EOS Kiss X5 ボディ のクチコミ掲示板

なんで採用しないの？

[俺の名を言ってみろ]

質問です。コンパクトデジカメの分野では裏面照射CMOS搭載が当たり前になっている昨今、なぜ未だにデジタル一眼レフには採用されないのでしょうか？
X5に搭載されることを期待して買い替えを視野に待っていたのですが。

書込番号：12835952

[うさらネット]

APS-Cの場合は画素面積（開口）が大きいので、裏面照射の高感度メリットが生きてきません。
反対に低感度時のノイズが表面照射より多いので、上記と合わせて実用にいたらない理由かと。

書込番号：12835986

[里いも]

こんにちは
裏面照射CMOSは現在、ソニーと米Omni Vision Technologies社（製造は台湾のTSMC Co.,Ltd.）で量産されてるようです（ウキペデアより）。
しかし、まだサイズの大きなAPS-Cなどの素子が出来ているのでしょうか？

また、一眼では素子の改良とあわせてエンジンの改良も行われており、十分な低照度感度を達成してるかのようにも思われます。

低照度感度の向上は嬉しいですが、高照度で画面が白っぽくなりやすいなどの問題もあろうかと思います。
そこのバランスが難しいところではないでしょうか？

書込番号：12836000

[Frank.Flanker]

ようするにまだ作ることが技術的に難しいだけです

技術の進歩は目覚しいものがあるので、そのうちにデジイチ用も作られるのではと私は思います

書込番号：12836003

[Kazu-A]

既に適切な回答がありますように、大きな理由は大型素子の製造難易度の高さと
画質なんだそうです。

裏面照射型素子の製造は、初期段階は表面照射型と同じで、途中に裏面が透けるまで
薄く研磨するという行程があり、強度の問題で大型素子ほど難しいんだそうです。

長らく裏面照射が実用化に至らなかった大きな理由にこの製造難易度の高さがあり、
現在やっとコンデジ級の撮像素子の量産に成功したといった程度のようです。

また一方で裏面照射は、暗電流ノイズや欠陥画素、混色が多いという問題があります。
もともと裏面照射型素子はノイズが多いんです。
# http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20090918_316617.html

しかし、裏面照射は開口効率が非常に高いため、高感度ノイズには有利です。
ノイズにもいろいろな種類があって、裏面照射が得意なのは高感度ノイズなんです。

特に混色は低感度でも発生するノイズですので、裏面照射型素子は不利となります。
つまり、低感度域では表面照射型素子の方がノイズが少なく、高感度域では裏面照射型
素子の方がノイズが少なくなる傾向があります。

そのノイズの絶対量が変化するのが、コンデジの場合、ISO400〜800程度なんです。
逆の言い方をすれば、ISO400以下では表面照射型が有利で、ISO800以上では裏面照射型
が有利となります。

一方、一眼レフ用の撮像素子は画素ピッチが大きく、もともと開口効率が高いんです。
するとノイズの絶対量が反転する閾値がグッと高くなり、ISO3200〜6400前後になると
試算されています。

つまり、一般に常用されることの多いISO3200以下の感度では裏面照射型は不利となり、
ISO6400以上の超高感度域では有利になるのではないかと言われています。

もちろん、技術の進歩でこうした問題が克服されることも十分考えられるのですが、
一眼レフ用の撮像素子としては、現段階ではまだまだ表面照射型が有利となりそうです。

書込番号：12836227

[arenbe]

手持ち夜景で満足できる輩はコンデジで十分ってことで

書込番号：12836243

[クリアグリーン]

-> 里いも さん

> 裏面照射CMOSは現在、ソニーと米Omni Vision Technologies社（製造は台湾のTSMC Co.,Ltd.）で量産されてるようです（ウキペデアより）。

Wikipediaを確認させて頂きました。
…が、Wikipedia上は2009年現在と書かれており、情報としてはやや古そうです。

裏面照射型素子は、ソニーや米オムニビジョン以外に、東芝やサムスン、米Aptinaなど
既に多くのメーカーが製造しています。
# http://www.toshiba.co.jp/about/press/2009_10/pr_j2702.htm
# http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090903/174903/

…とは言っても、ソニーやサムスン以外は携帯電話などの超小型素子が主なのですが…

書込番号：12836302

[里いも]

追加情報ありがとうございます。

書込番号：12836337

[あふろべなと〜る]

裏面照射の場合、素子が非常に薄くなるから大型のセンサーには向かないってのも理由みたいですね

何かで読んだ（笑）

書込番号：12836373

[ｈｏｔman]

APS-Cサイズ・フルサイズ共に画素数が増えて行き、裏面照射の技術が必要となった時に製品化される可能性がありますね。

書込番号：12836545

[ながくん]

うさらネットさん
里いもさん
Frank.Flankerさん
Kazu-Aさん

情報提供ありがとうございます。
（スレ主ではなくて、申し訳ございません）

このスレ板が目につき、読ませていただいたところ
自分もコンパクトデジカメに裏面照射型素子を使用しているのに、
なぜ、APS-C撮像素子には不使用なのか？　疑問と好奇心に満ちて来ました。

勉強になりました。
本当にありがとうございます。

いや〜、カメラって、本当に奥が深いものなんですねー

書込番号：12837248

[俺の名を言ってみろ]

