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| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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| 38 | 28 | 2012年3月19日 20:13 | |
| 167 | 63 | 2012年3月19日 12:48 | |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X5 ダブルズームキット
先日こちらで色々教えていただいたので、EOS Kiss X5を購入に向けてヨドバシカメラに実物を見に行ってきたのですが、対応していただいた方がたまたまSONYの方だったので、α65とNEX-7のオススメポイントを聞いていたら、こちらの方がいいのか・・・とわからなくなってきてしまいました。
私はこれから一眼をはじめたい初心者です。
撮りたいものは、子供の運動会など子供の動きの写真と旅行をした時などに海ならあの青さや波の立っている様子、山の木々の緑、綺麗な夜景など見たままを撮りたいというのが希望です。
今回SONYに魅力に感じた点は、連写が10枚/秒なのと、連写したあとに読み込んでまた撮れる状態に復活する時間がX5とは全然違うことです。X5は普通のデジカメの連写機能とかわらないですよとのことで、普通のデジカメの連写ではとても子供の走っている様子などは追いつかずいつも不満なのでそこに迷いが生じています。
また、一眼ならばX5の大きさや重さも軽い方なのですが、NEXがあまりにも軽くてコンパクトなことにも実用性の点で悩みます。
折角、一眼を楽しんでみよう!!と思っての今回の購入なので、見た目がNEXはデジカメがグレードアップした感じで「カメラをやってます」の感があまりないのがひっかかります。
連写機能については、3.7枚と10枚の差は歴然なのでしょうか?次回発売されるだろうX5の後継版にはこの機能の改善が見込まれるのでしょうか・・・。
詳しい方、ぜひ教えてください。よろしくお願いいたします。
1点
まあ連写は、魅力ですが…
それをどう見るかですね。
10連写は制限もあります。
私はα77を持っていて動きものを撮りますが、12連写機能は使いません。
連写と言っても4〜5枚で終わり。
連写よりもシャッターチャンスを意識しています。
もちろん10連写や12連写を否定するつもりもありません。
連写枚数が多くなればなるほど今まで撮れなかったものを撮れる可能性が増えることに間違いないと思います。
なんせα65や77の値段でこの連写が出来る機種は存在しません。
α65のファインダーはEVFですその辺が気にならなければα65でもよいかと。
ライブビューでのAFも速いですしね。
その他にマルチショットNR、スイングパノラマ、手持ち夜景などの合成機能。
スマートテレコンなど多機能でいい機種だと思います。
但しですね、カメラは連写だけではありませんよ。
総合的に何がいいのかで選んでもよいかと思います。
NEX-7はコンデジと同じAF機構のコントラストAFですので
コンデジとそれほどAFのスピードは変わりません。
アダプターを介してαマウントのレンズを使えば位相差AFになりますけどね。
ご参考までに、
書込番号:14239935
1点
こんばんは
>次回発売されるだろうX5の後継版にはこの機能の改善が見込まれるのでしょうか
X6の連写性能が大きく向上することはないと思いますね、
ファインダーメインで連写重視であれば60D、7Dも検討されてみては?
ライブビューでいくならαですね(^^
書込番号:14239940
1点
光学ファインダーにこだわりが無いのであれば、NEXでよいと考えます。
KissXはあくまでKissXです。
後継機もそれほど大きく変わらないと考えます。
書込番号:14240295
1点
簡単には
α65は使いたいと思いません。理由は画質イマイチだと思うから。
NEX-7は少し使いたいと思います。コンパクトだから。しかし買いたいとは思いません。高価だしミラーレスはバッテリーが長持ちしないから。
不人気なブランドほど、カタログスペックだけ見れば高い傾向です。 それでも安いならイイと思います。
ソニー α65 NEX-7 現在では高いのでコストパフォーマンスも悪いと思います。
EOS Kiss X5 ダブルズームキット 最安価格(税込):\59,350 良いパフォーマンスだと思います。
panoramio.com/photos/original/58773969.jpg (jpeg original) Canon EOS こんな感じです。NEX-7 では無理だと思います。
「見たままを撮りたいというのが希望です。」ミラーレス一眼の画質はコンデジと大差ありません。だから2〜3万円程度なら納得です。画質を追求したいなら普通の一眼カメラがベストです。 ホントに良い製品ならば、そのメーカーの製品を長〜く使ってる人が多く居るので判りまよ。
書込番号:14240328
1点
こんにちは
>X5は普通のデジカメの連写機能とかわらないですよとのことで
それはソニーの販促が言ったのですか!?
AFは何でもかんでも同じだろうと一緒にしたらダメですよ。AFの方式には、大まかに二つの方法があり、
普通のデジカメやNEX等はコントラストAF式で動き物には向きません。
普通のデジタル一眼レフは位相差AFなので、動き物が得意です。
>連写したあとに読み込んでまた撮れる状態に復活する時間がX5とは全然違うことです
どういう風に言われたのか?いまいち分かりませんが、
α65の秒10コマの高速連写時における連続撮影枚数は、JPEGのファインで17枚、スタンダードで18枚です。
つまり僅か「1.7〜1.8秒」で快適な連写は止まり、その後パラ・・・パラ・・・と糞詰まり状態です。
使い方が難しいカメラです。
X5の連写は秒3.7コマとコマ数は少ないですが、JPEGのLサイズのファインで連続34枚(連続9秒間)、
スタンダードにすれば連続1120枚で連続300秒間ぶっ通し連写撮影ができます。
運動会なども極端な話、走る前からゴールした後まで、ずっと連写していられます。
>連写機能については、3.7枚と10枚の差は歴然なのでしょうか?
はい、撮影の対象物によっては連写のコマ数は歴然となる場合があります。
例えばカワセミの水への飛込み等、小型で一瞬の素早い動きをするものを撮る場合は、
連写はコマ数が多い方が便利です。しかし動きの遅いものを撮る場合はコマ数の差はあまり関係ありません。
個人的には、子供の運動会等では10連写も12連写も不要です。
ソニーα65は、確かに連写は10コマ/秒で一瞬魅力に見えますが、
連続撮影枚数が17〜18枚で、10コマだと2秒も持たないので使い方が難しいですね。
私ならパパママのお子さんの運動会用にはそのようなカメラはオススメしません。
連写時のコマ数が多少 少なくても、カメラの初心者にはできるだけ余裕を持ち長く連写できるものをオススメします。
それとα65は高画素化が響いて高感度が良くないので使い方が難しく初心者にはお勧めしません。
動き物を撮るのなら、どのメーカーにせよ 光学ファインダーの方が良いですよ。
書込番号:14240414
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4点
なんだか偏見でケチョンケチョンに言ってる方がおられますが、
これのどこがコンデジと大差ないのでしょうかね?
カメラはNEX-7ですが。
古〜いKiss Digital Nよりも断然高画質だと思いますよ。
それと、
>不人気なブランドほど、カタログスペックだけ見れば高い傾向です。 それでも安いならイイと思います。
ちょっと前まではカタログスペックはキャノンの専売特許だったはずですが(笑)
さて、
動き物を撮るならNEX系で普通に撮るのは避けたほうがいいと思いますね。
AFの方式が向いてませんから。
Kiss X5はもう少しマシでしょうが連写が弱い。
例えば私が添付した二枚目の写真なんかは4〜5連写ではけっこう厳しいです。
いつ水中から飛び出してくるかわからないしオットセイは以外に俊敏。
(まぁ何度もチャンスがあるなら別ですが)
ですのでNEXもKISSもそれぞれ弱点がある感じです。
※ちなみに連写機能3.7枚と10枚の差は、残念ながら歴然です。
α65はいい選択だと思いますよ。
ただ、メモリーカードをいいやつにしたいですね。
個人的に連写なんて普段そんなに何秒も押しっぱなしにすることなんてないんですが、
書き込み時間を少しでも早くできます。
α65の場合、高速連写モードにするとAFが最初のショットで固定されますが、
一瞬を切り撮る道具としてかなり使えるシーンは多いです。
それ以上を求めるなら、もっとお金が必要ですかね(笑)
書込番号:14240528
8点
すみません。
yuji8737さんのお写真拝見しましたが被写体がエメラルドグリーンなだけで画質がいいとは思えないですが・・・。
ISO100の割りにノイズが目立ちますし。
人物は肌も服もカラーが誇張されていて自然には見えないです・・・。
これがKISSの写真なら、
KISSは使いたいと思いません。理由は画質イマイチだと思うから。
書込番号:14240566
6点
スカイカフェさん
>α65の場合、高速連写モードにするとAFが最初のショットで固定されますが、
AFはα55の時から固定はされませんけど…
ソニーα65のHPより
↓
ミラー駆動をなくすことで、 有効約2430万画素の最高画素で、液晶モニターとファインダーともに約10コマ/秒(*)の高速連写を達成。高速・高精度な位相差検出AFが常に被写体にピントを合わせ続け、躍動感あふれるスポーツシーンや思いがけない一瞬の表情も高画質にとらえます
連続撮影を優先するため絞りはF3.5、開放絞りがF3.5以上のレンズでは開放値に制御されます。連続撮影可能枚数は17枚(JPEG、ファイン時)です
書込番号:14240572
1点
okiomaさん
マジですか?w
これは失礼しました。
スレ主さんにとっては朗報ですね(笑)
書込番号:14240597
0点
yuji8737さん
CGですかこれは?のっぺりですね
空にゴミが
ノイジーだし。
本題のコメント
α65かNEX-7にしたほうが無難ですね。
機材の重さは致命的です。持ち出すのが嫌になります。
書込番号:14240671
1点
カメラ女子な私は、連写って使うシーンはそんなに多くはないのですが、
使わなければいけないシーンは必ず出てきます。
使わないと動体視力じゃ追いつけないんです。
例えばスカイカフェさんの掲示されてあるトドの写真ですが、
3〜4連写じゃトドは写っていません。
低速連写だと一枚も撮れなかったり、撮れても尻尾だけ写ってるってことになりかねないのです。
これはバッファが少ないことよりも厳しいと思います。
バッファが少ないことは経験や工夫でどうにでもなりますが、
動体視力はどうにもなりません。
私はそう思いますね。
書込番号:14240770
1点
ゆかちーさん…
トドじゃなくてオットセイ…(小声)
書込番号:14240785
4点
>見た目がNEXはデジカメがグレードアップした感じで「カメラをやってます」の感があまりないのがひっかかります。
あ〜、その気持ちわかります(笑)
Kiss X5 所有者ですが
女子としては、確かに重いです(^^;)
まあ、写真撮影は楽しいのでいいんですけどね(笑)
あとは、お好みでいいと思いますよ。
連写は使ったことないのでわかりません、ごめんなささい(>_<)
>スカイカフェさん
画質、キレイですね♪
特に、サイのお写真は、力強い迫力があります☆
書込番号:14240840
2点
早速たくさんのレスいただきましてありがとうございます。
確かに旭山動物園の筒の中を泳ぐアザラシをデジカメで連写で何度も撮ったのに全然撮れていなくて悔しい思いをしました。連写できるコマ数が少ないのも問題ですが、撮った写真をメモリに読み込む時間??、復活してまた撮れる状態になるのが遅すぎて既にアザラシはおら
ず・・・このような撮影をするときに連写の機能が生きるということですよね?
