を可能にするVT3です。別に12年モデルではありません。

それからカタログ表記を間に受けて買うのが当たり前、騙されることを前提に話を進めるのは根本的に間違いですね。それじゃカタログは人を騙すための道具ってことになります。
ついでに味覚は好みの問題です。論点をすり替えるための例えにしてはあまりにも無理がありますよ。
ところでメーカーの不正を最初に暴いた的な発言が多いですが、何らかの行動をメーカーに示したのですか?

書込番号:14070838 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


殿堂入り クチコミ投稿数:12751件Goodアンサー獲得:1969件

2012/01/26 17:42(1年以上前)

ryckさん。

「当たり前」とVT3ユーザーを勝手にひとつにまとめないで下さい。

前述した様にどこにこだわりを持つのかは人それぞれなので、予備放電についてパナととことん話し合うのも良いと思います。

しかしまた一方には私のように、自分の目で見た物しか信じないタイプの人間もいるわけです。自己責任ってやつでしょうか。

しかしそれを「当たり前」等とは思いませんよ。一方にはスレ主さんや、ryckさんの様な様なタイプの方がいることも理解していますから。

こういう話題になると、自分の考えは正しい、異なる考えの方は間違っているって流れになるのが非常に気になります。

書込番号:14070916

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2379件Goodアンサー獲得:10件

2012/01/26 17:58(1年以上前)

改めてこのサイトの重要性を感じたような気がする(笑)
高い買い物なので事前のリサーチ 特に悪い所のリサーチは必要だと
予備放電レスの指摘(問題)は正直 今更って感じだし(主さんには申し訳ないけど)
こんな事を書くのもなんですが 下手にメーカーのカタログや受け売りを信じるのではなく(誤解を招く書き方をしている場合があったり ちっこい字で隅っこの方に書いてある場合があるから(笑))
買う前にこう言うサイトの 店頭で見た感想や実ユーザーの書き込みなどに目を通した方がよっぽど有益かと思います

ボソボソ.....
私も昔 プラズマ3社のウィークポイントを募集するスレを立てたら ネガキャン扱いされたなぁ(笑)

書込番号:14070963

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:3件

2012/01/26 18:14(1年以上前)


これがアメリカだったらすぐに訴えられますよ。だから書かなかったでしょ。





AV Watch記事の一部

パナソニック関係者に取材したところでは、2012年度のPDPも完全新設計で、統合された元パイオニアのPDP開発チームとの技術コラボはさらに深度を増したとのこと。

 新PDPは、予備放電を一層低減して(←気になった点、今回予備放電なしでは,なく低減って事はいくらか放電してるって事かな?)記事に戻ります→、黒画素の発光量をさらに削り取ることでさらに黒の沈み込みを加速させ、暗所コントラストはパイオニアのKUROを完全に凌駕するものとなった。

放電が気になる人は、購入しない方。。。

書込番号:14071005

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:61件

2012/01/26 18:36(1年以上前)

日本版2012年モデルだと「レス」ではなく「低減」と変えるんじゃね?

もし変更したならパナのやりかたは卑怯だな!www

書込番号:14071060

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:1件

2012/01/26 19:04(1年以上前)

>インチキ暴露スレをネガキャンだと批判してた連中も同じく消費者の敵に思えるね

巷で有名な某スレ。
今読み返しても、どの角度から見てもネガティブ・キャンペーン実施スレ。
しかも、このスレを読んでいくと、批判者は「KUROユーザー」たまx680000さん、
「同じKUROユーザーとして恥ずかしい」いわば仲間割れです。
ビエラV2ユーザーは呆れてか,批判などの書き込みはされてなかったと思います。
原文そのままです。

-----------------------------------------------------------------------
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089566/SortID=11045833/
スレ原題 『 全黒画面にGN粒子を見たかも?(謎 』

筆主:Strike Rougeさん

皆さんこんばんみ(^_^)v

本日地元某量販店に立ち寄り、待望のV2を拝んできましたので、ファーストインプレを軽く。
時刻はちょうど某スレが紛糾?盛り上がりを見せた頃(謎
レスしつつテレビ売り場に向かうオイラ。

うん?何やら普段と違う異様な雰囲気。
何とビエラギャルが居るではないですか!
「本日、明日の2日間限り、新型発売キャンペーンでビエラ、ディーガがお買い得価格です♪」

「ハイハイ、お疲れ様」

獲物に突進するマニアに相手にもされないキャンギャルは不憫ですな(あ

42と50、2台のV2が並んでましたが、50で画質チェックをすることにしました。
画面にはちょうどバンクーバーのフィギュアの1コマが。

う〜みゅ・・・・
フィギュアの動きでは映像破綻が顕著・・・・・
照明下での見栄えはG2同様に改善されており高評価なんですが・・・・

他のチャンネルも見ていると、
「このテレビ台はラックシアターになってて音もいいんですよ♪」
と、めげないキャンギャル・・・・・・

スルーしてチェック継続。
輪郭の緑滲みは相変わらず・・・・

「よかったら係りのモノを呼びましょうか?」
キャンギャル粘着

もう少しで「呼び放電は梨ですか?」と聞きそうに(あ

確認のため、チャンネルザッピングで4:3放送を見つけ、手にしたカタログを筒状に丸め黒帯部にピッタリ付けて覗き込むことに。

流石のキャンギャルもこれには恐れをなして?退散(爆
やっと静かになった(^w^)

筒の先には何やら光るGN粒子らしきモノを確認。
やはり蟻か?