ながくんさん
Frank.Flankerさん
Kazu-Aさん
うさらﾈｯﾄさん
里いもさん
返信ありがとうございました。
裏面照射は一眼レフサイズの素子にはまだ必要無いってことが良く分かりました。貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：12838331

ソニーのα55とキャノンのEOS KISS X5どちらがいいでしょうか？

[★テリエ★]

はじめまして、一眼初心者です。
最近、コンパクトカメラを使っていたのですけど、
少しでも画像の綺麗な写真を撮りたくて、　
デジタル一眼の購入を考えてます。
購入に迷っているのが、ソニーのα55とキャノンのEOS KISS　X5です。
ソニーは連射が早いし、少しコンパクトでかっこいいです。あと、価格がX5より安いです。
キャノンも発売したばかりで、ジオラマ風に撮れるらしいし、オート（なんのオートだろう・・・）がいいらしいです。画質もX5のほうが良いって言ってました（お店の人）
どちらのほうがいいでしょうか？？
奥さんも使いたいそうです。　
撮影対象は、1歳半の子供とかワンちゃんとか車です！
アドバイスのほど、よろしくお願いいたします。

書込番号：12828051

[ひろジャ]

連写機能が優れているのがいいならα55、クリエイティブフィルターや本格的に使いたいならX5をおすすめします。総合的にX5を推します

書込番号：12828071

[スキンミラー]

岡田撮りしながら連写するのであれば、α55で良いのでは。
スレ主さんはファインダー指向で撮影されていないようだし。

書込番号：12828091

[mt_papa]

なやましいですね。

＞奥さんも使いたいそうです。　

いっしょにお店にいって、２人で決めるのがいいと思います。

私ならどちらにするか？といわれれば X5 ですが、こればっかりは何を
優先するかとか、人によって変わって来る話ですし。

書込番号：12828148

[あふろべなと〜る]

キヤノンの１８００万画素センサーは一昨年出た時点で
高感度ではソニーセンサー機に負けていたので…

高感度に関してはα５５のほうがよいですねええ♪

後はＥＶＦかＯＶＦかとか
クリエイティブフィルターがいるのかどうか？

フルサイズにいくつもりがないなら望遠系、シフトレンズ以外はソニーの方がレンズそろっているかなあ

書込番号：12828155

[Frank.Flanker]

＞シフトレンズ以外はソニーの方がレンズそろっているかなあ

そうですかぁ？

ソニーはHPを見ると
ズーム14本＋生産完了3本
単焦点13本＋生産完了1本
マクロ3本
で生産完了を除くと合計30本

キヤノンは
ズーム15本
EF-Sレンズ9本
単焦点27本
マクロ5本
TS-E　4本
合計　60本で、内シフトレンズはTS-Eの4本

書込番号：12828222

[たるやん]

α55のマルチショットNRすごくいいですよ。

スイングパノラマもおもしろいです。

機能性ならαをオススメします。

書込番号：12828310

[あふろべなと〜る]

望遠系とシフトを除外してますよ７０−２００とかも含めてね

あ、それと一言手軽なを抜かしてました…失礼しました
手軽なじゃなければニコン、キヤノンは多いです（笑）

キヤノンはフルサイズでならいいですけどねええ
ＡＰＳ−Ｃで普通の安いレンズだと意外にないんですよね
５０ｆ１．８は驚異的に安いですけどね（笑）
ニコンよりはかなりまし…

ソニーで嬉しいのは
はじめてレンズシリーズで小型軽量なのがそろう部分かな
エントリー機だからこそ、そういったレンズがあるのが大事だと思ってます

キヤノンだとＥＦ−Ｓは似たようなズームばっかり沢山あるし…（笑）
最近Ｌ化してるからどんどん高くなるし…


自分はフルサイズだからキヤノン使ってますが初心者にあまり薦めたいと思うメーカーでもないかな（笑）
まあ、超望遠、動体、シフトならニコン、キヤノン薦めますが♪
ニコンならＤ９０かＤ７０００だろうけども…

まあズームしか使わないならキヤノンはいいですねえ
意外に小型軽量♪

書込番号：12828334

[すみっこネコ]

α55とKissX5でISO3200だとノイズリダレクションの掛け方の違いは
ありますが、写ってる内容に差はないかと思います（ノイズは少ない
けどディティールも犠牲にしてしまうα55とディティールは残ってるけど
ノイズが多いKissX5）。

どちらのボディでもお子さんやワンちゃんを屋内で撮る事が多いならキッ
トの他に明るい単焦点を購入したほうがいいでしょうね。

クルマの撮影がレースとかなら55-250のあるKissX5の方がいいと思い
ます（αのキットは55-200まででレースとか撮るには不足ですね）。
まあ、どちらでも本格的に撮るなら望遠は１本買い足した方が良いと
思いますが。



（個人的にはキヤノンは確かに最近は標準ズームとか安い望遠とかの
層が薄くなって、イマイチだと思ってます。高級感なんて要らないから、
安くてシャッキリ写るレンズ作れと言いたいです。まあ、ボディだけ買って
レンズはサードパーティの奴が無難ですけどね）

書込番号：12828791

[にほんねこ]

＞子供とかワンちゃんとか
動き物（失礼！）をライブビューで
撮るならαですね。

＞本格的に使いたいならX5
らしいですけど・・・

書込番号：12828833

[じじかめ]