高山厳さんがコメントされていた
>X5の連写は秒3.7コマとコマ数は少ないですが、JPEGのLサイズのファインで連続34枚(連続9秒間)、スタンダードにすれば連続1120枚で連続300秒間ぶっ通し連写撮影ができます。
運動会なども極端な話、走る前からゴールした後まで、ずっと連写していられます。
ということになれば、素人の私としては、むしろα65よりX5の方が優れているのかなというように解釈してしまうのですが、その後の方々のコメントを読むとNEXの方が動くものには良いようにも解釈できますし・・?
この部分の意味がよくわからないのですが??
書込番号:14240985
0点
動画じゃないんですからシャッターボタン押しっぱなしはちょっと・・・。
そんなものピンボケの写真を量産するだけですよ。
>復活してまた撮れる状態になるのが遅すぎて
そんなに言うほど復活に時間はかかりません。
皆さんの意見をまとめると、かでんでんさんの用途ではX5よりα65の方が優れていますが、
一方で、NEXは動くものには向いていません。
ただNEXには裏技があるということです。
NEXにLA-EA2というアダプターを付ければAFが高速になるのです。
が、これはαAという同じソニーでもNEXとは違うマウント企画のレンズを使う人に対して、
その人たちがNEXを使えるようにソニーが作ったアダプターなのです。
書込番号:14241038
1点
朱瑠津さん、
カメラ女子大好きなスカイカフェです。
(笑)
私もNEXを使い出す先月までは、KISSクラスやそれ以上の一眼を使ってましたが、
カメラが軽くてコンパクトだとこんなに楽なのかと気づかされましたw
まぁフルサイズが出たら用途によってNEXと併用、または使い分けでこうと思いますけどね♪
スレ主さん、
私のNEX-7はアダプターを介しているので気にしないでください(笑)
書込番号:14241109
0点
僕の場合、高速連写は手ブレ&被写体ブレ防止に使う事が多いです。
例えば、結婚式でのキャンドルサービスやお色直し等の暗い会場内をISO感度低め(基本的にISO400以下)で撮影する際、絶対に失敗できない場面で高速連写が役立ちます。
僕は、α65は持っていませんがα550の7連写(速度優先モ-ド)で暗い場所を撮影する事が多いです。
あんまり頻繁に使うと、騒音で周りに迷惑がかかるかも知れないので、「ここぞ」という場面で使います。
手ブレ&被写体ブレを連写で捩じ伏せるってのは卑怯な技かもしれませんが、確実に写す方法の一つだと思います。
高速連写いいですよ〜!!
書込番号:14241183
0点
ゆかちーさんや朱瑠津さんのようなフォトガールの方、これからフォトガールの仲間入りをしたい私としては、「カメラ女子です」みたいな見た目と満足感も譲りがたいところなのですが、やはりレンズを何本か持ち歩き、首からX5クラスのものを終日さげての撮影は億劫になってきますか?旅行にこのカメラを持ち歩くとなると結構な荷物にはなりますよね???
フォトガール的な見てくれも重要ですが、重さのあまりフォトガール挫折も悲しいので。
昨日、X5を持ってみたときにこれが軽いとはお世辞にもいえない気がしました。α65はなおさらです。
あと、SONYはやっぱりカメラというより「メカ」なのかなという印象も受けました。ミラーレスでほどほどの金額でオススメの会社と機種はないのでしょうか?
書込番号:14241712
0点
>首からX5クラスのものを終日さげての撮影は億劫になってきますか?
>旅行にこのカメラを持ち歩くとなると結構な荷物にはなりますよね???
女子の荷物はカメラだけじゃないですからねぇ…。
重さはどうしても苦行に近いものが…。
>ミラーレスでほどほどの金額でオススメの会社と機種はないのでしょうか?
他にミラーレスとなると画質は多少落ちますがオリンパスやパナソニックがいいのでは?
普通の一眼タイプだとα55やα33はすごく軽いんですけどね…。連写もできるし。
ただまもなく後継機が出るみたいですよ。
書込番号:14241751
0点
機種は違うが、いちおーキヤノン&ソニーの2台ぶらさげて撮り歩くこともあるんで、それでゆーと、
空の青や、新緑なんかはαのが撮ってて楽しいなw
一方、キヤノンは自他ともに認めるポートレートよりの調整されてるだけあって、おねーちゃん撮ると人肌がえー色に撮れるんだわ。噂だけじゃなくマジやでw
暗いところは今までのところαのが強い…っつか先にEOSのがAF決まらなくなる。
キヤノンには伝統的に下剋上を許さない不文律があるので、今度出る1DXで初めて他社並みの暗いところ対応になったんで、それ以前の機種は基本的に0〜-0.5EVの暗さにしか対応してねーんで、-2EV対応の他社機にはおいてかれてる状態が続いてるさね。
kissX5はファインダー時-0.5EV、ライブビュー時0EV、高感度つよくても、早々にギブアップして撮れないんで要注意な。
逆にαの場合、AFは利くんで、動かない夜景とかなら、マルチショットノイズリダクション使う事で、巣の高感度特性以上の写真が撮れるで。
あと、α55の時から勘違いされてる高速連写モードやが、α65の場合、普通の連写モードは秒8コマ/秒3コマの切り替えな。
kissと同条件の連写モードはこっち。
んで、非常用の特殊撮影モードとして秒10コマの機能がおまけでついてる感じな。
無理に10コマ使わんでもえー場合は、使わんでもえーんやでw
ただ、10コマ撮れるメカ能力があれば、マルチショットノイズリダクションやHDR合成の時にその性能を流用できるんだわ。
考えてもみてや、kissで5コマ合成HDRモードを載せたら…ソフト組めば当然カンタンに載せられるけどな、1枚分の元ネタ撮影するのに最短でも1秒以上かかるねんでw
まぁ、厳密にゆーとα65とkissX5だとクラスが違うんで、機能だけ比べっこしてくと、どーしてもkiss不利んなるのはしゃーないな。
カタログスペックやのーて言うと、やっぱファインダーの違いが大きいやね。
α65のファインダーは、どちらかとユーと、撮った後の写真に忠実なファインダーやな。
大きくて見やすいし、水平儀等、使いやすさ満点やで。
ただし、連写時にアタパタ感が目立つ等、好きやない人がおるんもホントやで。
一方、kissの方は、光学ファインダーの利点と欠点がα65とひっくり返しで、ファインダー内はみたまんま外の景色で、パタパタ感はすくないけど、撮れる写真とは無関係なんで、いざ撮った写真を見ると、「あれー?こんあはずやなかったにゃけど」いうことになりやすいな。
また、各社一眼レフの中で、堂々ワースト1の狭くて見づらいファインダーなんで、光学ファインダー大好きっこでも、ちと褒めるのは憚られる不出来なファインダーなのがつらい所やな。
書込番号:14241813
1点
普通の使い方なら3コマ/秒もあれば困りませんよ。
それよりNEXで運動会で走っている子供にAFが合わせ続けられるのか、が
わかりません。AF合わないなら、連写が10枚、12枚でも意味ないし。(笑)
書込番号:14241870
1点
mt_papaさん
NEXはアダプタを使わない限り別に誰も勧めてませんよ。
それと、例えAF性能が苦手でも、連写は左右や上下の動きのものにはかなり使えます。
書込番号:14241973
1点
X5 の連写ですが、カタログのスペックは最低保証される数値で、実際は JPG ラージ/ファインで 156 枚/30 秒も可能でしたよ。(まだ余裕でした)
スライドショーにしましたので、参考にしてください。
http://www.youtube.com/watch?v=ThxxBciH7rc
構図、フォーカスや露出が途中ズレているのは腕のせい(手持ち撮影)でカメラのせいでは無いことを付け加えておきます。
PS.関係ないけど、4日放送のキヤノンプレミアムアーカイブスを見たら、立木プロは、もう 5D MkIII をキヤノンから渡されて使っていましたね。
書込番号:14242060
0点
連投申し訳ありません。
重要な部分が間違っていますので、訂正します。
正:JPG ラージ/ファインで 116 枚/30 秒
誤:JPG ラージ/ファインで 156 枚/30 秒
書込番号:14242079
0点
こんにちは
>終日さげての撮影は億劫になってきますか?
