
このページのスレッド一覧(全727スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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6 | 9 | 2012年1月8日 23:42 |
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70 | 41 | 2012年1月11日 12:15 |
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3 | 10 | 2012年1月6日 00:19 |
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4 | 12 | 2012年1月7日 09:53 |
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10 | 17 | 2012年1月5日 02:39 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X5 ダブルズームキット
ケーズデンキにて、68900円をキタムラの福袋(60000円で、4ギガのSD付き)の見積書を持って行ったところ、全く同じ条件までしか下げること、付けることができないと言われました。
もう1000円出せば、SDカードを8ギガへ変更、液晶フィルム、スマイルフォトBOX(カメラバッグ、撮影テクニックブック)を付けてくれるらしいです。
これはお得ですか?それとも数千円安く買うことのできるネット通販の方が良いのでしょうか?
書込番号:13997023 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

あなた自身が判断するしかないです。
年収も違えば、家族構成や住んでいる所、持ち物、考え方がまるで異なる人(不明な人)に、「得だ!」「損だ!」と言ってもらっても、貴方は納得できますか?
書込番号:13997040
2点

こんばんは。
>これはお得ですか?それとも数千円安く買うことのできるネット通販の方が良いのでしょうか?
初期不良などを考えると実売店の方が良いと思いますよ
私だったら後1000円出して
>SDカードを8ギガへ変更、液晶フィルム、スマイルフォトBOX
を付けてもらいますね。
書込番号:13997057
3点

4GBのカードのメーカー&機種名が判りませんが、千円程度だとするとネット購入のほうが
安いと思います。
但しその場合は、故障時にサービスセンターに自分で持って行ける(又は送る)ことが前提となります。
書込番号:13997069
1点

稀にある初期不良に対する商品の交換は店舗の方が迅速に出来ると思います。
後、SDカードは最低8G位がベストだと思います。メーカーはサンディスクがお薦めです。
書込番号:13997251
0点

その値段ならば、通販店とさほど差がないのでいいのでは?
キタムラの場合、マリオの無料券や、無料印刷、フォトブックの特典があるので
うまく使えばそれなりの価値はありますよ。
ケーズは五年保証は付けてくれないのですか?
別段保証が必要だとは思いませんが、ただで付けてくれるのならば、あったほうがいいですし。
SDカードはメーカーとクラスによりますね。
その値段を持って他に行く店はないのでしょうか?
価格は無理でも、レンズフィルターや、掃除キットなどくれそうなものをおねだり
してみてはどうでしょうか?
書込番号:13997431
0点

1000円出して必要なものであればいいけれど。
メモリーカードはメーカー、クラスを確認した方が良いですよ。
私なら、買いたいメーカーのSDで交渉しますね。
それが1000円以上高くても、安くしてと…
あと、SDカードをいくつも持っていれば別ですけど、
万が一何かあったら困りますので、
必要と思われる容量のものを複数枚買いますね。
ボディ、レンズで千円位の差であれば、ネットでは買いませんね。
買うとしても、キタムラなどのネットを利用するくらいかな。
しかも、受け取りはお店でね。
書込番号:13997509
0点

購入はお急ぎですか?
もし急いでいらっしゃるなら、
「SDカードはサンディスクのエクストリームプロ(無理なら通常のエクストリーム)にしてね。
あと、レンズフィルターを両方のレンズ分つけてくれたら買うぞ!」
でいいのではないでしょうか?
お急ぎでないのなら、
そろそろ期待されるX6(?)の発表か、3月の決算期まで待つと、
ケーズさんならネットよりも安くなることが多々あります。
ただし、あまり引っ張りすぎると在庫がなくなるので、
発表されたらすぐにお店へ行き、
「新しいの出るみたいだけど、キタムラさん○○円だって。
こっちがそれより安かったら今すぐ買うよ」
というと、びっくりする値段が出ます。
ただし、X6はDIGIC5が搭載されるでしょうから、
今度はそっちが欲しくなったりして・・・
書込番号:13997644
0点

こんばんは。
「家電量販店で」というのが、ちょっと、「うーん。」という感じです。
どちらかというと、カメラ専門店で買われたほうはいいような気がしますが…。
簡単な不具合とかだったら、迅速に対応してくれますので…。
わたしは、ネットでもよく買いますが…。
たとえば、点検、調整、修理等、家電量販店自身でやってくれるわけはないですよ。そこからメーカーの出しますので、日数がかかります。
自分で、メーカーのサービスセンターに送ったほうがずっと速いです。対応もいいですし…。
それから、レンズフィルターは、あったほうがよろしいです。サービスでつけてもらうか、購入してください。レンズフィルターやSDカードは、ネット購入でもいいと思います。
後、スマイルフォトBOXのカメラバックって確かしょぼかったような…。
自分で、気に入ったバックを買われるのもよいかなと思います。
書込番号:13997700
0点

こんばんは
始めての一眼となるとキタムラが安心だと思いますねー
もう少し交渉されてみては?
書込番号:13998336
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X5 ダブルズームキット
ずっと以前から憧れていた一眼レフを子供が生まれたのをきっかけに購入したいと思っています。
写真はとても好きで今までもコンデジや携帯で常になにか気になったら写しています。でも、光加減、ぼかしなどができないので、ずっとそういう写真を撮れるようになりたいなと思っていました。
まったくの初心者ですが、このサイトのみなさんのご意見やパンフレットなどを読んで、機能や使いやすさはKiss X5が良さそうだなと思いました。それと、x5についている機能で魚眼風も気に入っていて、EF50mmF1.8単焦点レンズが購入しやすい価格で手に入るというのもいいなと思っています。
ただ一つどうしても引っかかっているのが、カメラの大きさです。
今まではコンデジとiphoneを普段から持ち歩いていて撮りたい時にいつでもとれる状態で、子供が生まれてからものすごい枚数を写しまくっているのですが、x5だと大きいので、次第に持ち歩かなくなってしまう可能性があるんじゃないかと不安になっています。
主に写すのは、8か月の赤ちゃんと、愛犬。
その他に、普段持ち歩いて、レストランへ行った時などにお料理や、家族写真、自分で活けたフラワーアレンジメントなど。
超初心者で、普段常に使いたい、ぼかしや、自然光を使用して素敵な写真を撮りたいのですが、x5よりもミラーレスにした方が良いのでしょうか?
ミラーレスだと、Olympus E-PL3やパナソニックGF3あたりが良さそうかなと思ったのですが、操作性はx5と比較してどちらが初心者向きでしょうか?ここで質問していた方のを読んでいたら、初心者で動く子供などを撮りたい場合、x5のようなカメラの方がブレずに撮りやすいと書いてあったので、カメラはごっついけれどx5の方がいいのかな?でも持ち歩かなかったら意味ないし、と決めれずにいます。
ながながと書いてしまいましたが、どうかご意見をお聞かせください。よろしくお願いします。
2点