奥さんも使うのなら、一緒にお店に行って触ってみて、奥さんの意見も聞いてみては
いかがでしょうか？

書込番号：12829311

[★テリエ★]

みなさんアドバイスありがとうございました。
参考にさせていただきます。

ひろジャさん
やはり連射機能ならソニーですよね
10コマ/秒ってほかの機種みても早いですよね　
本格的に使いたいのでX5かなぁ。
わかりやすいアドバイスありがとうございました。

スキンミラーさん
おっしゃるとおりなのです。
ファインダーに慣れていないので、岡田撮りになるかもです。
たぶん、奥さんも岡田撮り予備軍でしょう。
やはり連射ならソニーかなぁ。
初心者という観念からのアドバイスありがとうございました。

mt papaさん
なやましいです・・・
一緒にカメラやさんに４〜5回ほど見にいったのですけど、手に取ればとるほど
店の人に聞けば聞くほど、なやましいです・・・
はやり素人考えですけど、画質を優先にしたいと思います。
X5ですね！ﾌﾑﾌﾑ・・なるほど！
ぼくと奥さんの気持ちからのアドバイスありがとうございました！


あふろべなと〜るさん
キャノンの高感度センサーソニーさんに負けていたんですね・・・
高感度って夜に撮影のときに必要なんですよね？
夜も撮りたいです！花火大会とか！楽しみです！
フルサイズって画質が良いやつってことですよね？
いずれは、フルサイズを使ってみたいです！
レンズの多さも教えていただき参考になりました！
ありがとうございましら！

Frank.Flankerさん
なるほど！こんなにレンズがあるんですね！
参考にさせていただきます！
事細かに教えていただいてありがとうございました！

たるやんさん
マルチショットNRすごいですね！
カタログで調べてみました！６枚の画像を合成するんですね！
ノイズ低減効果があるってことは、綺麗に撮影できるんですね！
なるほど！スイングパノラマも撮ってみたい！
参考にさせていただきます！
α55いいですね！アドバイスありがとうございました！

すみっこネコさん
なるほどですね・・・
迷ってしまう・・・・
単焦点ってレンズですよね？勉強不足でもうしわけありません＞＜
明るいレンズですね！室内も結構撮る予定をしてます！
難しい説明をわかりやすく教えていただき、ありがとうございました！

にほんねこさん
なるほど！やはり本格的に撮りたいのでX5ですかね！
ふむふむ・・・
アドバイスありがとうございました！

みなさま、たくさんのアドバイスありがとうございました！
奥さんとも相談して、今週にも決断したいと思います！
また、ご相談すると思いますのでその時はよろしくお願いいたします。

書込番号：12829503

[★テリエ★]

じじかめさん
そうですね！奥さんの意見も聞き入れたいと思います！
もう4〜5回カメラ屋さんに行っては、手に取り悩んでました・・・
アドバイスありがとうございました！！

書込番号：12829554

[決めるのはあなたです!!]

解決済みですが･･･

ファインダーは初めは不慣れかもしれませんが、そもそも一眼レフカメラの設計上、ファインダーを覗いた
時の構えが一番カメラが安定するようになっている為、初めは岡田撮りでも、自然にファインダーを使って
撮るようになるものと思います。（＾＾

ご存知かもしれませんが･･･
一眼レフは一応正しい構え方があり、左手、右手、顔の３点支持が基本です。これにより、中級機以上の
重い機種も重さを感じさせず操作できるようになります。
ちなみにカメラが重くなればなるほど、手ブレの影響を受けにくくなります。

知っていれば余計なお世話ですが･･･。（＾＾

書込番号：12830200

[ソニーロリンズ]

私はα55の新機能にひかれてキヤノンを売り払ってα55を使っていますがＯＶＦに関して倍率が大きくて最初はびっくりするのですがコントラストの高い被写体の場合諧調が飛んでしまうようなので違和感を覚えました。そこでα550を買い足して使っています此の場合ファインダーの倍率は0.8倍ですがミラーを通して被写体はコントラストの高い場合でも諧調が飛ぶことなく安心して観ることができます。しかし暗い被写体や解放Ｆ値の大きいレンズの場合α55のＯＶＦは暗くなることは有りません。肉眼で見えないような暗いところでもはっきりと見えます（機構上当然のことですが）尚α550の低倍率のファインダーは1.2倍のマグニファイヤー（パナソニックの純正部品）を付けてカバーしています。α55の秒10コマの連射は露出モードがＡモードに固定されますがデジタル時計を撮影して確認しましたがきっちりと１０駒映っていました。

書込番号：12831640

[いぬゆず]

α５５がなんで本格的な撮影に向かないのか理解に苦しみますけど、（今）Ｘ５買うくらいならＸ４買って浮いたお金でレンズ買うか、逆にいっそ６０Ｄにされれば良いのに・・・と思うです。

書込番号：12832281

[★テリエ★]

決めるのはあなたです！！さん
ふむふむ・・・すごくためになります！
構え方始めて知りました。
なんか、重いカメラでも安定するんだなと思いました！
ためになるアドバイスありがとうございました！！
いい写真がとれるように精進いたします！


ソニーロリンズさん
なるほど、キャノン売ってしまったのですね。
α55いいんだ〜！
すみません・・・勉強不足でそこそこしか理解できませんでした・・・
もうしわけないです。勉強しなおします！
細かなアドバイスありがとうございました！