これは、それぞれかもしれませんが
私は、特にお億劫にはなったことがないです(笑)
むしろ、ルンルン気分でキャーキャー言ってます(笑)
>X5を持ってみたときにこれが軽いとはお世辞にもいえない気がしました。
はい、お世辞でも軽いとは言えないです(^^;)
>旅行にこのカメラを持ち歩くとなると結構な荷物にはなりますよね???
はい、女子のバッグは、なんといっても色々持ち歩きますから
正直、バッグには工夫が必要です(>_<)
私は、風景とか、夜景とかを撮るのが多いのですが
お正月に、夜景を撮りにいったとき、三脚を買って使用しました。
一眼レフの三脚って、かなり重いんですよね(>_<)
それに、Kiss X5 を付けると、約2s 近くになるんですよ(>_<)
しかも、三脚は大きいから、周りの小さいお子さんや、ワンコに当たらないよう
注意して持ち歩かないといけないから
気合いを入れて、夜景を撮影するときは
電車ではまず移動出来ないなと思いました(>_<)
まあ、その後、電車での移動用に、ミニ三脚を購入しましたが(笑)
http://kakaku.com/item/K0000024882/
それと、これはカメラ屋さんで言われたのですが
ミラーレス一眼は、まだレンズの種類があまりないけど
普通の一眼レフは、種類が色々あるので、選択幅が広いと言われましたが
私のような、超初心者&ど素人の人間は、まずレンズはそんなに買わないし
なにより、高くて買えません(T_T)
と、ゆうことで、スレ主さんが
何を重視するかで選んでいいと思いますよ♪
素敵なカメラに巡り会えるといいですね(*^o^*)
あと、X5 と同じくらいの値段のミラーレスは
ちょっとわかりませんが、個人的に気になってるのは
フジフイルムの X-Pro1 ですかね〜
ただ、店頭で X-Pro1 を最初に手にとってみた印象が
なに?このお弁当箱は!!(>_<)(スミマセン)
と、思いました(^^;)
書込番号:14243842
1点
面白いですね。
キヤノンを勧める方はごく一部を除き)、実際にはSONYのカメラを使った事がない(のにキヤノンの方が優位だと信じ込んでる)。
ここで発言されているSONYを勧められている方は、両方を比較し、X5の良さも認めた上でSONYの良い点を挙げられている。
私ならスレ主さんのご用途なら「どっちでもいい」と思います。
ただNEX7は野球のスイングを置きピンで撮るとかなら10連写が活きますが、「運動会で走ってくるお子様」には最初の1枚しか合わないと思います。
単写で人間が相手ならAF間に合うと思うけど、α65/X5の方が確率は高いでしょうね。
またNEX7はカメラ好きの方々からは「おお、良いので撮ってる」と見られるかもですが、逆にカメラに興味がない方々から「・・・デカいコンデジのお化け」くらいに見られるかもです(笑)。
画質はこの中ならNEX7が一番キレイだと思いますが、α65も素人目にはわからないくらいの差、X5も方向性が違うだけで同じようにキレイだと思います。
書込番号:14248301
1点
皆様、本当にたくさんのご意見、アドバイスをありがとうございます。
金額はまた考えるとしして・・・NEX-7も気になり出してパンフレットをもらってきました。大荷物になることを覚悟してもやはり一眼らしいαかkissにしようか、コンパクトさを優先するか??撮影例を見せていただくとSONYもかなり綺麗なのでますます悩みます。悩んでいるうちに次の機種が発売されてしまうかもしれません(笑)
桜が咲き始めるまでに何とか決めたいと思います。
皆様、また色々教えてください。
書込番号:14250736
0点
明るい場所であれば、コントラストAFでも十分AF速度は出ます。
私はα33持ちですが、有機ELの最新αを狙ってます
書込番号:14314549
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X5 ダブルズームキット
キヤノンの開発部門では、既に次機に取り掛かっていると思うのですが、
もし、皆様がキヤノンの研究部員だとしたら、X6にどんな改良を加えますか?
逆に、X5の足りない所、悪いところはどこだとおもいますか?
本屋で当機のガイドブックを見ていたら、
キヤノン研究部員のインタビューが載っていたのですが、
X4のクオリティが高すぎて、何処から手を付けてよいか、が難しかったと、コメントが有りました。
これ以上の改良の余地はあるんでしょうか?
つまらない質問で申し訳ありませんが、
もしお暇がありましたら、
皆様のご高察を伺えたら幸いですm(__)m
2点
こんにちは。
私の要望は動画機能を外して欲しい。
この分の価格を安くして欲しい。
内蔵しても使わないので。
書込番号:12894921
5点
・ ライブビュー撮影時のAFスピードの「劇的」改善
・ 高感度ノイズの「より一層の」低減
・ もし2000万画素オーバーしたら、ローパスレス
すぐにでも可能なのが
・ sRAWの設定追加
でしょうか。前の3点はEOS 7Dの後継機に搭載されるはずなので
X6で初めて日の目を見る物では無いでしょう。
書込番号:12894929
4点
つまらない回答ですが、X50のような廉価版でないバリアングルなしのものも作っていって欲しいです…
>X4のクオリティが高すぎて、何処から手を付けてよいか、が難しかったと、コメントが有りました。
60Dがあるので、難しかったのでは?
無ければ、もっといいものになったような気が…
思い切って、ミラーレス機というのは、ダメなのでしょうか?
書込番号:12894936
6点
背面飛行さん
>私の要望は動画機能を外して欲しい。
>この分の価格を安くして欲しい。
動画機能がないと買わない人もいるので、発売してもよりマニア向けになり決して今より安くはなりませんよ。
書込番号:12895008
10点
X4は当時他社に比べて歴代で一番欠点が目立ったキッスでしたし
その欠点をほとんど解消しなかったX5はさらに欠点が目立つとおもいますが…
とりあえず
コントラストAFの高速化
キットレンズの望遠端を換算450mmに
画素数は据え置きでもいいので高感度画質の改善
この辺でしょうねえ
>X4のクオリティが高すぎて、何処から手を付けてよいか、が難しかった
絶対違うと思う
60Dのすぐ後で何もできなかっただけでしょう…
書込番号:12895009
10点
は〜い、リクエストありま〜す
クリエイティブフィルターの種類を増やして欲しい
コントラストAFを早くしてほしい
高感度の撮影をもっと便利にしてほしい
もう少し小さく軽くして欲しい
以上、で〜す♪
書込番号:12895059
5点
まずは、画像エンジンであるDigicの更新ですかね。
処理能力に余裕が出れば更なる画素数アップも、ドライブの能力の強化
も記録時間の短縮も可能ではありますから。
AFは全体的に改善して欲しいですね。
現状の9点のAFも動体を追うとなると隙間が多くて結局中央一点で使い
ますから、中央部に最低2点は追加してよりサーボの使い易いAFにしたい
です。
あと、バリアングルがついているならコントラストAFの強化も重要ですね。
ペンタックスは既存のレンズでもある程度高速なコントラストAFを実現しまし
たから、キヤノンにもコントラストAF測距のアルゴリズムの見直しをして欲しい
です。
書込番号:12895079
4点
こんにちは。
競合他社に劣っている点。
・コントラストAFの速度
・連写速度
・AFポイント数
この辺を性能アップするだけでいいのではと思います。
それより廉価で小型のEF-S単焦点レンズの発表のほうが
嬉しいですけど。
書込番号:12895090
5点
もちろん他社なみの新型高感度センサー搭載
それとスペックで負けているのは許せないので他社なみのAF11点。できれば15点位までアップ
ダブルズームの望遠も55-300mm IS USMに(笑)
書込番号:12895147
3点
ハーイ! 古サイズにしてほしいデース!(5万円以下で)
書込番号:12895319
13点
>私の要望は動画機能を外して欲しい。
安くなりません(笑
書込番号:12895460
6点
販売戦略上、次期EOSシリーズは全体のラインナップを下記のように整理します。
EOS-1Ds・・・D3x、D3s対抗プロ用フルサイズ機
EOS-1D・・・唯一無二のAPS-Hプロ用機
EOS-3D<New>・・・D300S後継機対抗のAPS-Cハイエンド機 45点AFなど基本機能は1Dシリーズ踏襲
EOS 5Dmk2・・・D700対抗のハイアマ向けフルサイズ機
EOS 7D・・・D7000対抗のミドル〜ハイアマAPS-C機
EOS 70D<New>・・・D5100対抗の上級エントリAPS-C機 バリアングルや動画機能など飛び道具を強化
EOS KissX6<New>・・・α55、GH2対抗ミラーレス高機能APS-C機。EVF搭載の一眼レフタイプ。ショートフランジ
バックの新マウントを搭載し、非常にコンパクト。コントラストAF対応の新レンズは沈胴式18-55と55-300のみ。
同時にペリクルミラーによる位相差AF内蔵のEFマウントアダプターを発売し、豊富なEFレンズ群を本来の性能で
利用できる。
EOS Kiss Lite<New>・・・NEX、GF2、Pen対抗のコンパクトミラーレス機。EVFは持たずオサレ重視。IXYセンスの