一眼レフは嵩張るし重いので、持ち運びはそれなりに大変ですよ。
気軽に、という訳にはいかないでしょう。
気になるようであればミラーレスが無難だと思います。
仰るとおり撮影のしやすさという点では一眼レフの方が上です。
ただ、撮影対象が8か月の赤ちゃんであれば、それほど動き回ることもないと思うので、ミラーレスでも大丈夫な気がします。
愛犬は厳しそうですが。
ぼかしの点ではE-PL3、GF3よりもソニーのNEXの方が撮像素子が大きいのでボケやすいですよ。
大きさはE-PL3、GF3より大きいですが、一眼レフよりは小さい。
LAママさんの用途には一番合っているのではないでしょうか。
撮影のしやすさはE-PL3、GF3と大して変わりませんので妥協が必要です。
本当は一眼レフとミラーレスの両方を持って、用途に応じて使い分けるのがベストだと思います。
書込番号:13995827
2点

持ち歩く努力が必要なのも確かです。
私の場合はカメラバックを使わず、インナークッションに適当な鞄に入れて
持ち歩くようにしてます。
KissX5ダブルズームが今の安さだとお得ですね。
書込番号:13995861
4点

どのカメラがいいかは使用してなじむか確認すると良いでしょう。
メーカーHPから取説を落として操作方法をある程度理解してから弄り倒すといいでしょう。
大きさに関してですが、kiss5はデジ一の中では小型で軽めですが
それでもコンデジと比較すると大きいですね。
重さは使用レンズにもよりますが1s程度はあると考えて下さい。
購入候補レンズですがEF50mmF1.8単焦点レンズは
kiss5だと実際の焦点距離は×1.5倍になります。
ですので実際には50mm×1.5=75mm相当になります。
今ならダブルズームキットで本体価格+1万で買えるので美味しいと思います。
EF-S18-55レンズキット+単焦点レンズというのもアリですね。
書込番号:13995911
1点

こんにちは。
憧れているなら、一眼レフでは?。
ミラーレスでは、一眼レフトとは違いすぎますからね。
kissX5は、一眼レフでは小さい分類だと思います。
自信が無ければ、夢を諦めましょう。
中途半端な物を購入しても、憧れには勝てないと思いますよ。
寄り道せずに、自信を持ちましょう
書込番号:13996027
3点

迷うお気持ちよくわかります。
私も携帯性からコンデジを購入して使ってましたけど、結局は一眼レフタイプに買い換えました。子供が小さい内は・・・、と小さなカメラを選んでも、今と同じように一眼レフカメラへの憧れは消えないと思いますよ。
コンデジやミラーレス一眼の画像が見慣れていても、一眼レフで他者が撮影した画像を観るたびに、「やっぱり一眼レフにしたら良かった。」「一番レフっていいなあ。欲しいなあ。」と思い続けるのもちょっとしたストレスになると思います。
経験からコメントさせて頂きました^^。
書込番号:13996062
5点

こんにちは
> ミラーレスか?一眼レフか?
どちらも正解ですから、購入前にいくら考えても「これで100%大丈夫」
という完璧な答えは出ないと思います ^^;
・私がもし自分の嫁さんに相談されたら、結局後で買い換える羽目になるくらいなら、
最初から安心の一眼レフを買うように言います。
理由は簡単、大きさは自分が撮り手が我慢すれば済みますが、
ノイズの多さ・ボケの大きさ、おまけに動体が撮り難いのは我慢できませんので。
書込番号:13996175
2点

こんにちは。
人によって見方も考え方も違いますので、わたしの意見は「こういう人も居るんだな」程度に目を通して下さいね。
一眼レフもメーカーや機種によって多種多様ですが、レンズ交換式のカメラを選択する場合は、レンズも焦点距離や開放f値によって大きさや重さが全く違いますし、バッテリーや細かいアクセサリーなども含めたシステム全体で考えておかないと、後から「失敗した」なんて感じるかも知れません。お出かけだってカメラだけ持っていくなんて無いでしょうし、一切合切をひとつのバッグに押し込もうとしたら、とんでもない大きさになって仕舞うかも知れません。
わたし自身は最初は程ほどの大きさ・重さのカメラとレンズを使用していましたし、普段もそこそこ持ち出していました。ただ、交換レンズを追加で購入してみたら、あまりの描写の違いに驚いて仕舞い、色々と試す内にカメラボディもレンズも段々と大型化していって・・・。
結果的に普段は持ち歩かなくなりました。カメラは撮りたいと想うモノを撮る時に、「ちょっと気合いを入れて出掛ける」ようなスタンスになりました。尤も、これはわたし自身の性格による部分が多いと想います。得られる描写を妥協してまで撮りたいと想いませんでしたので・・・。
ただ、今時のカメラって、わたしが写真を始めた頃に較べると、小型でもビックリするくらい高機能で、画質も良くなっているので、そこまで拘る必要もないでしょ・・・っと言う想いもあります。
人によって重点を置く部分が違うと想いますので、御自身の性格を良く振り返ってみて、後悔の無い選択をして下さいね。
でも、LAママさんの文章を読むと、小型の一眼レフと併せて、高性能なレンズ一体式コンパクトデジカメかミラーレス機のふたつをご購入になって、場面によって使い分けるのが理想かな?っとは想います。
書込番号:13996219
5点