いぬゆずさん
α55の格好と連射、GPSとかいいですよね！
迷います・・・
すみません、X4を買った場合レンズってダブルズームキットって意味ですか？？
60DってX5よりいいのですか？？
値段も少し高いです・・・なぜでしょう？
X5よりなにが60Dは優れているのですか？？

書込番号：12833519

[スキンシップ]

カメラは一日持って歩く事を考えたら小型軽量がいいと思います。大型重量級で喜びを感じる人もいますが使わなくなる人もいます。ライブビューで液晶撮りをするとかマルチショットで暗い場所を撮るなら三脚無しのα５５が有利です。のめり込む性格なら上位機種が豊富なX５がいいと思います。

書込番号：12833579

[いぬゆず]

★テリエ★さん

Ｘ４とＸ５を比べても、良くなった点が殆ど無いように思えます。
バリアングル液晶はつきましたが、ＡＦ遅くて静物限定ですし、アートフィルターはフリーソフトであるし。
Ｘ４がディスコンになって、価格も同じくらいになって初めて存在意義があるかな〜・・・と思ってます。

６０Ｄは売り出し直後こそ、やはり上級の７Ｄと変わらない値段で総スカンを食いましたが、今ではそこそこ妥当な価格に落ち着いているように思います。
この機種はバリアン＋アートフィルターなんて目先の機能より、きちんとした中級機としての基本性能に注目すべきかと。

そこまでご興味ないなら、Ｘ４のレンズキットで望遠ズームなり、単焦点なりレンズを買い足した方が良いかな〜と思いまして。
ボディは中級→上級に今後買い換えても、レンズ資産は使えますから。

その点で、ＳＯＮＹは今α５５の上位が切れて、いきなりフルサイズのα９００ですから、先々の展開の楽しみには薄いですね、今のところは。

書込番号：12833688

[すみっこネコ]

>単焦点ってレンズですよね？勉強不足でもうしわけありません＞＜

キットでついてくるレンズはズームレンズと呼ばれる物です。
焦点距離を変更することができ、18-55は18mmから55mmの間で
自在に焦点距離を変えて撮影できる便利なレンズです。

対して単焦点レンズは、その名の通りズーム機構がなく、１つの焦
点域だけしか撮影できません。
が、その分光学系がシンプルで描写がシャープであり、また、コンパ
クトで大口径（明るい）レンズが作製可能です。

>明るいレンズですね！室内も結構撮る予定をしてます！

レンズの明るさとは、絞りを開放にした場合の性能を指します。
この絞りを開放した状態の開口率が、レンズの明るさを決めます。
開口率とはレンズの焦点距離に対するレンズの瞳径の大きさを言
います。

焦点距離と瞳径が１：１の割合ならF1.0と表記されます。
50mmの焦点距離のレンズなら、レンズの絞りの部分が開放の状
態で焦点距離と同じ50mmならF1.0なのです。

しかし、それではレンズはドンドン大きくなってしまいます。
50mmならそのまま５ｃｍですので大きさもたかがしていますが、300mm
の望遠レンズで瞳径も300mm＝30ｃｍにしてしまうと実際の集光
を目的とする最前面のレンズは４０ｃｍを超えるでしょうしそれを補
正する光学系も含めると非常に重たいガラスの塊になります。
もちろん、それほどの巨大なガラスの集合体はレンズ１枚辺りも製
造が難しく高価です。

そこで実際には開口率を落とします。

レンズは円形ですので、円の面積を半分にするには√２します。

１を√２すると1.4で、更に√２で２、更に更にと繰り返し2.8、4、5.6
8、11、16、22と半分ずつになっていきます。

18-55の55mm域はF5.6です。つまり、F1.0に対して５段分光が入る
量を半減させた設計になります。
それ故にレンズも小さく軽く、何より安価にできているのですが、当然
暗いシーンでは５段分光量が半減しているのでシャッターをその分遅く
するか、感度をあげてある程度ノイズを我慢するか、あえて暗いまま撮
るかの選択を迫られます（まあ、実際には感度を多少上げて、そこそこ
のシャッター速度で少し暗めに撮ると言う折衷案になるのですが）。

そこでEF50/1.8という安価な単焦点をお勧めする事になるのです。

焦点距離は50mmですが開口率はF1.8であり１段半の光量を得ること
ができますので、屋内でも感度をそれほど上げずに十分なシャッター速
度で撮る事ができるというわけです。
（今回はキヤノンのレンズを例にしましたがソニーにも明るい＝開口率の
大きな＝開放のF値の小さいレンズがありますので、どちらのボディでも
問題ありません）

書込番号：12835434

[★テリエ★]

スキンシップさん
ぼくは、のめり込む性格だと思います！X5かなぁ〜
なるほど！一応三脚だけ、3980円で売ってたので買いました！
まだ、カメラないけど・・・
アドバイスありがとうございました！

いぬゆずさん
なるほど、中級機を基本性能重視したほうがいいかもですね！
もう少したったら、X5の値段も下がりそうですね〜
迷いますね・・・・
アドバイスありがとうございました！

すみねっこさん
なるほど！はじめてレンズの意味が結構わかりました！
レンズはみんなズームできると思ってました・・・
たくさんズームできるレンズ1個あれば良いと思っていました・・・
単焦点レンズレンズほしいかもです。
ちなみにX5用の単焦点レンズのお勧めはありますか？
わかりやすいアドバイスありがとうございました！

