PENTAX K-5 Limited Silver ボディ のクチコミ掲示板

ＩＳＯ８０

[長尾景虎]

どうやってＩＳＯ１００から８０にしているのが、ご存じの方がいたらご教授願いますか。
画質も良くなるのでしょうか？

書込番号：12382452

[紅ちん]

画質が良くなるとは言えません。
それは画質の定義にダイナミックレンジが入るからです。
ISO80だとすぐに白飛び(情報がなくなる状態)するでしょう。

書込番号：12382464

[take a picture]

こんばんは。長尾景虎さん

MENUボタン→画面右のCまで行く→Cの１の3番目　拡張感度を2に変更
但しその場合は、ハイライト修正は使えません。

書込番号：12382494

[ytj]

拡張感度でできますが、
100に比べて画質がいいかどうかというと、
どうでしょうねぇ。。。

書込番号：12382497

[take a picture]

設定のやり方だと思ってました。申し訳ございません。

書込番号：12382506

[長尾景虎]

紅ちんさん・take a pictureさん　ありがとうございます。
どういった技術でそうなっているのかわからなかったので・・・・・

書込番号：12382511

[gintaro]

通常、感度拡張といえば、ISO100で露出オーバーに撮影し、ISO80相当まで減感して記録（単純減感）、というのが多いと思いますが、PENTAXは違うようですね。
単純減感であればISO80でもISO100とダイナミックレンジは変わらない（シャドー側にシフトして白飛び耐性は落ちる）はずですが、K5はISO80でもダイナミックレンジが伸びています。
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/All-tested-sensors/Pentax/K5
ノイズは当然減りますので、画質はISO80が最高と考えて間違いないでしょう。

どうやってるか？確かなことはわかりませんが、ISO100よりISO80の方がダイナミックレンジが広い、ということは、この素子の本当の基本感度がISO80（以下）ということでしょう。
同じ素子と言われるSONYやNIKONの機種ではISO100〜ですが、実際は、ISO80でアンダーに撮影し、ハイライト以外を持ち上げることによりハイライト側のダイナミックレンジを伸ばしてるんだと思います。つまり、PENTAXでいうハイライト補正（ただしAD変換前）が常時ONという仕様です。

まとめると、（私の推測ですが）PENTAXが特別なことをしているわけではなく、SONYやNIKONの機種では、ハイライトのダイナミックレンジを拡げる仕掛けを使っているために、仕様上の最低感度が素子本来の基本感度より高くなっている、ということではないでしょうか。
（K5のISO80は「感度拡張」と呼ばなくてもよいような気もします。）

PENTAX機は、ハイライト補正を独立した機能として装備していますので、SONY機のような仕掛けは必要なく、一方、SONY機やNIKON機に装備されているダイナミックレンジ拡張機能では、ハイライトだけいじるということができませんので、ハイライト側のダイナミックレンジを広めに取っておくことに意義があります。それぞれリーズナブルな仕様だと思います。

書込番号：12382836

[常御の水]

> ハイライト補正が独立
あ〜〜なるほど！
メーカー間で画の差が何故出るか、何となく解った気がします。

書込番号：12383572

[take a picture]

gintaroさん　

凄いですね。僕にはさっぱりわかりませんでした。

書込番号：12384483

[厚木十蔵]

より絞りをあけて撮影できるからISO８０がある。画質は関係ない（敬語略）

書込番号：12384627

[長尾景虎]

gintaroさん、ありがどうございます！！
良くわかりました。

書込番号：12385658

[khafre]

＞自分で清掃しました。きれいになりました。
＞問題解決です。今回は、前回のセンサー内よごれとは違うようです。
＞というわけで、サービスセンターへの返送はやめました。
＞リプライしてくださったみなさん、ありがとうございます。

おまえ、ただのクレーマーじゃんｗ
削除依頼出しとけよ、早く。

書込番号：12385858

レンズキットの違い

[たみやんー]

世界一周のお供にとＫ５を検討しています。
いろいろな書き込みや実際触ってみた感触からＫ５を購入しようと考えてます。
レンズキット１８−５５　１８−１３５　のどちらにしようかと迷ってます。
一年近く毎日持ち歩くため少しでも軽い方が良いのか、
それともレンズの機能（望遠）をとるのか？
ちなみに用途は風景や建築物や人物であまり望遠することはないかもしれません。
どなたかご意見ください。

書込番号：12375511

[Frank.Flanker]

>ちなみに用途は風景や建築物や人物であまり望遠することはないかもしれません。

この一行で結論が出ているのかも

旅行のお供は高倍率ズームが便利です
レンズ交換せずにすみますし、何よりも荷物が軽くて済む
ということで18-135をお勧めしておきます

また風景、建物メインなら追加のレンズは望遠よりも超広角が欲しくなるかもしれませんね

書込番号：12375743

[ねんねけ]

こんにちは。

焦点距離による使い勝手の違いなどのご説明は他の方に
お任せするとして＾＾；

タイムリーなのですが、

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20101216_414636.html

実写レビュー出てます。

等倍でも確認しましたが、高倍率ズームとしての描写力は
とても素晴らしいものではないかと感じました。
これで簡易防滴仕様なのですからとても魅力的だと素直に思います＾＾