まあ、軽くてぼかし易いのはNEXでしょうね
前の3,5でもX5より画質はいいですしね
5Nなら1眼レフも含めて、APS−Cでは最高の画質です
C3も5Nとは画像処理が違うだけなので画質はいいですよ
販売延期になってる50/1.8を使えばきれいにぼかせそう
AF速度と動体撮影はX5の方が絶対やりやすいけど(笑)
PL3なら自分ならPM1にするけども
PL3の魅力はチルト液晶ですね
書込番号:13996255
3点

持ち歩いてなんぼ、撮ってなんぼだと思いますので、持ち歩き用にはコンデジや、もう少し画質を
望むならばお書きになっているパナのGF3などがいいと思います。
コンデジ、ミラーレスでも晴れた屋外であれば、十分綺麗に撮れますよ。
F値の小さなコンデジもあるので、ボケた写真も撮る事は可能です。
お子さんをさらに産まれるお考えでしたら、尚更だと思います。
ただ、もし余裕があるのならば、室内メイン用にデジイチの購入もありだと思います。
使っていれば大きさにもなれますし、荷物の少ない時や、どうしても綺麗な写真が撮りたい時に
持って行かれては。
>EF50mmF1.8単焦点レンズが購入しやすい価格で手に入るというのもいいなと思っています。
子供用に50mmは長いのでやめておいたほうがいいと思いますよ。
少し無理をしても、EF35mmF2ぐらいが良いのでは?
24mm〜35mmのCANON系の単焦点レンズの書き込みを見ると、たくさんの人が50mmから
24mm〜35mmのレンズを買い足しているのがわかると思いますよ。
書込番号:13996317
2点

デジタル一眼レフは体力のある男性、プロが使う分には問題ないかもしれませんが
一般人が普通に使いたい分には、やや重さ大きさは気になるところです
GF3の電動ズームキット(ピンク)が\44,439と安いです
書込番号:13996502
1点

>主に写すのは、8か月の赤ちゃんと、愛犬…
こんにちは
赤ちゃんは、直ぐ追いかけるのも大変になりますよ。
移動する対象の撮影は、ミラーレスのコントラストAFよりも一眼レフの位相差AFの方が良いです。
コントラストAF は、どちらかと言えば動体の対象は苦手です(ググって見て下さい)。
ですので、お考えの X5 が良いと思います。
ミラーレスで、位相差AFなのはニコン1だけで、撮像面位相差 AF に成っています。
このカメラは、モーションスナップショットの機能が楽しいですよ(他の機種には有りません)。
一応 覗いて見て下さい(ボケは それなりにボケますが、撮像素子の大きい X5 の方が有利です)。
ニコン1 V1
http://www.nikondigitutor.com/jpn/v1/index.html
J1
http://www.nikondigitutor.com/jpn/j1/index.html
α55とα77は、透過ミラーにして位相差 AF にしています。
光の一部が、透過しないで反射した光を AF に使っています(透過した光が撮像面→画像に成ります)。
書込番号:13996581
3点

いつまでも8ヶ月の赤ん坊のままで居てくれるなら、ミラーレスでもいい
でも、子供の成長はもの凄く早い、2才近くになればそれこそ愛犬以上にすばしっこく動き回るようになる、そのとき『ああ一眼レフにしておけばヨカッタ』と痛切に思うだろう
まして、保育園に行くころになると運動会やお遊戯などでは一眼レフが必須になるだろう。
それを見越してX5を買っておく(もうじきX6登場なので今ダブルズームが大変お買い得価格)のは賢いお母さんとも言えるね
(ただX6がたぶん3〜4月頃には発表になると思うが、LVからのコントラストAFの高速化、高感度画質の進化などあり得るので、それを見てからというのも一手)
中途半端にミラーレスに金を注ぎ込むぐらいなら、とりあえず高級コンデジで十分じゃないかなぁ
書込番号:13996628
1点

今のお子さんの年齢だと、一眼カメラ+子供でお出かけはつらいですね。
子供かカメラをだんなにまかせられるならOKと思います。
子供がある程度1人であるくようになるまでは、コンデジでもいいかなと
思います。画質が気になるなら S100 とかなら我慢できるんじゃないでしょうか。
書込番号:13996695
2点

正直、一眼レフ買っても嬉しくて持ち歩くのは最初だけで、
次第に面倒くさくなって持ち歩かなくなります。
ミラーレスのソニーNEX5Nがおすすめです。
画質もRaw現像すれば、一眼レフと全く遜色無いです。
夜景とか夕景とか撮れば、携帯のカメラとかコンパクトデジカメとは
画質の次元が全く違うことがわかると思います。
ただ、犬は晴天下でじっとしているところなら撮れますが
走ってるところは撮るのは無理かもしれないね。
書込番号:13996999
3点

>購入候補レンズですがEF50mmF1.8単焦点レンズは
>kiss5だと実際の焦点距離は×1.5倍になります。
>ですので実際には50mm×1.5=75mm相当になります。
キヤノンのAPS−Cは1.6倍なので
50mmですと80mm相当の画角になりますね
ポートレイトでは最高といわれる画角なのでもっておいて損はないレンズですが
ほんとは換算45mmになる28mmとか
38mmになる24mmがよいかもしれないが
明るいと高くなるので
シグマ製も検討すると面白いかもですね
書込番号:13997064
1点

こんにちは。
KissX5Wズームがお安くなっているのでとりあえずこれとEF50F1.8Uを購入。。。(家の中で使うのならEF35F2.0やEF24F1.8F1.8USMの方を推奨。。。高くなりますが。。。)
その後、行事やイベント・ぼかした写真を撮りたい時はデジイチを使用、普段はコンデジを使用すれば良いと思います。
勿論、今お使いのコンデジでそこそこ撮れるのならそのままで良いと思います。もしそうでないなら、もうひとふん張りして、キヤノンIXY600FやフジF600EXR等の気軽に使えるコンデジを併用するのが良いと思います(安価で且つ、そこそこの性能のを選ぶのが良いと思います)
記念的撮影で「はい、チーズ」が出来るなら大体のコンデジなら撮れるはずです。。
書込番号:13997471
1点