帰宅後、我が家の6010でも同様に試しましたが、画面消灯時は真っ黒に見えますから、やはり・・・・

詳細はヘッドフォンさんにバトンをば(え

以上、キャンギャルの勧誘を撃退するにはカタログ望遠鏡がお勧め♪でした(/^^)/

2010/03/07 00:58 [11045833]

書込番号:14071132

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:650件Goodアンサー獲得:32件

2012/01/26 19:27(1年以上前)

当該スレ、懐かしいですな。
当時、00など見た事も無く、GN粒子って何? ミノフスキー粒子の仲間? もしや、ゼッフル粒子か!? 等と思ったものです。

ま、pioneerは技術屋だったが松下は所詮は商人って事ですな。
『良い物だからと言って、売れるとは限らない』、そんな軽佻浮薄な世の中ですからねぇ…
「○○の性能の差が戦力の決定的な差でない事を教えてやる」、ですか?
お断りします(#`皿・)

書込番号:14071215

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2012/01/26 19:36(1年以上前)

巷たぁ、某チャンネルかい?

で、KUROユーザー皆兄弟!なんてぇおめでたい脳みその持ち合わせはねぇな( ̄∀ ̄)

王様は裸だ!てぇのがネガキャンならば、ネガキャン万々歳ってことだ。

嗜好の範疇を逸脱した間違いを正す情報に異を唱えることを、正しい巷では隠蔽と呼ぶ。

書込番号:14071243

ナイスクチコミ!17


guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2012/01/26 19:47(1年以上前)

単に、技術の取捨選択だと思いますがね。
おそらく、ある部分を重視すると、ある部分が成り立たなくなる。
パナは技術的にも立派なテレビを作っているのだから、
自信満々に真実通りを書けばよい。
なぜ、あえて「無いこと」を「ある」とまで書かなくてはいけないのか?
技術が弱い会社だけに、その技術に溺れたとしか思えん。

>今読み返しても、どの角度から見てもネガティブ・キャンペーン実施スレ。

全くそうは思わないけれど。
ゆえに、「どの角度から見ても」ってのは、明確にウソになるな。

書込番号:14071280

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1038件Goodアンサー獲得:33件

2012/01/26 20:23(1年以上前)

プラズマ掲示板久々盛り上がってますね〜〜。

 人生短いですのであまり細かい事で足踏みしてると終わっちゃいますよ(予備放電レス.....どうでもいいんちゃう)

書込番号:14071412

ナイスクチコミ!6


guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2012/01/26 20:27(1年以上前)

まあ、文句言いたいだけの人は放っておいて。。。

基本的に、パナには予備放電無しの技術はあると思っています。
ただし、3D技術との併用では難しいかも。
3D表示のためには、どうしてもパルス周波数を上げなくてはいけない。
とすると、明滅の応答性が非常に重要になってくる。
応答性を高めるためには、どうしても予備放電が必要になったのではないかと。

では、3Dがついてないプラズマで予備放電無しを実現させたら?
2D映像がきれいになりすぎて、上位3D機種を上回ってしまったらまずいでしょうね。。。

書込番号:14071424

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:16件

2012/01/26 23:14(1年以上前)

現行のプラズマも予備放電ゼロです。
ダイナミックモードとスタンダードモードで
全黒の画像を表示すると画面が光らなくなります。

書込番号:14072334

ナイスクチコミ!4


◎_◎さん
クチコミ投稿数:250件Goodアンサー獲得:34件

2012/01/26 23:31(1年以上前)

パナソニックの予備放電レス関係と思われる2009年出願の資料はありますね。
全セル初期化動作を省略しつつ黒表示していたセルでも安定した放電ができるようにするとか。
http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2011248080

現行機種でどのように生かされているのかはメーカーしかわからないでしょうけど
まあどうやら技術はあるらしいと。

書込番号:14072429

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2012/01/27 00:55(1年以上前)

Infinite KURO

http://jig128.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0127Bv8JboIpf9TB/1L?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.phileweb.com%2Fnews%2Fd-av%2F200801%2F07%2F20064.html&_jig_keyword_=%97%5C%94%F5%95%FA%93d&guid=on&_jig_xargs_=R

一方、

>光が入らない真っ暗な測定環境(暗所)のもとダイナミック
モードで画面に4%のホワイトウインドウ(白色)を表示させます。
黒色部分(無信号部分)の輝度を1

黒の明るさが「1」と明言してる時点で、何かが光ってるってこと。

>予備放電なしの状態でもコントラスト表現力が向上いたしました。

予備放電を低減?しても高い白ピークを出せるって意味合いかな?