書込番号：12837302

X5とX4の違い

[じゅねちゃん]

X5とX4の違いについてお尋ねいたします。
両機の違いはバリアングル機能だけでしょうか。
店頭で触った感じはグリップが気持ち持ちやすくなった様な感じですが。
画像エンジンや高感度の改良などは無いのでしょうか。

書込番号：12824871

[たるやん]

こちらをご覧になるとわかりやすいですよ。

http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=1&fs=0&p1=kissx5&p2=kissx4

書込番号：12824888

[365ディ]

http://kakaku.com/item/K0000226436/feature/

とか。

書込番号：12824898

[あふろべなと〜る]

まあ一番の違いはバリアングル液晶
次にクリエイティブフィルターって感じで

他のＸ４の欠点だった部分はほとんど放置されてますし
バリアングル液晶がいらないならもう少し待って値落ちしたＸ４がベストバイですねえ♪
(*´ω`)

書込番号：12824929

[じじかめ]

大きな違いは、液晶だけだと思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110207_425245.html

書込番号：12824955

[ひろジャ]

X5はクリエイティブフィルターも搭載されましたね。ラフモノクロ・ソフトフォーカス・魚眼風・トイカメラ風・ジオラマ風というアートフィルターみたいな感じです。

書込番号：12825026

[Frank.Flanker]

センサーや映像エンジンは変わってないので、画質は同じでしょう
大きな違いはバリアングルかどうかですし、ライブビューが手持ちで簡単にと言うわけにはいかないのでバリアングルの効果は過剰に期待しない方がいいかも

そうなると値段の下がったX4が賢い買い物かもしれないですね

書込番号：12825030

[mt_papa]

見た目の違い以外で、あえて特筆するとすれば、
出来のいいと言われている、「ピクチャースアイル：オート」
の存在ですかね。まぁ、いらないと言えばいらないんですけど。（笑）

書込番号：12827031

使いやすいカメラバックを探しています

[らきすたの森]

使いやすいカメラバックを探しています。

使いやすいカメラバックを探しています。
ショルダータイプやリュックタイプなど、
お勧めバックを教えて下さい。

バックの使用は弟などと家族で使うことを考えています。
私はCANONのWズームキットのレンズを持っており
弟の方はPENTAXのレンズを３〜４本位あるようです。

現在、皆さんの中で所有しているカメラバックの感想だけでも
教えていただけるだけでもうれしいです。

書込番号：12812050

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

らきすたの森さん
わしは、被写体、撮影機材、に
よって替えてるからな。

書込番号：12812093

[万雄]

おはようございます。らきすたの森さん

まずはお近くのビッグかヨドバシの量販店
のカメラバッグ売り場で実際に触りご予算
とデザインや収納容量で決めるのもよいと
思います。

書込番号：12812135

[さくら印]

WズームだけならNIKONの物だけど、
カジュアルトートミニがお勧めよ（^^）
デザインが良くて中々使い易いの。

http://www.nikon-image.com/products/accessory/camera_bag/120307018.htm

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3-CT2BG-Nikon-%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%8B-%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5/dp/B000EU1O9M

書込番号：12812150

[チバのカメラマン]

山登り時に撮影道具を運ぶ際

僕はリュックタイプのカメラバックで

ピクスギア フラン フォトリュック M というのを使っています

レンズの出し入れが簡単ですし

三脚も運べて便利です

今なら値段も安いし、5000円前後で購入できます

小さくて軽いし女性には扱いやすいと思います

書込番号：12812255

[じじかめ]

クランプラー５ミリオンあたりをチェックしてみてはいかがでしょうか？

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=9333137010804

書込番号：12812258

[元気カメラ]

私はこれを使っています。
レンズ４本カメラ本体
その他収納機能がいっぱいで小物も入ります。

価格。COMでは高いのでYAHOOオークションで１２６００円でした。

http://kakaku.com/item/K0000116026/

書込番号：12812309

[ぽぽぽい]

さくら印さん・・・
いくらなんでもキヤノン使いと、ペンタックス使いにニコンのバッグはないでしょう・・・
　
勘弁してください

書込番号：12812323

[ばーばろ]

基本はDomke F-2を使ってます。ボディ1台＋レンズ2本くらいなら、すでに廃番ですがBillingham F4.5というバッグ。現行だとAliceというモデルが近いのかな。

カメラバッグらしくないもの、なら、最近は帆布マニファクチャー（京都の一澤帆布などのようなトコ）が造るバッグの中にカメラバッグがラインナップされるようになりましたので、そういうところをチェックしてみてはどうでしょう。
私が気になってるのは、犬印のこれ↓
http://inujirushi.net/inujirushi/7.1/IN-12504/
かな。

書込番号：12812542

[にほんねこ]

こんにちわ
Manfrottoを使ってます。（ベッラ・ショルダー）
値段のわり充実機能ですね。

http://www.manfrotto.jp/product_list/99745.99746.99748.0.0

書込番号：12812944

[超THE BEATLESファン]

こんにちは!