赤ちゃんを撮るならきっと室内ですよね。
コンデジは高感度が弱いのが弱点です。
昼間の室内・フラッシュなしで赤ちゃんがお昼寝の時、パチリと一枚撮ってみてください。
きっと仕上がりの違いにびっくりされるはずです。
コンデジの絵はともするとざらざらしがちですが、
X5だと赤ちゃんの肌の美しさにびっくりするはず・・・
重さを気になさっているようですが、
X5って思っているよりも軽いですよ。
ストラップを首からかけようとすると重く感じますが、
肩からななめにかければ、女性でも別に重く感じないはずです。
他の荷物がたくさんあるときは、コンデジを持ち出せばいいじゃないですか。
何が何でも一台のカメラじゃなければいけない、なんて法律はありませんからね(笑)
今はあまり動かない赤ちゃんも、そろそろハイハイを始め、動き出します。
コンデジって「撮りたいときに撮れない」んですよね。
シャッターを押してから、一拍ずれてしまいます。
一眼ならシャッターを押したその瞬間に撮影できます。
走る犬なんてコンデジではまず無理と言ってもいいくらいです。
上で他の方がオススメしているNEXもいいカメラですよね。
画質もかなりいいようです。
ただ、ファインダーがないのがどうにも使いにくく、私はやめました。
あ、レンズはダブルズームキットが一番いいと思います。
50mmは意外と使いにくいですよ。
キットレンズは軽くて使いやすく、画質もかなりいいです。
コストパフォーマンス抜群です。
書込番号:13997518
2点

たくさんのご意見どうもありがとうございます!
ご意見の数を数えてみたら、x5を薦めてくださった方が多かったですね。両方を持つという方と、ミラーレスとおっしゃられた方が数名ずついらっしゃいました。
今もっているコンデジが、もういつ買ったのか覚えてないくらいのもので、今ググってみたら2006年に発売されたらしいCanon PowerShot SD700 ISでした。6年も経っていたらもっともっと良いのがコンデジでも発売されているんでしょうね。故障などは全くなく使用できているんですが、以前から写真の色がなんだか薄暗いような、そして赤目にならないような設定をしても、人間の目は外国人を写したとき大丈夫でも、犬の目がどうしても光って撮れてしまうのがずっと不満のタネでした。このコンデジがもうちょっとまともだったら、迷いなくx5を買ってコンパクトに行動したい時はしばらくはコンデジで、とするんですが、今あるコンデジの写真が好きではないので持ち歩くのに使用するのにx5だけではどうかと迷ってしまっています。
それと、アメリカ在住なのですが、日本の方がカメラの種類も多く、お値段も下がっていると思うので、今実家に里帰りをしているので、日本にいる間にカメラを購入したいと思っています。
x5と、今どきのコンデジを買うというのと、ミラーレスのみ買うというのでしたら、みなさんは前者をおすすめされますか?ミラーレス&x5となると結構なお値段になるので、一眼を使いこなせるか未知な状態の今はこの二つを購入という勇気が無いですが、”超”初心者でもこの二つ、とりあえず普通に写真は撮れるものでしょうか?値段がOKで、使いこなせますよ!というなら、ミラーレスとx5という組み合わせがお薦めでしょうか?
もし前者の場合、コンデジのことは全くまだ調べていないのですがお勧めはありますか?
maskedriderキンタロスさんが、キヤノンIXY600FやフジF600EXRを教えてくださいましたが、これがお薦めでしょうか?
後者の場合、
E-PL3の気に入っているところは、見た目、可動式液晶モニター、ボディー内手振れ補正、アートフィルター(特にファンタジックフォーカス、トイフォト、ホワイトエッジ効果)、パナソニックのレンズも使用可ということです。気にかかっている事は、フラッシュが着脱式という所(暗いところや、逆光のとき、いちいち付けるのでしょうか?)。
GF3の気に入っているところは、電動ズーム、タッチパネルができるのでiphoneで慣れてるからいいかなという所、ぼかしが簡単にできそう、フラッシュ内臓という所です。マイナス点は、可動式液晶では無い、クリエイティブコントロールに、PL3やx5のように気に入った内容が無い。
NEX-5Nは、マイフォトスタイルタッチが初心者には良さそう、可動式液晶モニター、ピクチャーエフェクトもPLの気に入っているのと似た物がある、ぼかしやすそう、画質も良いとおっしゃられている方が多いというのは良いところなのですが、フラッシュが着脱式、別売りレンズのお値段がパナソニックなどと比べ高そうなのと、種類も少なさそうなのが気になっています。
今日、デパ地下に行って、アメリカの友達に見せるのに、たい焼き屋の焼いている所の前や、サラダ屋さんのいろんなサラダが並んでいる前に娘を置いてコンデジで写真を撮りました。こういう写真も、ミラーレスや、一眼の方がアートっぽく撮れそうですよね!あ〜早く素敵なカメラを持ち歩いて写真を撮りまくりたいです。なのに迷っている。。。
また、長々と書いてしまいましたが、もう少し悩みにおつきあいください。
書込番号:13997664
0点

こんばんは。
コンデジの写りに不満が出てきたということで、デジイチの追加はおすすめです。
ただ、光の加減、ボカシのコントロールなんかはデジイチの方が得意ですが、デジイチだからといって思い通りの写真を撮るのは簡単ではありません。設定を変えたりレンズやオプションを加えたり…あれこれ試行錯誤ができるというのもデジイチの醍醐味だと思います。最初の1台としてX5は申し分なしです。
持ち歩きに関しては、お子さんとお子さんの荷物+デジイチを持って移動って結構大変だと思います。旦那さんが持ってくれるならOKですが、EOSの中では小さいX5でもママさんが持ち歩くにはそれなりに気合が必要だと思います。
また、デジイチだと、レストランで気軽にお料理やスナップ…という感じに周囲は見てくれないように思います。やっぱり持ち歩きにはバックに忍ばせておけるコンデジやiPhoneにはかないません。
レンズですが、EF50F1.8は単焦点の入門用としては安価で良いレンズですが、お子さん撮りにはやや焦点距離が長く使いづらいです。もう少し予算を足してEF35F2もしくはEF28F1.8USMにされたほうが、安物買いの銭失いにならないで済むと思います
ミラーレスだと両方の要求を満たしてくれそうにも思いますが、機能はデジイチに敵わず、大きさはコンデジよりも大きいと…個人的にはなんだか中途半端のように思います。
書込番号:13997696
2点