デザインとラメなカラーバリエーションで、ヤングのハートにズームイン。CMキャラクターはレディー・ガガ。
EOS Deep Kiss<New>・・・採算度外視、5Dmk2の撮像素子、エンジン搭載のミラーレス。EFマウントで従来の
EFレンズ群をそのまま使用。大型EVFを搭載し倍率1.5倍の広大なファインダーをもつ。プアマンズ5Dとの噂も。
という妄想
書込番号:12895679
3点
すみません
皆様がキヤノンの研究部員だとしたら、ではなく
ユーザーとしての希望は
デジタル1眼の性能もX4くらいで通常の必要性能は満たしていると言う事なので
簡単にx6なんて出さないで良いと思います
(そんなことしたら しなかったら?会社は儲からないでしょうけど)
明らかに改善して欲しいのはコントラストAFの高速化くらいでしょう
あとISO50で白飛び緩和ありかな
僕は通常の撮影ではx2や40Dで十分と思っています
このクラスのロングライフサイクルモデルが欲しいです
基本性能がしっかりしているシンプルなモデルが欲しいです
こんなのでキヤノンに届くかな・・・
書込番号:12895759
8点
>EOS 7D・・・D7000対抗のミドル〜ハイアマAPS-C機
>EOS 70D<New>・・・D5100対抗の上級エントリAPS-C機 バリアングルや動画機能など飛び道具を強化
EOS 7D ≒ D300s
EOS 70D<New>(もしくは60D)≒ D7000かD90
が妥当のような気がしますが・・・。
書込番号:12895785
2点
ニコン、キャノンはお互いガチな戦をさけたりしてますが
1Ds3とD3X
1D4とD3S
5D2とD700
7DとD300S
60DとD7000
X5とD5100
X50とD3100
がライバルでしょうけど…
5D2と60Dはかなり噛み合ってない戦いですね(笑)
D300S後継機はかなりのスペックアップが予想されるので、7Dも噛み合わなくなるかな…
まあ今もそれほど噛み合ってないが(笑)
書込番号:12895810
5点
私個人は以下のような組み合わせだと思います。
1Ds3=D3X
1D4=D3s
5D2=D700
7D=D300S
該当なし=D7000
60D=D5100
X4/X5=D3100
X50=該当なし
ニコンにとってD7000はローミドルなる新しいカテゴリーのカメラでキヤノン
にはその発想はありませんでした(きっと今まで通り2年後にコピー商品
……いえ、7Dや60Dのような対抗機種が出ますよ)。
60DのハイエントリーはD5100がそのまま対抗機種であり、通常のエントリー
ラインとしてはX4/X5のほぼ同一性能組がいます。
そして謎のローエントリーX50はキヤノン渾身の手抜き機種で、ペンタック
スのエントリーのように高感度に強力な訳でもドライブが強い訳でもなく、
そもそもX3にも内容的に届かない誰向けのボディなのか不明であり、ニコ
ンを初め他社のどれにも該当しない不思議なボディです(海外向けの商
品かもしれませんね)。
書込番号:12896193
8点
>他社のどれにも該当しない不思議なボディです(海外向けの商品かもしれませんね)。
Rebelのラベル違いって事ですね(ガクッ
書込番号:12896219
4点
>もし、皆様がキヤノンの研究部員だとしたら、X6にどんな改良を加えますか?
私がキヤノンの研究員であるならば、
(キヤノンには良い意味での理論屋さんが多いとの印象なので)
コンセプトは「エントリークラスで『はっと』するような写真を!」
ということで、次の2点を最大セールスポイントのしたいですね。
1)極低照度での高精度AF(中央部1点だけで良いので)
2)見えたままに忠実なホワイトバランス
今時、コンデジでも十分な写真が取れるようになってきた中、
デジ一を持とうと思う動機は、(自分だけでも)感動できる写真を
ということだと思うのですが、そのためには、感動したシーンを
見たままに映像化できるようになって欲しい・・・
お願いします。キヤノンさん・・・
書込番号:12896908
1点
1D4,60D,7D,Kiss X5までのラインナップは削るかな。
EF-Sレンズ全廃。
廉価古サイズとしてKiss Z。
動画&静止画高解像方向で5D3。
待望の古サイズ&コマ速機で3D。
頂点に1D4と1Ds3を統合した1Dvでしょう。
EFレンズは軽量化対応とコントラストAF対応の高速通信EOS EF Ver2.0かな。
ほとんどのものがリニューアル必要です。
自分の妄想では開発費がいくらあっても足りなさそうです。
書込番号:12896914
1点
攻めのニコン、ソニー、ペンタ、守りのキヤノンって感じでしょうか。
7D以降、攻めてるキヤノンは見られませんね。
エントリー機は各社攻めきてるのに余裕なんでしょうかww
書込番号:12897368
6点
キヤノン、ニコン、αのユーザーですが。
バンビーノさんのおっしゃてる事に納得?
ですが、7D以降は手抜きのキヤノンのイメージです。
出せばそれなりに売れる?
嫌ですね!
銀塩時代のカメラ作りの精神に戻って下さい。
今それを感じるのはペンタックスだけかな?
気合いを入れろ!
キヤノン!
エントリー機種でもカメラはカメラですぞ!
キヤノン!
書込番号:12897731
8点
こんにちは。
デジイチを複数所有の場合、X3で充分。
1台も持っていない場合、X5、D5100、α55、Kr全て不十分。
>どんな改良を加えますか?
X5も併販の条件で
@グリップをもう少し大きく。
A内蔵ストロボの廃止でペンタ周りの外観を5D系並にすっきりと高級に。
Bペンタプリズム化。
C低価格になるのならバリアングルも廃止。
入門クラスの高級機???
書込番号:12898248
1点
画素数はもちろん、機能向上すらもはや十分すぎる気もしますが。
明らかに撮影結果を向上させたモデルとしたいなら、むしろキットレンズをいっそLにでも
してみたらどうでしょうかね。上位モデル売りにくくなりますよキット^^;
X6ではないですけど、7Dや5Dの後継機に小三元セットキットなんてのを、もちろんバラで
買うよりもお買い得に設定したら売れちゃうかも知れないなあ。安売店で40〜50万円くらい
ですかね^^;
X6というか、エントリークラスにはもっと動画機能を強化してもいいかもしれません。
上位機種との差別化の関係から動画スペックも上位機種ほど優良に設定されていますが、むしろ
エントリークラスこそ、気軽で高性能な動画需要がありそうに思います。そうです、パナ対策^^
1920×1080 60P出力でいいじゃないですか。DIGIC4で無理でも次の5なら楽勝な仕様にしてくる
はずですから。私は全く不要ですが、このクラスでの動画機能出し惜しみは危険だと思います。
当面ミラーレス機ださないならなおさら。
書込番号:12898470
1点
昔のキヤノンはなんかわくわくするようなカメラを作ってくれました。
X4やX5の後継機と言うか
高級機やプロモデルは大きく重いが当たり前ですが
小さな高級機は作れないのかな?
X4のボディサイズに
EOS-1D並みの機能は入れられないのかな?
例えば
防塵防滴
10万回保障のシャッター
45点以上のAF
100%視野率
フルサイズ
サブ電子ダイヤルなど
大きな望遠レンズは似合わないかも知れないけど
標準レンズや広角レンズに合う高級ボディがあってもいいんじゃないかな?
書込番号:12900653
1点
X50で、50ミリf1.8が、キットに、なりましたが、
X6では、一眼レフを広めるために、EFとEFSレンズのなかから、通常より
安い価格で、1本選べるキットなんかあったらうれしいかなあとおもいます。
もちろんキットにするレンズによって値段を変えないといけませんが、
はなをとりたい人は60マクロ 室内スポーツには、中望遠単焦点
といった感じで。
交換レンズは、初めて一眼レフを買うひとからすれば、
値段が高いですからね。
書込番号:12901729
1点
普通にありそうなのは、
ディジックが新しくなって、
高速カメラ動画が取れるようになる。
そこからjpg基本切り出しも可能。
コンパクトカメラにありそうな機能だが、入門機なだけにありえるかな。
書込番号:12902583
2点
こんにちは。
現実的だけど、非現実として
60Dの性能+ライブビューAFの高速化で今のキスの大きさ・・・
画素数は1000ぐらいでも構いません。
その場合、60Dは7Dにバリアンをつけて初心者でも使えるように簡単ダイヤルをつける
7Dは45点AF・・・
その上はがんばってもらおうと思います。
すべての機種で動画時のAF強化は必須ですね。
あと、高感度もそんなに何万もいらないから3200ぐらいまでを徹底的にきれいにしてほしいですね。
書込番号:12902858
2点
機能面はもう十分です。
軽くなって小さくなればいいです。
入門機にはこれを求めてます。
書込番号:12902931
4点
確かに機能面はもう十分です。
さらなる小型化や信頼性の向上と言う面で正常進化を望みます。
書込番号:12903884
4点
他社に勝った負けたなんてのは、いい加減下らないので…。
10年後に見ても感動できる低感度画質が欲しいですね。
書込番号:12904044
3点
X60?がミラーレスなってほしいので
X5並売にX6はファインダーに重点を置き差別化
ということは70Dは中級機で
7D2は中上級機かな?