カメラのキタムラネットショップで，好みのバッグを選べますよ！
http://shop.kitamura.jp/top/CSfTop.jsp
しかも一般に買うより激安だし，配達・店舗受取どちらも可で便利ですよ。
ただ間違ってもキタムラ店舗で直接取り寄せない事。定価になります。
必ずＮＥＴ経由で。
ログインしたら「バッグ・ケース」があるのでクリックしてお好みの物を閲覧されてはいかがですか？
ジャンジャン出てきますよ！
見てるだけで楽しいかも♪
まるでバッグ・ケースの百貨店！！

書込番号：12813125

[robot2]

＞カメラバッグ
こんにちは
大き目のを選ぶ（カメラ、レンズを新たに購入とか、入れるものが増えます）。
リュックタイプ、ショルダータイプですが、どちらか１つと言うより使い別ける。
レンズの本数ほか、持って行く量で大小使い別ける。

クランプラー
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/414041/478167/
ドンケ
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/414041/449262/
ロープロ
https://www.hakubaphoto.jp/lowepro/lineup/shoulder_bags/shoulder_bags.html
ニコン
http://shop.nikon-image.com/front/ItemSummaryRefer.do?cateId=8102

書込番号：12813158

[ながくん]

デザインも気にしました（無骨ですけど・・・）	収容力重視	普段このように使用しています

自分がいつも使用するのはショルダーバックですね。
たま〜にリュックタイプも利用しますけど。

現地で撮影する場合、レンズ交換が必要になるので
　１）なるべく出し入れしやすくて、
　２）目的のレンズやアクセサリー類を見つけやすくて
　３）３〜４本のレンズを収容可能な大きさ
以上、３点を考慮して購入しました（そう、ヒジョ〜にわがままな願望・・・です）

その他、ポイントして考えていた事は、
安いこと、軽いこと、デザインでしょうか？

具体的な使用方法として
マジックテープ着脱可能なポケットには、簡易クリーニングセットをまとめました。
外側ポケットには、フィルター類や予備バッテリー、ストロボ、リモコン類など
正面ポケットには、ＳＤカードやクロス類などです


その他バックとして、ドンケもいいと思います。
軽くて収納力ありますし、体にペタッと吸い付くので、
撮影や歩行時に腰付近で飛び跳ねる煩わしさがないので、とてもフレンドリーです。
ただし、チョット高価なのが悔やまれますね。

自分は、カメラバックをこのように使用しています
ご参考になれば幸いです。

書込番号：12813448

[ブローニング]

ＮＧ2475

らきすたの森さん

ナショナルジオグラフックＮＧ2475です。
雰囲気が好きで使ってます。
難点は耐衝撃性は低く、剛性が無いので中身が無いとフニャっとします。

書込番号：12814582

[らきすたの森]

みなさん、たくさんのお返事ありがとうございます。
弟と共にお礼を述べさせていただきます


さくら印さん
カジュアルトートミニ
かわいいバックを紹介していただいてありがとうございます。
カメラとバックのメーカーが違っても気にしませんので

じじかめさん
元気カメラさん
ばーばろさん
にほんねこさん
超THE BEATLESファンさん
robot2さん
リンク紹介ありがとうございます


チバのカメラマンさん
リュックタイプを紹介していただきありがとうございます

ながくんさん
わざわざ、お使いになっているバックの写真ありがとうございます

ブローニングさん
わざわざ、お使いになっているバックの写真ありがとうございます。


またお世話になるかもしれませんが、その時もよろしくお願いします

書込番号：12816917

X4?? X5????

[もんごる侍]

こんばんは！！

ほぼＸ４のＷズームセットを購入予定で確定しておりましたが、

Ｘ５のクリエイティブモードに惹かれておりますｗｗｗ


トイカメラ風やジオラマ風に変換できるのがたのしそうですよね？？＾＾




価格的にはＸ４なのですが、悩みます・・・。



同じような悩みの中どちらかに選択された方がいたら助言をお願い致します！！


撮影対象はほぼ子供のスナップ、風景、花等々です。

やはりバリアングルやアートフィルターなんかは使わなくなるものですかねーー？ｗ



よろしくご助言のほどをお願い致します！！

書込番号：12802611

[Ｋモン]

-> もんごる侍 さん

> トイカメラ風やジオラマ風に変換できるのがたのしそうですよね？？＾＾

トイカメラやジオラマって、最初は物珍しくて遊んじゃうんですが、
結局は使わないって、感じました。

> やはりバリアングルやアートフィルターなんかは使わなくなるものですかねーー？ｗ

ちなみにキヤノンの「アートフィルター」は「クリエイティブフィルター」と
いう名称に変更されました...。

「クリエイティブフィルター」は後から類似のことがパソコンでもできることなので、
カメラ内に搭載されている必要性はないかなと…。
どうしでも必要ならパソコンでやればいい話なので...