NEXとかのフラッシュは小さく軽いのでつけっぱで大丈夫ですよ
Eマウントは最新にしてはレンズも安いですね
30mmマクロも50mmも2万円ちょい
まあキャノンの50/1.8の倍以上するわけだが(笑)
C3のダブルレンズキットが安くてよいのでは?
書込番号:13997719
1点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X5 ダブルズームキット
今回、初めての一眼レフデジカメ購入をきっかけに価格.comに登録させていただきました。
以前から皆様のレビューや口コミを参考にKISS5をキタムラカメラ福袋にて購入しました。そこで、少し気になる点がありましたので皆様方のダブルズームキットの望遠レンズについて質問させていただきます。
私の機種は望遠レンズ装着時にシャッター半押しするとレンズから異音??がしているような感じの音がします。(ジリジリと小さな音が連続してなっている感じ)シャッターボタンを離すと鳴りやみます。
レンズの設定はAF・手ブレ補正有りです。
初めての一眼レフで正常なのか気になりましたのでアドバイスしていただけたら嬉しいです。
ちなみに標準レンズでは上記の音は鳴っていません。
宜しくお願いします。
3点

手ブレ補正機能が働いている事による音ですので正常です。ご心配なく。
書込番号:13981423
0点

正常です
キヤノンはレンズ内手ブレ方式で半押しで手ブレ補正が働き出すからかすかな音がします
手ブレ補正をオフにしたら音はなくなります
書込番号:13981428
0点

とんでもないでかい音で無いかぎりAF作動音(手ぶれ補正音)は発生し正常です。
書込番号:13981429
0点

レンズの手振れ補正の音ですので
大丈夫です。
試しにレンズのISのスイッチを切ってみて下さい。
音は、しないと思いますので
書込番号:13981436
0点

こんにちは
レンズの手ぶれ補正の駆動音です。手ぶれ補正用の、専用レンズが手ぶれを補正する為に常に移動していますので、
そのような音がしますがその状態が正常です。
レンズ側の、手ぶれ補正の利点ですが、
ファインダー内の、対象が静止に近く成る。
そのレンズに、最適な手ぶれ補正が適応出来る。
書込番号:13981621
0点

>標準レンズでは上記の音は鳴っていません
望遠レンズの方が、標準よりも手振れ補正する幅が大きい為に音が少し大きいのかもしれませんね。
ご心配でしたら、購入された店舗へお持ちになって確認してもらってはどうでしょう?
書込番号:13981846
0点

もきくんさん こんにちは。
手振れ補正が動いている為だと思います。
標準ズームに比べて換算400oは超望遠なので、手振れ補正の恩恵を受けやすいと思いますが、不安な場合は手振れ補正を無効にして確認されれば良いと思います。
書込番号:13981912
0点

望遠ズームは標準ズームより大きい為、手ブレ補正の音も大きいようです。
心配なら、買ったお店に相談してみてはいかがでしょうか?
書込番号:13981963
0点

こんばんは。もきくんさん
レンズから「ジリジリ」と小さな音が連続してなっているのは手ぶれ補正機構の音ですので
故障ではないので安心してください。
ISのスイッチをONからOFFにしてください。「ジリジリ」と小さな音はしなくなると
思います。
書込番号:13983203
0点

皆様方、沢山のアドバイスありがとうございました。初めての質問でこんなに沢山の方からご返答していただき嬉しかったですし、気になる音の原因もわかり安心しました。
ベストアンサーは一番最初にご返答していただいた方に付けさせていただきました。
皆様方の的確なアドバイス感謝しています。
どうもありがとうございました。
書込番号:13984992
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X5 ダブルズームキット
昨年末に皆様の意見を参考にし昨日購入しました。
新たな質問が数点有るのですが宜しくお願いします。
1、超初心者の私が始める練習方法
2、保管の仕方、保管用のバックなど
3、他の方の質問で見かけました本について、お勧めの本
以上ですがお願いします。
0点

>1、超初心者の私が始める練習方法
練習も何も、「撮りたいものがあるから」購入したんじゃないんですか?とりあえず「オート」で撮ってみて、不満があるようなら試行錯誤で設定を変えて満足の行く写真が撮れる様にやってみることです。他人が撮った写真なんか気にする必要はありません。
書込番号:13979920
4点

零影さん、ご購入おめでとうございます。
1、
沢山撮影する。
絞り、シャッタースピード、ISO、被写界深度のそれぞれを理解する。
そしてそれぞれの関わり合いを理解する。
2、
風通しの良い所に吊るす。
後は、防湿庫、ドライボックスの使用。
置いてはいけない場所、押し入れなどの通気性の悪い所放置しない。
保管する時は、バッグに入れません。
こんなところでしょうか、ご参考までに
書込番号:13979925
3点

http://cp.c-ij.com/ja/photoshooting/introduction/index.html
http://cweb.canon.jp/cpc/starteos/index.html
まずは、この様なものから閲覧なされてみてはいかがでしょうか?
あと、ASMモードしか使わない縛り。
運動会の撮影、ガンバッテクダサイ。
http://camera.yuukachan.com/2_12.html
書込番号:13979970
2点

こんばんは。
1.とりあえずPモードで撮りまくる。
2.保管はドライボックスなどを使いカメラバッグは運搬用として使う。
3.X5のムック本か初心者向けのデジタル一眼レフの本など
自分がわかりやすいと感じる本でいいと思います。
書込番号:13979976
1点

1、2 保管しないで毎日持ち出して目に付いたものを何でも撮ってみる
いつも使っていればカビなど心配しなくても大丈夫です。
3 入門書は
「世界一わかりやすいデジタル一眼レフカメラと写真の教科書」
http://books.rakuten.co.jp/rb/6440794/
こんなのいいですよ。ニコンのカメラで説明していますが、内容はとてもわかりやすくて初心者の入門には最適だと思います。
書込番号:13980039
0点