総じて言うとそれぞれ少しずつクラスが上がってほしいというのがキヤノンユーザーの願でしょうか?
頑張ろうキヤノン
書込番号:12907137
1点
別にクラスはそのままで良いので
基本機能をしっかり性能を上げて
細かい部分を使いやすく改良して頂きたい。
書込番号:12907240
1点
X5でバリアングル液晶と多灯ライティングがしやすくなったので、ほぼ満足なんですが、
あと背面のクルクルが加わったらかなり使いやすくなりそうですね。
書込番号:12907740
2点
確かに背面のくるくるは使いやすいですよ♪
このKiss の大きさでぜひつけて欲しいです。
書込番号:12908055
1点
おはようごさいます。
両手がボディをホールドしたまま、電源ON,OFFが可能なシャッター同軸電源スイッチ。ボディ内RAW現像。A.L.Oの効果を撮影済みの画像に対してON,OFF可能にする
プリンターでもPC要らずを売りにしたモデルが出てきてるのですから、デジイチでも、「カジュアルRAW現像(笑)」できる機種が出てきても良いと思います。後、これ以上の小型化は意味がない気がします。
小さいのが好きな人はミラーレスに移行してますし…。
書込番号:12909353
2点
確かにこれ以上の小型はあまり意味はなさそうですね。
でもキヤノンにはミラーレスが無いので
ミラーレスを出して欲しいです。
書込番号:12911739
1点
かつてのAPS一眼 IXEの大きさデザインで出来ないのかな?
結構、あの質感が好きだったので…
書込番号:12914460
1点
・動画撮影中の拡大表示(改造ソフトウェアMagic Lanternでは可能)
・120fps 動画撮影。
・防塵防滴
・ISO感度設定をより細かくできるようにしてほしい
・ユーザー設定モード(C)、バルブモード(B)の追加 (いくつか設定を残せるようにしたいのでMモード1つでは不便)
多少高くなってもKissサイズで機能が増えれば旅人にとってはとてもうれしいし、
より気軽に海外など旅行先での写真・映像作品を撮影をする人が増えると思います。
書込番号:12923856
2点
デザインの大胆な変更。コラーニもデジタル時代にふさわしい新しいコンセプトを持ってることでしょうし…
書込番号:12926333
0点
ボディへの要望も多々ありますが
レンズもEF50mmF1.8Uの様な格安の撒き餌レンズを
もっと広角レンズで作って欲しい。
例えばEF20mmF2.8Uとか?
書込番号:12930216
3点
AFポイントの増加(13箇所位)、連写速度の向上(5コマ位)、ISO値の1/2or1/3ステップ化、ライブビューのAF高速化・・・
改善点を上げていったら、7Dに近づき60Dを超えてしまうか?
しかしX5のライバルの他社エントリー機も高スペックで纏まっているので、対抗を考えると譲れない内容かと。
7D>60D>X5のヒエラルキーを維持するには7DMK2でさらなる高スペック化をして、上を上げないと60D(70D?),X6は採用できる機能やスペックが限られてしまう。
初心者向けとしては十分すぎる機能性能がすでに備わっているとも言えますが。(だからX50が出てきたのだと思う。)
書込番号:12931481
1点
そうですねX5は
もうすでにエントリー機としては十分すぎる性能かと思います。
もっと簡略したエントリー機という意味でX50が出たんでしょうね。
でもX50は安いけどゴミ取り機能は省略して欲しくなかったです。
書込番号:12933064
0点
>EOS Deep Kiss
ちょっと、下品だと思います。
書込番号:12956689
1点
>1Ds3とD3X
>1D4とD3S
>5D2とD700
>7DとD300S
>60DとD7000
>X5とD5100
>X50とD3100
>がライバルでしょうけど…
個人的な星取表としては、
1Ds3 > D3X
1D4 < D3S
5D2 引き分け D700
(以下はイメージです)
7D > D300S
60D < D7000
X5 > D5100
X50 < D3100
書込番号:12956708
0点
んんん…
X5とD5100はニコキャノでも一番のガチンコ勝負となっているけど
D5100の圧勝と見ていますねえ
単焦点レンズの少なさと、重さに問題なければニコンを絶対すすめます♪
書込番号:12957810
2点
>単焦点レンズの少なさ
35/1.8とマイクロ85/3.5に加え、新たにAF-S50/1.8も出るので、
D7000より下のエントリー機にとっては
AF-S16/2.8とかAF-S28/3.5が出れば、もう合格点かもしれません。
現行18-55でもいいといえば、まあいいのですけど。
書込番号:12959424
0点
広角系はAPS−C専用で作らないとどうしようもないですねええ
普通に
AF-S DX NIKKOR 18mm f/2.8G
AF-S DX NIKKOR 24mm f/2G
あたりが出れば完全にキヤノンではなくニコンをすすめるかも
ついでに
AF-S DX NIKKOR 12mm f/4G
なんて出たら完璧
まあ、本体のすばらしい軽さのメリットを全てぶちこわしている
キットレンズの尋常じゃない重さもなんとかしてほしいが(笑)
書込番号:12959590
1点
訂正
× AF-S16/2.8とかAF-S28/3.5が出れば、もう合格点かもしれません。
○ AF-S16/2.8とかAF-S20/3.5が出れば、もう合格点かもしれません。
パンケーキ100gの18/3.5ならぶっ飛びますが、多少重くても24/2のほうが売れるかもしれません。
超広角で14/4が出るとなるほど素敵ですね。実売5万以内に抑えてくれるともっと素敵ですが。
書込番号:12959680
1点
エントリー機ならではの遊びが欲しいですね。
そういう意味ではHDR処理とか。
…非難囂々でしょうか^^;
10コマ/秒の連写もあると良いかな(笑)
書込番号:12964179
0点
ミラーレス機を出さなくても良いから
さらなる小型軽量の余地がまだまだあるのではないでしょうか?
出来れば現在のキヤノンの技術で限界まで小型軽量にチャレンジしたモデルを期待したい。
これ以上小さくすると使い勝手にも影響するかも知れませんが
操作性も犠牲にせずにお願いしますよ♪キヤノンさん♪
書込番号:12966549
1点
>インド人の○ロ○ボさん
アサカメか日カメか忘れたけど
60D < D7000
じゃ無く
7D < D7000
って結果になってました。
キヤノンは最近、ニコンの現行機種をベンチマークにする傾向が有るので
7Dの後継はダウンサイジングして来る様な気がします。
書込番号:12967832
1点
なるほど、やっぱりイメージだけで語ると現実にはキャッチアップできないかもしれません。
勉強になりました。ありがとうございました。
書込番号:12988630
1点
画素数UPはレンズ性能や処理速度・ファイル容量など
多々弊害があるため、画素数を減らしても良いので、
以下の改善を是非お願いしたい。
◎高感度耐性UP
・ダイナミックレンジUP
・コントラストAFの速度を他社並みに
・連写速度をUP
・AFポイント数UP
書込番号:13878246
0点
主に,望遠鏡or顕微鏡+Kiss,で直焦点撮影しています。X4では,ライブビューで表示される画像にくらべ,撮影した画像は明る過ぎるほど(真っ白?)になってやっかいでした。X5では,ライブビューで表示される画像と,撮影した画像はだいぶ近いです。この辺がX4から改善されたのだと思っていました。
このような使い方をしていますので,バリアングルはとても価値ある機能です。X5のバリアングルで回転できる角度,270°です。360°回転できるようになると,死角がなくなり,使い勝手が向上します。買うと思います。
書込番号:14300302
0点
むずかしいと思うけど
パナソニック並の
コントラストAFを実現して欲しい
書込番号:14312748
0点
5D3でついた多重露出等の機能はエントリー機に遊び心を加えるものですので、次期Kissで搭載してくると思いますが、正直、撮像素子が根本的に変わらない限りはDIGIC5を搭載したところでマイナーチェンジ版Kissが関の山といったところでしょう。それぐらいX4、X5で出来上がっちゃった感があると思います。
書込番号:14312760
0点
ボデイで解決できないかもしれませんがライブビューの高速化
通常の撮影機能は十分なのでスマホとの通信機能とか
カメラとしてはx2で十分完成されていました
毎年新型を出す必要ありません
書込番号:14312868
0点
画質系の向上は60Dに任せて、小型化を一番に進んでいくのでは?
KISSのライバルは、ミラーレス。
というか、パナやSONYがコンデジからコンパクトミラーレスにうまくステップアップさせ
そのミラーレス組のさらなるステップアップをごっそり獲得しようというような感じでは?
ま、仮にそうであれば、ライブビュー&動画の改善は相当必要だと思いますが。
CANONのミラーレスカメラ参入の本気度はよくわかりませんが、ミラーレスを食うような
カメラがあると言っているので、KISSでミラーレスと闘おうとしているのではないでしょうか?
書込番号:14312959
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X5 ダブルズームキット
デジタル一眼カメラを買おうと思っているのですが、どれがいいのかわかりません。
売れ筋1位のEOS Kiss X5 ダブルズームキットなら問題ないのかな?と安易に考えてしまっています。
でも、満足度ランキングでは40位というのは買った人が不満に思う事があるのでしょうか?