逆に「バリアングル液晶」の有用性は再確認してます。
わたしはX5ではなく、60Dなのですが、やっぱバリアングル液晶は便利です。

ファインダー派には不要なんでしょうが、ローポジションでの撮影では重宝
します。今まで撮らなかったアングルでの撮影はなかなか魅力的です。
撮影の範囲というか自由度は格段に広がった感じがします。

おそらく今後のEOSはバリアングルが標準化されるのはほぼ間違いないでしょう。

書込番号：12802691

[αyamaneko]

＞やはりバリアングルやアートフィルターなんかは使わなくなるものですかねーー？ｗ

バリアングル：静止物でなければAFはきついでしょう。

アートフィルター：使う方は使うでしょう。(個人的には必要性はまったく感じませんが。)
あとからPCでも似たようなことはできます。(こちらもやりませんが。)

予算的に問題なければ、新しいほうにされておいては？
バリアングルもアートフィルターもついていてジャマになるものではありませんから、
ないのを買って、｢やっぱり使ってみたかった｣と感じるよりは、
飽きたら使わなければいいだけですから。

書込番号：12802775

[Frank.Flanker]

たぶん私の場合は
という観点で言わせてもらうと

アートフィルターを面白がって使うのは最初のうちだけかなと．．．

またキヤノンのデジイチのライブビューは三脚使用してピントを追い込む時しか使い物にならないのですし、液晶なら多少斜めから見ても見えるのでバリアングルでなくてもさほど不便は感じないかなと

とは言え、懐に問題がなければ最新のものの方がいいです
アートフィルター改めクリエイティブフィルターもバリアングルも無いよりは有った方がいいですから

書込番号：12802832

[ｈｏｔman]

まずはX4を購入して、どうしてもバリアングルとクリエイティブフィルタを使いたければその時に考えればどうでしょう？
X5の値段がもう少しこなれてから、X4を下取りに出して買い換えればそう損はないような気がします。

書込番号：12802872

[そこらのおじ]

もんごる侍さん、初めまして。

ちょうど去年の今頃、当時私はX2を所有していましたが、サブにコンデジを買おうと思って
探していたところ、ジオラマだのトイカメラ風だのという機能が楽しそうなリコーのCX3という
機種を見付けて購入しました(^^)。（今月X4を買いましたので、現在はX4＋CX3で楽しんでます）

というわけで、デジイチはX4にしておいて、余った予算でトイカメラ風やジオラマ風の機能の付いた
コンデジを買って、お遊びはそちらで楽しむっていうテもありますよ(^^)。

書込番号：12802881

[じじかめ]

> トイカメラ風やジオラマ風に変換できるのがたのしそうですよね？？＾＾

フリーソフトで遊んでみてもいいのではないでしょうか？

書込番号：12803147

[mt_papa]

>撮影対象はほぼ子供のスナップ、風景、花等々です。

花ならバリアングル、有効に使えそう、、と思います。

書込番号：12803160

[遮光器土偶]

　クリエイティブフィルターは皆さん書き込まれてるように、ＰＣ上でソフトウエア処理できるので、なんとでもなるとして、バリアングルは使い道があると思うので、現時点でＸ５が購入可能なら、思い切ってもう少し上乗せして６０Ｄにしたほうがよくは無いですか？

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000168320.K0000226438.K0000089559

書込番号：12803208

[ひろジャ]

アートフィルターはずっと使っていると飽きるかもしれませんが人によっても好みは違いますが・・・でもX5買われる予算があるなら60Dはどうでしょうか。

書込番号：12803441

[nolux]

＞やはりバリアングルやアートフィルターなんかは使わなくなるものですかねーー？ｗ

バリアングルは人によってかなり使用頻度は違いますが、僕はまったくと言っていいほど使いません。子供をとる時には自分がかがむ方がいい気がするし、物を撮るときは地面に顔を近づけて撮っています。個人的にファインダーか大好きという理由が大きいですが･･･
アートフィルターはパソコンで処理すればいいので、よく使う方以外はそんなに気にしなくてもいいと思っています。

そういうことで、価格的優先ならX4をかい、バリアングルを使いたいなら60Dを買うのがいいと思います。

書込番号：12804801

[もんごる侍]

皆様ありがとうございます！！


とりあえず（っという表現が正しいかわかりませんが）Ｘ４のＷズームキットを購入して
まずはいろいろ撮影していきます！！


必要ならばランクアップしていけばいいですもんね＾＾



わかりやすい説明をありがとうございました！！

書込番号：12806454

グリップが剥がれてません?

[KOEPY]

先日、実物を見に行って来ました。
60Dより軽く好印象！
でも一点気になったのが、グリップのゴムの剥がれです。
店員に聞くと「展示品は過酷なテストとか、多くの方に酷使されるから、普通に使う分には大丈夫」
との事。
でもD3100とかは全然剥がれてないのに？
見ると、x4,60Dとか、canon製だけの様です。

canonだけ余程過酷な試験をしてるのですか？
店員の言葉を信じていいのやら，，，

発売して直ぐに剥がれがあるのは、他にも手を抜いてる気がします。
良さそうな店員でしたが、、、、

書込番号：12782886

[mt_papa]

kissD初代、20D、50D と使ってきていますが、今のところ、剥がれ
はないです。

コストダウンしたのかな。。。

書込番号：12783003

[canon2006]

私も１０Ｄ、２０Ｄ、４０Ｄ、７Ｄと使ってきましたが
特にそのような問題はなかったですね。

その後発売になったＸ４以降はコストダウンされているのか
どうかわかりませんが、全部そうなっているというのは
ちょっと不思議ですね。

書込番号：12783040

[Frank.Flanker]

過酷なテストというよりは、不特定多数の人が扱い方をあまり気にせずに触りまくるからでしょう
自分の持ち物だったらもっと大切にすると思うし、普通の扱い方では剥がれることはないですね
私の10Dも40Dも剥がれていません

書込番号：12783072

[Depeche詩織]