本のオススメはこんなところかな
キヤノン EOS Kiss X5 完全ガイド
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3-Kiss-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89-%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF-MOOK/dp/4844330098/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1325682329&sr=8-3
CAPAランクアップ撮影術
http://capacamera.net/mook/1860635100.html
世界一わかりやすいデジタル一眼レフカメラと写真の教科書
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%81%A8%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E4%B8%AD%E4%BA%95-%E7%B2%BE%E4%B9%9F/dp/484432859X/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1325682071&sr=8-4
世界一わかりやすいデジタル一眼レフカメラと写真の教科書 何をどう撮る? 活用編
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%81%A8%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E4%BD%95%E3%82%92%E3%81%A9%E3%81%86%E6%92%AE%E3%82%8B%EF%BC%9F-%E6%B4%BB%E7%94%A8%E7%B7%A8-%E4%B8%AD%E4%BA%95-%E7%B2%BE%E4%B9%9F/dp/4844330047/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1325682071&sr=8-1
書込番号:13980048
0点

http://www.amazon.co.jp/dp/4844330098
http://www.amazon.co.jp/dp/484432859X
http://www.amazon.co.jp/dp/4844330047
まとめてみました。
書込番号:13980113
1点

1. 撮りまくるしかないですね。うまくいかなったときに、なぜそうなったかを
考えるくせをつけると上達も早いと思います。
2. 防湿庫が理想的ですが、風通しの良いところに置いておけばまず問題ないと
思います。カメラバッグ入れっぱなしはNGです。
3. X5 に依存した内容じゃなくて、カメラ一般の基礎知識でしたら、
「フォトマスター」検定用の勉強用の本なんかいいですよ。フォトマスター
で検索してみてください。
書込番号:13980193
1点

こんばんわ
僕も昨日購入しました(^^;
1.CAを好みの設定でドンドン撮ってExif
を参考にP、A、S、Mの設定を試されては?
2.心配ならドライボックスで保管は
どうでしょう。
3.皆さんがお勧め(^^
書込番号:13980216
0点

こんばんは。
3.ムック本やデジタル一眼入門といった本も出版されていますのでそれらの購入をお勧めします。シャッタースピードや絞りに関しても詳しく・わかりやすく説明されています。
あとはどんどん何でも撮る事だと思います。
花は比較的撮りやすい被写体だと思います(簡単とは違いますよ)構図やアングル・背景の勉強になりました。後はいろんな方々の写真(画像)を見る事もとても勉強になります。
書込番号:13980336
0点


バッグから出しておくのは、大切かもですね。バッグ自体も逆さにして干しておくくらいのほうが。
書込番号:13981962
0点

お薦めの本です。
初めて一眼購入した数年前に買い、今でも時々読み返します。
イラストも入って分かりやすい非常によい本です。
7日間で写真がうまくなる!デジタル一眼レフ超入門 (GAKKEN CAMERA MOOK) [単行本]
書込番号:13982269
0点

こんにちは。零影さん
ご購入おめでとうございます。
1・先ずはPモードで自分が見つけた身近な物を撮りまくる。
2・ドライBOXに乾燥剤を入れてボディとレンズを保管する。
バッグは保管用じゃなくて機材を持ち運びする為に購入する。
3・月刊誌の「カメラマン」か「CAPA」を購入して読む。
でしょうかね。
書込番号:13983185
0点

練習と言われるなら、自分の撮り買った対象をいっぱい録るのと動くモノをつることでしょうね。昔ほどでは無いですがシャッターボタンを押してから実際に撮影されるまでのほんのわずかな時間遅れを体験でわかるようにならないと、ファインダーでジャストでも写った写真ではワンテンポ遅れた写真に亜なります。
なぜ、プロが未だにミラーのあるデジタルカメラで撮っているのは、慣れもありますが、ライブビューの送れた映像では間に合わないからです。
街で遊ぶ子供たち(最近は保護者の許可がいったりしますが)や、橋rまわる犬、国道で走る車を自分の思いのように録る々の練習をされてはいかがですか?
書込番号:13995543
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X5 ボディ
初めまして!初めて参加させて頂きますのでお手柔らかに宜しくどうぞ。
リコーGRの発売当初から最新のWまで使用しています。 今回X5か60D+EF16-35mmF2.8LUかEF24mmLUの購入を検討しています。 カメラは長く使用していますが、プログラムオート撮影のポートレートや風景画が殆どで、露出補正を使用するくらいであまり知識はありません。 今回この組み合わせの移行で写りにどの様な変化があるのか知りたいのです。 GRも不満も無くオートでも綺麗に撮影できていただけに、X5デジイチカメラでどのくらいの違いが表れるか心配で購入に至りません。 またX5と60Dの一番の大きな違いは何でしょうか。 何でも良いのでアドバイスお願いします。
1点

撮影対象が風景で、広角レンズを多用するのであれば、キヤノンのより少し大きいAPS−Cセンサを搭載したニコペン等の機種の方がよろしいのではないでしょうか?
ニコンなら、14-24mmF/2.8Gなる広角レンズも有りますし、同じ焦点距離でも1.6/1.5倍くらい画角が広くなります.(キヤノンに比べ)
書込番号:13977712
1点

GRでオートだけ使ってたとしたら、 X5に変えても多分オートだけにすると思うので、実は大差ないという結果に驚くでしょう。高感度性能は格段に良くなるでしょうけど。
カメラを本格的に、自分の意志でコントロールし始めたとき、初めて違いの大きさに気づくのでは??
書込番号:13977932
1点

何が心配させるのか不明ですが、違いがなければ誰も一眼を買わないし
この掲示板も
「デジ一買って失敗した〜〜〜〜」
って書き込みで溢れるはず
書込番号:13977941
0点