実際に使ってみて不満な点があれば教えてください。
0点
こんにちは。
何をメインに撮るかにもよりますが普通の撮影であれば問題なく撮影できますよ。
X5を選ばれていいと思います。
また満足度ランキングも参考程度に考えられたほうがいいですね。
書込番号:14307801
0点
どのような使い方を考えられてますでしょうか?
この機種は初心者が幅広く簡単に使えることを目的に作られたカメラです。
特別な凄い性能こそありませんが、必要な機能は大体付いていますので
購入されても大きな不満はなく、しっかり使いこなせば綺麗な写真が撮れます。
それなりの値の張る買い物になりますので、もし機会があれば実際に店頭で
触ってみてフィーリングを確認してから購入される事をお勧めいたします。
書込番号:14307823
0点
店などによっても売れ筋ランキングは違うこともあります。
売れているからと言って、ご自身にとって合うかは別です。
まずは、お店に行って実際に手に取り操作性や持った感じ、
ファインダーから覗いたときの見え方など確認して、
ご自身が一番気に入ったものを購入したほうがよいかと思います。
書込番号:14307844
0点
X5でなんら問題はないでしょう♪
撮影目的においてはダブルズームでなくとも良いかとも思います。
あまりココの評価を鵜呑みにしてはいけませんよ。
すべての評価に1をつけたり、荒らし目的などなど
いろいろな方がいてますから・・・
書込番号:14307900
0点
満足度ランキング
1位:ベンツ
2位:ポルシェ
3位:BMW
…
40位:カローラ
(適当です。。)
カローラでいいのでは。。
書込番号:14307915
2点
私はX2と7Dを使ってますが、X2でもたいていの被写体は無難に撮ることが出来ます。
動き物を連写するとなると7Dの方が有利ですし、操作性も上級機の7Dの方が便利ですが、それは2台使い比べているからであって、X5単体で見ればよくまとまっていると思います。
売れ筋とか満足度は参考程度に見るのが正解だと思います。まあキヤノンの場合、X5の上に60D、7Dとラインアップされてるのでどうしてもそちらと比較してしまいますし、Kiss系は男性の手には少し小さく、その点をマイナス要因に挙げてるレビューも多いです。私自身、ホールド感は7Dが上だと感じていますが、これは個人差があるので実物で確認するしかないでしょう。
あとは他社製品も含め、実際に触れてみて、フィーリングを確かめるのも重要だと思います。
書込番号:14307987
![]()
0点
Green。さん
ご回答ありがとうございます。
何をメインに撮ると言われると難しいのですが、
旅行に行った時の思い出に、色んなものをたくさん撮りたくて。
風景や建物などや、小物も撮りたくなると思います。
旅先で出会った犬や猫もありかも。
EOS Kiss X5 ダブルズームキットでも特別不満な点があるわけではないのですね。
安心しました。
でろれんさん
ご回答ありがとうございます。
使い方は旅行のお供です。
何を撮るかはその時々になってしまいますので、「なんでもあり」になってしまいます。
「しっかり使いこなせば綺麗な写真が撮れます。」
これはとても不安です。
私でも使いこなせるかな?
お店でいろいろなカメラを触らせてもらいましたが、どのカメラも違いがよくわかりませんでした。
ただ、ファインダーがあるカメラの方が良かったです。
okiomaさん
ご回答ありがとうございます。
いろいろなカメラを手に取ってみたものの、
「このカメラがいい!」と思えるものがなくて困っています。
それで、「売れ筋1位ならいいかな。」となってしまいました。
さわるらさん
ご回答ありがとうございます。
ダブルズームがいいと思ったのは、デジカメでは撮れないような遠くの物も撮れると思ったからです。
実際、旅行で撮った写真を見て、「何を撮ったの?」という写真がけっこうあります。
望遠レンズを後から買うより、キットの方が安くていいのかなと思いました。
MA★RSさん
ご回答ありがとうございます。
ベンツ? ポルシェ? BMW?
???
と思いましたが、上位にランクインされているのは「拘り」を持った人たち?
拘りのない私は40位でも問題ない?
書込番号:14307989
1点
こんにちは。ちいさな森さん
別に満足度ランキング40位なんか気にしなくて良いのでは?
通常の撮影ではEOS Kiss X5 ダブルズームキットで十分ですよ。
貴女が良いと思い購入した機種こそが十分に満足させてくれる機種ですからね。
書込番号:14308070
0点
遮光器土偶さん
ご回答ありがとうございます。
Kissは小さめなんですね。知りませんでした。
私にとってはメリットになりそうですね。
60D、7Dと、もっと良いカメラがあるといっても、私には違いが解りそうもありません。
もう少し安いX4やX50も見てみましたが、X5のバリアングル液晶は魅力に感じました。
実際に使いこなせるのか疑問はありますが。
自分撮りにしか使わなかったらもったいないですね。
万雄さん
ご回答ありがとうございます。
そうですね。
満足度は人それぞれですし、他の人が満足したからと言って、私が満足するとは限りませんものね。
「通常の撮影ではEOS Kiss X5 ダブルズームキットで十分ですよ。」
それを聞いて安心しました。
書込番号:14308126
0点
ちいさな森さん こんにちは
>旅行に行った時の思い出に、色んなものをたくさん撮りたくて。
>風景や建物などや、小物も撮りたくなると思います。
EOS Kiss X5 ダブルズームキットで、なんら問題は無いと思います。
出来れば、お店に行って色々な機種を触られたて自分にフィットするものを選ばれた方が良いと思います。
>お店でいろいろなカメラを触らせてもらいましたが、どのカメラも違いがよくわかりませんでした。
>ただ、ファインダーがあるカメラの方が良かったです。
多分 X5も手に持たれたと思いますので、EOS Kiss X5 ダブルズームキットで、
書込番号:14308127
0点
高いの買った人は、満足し易い。
普通のクラスは色んな人が買うのでばらけ易い。
かな。
高いのを普段使ってる人が、サブで普通の買うと
オール5にはしないでしょ。
(このクラスでとかバイアスかけて採点する人もいますが)
普通の人も、過度な幻想を抱いて買って幻滅して、
低い点つけるとか。
満足度を無差別級で比較すること自体あまり
意味を見出せないです。
40位の満足度は必ずしも低いわけではないかと。。
それよりレビューに目を通す方がいいかもしれません。
61人で5を付けてる人は多いと思います。
逆に5以外付けてる人は、どんな人で、何を不満に思ってるか。
書込番号:14308173
0点
>いろいろなカメラを手に取ってみたものの、
「このカメラがいい!」と思えるものがなくて困っています。
それで、「売れ筋1位ならいいかな。」となってしまいました。
なるほど、わかりました。
撮影対象からして特に問題ないと思いますよ。
あとは、小物撮影でマクロレンズやストロボなど必要と思った時に購入していきましょう。
いろんなシステムが組めるのも一眼レフの楽しみでもありますから。
フォトライフを楽しんでください。
書込番号:14308193
0点
>旅行に行った時の思い出に、色んなものをたくさん撮りたくて。
>風景や建物などや、小物も撮りたくなると思います。
>旅先で出会った犬や猫もありかも。
キットレンズでほとんど大丈夫だと思います。
KDXでT型のレンズですが参考までに。
http://review.kakaku.com/review/10501011868/ReviewCD=451398/
また室内撮影が多いようでしたらEF35mm F2というレンズもオススメですよ。
キットレンズに不足を感じるようになったらお考えくださいね。
http://kakaku.com/item/10501010008/
書込番号:14308195
![]()
0点
このカメラで何ら問題ないと思います。
他人のレビューを比較されるなら[参考順]に並びかえると賛否の比較ができますよ。
もし比較されるなら同等の商品を並べておきますね。
CANON EOS Kiss X5 ダブルズームキット
ニコン D5100 ダブルズームキット
ペンタックス PENTAX K-r ダブルズームキット
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000240405.K0000150299.K0000226438
ミラーレスで電子ビューファインダー付き、ダブルズームキットの低価格は
Nikon 1 V1 ダブルズームキット
http://kakaku.com/item/K0000328966/
ダブルズームキットが一位ですが、望遠レンズが1万円で買える価格なのでおすすめです。
でも、もし望遠で撮ることが少ない(大きい)と思った場合はこちらのレンズが格安なので検討してみて下さいね。
EF50mm F1.8 II 8,400円
http://kakaku.com/item/10501010010/
書込番号:14308232
1点
ランキングなどは気にせずに、ヨドバシ、ビック、キタムラなどの専門店
で、店員さんを捕まえて、相談して買うといいと思います。X5 でいいと
思いますが、自信がなければ、相談がいいと思います。
捕まえる店員さんは「社員」をきちんと選びましょう。メーカ派遣などは
さけて。
書込番号:14308235
1点
こんにちは
満足度の採点方法が分かりかねますが、実際にお使いの方の感想はここのユーザーレビューをご覧になると見られます。
既に61人の方が書かれています、参考になると思います。
このクラスは各社がしのぎを削る商品です、価格以上の価値があることでしょう。
ファインダーは光学式が動き物を撮るにも適しています。
書込番号:14308340
1点
ちいさな森さん こんにちは
X5で全然問題ないと思いますよ。
ただ出来れば店頭で実際触ってみてください。
操作のしやすさや握った感じがしっくりくるのは結構使う側にとっては重要だと思うので。
書込番号:14308394
0点
こんにちは。
私も、まさに一眼レフ初心者で
衝動買いで、こちらを購入したものです。
私も、風景や建物メインで撮ります。
私の正直な感想を書くと、不満はありません☆
操作も、液晶画面で説明みたいなのが書いてあるので
特に、難しいとゆうこともありません。
あとは、本屋さんで Kiss X5 の本なんかを参考にすると
ああ、こんなふうに撮ればいいのかと勉強になります(^∇^)
書込番号:14308466
![]()
0点
湘南ムーンさん
ご回答ありがとうございます。
お店で各メーカーのカメラを触らせてもらいましたが、「これ!」といったものはありませんでした。
持ってみた感じでは「どれも同じかな〜。」といった感じで。
使っているうちに自分のほうがカメラに馴染むかな?と思っています。
X5ももちろん持ってみました。
「可もなく不可もなく。」やはり他のカメラとの違いは判りませんでした。
MA★RSさん
そうですね。高い物を買うからには十分に調べてから買うわけですから満足度も高くなりますね。
レビューは気がつきませんでした。ありがとうございます。
okiomaさん
デジタル一眼カメラを初めて買おうとして、「何を基準に選んだらいいの?」となってしまいました。
お店で店員さんの説明を聞いてもちんぷんかんぷん。まさに馬の耳に念仏。
マクロレンズ?