店頭の展示品は無茶なことされますからね。
私も素材や感触を確かめるために強烈に手荒に使いますし、ありえない設定でデタラメな動作をさせ、面倒なので直さずに帰ったりします。
だから一定期間展示されても壊れていない＝耐久性が極めて優れていると判断しますし、はがれないのが逆に不思議です。

書込番号：12783206

[canon2006]

＞強烈に手荒に使いますし、ありえない設定でデタラメな動作をさせ、面倒なので直さずに帰ったりします

あんた、最低だよ。

書込番号：12783244

[阪本龍馬]

だから展示品は安くても絶対に買いませんね！中古品以下のジャンク品です！

書込番号：12783269

[LE-8T]

＞強烈に手荒に使いますし、ありえない設定でデタラメな動作をさせ、面倒なので直さずに帰ったりします

多分　人に迷惑をかけるな、人の物は大事に扱えと教えられずに育ったのでしょう？

うちの地方は、田舎と言う事もあるのか、展示品で設定が変わってる事は有っても外観に不具合が見られるような物は見た記憶が無い様に思います。
ただ、展示処分品には食指が湧かないのも確かですね。

小生の持ち物では、一機種だけ展示処分品を持ってます。デジ一では、マイナーメーカーだったのとガラスケース内展示で触る人が少なかったろう言う安易な考えで購入したものです。

書込番号：12783457

[my name is.....]

田舎だろうと都会だろうと設定を変えたり、ローパスやミラーやレンズが油で汚れているって結構ありますよね。本当に購入を検討しているときにストレスがたまります。

ひとりごとすいません。

書込番号：12783466

[cczz]

僕は、過去　 Kiss DN・５D・Kiss X2・１D3・５D2・１D4と使用しましたが、ラバーが剥がれたのは　１D3だけでした。
と言うより剥がれてはいけない。（笑）
１D3は、ラバーの剥がれで2回貼り換えに出しました。（その時点では無料でした）
以降、剥がれはない。

どうやら、運の悪い個体に当たったらしい。

書込番号：12784042

[さんがく]

初代EOSKISSで２台グリップが剥がれました。
片方はとれ方が激しかったので有償で交換してもらいました。
確か８０００円はしなかったと思います。
ほかのキヤノンの機種では大丈夫です。

SONYのα１００でも２台グリップが浮いてきました。１台は保証で直してもらいました。
もう一台は修理しようか迷っています。
ほかにも古いデジカメで調べてみたところ、
・オリンパスでもＥ−３３０のグリップがちょっと浮いてきています。
・ペンタックスのistDSでも少し浮いてきています。
ですからメーカーに限らず？？起こる可能性があります。
使用頻度とかもあまり関係なさそうな感じがします。接着剤で付けられているだけなので、運？？なのかもしれません。古い中級機のキヤノン３０ＤとかSONYα７００とかニコンD80とかは全く浮いてくる気配もないです。私の私物のレベルでの話ですが…

書込番号：12784079

[万雄]

僕も10D 1DMK3 60Dと使用していますが、今のところ
グリップの剥がれはないですね。

書込番号：12784126

[ケイエヌ(^^♪]

展示品は自分の私物ではないので、
常識的な範囲で節度をもって扱ってください。
あと、いじくり回すのは自由ですが、
次の人のために、なるべく元に戻しておいてもらいたいです。
宜しくお願いします。

書込番号：12785357

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

KissDX、４０D,７Dと使ってきましたが、どれも剥がれありませんよ！
きっと大丈夫だと思います。
すごぉーく古い、フィルムのNewEOSKissはグリップのラバーが変質していて、ジャンクで売ってたので買いました。

普通は問題ないです。


　※私感ですが、たとえ展示機でも｢常識の範疇」で触るべきであろうと思います。他人がやってたので良いだろう！は絶対にダメです。

書込番号：12785404

[じじかめ]

大切に扱えば大丈夫ではないでしょうか？
大切に扱ってもダメなもの（頭髪等？）もありますが・・・

書込番号：12786109

[ひろジャ]

大切に使っていれば大丈夫ですよ。それでも剥がれたら仕方ありません。

書込番号：12786126

[robot2]

グリップのゴムは　消耗品ですので、剥がれたら貼り替えれば良いと思う事にしましょう。

書込番号：12786157

[robot2]

＞Depeche詩織さん
＞ありえない設定でデタラメな動作をさせ、面倒なので直さずに帰ったりします。

よく平気で、そんな事が出来ますね。
お店も、後から見る人もいい迷惑ですが、そんな事はどうでも良いのですね。

書込番号：12786208

[PC進化着いて行けず]

＞ありえない設定でデタラメな動作をさせ、面倒なので直さずに帰ったりします。

買えない人のねたみ？

書込番号：12786278

[Frank.Flanker]

お店も自腹きって展示し触らせてくれているのだから、少しは感謝の気持ちを触られたらどうでしょうか
意図的に乱暴に扱うなんてもってのほか．．．

書込番号：12786296

[チバのカメラマン]

＞Depeche詩織

あなた、また揉め事をおこしているのですか？

黙ってスレ板をみていましたが、全く反省の色がありません。

彼女（実は男？）のレスがある度に、他の方々は口にこそ出しませんが、

正直、ウンザリしているのですよ

Depeche詩織さんの書き込みが出だしてから
デジ一掲示板も活気がなくなっています

すみませんが、もう少し自重していただけませんか？
お願いします。

書込番号：12786665