>明るい黒や暗い黒、
色がついた黒

いやいや、それは黒やのうてグレー( ̄∀ ̄)

多分、パナの定義?が業界標準から外れた特殊なものと推定。

業界標準

予備放電(=種火)+本放電=ピクセル発光

パナ定義

種火+予備放電+本放電=ピクセル発光

で、

種火+本放電=ピクセル発光

になったとの主張と俺は理解するね。

書込番号:14072762

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:1件

2012/01/27 03:32(1年以上前)

スレ主さん、
事実上ラストのKURO、500AとM、600AとMの時点ではまだ「予備放電なし」技術を
パイオニアが取り入れてなかった事を知ってましたか?
「予備放電(種火)なし」は当時パイオニアのインフィニットKUROの未来構想であり、
個人的には“神業”的な非常に難しい技術という印象が強く、実現には相当の年月が
かかるだろうと想定していましたが、パナがパイのPDP技術スタッフを迎え入れて
翌々年のV2発表時にはまさかの「予備放電なし」表記があり、早期実用化に当時驚いた
ものでした。

しかし、私がパナの何に失望したかというと、「予備放電レス」と黒にこだわった
非3Dタイプの「V2」が種火ゼロ技術を取り入れてないファイナルKUROより、かなり
黒が浮いた事です。

そろそろ新製品がお披露目されるでしょうが、CESでパナ関係者より「KUROを凌駕した」
の責任重大な台詞を発しているので、専門サイト等での検証結果やユーザーレビューを
心待ちにしたいと思います。

それからのjudgeです。

補足:「2011年問題」該当機種のVT3の視野角の狭さにも少しがっかりさせられました。

書込番号:14072986

ナイスクチコミ!12


gori355さん
クチコミ投稿数:39件

2012/01/29 05:41(1年以上前)

日本の消費者がなめられてるのはそのとおりです。
なんせ海外でついてる調整機能や、
自動キャリブレーションなどの機能は日本モデルだけにはついていませんから。
日本モデルだけコストカットし、それでいて高く売るという、資金回収に使われています。
おとなしいからなめられてるんでしょうね。

景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。
表示対策課 - 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html


例:グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 2009/2/09
http://web.archive.org/web/20090211194631/http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm

書込番号:14081099

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2656件Goodアンサー獲得:27件

2012/01/29 13:51(1年以上前)

Gori355さん

ちょっと私は感覚が違ったので質問ですが、
日本では機能をカットして高く売る

は、私の感覚では日本の現在の経済状況から安くしないと売れない為に、機能をカットして安く売っていると思っていたのですが、私の考えは間違っているのでしょうか?

書込番号:14082449

ナイスクチコミ!3


gori355さん
クチコミ投稿数:39件

2012/01/29 20:56(1年以上前)

日本ではキャリブレーションをするマニアが少なくて画質を目視で調整する人が多いので、その機能の重要性が理解されないために削減されています。日本モデルだけ。
それでいて日本モデルのほうが高い。
完全になめられていますね。

書込番号:14084061

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2012/01/29 21:22(1年以上前)

基本的にはソフトは共通なんだよね。

異なるのは主に電源、チューナー、OSD言語あたり。

多分、隠しコマンド的にその機能を出せる可能性は高い。

日本橋OSDがあるかどうかは別だがね。

特に大幅な機能削減にはなっとらんのだよね。

書込番号:14084198

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:16件

2012/01/30 00:51(1年以上前)

VT30に有ってVT3に無いもの

1、グレースケールの10ポイント調整
2、ガンマの10ポイント調整
3、CalMANのオートキャリブレーション
4、PCから画質を調整する機能
5、THXモード(THX認証)
6、ISFデイ・ナイトモード(ISF認証)
7、ゲームモード
8、下位機種と異なるリモコン(日本は全シリーズ共通)
9、HDMI端子が4つ(日本は3つ)
10、新開発のGUI

ざっとこれぐらいですね。
個人手には結構多いと思います。

書込番号:14085249

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:61件

2012/01/30 01:01(1年以上前)

やっぱり日本人をなめてるね…

何があったんだろう?

書込番号:14085279

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:16件

2012/01/30 01:04(1年以上前)

一つ忘れていました

11、USBの無線子機が付属している

書込番号:14085290

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2656件Goodアンサー獲得:27件

2012/01/31 12:50(1年以上前)

Gori 355さん
レスのお礼が遅くなり申し訳ありませんでした。
別にパナの擁護をするわけではないですが、国外の金額については海外メーカーとの競争があるので一概には言えませんがマーケティング等の検討の結果かもしれませんね。
ただ、国内仕様に機能を落とす意味はわかりませんね。

書込番号:14090594 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:61件

2012/02/12 12:35(1年以上前)

無事、返品できましたので安心しました。

これからは他社の元へ引っ越ししますので悪徳商法パナ製品はこの限りで完全引退します。

皆様、色々な回答を頂き本当にありがとうございました。

書込番号:14143003

ナイスクチコミ!5


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