ストロボ?
すみません。どんな時に必要なのか全然理解できていません。
Green。さん
リンク先の写真、とても綺麗ですね。
私もあんな写真を撮りたいです。撮れるかな?
ぃそさん
ご回答ありがとうございます。
比較表ありがとうございます。
バリアングル液晶は欲しいと思っているのでペンタックスは候補から外れそうです。
特にメーカーに拘りは無いのでキャノンが有力ですね。
Nikon 1 V1 ダブルズームキット
ちょっと気になります。
でも、ふつうの形?の方が好きかも。
EF50mm F1.8 II 8,400円
とても安いレンズですね。
このレンズを買うならX5ですね。
mt_papaさん
ご回答ありがとうございます。
お店に行って店員さんから話しかけられたのですが、
私に知識がないものだから、なにをどう話していいものかわからず、ろくに話せずに帰ってきてしまいました。
私みたいだと、店員さんが買わせたい物になりそうで怖いです。
里いもさん
ご回答ありがとうございます。
61人ものレビューは参考になると思います。
このクラスはお買い得なんですね。知りませんでした。
ファインダーは光学式とか気にしていませんでした。参考になります。
xperia02cさん
ご回答ありがとうございます。
一度はお店で触っているのですが、あまり印象が残っていません。
またお店に行ってじっくり触ってきます。
書込番号:14308485
1点
まずは、EOS Kiss X5 ダブルズームキットを買いましょう。
そして沢山写真を撮りましょう。
必ず、必要なものが見えてきます。
もしかしたら、ダブルズームキットでも十分かもしれません。
誰でも、初めは初心者。
誰でも、初めは何も知りません。
いろんなことを学んでいきましょう。
カメラの基礎本を買って学ぶと良いかと思います。
書込番号:14308510
1点
朱瑠津さん
ご回答ありがとうございます。
朱瑠津さんはこのカメラを買ったのですね。
本屋さんでKiss X5の本を買うのもいいですね。
レビューのAFの速さ、参考になりました。ありがとうございます。
AFは早い方がいいですものね。
okiomaさん
だいぶEOS Kiss X5 ダブルズームキットに心が揺らいできました。
ダブルズームキットだけで満足できればいいのですが。
とりあえず、追加で本は買おうと思います。
書込番号:14308549
1点
>私もあんな写真を撮りたいです。撮れるかな?
全自動モードやPモードがありますので大丈夫ですよ。
作例もPモードでの撮影です。
書込番号:14308648
0点
Green。さん
Pモードであんな綺麗な写真が撮れるんですね。
それなら私でも大丈夫。なんてことはないでしょうね。
ぃそさん
言葉足らずで間違った意味になっていました。
誤:特にメーカーに拘りは無いのでキャノンが有力ですね。
正:特にメーカーに拘りは無いので安いキャノンが有力ですね。
別にキャノン派ではありません。
書込番号:14309239
1点
みなさん
色々な意見をありがとうございました。
EOS Kiss X5 ダブルズームキットを買うことに決めました。
一応、買う前に手に取って操作感などを試してみますが、心変わりはしないと思います。
Goodアンサーを付けられなかったみなさんも大変参考になりました。
本当にありがとうございました。
書込番号:14309288
2点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X5 ボディ
このカメラですが、鉄道撮影には向いていますか?。
それと、白レンズの70-200/F4L USMとのバランスはどうでしょうか?。
もう少し安くて、ISO感度が、6400を超えるものがあれば教えてください。
0点
日中だったら、殆どのコンデジで撮れるんだから、Kissで撮れない事は無いと思います。
書込番号:14303167
![]()
0点
EOS Kiss X5 でも鉄道撮影は十分できますよ。
70-200/F4L USMとのバランスも良いです。
書込番号:14303205
![]()
1点
どんな鉄道写真を撮られるのかわかりませんが、
キッス(のAF能力とキットレンズ)でも走行中の電車等は一応撮れますよ。
ただX5の連写速度と電車の走行速度を考えると(走行速度が速いほど)思い通りの
写真を撮るときは一発勝負になることが多いです。
(連写速度が遅いため1枚目と2枚目で電車の位置が違い過ぎてしまう)
そういう意味では連写に優れている上位機種の方が撮れる確立は上がりますよね。
>70-200mm/F4L USMとバランス
キッスでもいいと思います。
書込番号:14303281
0点
こんにちは。
予算があれば7Dと70-200/F4L USMがいいと思いますが
X5と70-200/F4L USMの組み合わせでも大丈夫ですよ。
書込番号:14303320
0点
だいたい、中古で3万円〜5万円までのカメラで鉄道撮影したいと考えてます。
そして、ISOが6400までのカメラがいいですね。
書込番号:14303326
0点
>だいたい、中古で3万円〜5万円までのカメラで鉄道撮影したいと考えてます。
EOS50Dクラスになりますがボディの中古はリスクも高いですよ。
書込番号:14303365
0点
高感度を常用なら予算高くなりますよ〜♪
書込番号:14303409 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
重量バランスという意味なら全く問題ないでしょう
僕は昔KissDNに80−200/2.8Lでしたがそれでも大丈夫でした
バリアングル液晶がいらないなら基本性能がほぼ全く同じなX4の方が
中古だとかなり安くなってると思う
まあ60D買えるならそれがよりベターではあるが♪
(*´ω`)ノ
ニコンの方が高感度は強いですが、f4ズームがないからね…
書込番号:14303439
![]()
0点
バリアングルは、別に要りません。
X4でもいいですが、70-200mm/f4L USMでバランスがいいかどうかが気になります。
書込番号:14303451
0点
バランスとは?
なんのバランスでしょう?
書込番号:14303479
0点
いやそれはわかりますが
とりあえず重量バランスは問題ないと答えたので
他に何が気になっているのかなと?
書込番号:14303502
0点
重量バランスは基本の構え方が出来ていれば全く問題ないですよ
基本の構えとは左手でカメラとレンズの重さを支え
右手は添えるだけというものです
1D系に400/2.8を手持でとる人もいるわけで
それよりもKissに70−200/4の方がむしろある意味バランスいいと言えるし(笑)
まあぶっちゃけ、基本の構えが出来てれば重量バランスを気にする必要はほとんどなくなります
あの、NEXでさえね
書込番号:14303572
1点
ありがとうございました。
これを参考に、いいカメラを手に入れたいと思います。
お世話になりました。
書込番号:14304038
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X5 ダブルズームキット
充電後、何時間程度稼動できるかということではなく、何枚撮影できるかということです
撮影枚数やフラッシュ使うか使わないか、動画を撮るかによってもちがってきます
一般的な写真の目安枚数は仕様表にありますが、下記のようになっています
>撮影可能枚数の目安(CIPA試験基準による)
>ファインダー撮影:常温(23℃)約440枚/低温(0℃)約400枚
>ライブビュー撮影:常温(23℃)約180枚/低温(0℃)約150枚
また充電器は海外でも使用できますが、コンセントプラグの形状が国によって違ったりしますので、変換プラグが必要になります
量販店にいけばマルチタイプの変換プラグを売ってるので、それを1個買えばどの国でも使用可能になります
書込番号:14276919
0点
ビックカメラのサイトに説明があります
充電器は外国でもそのまま使えるので変圧器は必要ありません
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/kaden/description/denatsu/index.jsp
マルチタイプの変換プラグ
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4907986200256
書込番号:14276936
0点
おはようございます。
電池の持ちは使用度合いによって変わりますが
内蔵ストロボをほとんど使わない撮影だと一日は余裕で持ちますよ。
それから海外で充電はできますが
国によってコンセント形状が違いますので
コンセントアダプターなどが必要になります。
書込番号:14276939
0点
junboy1013さん こんにちは。
何時間稼働できるかでなく使用の仕方で変わってきますが、ライブビューや内蔵ストロボを頻繁に使用しなければ撮影旅行でよっぽど多く撮影しなければ、バッテリーに関しては一日は問題なく持ちますし撮影枚数が少なくフィルム時代の感覚で数撮らなければ、充電しなくても短期間の旅行では間に合うほど今の一眼レフは電池の持ちは良いと思います。
充電器は海外でも問題なく使用できますが、差し込みプラグのみ形状が違うのでホテルなどにある場合もありますが高い物ではないので用意されて行けば良いと思います。
書込番号:14277501
0点
ほんとは変換プラグだけでなく、電線、コンセントも200V対応にしなくちゃならないんだけど、
実際には問題にならないようですね。私も変換プラグのみです。200V対応のコンセント・電線は
秋葉でも手に入りにくいです。ニコンは売ってますね。
書込番号:14277541
0点
junboy1013さん こんにちは。
ストロボとライブビューを多用しなければ1日は持ちます。
ヨーロッパですと国によりコンセントの形状が違いますので
全世界対応プラグ サスケ
http://www.kashimura.com/goods/kaigai/TI13.html
充電器と共にタイプの物を持参された方が良いと思います。
楽しいヨーロッパ旅行を
書込番号:14277868
0点
普通の使い方なら、夜、ホテルで充電すれば1日は十分もつと思いますよ。
オートパワーOFFは1分とか短めに。
書込番号:14278471
0点
今のデジカメ充電器のほとんどは世界中、電気のあるところならどこでも使えます。100から240Vぐらいまでの電圧に対応している充電器が多いです。
Frankさんのおっとゃるとおりコンセントの形状が違う場合があるので、万一に備えてヨーロッパ用のコンセントプラグを用意なされたらよいと思います。そのほかの電線やらなにやらは一切いりません。
ホテルによっては日本と同じのコンセント形状で100Vというコンセント受を備えているところもあります。神経質になる必要はまったくありません。
書込番号:14302571
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X5 ダブルズームキット
臨時収入があったので、X5の購入を考えています。初のデジタル一眼になりますので、いささか不安です。
主な使用目的は、ベランダで育てている500円硬貨のほどの大きさの多肉植物の撮影です。近接撮影もしたいと思いますので、「EF50mm F2.5 コンパクトマクロ」を同時に購入すべきか悩んでいます。初心者には早計で、標準レンズでも十分なのでしょうか?