EOSは7Dと1D4を使いつつ、GRD3を使用している者です。
文面から真意が読み取りにくかったのですが・・
GRと同じ役割をEOSでも、ということでよろしいでしょうか?
GRは換算28mmの単焦点レンズですから、EF16-35mm F2.8L IIかEF24mmF1.4LIIを
同様の使用条件に最も相応しくお使いになりたいということでしたら、
カメラボディはフルサイズ機をお勧めいたします。
モデル末期ですが、5D Mark IIでどうでしょうか?
5D2をレンズキットで購入し、5D2+24LIIの組み合わせをプッシュしたいです。
(私の個人的な憧れでもあります。。)
書込番号:13978022
1点

GRDの軽快さをできるだけ維持しつつAPS-Cサイズの撮像素子が必要なら
リコーGXRがすでにありますし、ペンタックスもミラーレス一眼を今年出すと言われています
なおGRDIV以外でブリーチバイパスを使える一眼はペンタックスK-5のみです
書込番号:13978363
0点

>今回この組み合わせの移行で写りにどの様な変化があるのか知りたいのです。
>GRも不満も無くオートでも綺麗に撮影できていただけに、
オートで撮る分にはさほど換わらないかもしれません。
フルオートも絞り優先AEも、それほど難しさの差はありませんので絞り優先AEで撮影されてはどうでしょう?
そうすれば差が出てくるかもしれません。
>またX5と60Dの一番の大きな違いは何でしょうか
連写速度・連続撮影可能枚数・操作性です、出てくる絵に差はないと思われます。
書込番号:13978672
0点

>ポートレートや風景画
風景画はさほど差は出てこないかもしれませんが、ポートレートだと撮像素子が
大きくなり、ボケを作りやすくなるので、撮り方によっては写真が大きく変わる
可能性があると思います。
書込番号:13978757
0点

キヤノン購入は無駄です
モジュールを増やしたした方が幸せ
書込番号:13979535 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

高好さん
デジ一ユーザーで、GRD3も使っている者です。
デジ一だけになってしまうと、カメラが重く、大きくなってしまうので、
持ち出すのに多少の気合い(^-^;が必要になります。
GRDシリーズの「軽量・コンパクト・高画質」とは方向性が異なりますので、
注意したほうが良いと思います。(個人的には併用がオススメです)
私がGRD3を使っていて、デジ一と比べて気になるのはホワイトバランスです。
私が使っているデジ一では、ホワイトバランスをオートにしていても、
微妙な色彩の被写体(夕焼けetc)以外でガッカリすることは少ないのですが、
GRD3では(もう諦めていますが)、頻繁に驚かされます。
おそらく、X5や60Dでは、GRDと比べれば確実に改善されます。
この点に関して、同世代のデジ一であるX5と60Dに大きな差は無いと思います。
X5と60Dの違いですが、、、
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx5/feature-speedy.html
と
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/60d/feature-speedy.html
の差が大きいでしょうか。
出来上がる写真には、大きな差は見出しにくいと思います。
書込番号:13979554
0点

こんばんは。
>今回この組み合わせの移行で写りにどの様な変化があるのか知りたいのです。
やはりリコー6_レンズからEF16_や24_になるわけですから、被写界深度が
だいぶ違ってくるはずです。
リコーだと画面全域にピント感があったものがEFだとピンのピーク位置しかシャープに
見えないシーンがだいぶ増えるのでは?
※だからこそ良いのですが(笑)
風景写真においても手前に印象的な被写体が存在し、それも遠方の山々も同時にピント感
良く写したい場合、リコー機の方が難なく撮れる気がします。
やはりEF(特に24Lでの開放撮り)での扱いには慣れが必要と思われますが、これを
機会に腕を磨く気があるのなら60D+24L。
相手はコンデジとは言え単焦点ですからね〜。
X5にキット級ズームレンズの組合せではGRから替える必要は無いかも知れません。
書込番号:13980018
0点

沢山の回答ありがとうございます。
手にした感じでメーカーは何故かキャノンしか考えていません。フルサイズは高くて買えませんしそれだけの技量が無いのでもったいない気がしてます。 EF−S10-22mmが評判良さそうなので、この組み合わせで購入して、色々と勉強しようと思います。 シグマ30mmF1.4も使えそうな感じですがX5との相性は如何でしょう?
書込番号:13990447
0点

X5とEF-S10-20mm、SIGMA30mmの体制、良いと思いますよ。
書込番号:13990467
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X5 ダブルズームキット
去年から、ずっとEOS Kiss X5 ダブルズームキットを悩んでいます
もともと写真が好きなので、今はコンデジやiphoneで写真を撮っています
ブログをやっていて、お料理の写真をのせたりしているのですが、
ほかのかたが背景をぼかした雰囲気のある写真をのせている方が多く、
私もこういう写真を撮りたいなと思い、デジイチに興味を持ち始めました
EOS Kiss X5 ダブルズームキットを買ったら、せっかくなので風景など
色々撮って、カメラが趣味ですというくらいはまって楽しみたいなとは思ってるのですが・・・
悩んでる点は、どちらかというと機械音痴な私が使いこなせるか?
重くて使わなくなりそうかな?とちょっと不安です
デジイチはまったく無知なので、ダブルズームキットがあれば十分たのしめますか?
室内でお料理などぼかしてうつすには、ほかのレンズも別に買ったほうがいいでしょうか?
おもに撮りたいと思ってるのは・・・
☆ お料理の写真
☆ 子どもの運動会や文化祭など行事
初歩的なこと、優柔不断な悩みで申し訳ありません
アドバイス、どうぞよろしくお願い致します
0点

一眼レフを候補にするとは見込みがありますね。
まずはダブルズームレンズキットを買いましょう。後で別に買うよりも全然安いです。余裕があればEF50mmF1.8もです。更に余裕があればEF28mmF1.8も
書込番号:13974026
1点

はじめまして。どーもです。大丈夫ですよ。機械オンチ(失礼)でも自動で撮れます。
あれば便利なものに50ミリのF1.8というレンズがあります。元々一万円以下なんですが、さらに安く買えます。これなら背景を大きくぼかせますし、室内の灯りで料理も撮れます。手ブレには注意ですが。軽くとも好いレンズですよ!
あしからず。
書込番号:13974035
1点