いままでは、コンデジで自己満足の写真は撮れてましたし、マクロレンズが高額なこともあって躊躇しております。
また、使用しているパソコンが古く、最大解像度が 1600×1200です。パソコンも買い換えた方がいいでしょうか?
どなたかご教示頂れば幸いです。
0点
くわじぃさん こんばんは。
まずはキットレンズで撮って見られてから、必要ならばレンズを追加されたらいいと思います。
マクロは等倍から無限まで撮れるレンズですが、コンパクトマクロは1/2倍からとなりますので、マクロの場合は等倍まで撮れる物の方が良いと思います。
パソコンのモニターの解像度は1600×1200あれば問題ないですが、RAW現像をされるのであればCPU性能は高性能であればあるほどストレス無くできると思います。
書込番号:14298490
0点
>標準レンズでも十分なのでしょうか?
正直な所、十分かどうかはくわじぃさんが実際に撮ってみてどう思うかです。
パソコンに関してもそうです。
まずは、購入して撮ってみて必要かどうか判断してみてはいかがでしょうか?
最初からすべてをそろえる必要はないかと思います。
どうしても接写が撮りたい、また安くしたいというのであれば
クローズアップレンズをレンズの前に付ける方法もあります。
書込番号:14298493
0点
こんばんは。
コンパクトマクロ50mmは単体で等倍撮影ができませんので
EF-S60mmマクロかタムロン90mmマクロをオススメいたします。
書込番号:14298495
1点
こんばんは。
マクロなら、EFS60F2.8マクロがお勧めです。
標準レンズは使った事はないですが、これにクローズUPレンズなるものを着けるとより大きく写せます。
PCが古いということですが、解像度とPCの古さは関係ないか・・・と。
出来れば型式・年式等が記入してあると皆さんアドバイスしやすいと思いますよ!
書込番号:14298499
1点
こんばんは。
パソコンの解像度はそれだけあれば充分ですが等倍まで撮れるマクロレンズはあった方が良いでしょう。
将来フルサイズボディにするなら別ですが皆様仰っているようにKissならEF-S60mmがベストでしょうか。
EF50mmマクロは発売古いし1/2までなので止めた方が良いです。
書込番号:14298619
0点
こんばんは。くわじぃさん
僕もマクロレンズならばEF-S60mm F2.8 マクロ USMかEF100mm F2.8L マクロ IS USM
をお奨めしたいですね。
書込番号:14298678
1点
写歴40年様、okioma様、Geeen。様、maskedriderキンタロス様、ts1000様
早速のご教示ありがとうございます。
いささか性急に決定しようとしていたと反省しております。
また、マクロレンズについては、ご相談しなれば、「EF50mm F25」を買って後悔するところでした。
「EF-S60mm F2.8」であれば、手が届く範囲ですので、まずは標準で撮影してから改めて考えます。
パソコンは、NECのPC-MT8003Aです。2006年に購入しました。OSがXPですので、それだけで古いと決めつけていました。これも反省です。
皆様、ありがとうございました。
書込番号:14298688
0点
フィルム機+コンデジから、昨年1月、デジ一に買い替えた時、
キットレンズ+タムロン90mmマクロを購入し、今年1月EF60mmマクロを追加しました。
必要な機材なら我慢せず揃えた方が本気でカメラ(写真撮影)と向き合えると思います。
5Xを購入すると強力なソフトウェアが添付されてきます。
せっかくのソフトを快適に利用するためにPCも買い換えることに賛成です。
PCはモニタが写真向きのを選ばれると良いです。見る角度で色合いが違って、私は苦労しています。
他の方が書いているように、50mmコンパクトマクロはマクロレンズの性能の半分です。
これはやめて、とりあえず90mmか60mm、どちらかで良いと思います。
あと、三脚と被写体を乗せる簡易なテーブルがあると便利です。
初期投資が大きくなりますが、その分、幸せにもなれますよ。
追記:X4だと1万円位安くなるんでしょうか? X5のバリアングルが不要ならお勧めです。
書込番号:14298784
0点
万雄様、CANONのHPで確認しましたが、「EF100mm F2.8L マクロ IS USM」は、予算的にちょっと手が届きません。
とりあえずは、万雄様も推しておられる「EF-S60mm F2.8」かAbsolute太郎様が推しておられる「シグマ MACRO 50mm F2.8」をと思っております。
Absolute太郎様、価格的にも魅力ある商品情報ありがとうございました。
書込番号:14298798
1点
秋野枯葉様、モニターは、acerのG235HBMDとG225HQBDを所有しています。(モニターは安価ですので小遣いで買い換えました。)
ただし、D-Sub15pinで接続しています。まずはこれからですね。
書込番号:14298876
1点
マクロレンズはMFで使う事が多いですがAFで使う事もあります。
AFで使う場合は純正がダントツに一番です。
書込番号:14298961
0点
どんなレンズにも必ずと言って良いほど歪曲収差といって、たる型や糸巻き形に変形する歪があります。特にマクロ撮影する場合はその歪が嫌われるので、マクロレンズの歪曲収差は小さいのですが、キヤノンの EF 100mm F2.8L IS USM マクロや EF-S 60mm F2.8 USM マクロはほぼ0のようですが、レンズメーカーの場合値段相応のようですね。
また、1D X の商品紹介ページを見ると、DIGIC 5+ は DIGIC 4 と比べ、「周辺光量補正、歪曲収差補正に加え、新たに色収差(倍率/軸上)補正を可能としています。」とありますし、X5 に純正レンズを装着して、周辺光量補正 ON にして JPG 出力したものと、RAW を比べると DPP で周辺光量補正、歪曲収差補正した後のものとほぼ同等になっていますから、純正レンズに関しては X5 も周辺光量補正、歪曲収差補正が可能なのでしょう。
もし、既に Adobe CS5、Lightroom4 や DxO のようなカメラとレンズの組み合わせ毎のデータにより歪曲収差補正を可能とするソフトを持っていない場合は純正レンズがお勧めです。
また、各デジカメメーカーの歪曲収差補正についての考え方はまちまちですが、フジは積極的に歪曲収差補正を行う方針のようですので、フジからの乗り換えの場合、カメラ内で歪曲収差補正が可能な純正レンズをお勧めします。
書込番号:14299658
2点
マクロはあったほうが便利かも。深度がかなり浅くなるので、
三脚撮影になる。。コンデジのマクロのほうが簡単かもしれない。
パソコンは 1600x... あれば十分ですよ。スピードのほうが重要です。
私は SXGA(1280x1024)でがんばってます!(CPU は Corei7)
書込番号:14299808
0点
こんにちは。
あれば表現の幅が広がります。
このレンズは、所有する人が少ないですが、EF?S60と違いは描写
このレンズは夜景や、ポートレートにも使います。
オススメの1本です。
50マクロの夜景です。
書込番号:14301067
0点
くわじぃさん おはようございます。
>パソコンは、NECのPC-MT8003Aです。
XPで使用・メモリは増設されていますか、大きな画像ですと512MBではきついかも?
>X5の購入を考えています。初のデジタル一眼になりますので、いささか不安です。
まずEOS Kiss X5 ダブルズームキットで撮ってみて、気に入った画角のレンズを購入された方が良いと思います。
ちなみに脱皮中のリトープスは、35mm換算で35mmで撮影されています。
お勧めは、EF100mm F2.8L マクロ IS USMですが、金額的に難しいという事で、EF-S60mm F2.8 マクロ USM・シグマ MACRO 50mmF2.8 EX DG でどうでしょうか。
書込番号:14301208
0点
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