とりあえずダブルズームキットがあれば十分楽しめますよ(*^_^*)
初心者なりに、最初はすべて機械まかせでも楽しめます。
そのうち欲が出てきたら、勉強しながら少しずつ進歩するのもまた楽しみのひとつ。
新しいレンズも欲しくなるかもしれませんね(笑)
書込番号:13974038
0点

>室内でお料理などぼかしてうつすには、ほかのレンズも別に買ったほうがいいでしょうか?
望遠端開放ににすれば、キットレンズでも十分ぼかせるとは思いますが、こういうレンズがあった方が↓撮影しやすいと思います。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10501010010.10501010014.10501010007.10501011808.10501011534
お料理を撮影なさるのであれば、ストロボ等照明機材があった方が雰囲気的なものを調整しやすいというか表現に幅を出せると思いますが、そんなに予算をかけるというのも酷だと思うので、
まず初めは、レフ板もどきでもなんでもいいので、自然光をうまく操る事から始めればいいと思います。
書込番号:13974054
1点

是非、思い切って購入してください。
私も初心者でしたが、書店でこの機種の詳しい解説とデジイチの使い方をわかりやすく説明した本がいくつか出ているはずですから、同時購入をお勧めします。
デジイチのイロハのイ位は直ぐ解るはずです。
ヨドバシならカメラ売り場とカメラの本は同じ場所にあるでしょう。
書込番号:13974070
1点

こんにちは。フローラちゃんさん
ダブルズームキットがあれば十分楽しめますよ。
最初はカメラ任せのPモードで勉強されて馴れてくれば
単焦点レンズかマクロレンズを購入されれば良いと思います。
書込番号:13974079
1点

こんにちは。
少なくとも、コンパクトデジカメよりはボケの効いた写真は撮りやすいでしょう。
>どちらかというと機械音痴な私が使いこなせるか?
X5でも色々な機能はありますが、何も全てを完璧に使いこなす必要は無いわけで、ご自身に必要な機能を使うことだけ考えればいいと思います。少し大きな書店ならX5の解説本や写真撮影の基礎を解説した本が置いてあります。ご自身の目的に合いそうな本を買ってきて参考にすればいいと思います。
>重くて使わなくなりそうかな?
私の場合、最初はX2ですが、コンパクトデジカメから比べると重いと思いました。でもすぐ慣れてしまいました。重さの感じ方は人それぞれですが、その気になって使えば何とでもなると思います。
>室内でお料理などぼかしてうつすには、ほかのレンズも別に買ったほうがいいでしょうか?
ダブルズームだけでも楽しめるとは思いますが、料理をきれいに撮るなら、照明にも気を使いたいですし、マクロレンズという、近寄って大きく写せるレンズもあった方がいいかもしれません。EF-S 60 マクロ
http://kakaku.com/item/10501011376/
に、三脚や外付けのストロボなども順次揃えればいいと思います。
書込番号:13974103
1点

付属の説明書では機械音痴にはちょっと難しかったりまします。
書店に行けばX5の参考書が売ってると思いますので読んでみてはいかがでしょうか?
写真が好きと言うことなので、その気持ちがあればいい写真はたくさん撮れますよ。
書込番号:13974274
1点

落とし穴としては、一眼や単焦点レンズを買って写してみたけどイマイチって場合があります。
特に料理の雰囲気のあるソレっぽい画ってライティングが命だからです。
逆にライティングが分かっていると、コンデジでもスマホでも
一眼と区別のつかないほどの十分雰囲気のある画が撮れます。
スマホでも背景、簡単にボケますし。
書込番号:13974549
1点

こんにちは。X5のダブルズームキットなら問題ないです。
今後の発展も可能です。
徐々に、目的にあった単焦点や付属品を購入すれば良いです。
書込番号:13975102
1点

皆様、ご丁寧なアドバイスありがとうございます♪
皆様のコメントを読んで、悩んでいたのが、すっかりなくなりました
逆にワクワクしてきました〜
まずは、ダブルズームキットでおいおいレンズも購入したいと思います
あとは、カメラ本ですね
照明のことなどまったく頭になかったですが(笑)
色々教えていただき、本当にありがとうございます
早速、近日中に購入したいと思います
色々ありがとうございました
書込番号:13976090
0点

私もX5、持ってます。
といっても、クルマのほうですけど。。。。
音痴な私や方向音痴なじじかめさんでも何とか使えてますので、機械音痴くらい問題ないと思います。
もともと写真が好きなら、ぜひ、デジイチ使ってみて下さい。
私も遠い昔に初めて自分のデジイチを使った時の感動を今でも覚えています。
「すげーーーーきれーーーーー」って思いました。
最近は気候が良くないのであまり使っていませんが、細く長くずーーーーっと使えると思います。
X5のWレンズなら、申し分ないと思います。
書込番号:13976834
1点

私もX5、持ってます。
カメラの方ですけど(^^;
軽くてバリアン便利、お勧めです!
書込番号:13978986
0点

こんにちは
X5と同じバリアングルの60D使用ですが、バリアングル、超便利で本当に良いですよ。
昨日、実家のワンコをバリアングルのクイックモード手持ちでワンコ目線からバンバン撮ってきましたが、
低い位置からクイックモードで目にピントがビシビシ決まりまくりで、
クイックなので撮影テンポも良くストレスなくて楽しかったですよ〜、もうバリアングルはやめられないです^^
書込番号:13979280
0点

バリアングルの意味がわからないのですが(笑)すみません
それがおすすめなのですね
これから色々勉強したいと思います
皆様、アドバイス本当にありがとうございました
また、お伺いしたいことがあったらお邪魔させてください
ありがとうございました
書込番号:13980638
0点

こんばんは。
バリアングルとは可動式液晶モニターのことです。
X5でのフォトライフも楽しまれてくださいね。
書込番号:13980735
0点

バリアングルがあると背の届かないような人垣の上からとかでも、手を伸ばして高い位置から撮れます。
例えば東京ディズニーランドのエレクトリカルパレードとか。
でもこれって、後ろの人にしてみれば、すごーーーーく邪魔なんです。
だから、高い位置のバリアングルは、後ろに人がいない場合か、後ろに人がいたら場所を譲って手を伸ばすくらいの配慮は必要でしょう、ね。
書込番号:13981161
0点


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