書込番号：12375781

[茶虎猫]

たみやんーさん、

1年間の世界一周旅行!お供できるK-5がうらやましいです。

私は18-135mmをお勧めします。
これまでD90 & 18-55、18-70しかなく、旅先ではもう少しよれればなあと思うことが何度もありました。たとえば、建物の装飾の細部を撮りたいとき、路地の奥にいる猫を捕りたいとき55mmだと不足でした。ですからkー5では迷わず18-135mmを選択しました。
このレンズは405gですが、ニコンの18-105mmが420gですから、決して重いレンズではありません。

バックアップとしてコンデジは必ずお持ちになると思いますが、デジイチとコンデジと使い分けるのも面倒ですし、ここは便利ズームがよろしいかと思います。

いずれを選択されるにしても、楽しい旅となりますよう、お祈りしております。

書込番号：12375796

[ronjin]

たみやんーさん　1年近くとは長期ですね。
そうなりますと、出来るだけレンズは１本でまとめたいですね。
18-135mmのレンズキットを選択されるのが良いかと思います。
この18-135mmのレンズは18-55mmよりも描写が良いですし、円形絞りですし、
DCモーターでAFを動かしますので、音も静かです。
実際お店で重さを確認して、もし重いようでしたら18-55mmのレンズキットも
選択肢に入れてみてはどうでしょうか。

書込番号：12375807

[市民光学]

　ガルギュランさんが書いているように、サブカメラも持っていくことをお薦めします。

　で、私なら 18-135mm が良いとは思いますが・・・しばしお待ち下さい。
　「私はカメラマンだ」 と思いながら旅をするのなら、重い方のレンズでよいでしょう。
　（ここに書き込む人たちは当然、カメラマン側の立場です）
　18-135mm を付けて、何時間も持ち歩くのを許容できるかどうか ・・・ 個人差が大きい部分ですので、売り場で現物を見て・持って、良く確認してください。

書込番号：12375870

[CT110]

K-7の時にキットレンズとして18−55を購入しましたが、模写がイマイチでした。
K-5の購入時に下取りに出しましたが、18−135は私も欲しいです。
大きさは意外にもそんなに変わらないし（ズームしない最小時）、明るさも一緒ですし、何より旅行でのレンズ交換の手間を考えると高倍率ズームは便利でシャッターチャンスを逃しません。
よって私も18−135の方をお勧めします。

書込番号：12375878

[The OHMSJ]

たみやんーさん

僕はK-7のレンズセットで18-55mmを持っていましたが、は個人的にはお勧めできません。
描写もAF時の動作音も、K-5を使われるにはあわないと思います。
シャッター音も静かめなのに、AFで『ギャッ』って音してたら意味ないし。
描写も僕は好みではないので売り払いました。

18-138mmは店頭での使用でしかないですが、AF動作音も小さいし、AFも18-55mmより速く感じます。
描写もネット上でみている限り、良いと思います。
なるべく荷物を少なく＆軽くというのであれば、良い選択だと思います。

書込番号：12376212

[baldarfin]

たみやんーさん、今晩は。

これは、難しいそうな問題ですね。
私の持っているのはK-x（ダブルズームキット）で機種が違うのですが、重さとズーム域の問題なので、失礼して書き込ませてもらいます。
　
　
　
一番難しいのが、重さの違いだと思います。

これは、個人差が大きいと思います。
個人の力の差もありますし…。

私の場合、身長１５９cmの小柄な男性、力はあまりありません。

K-x（電池込み６４０ｇくらい）に、キットの標準ズームレンズ（18mm-55mm、約２００ｇ）をつけた場合は、そこそこ持ち歩いても大丈夫ですが、望遠ズームレンズ（55mm-300mm、約４００ｇ）をつけると長時間は少ししんどい感じがします。
（どちらも、プラスチックボディなので、カタログに載っている、同じズーム域のレンズよりやや軽めだと思います）
　
　
これは、持ち歩く時のスタイルにもよると思います。
私の場合、バッグにいれてあるか、ストラップを手に巻いて片手で持っているか、のどちらかです。
首からストラップでぶら下げる、という持ち方はしてません。

バッグに入れてある時は、K-x＋望遠ズームでも、まあ大丈夫。
（バッグにもよります。肩にあたるところにクッションがあれば楽かも。）
でも、手で持っていると、K-x＋標準ズームでも、長い時間持っていると手首がきついです（単に、バカな持ち方をしているだけかも…）。

持っていてしんどいのは、バッグの場合は肩への食い込み、手で持っている時は手首への負担と腕の筋肉への負担です。
首から下げた場合は、…やったことがないので分かりません。
　
　
K-5は、電池込みで７４０ｇとK-xより約１００ｇ重いですね。
18mm-55mmは、235g。（カメラ込みで975ｇ）
18mm-135mmは、405g。（カメラ込みで1145ｇ）
…私なら、できれば18mm-55mmにしたいです。18mm-135mmをつけると、快適に持ち運ぶにはちょっと重過ぎるように思います。

これが、もう少し大柄で、力のある人なら、K-5＋「18mm-135mm」でも問題ないのかも知れません。
　
　
実際の所は、使われる方が両方を持ち歩いて比べて見ないと分からないような気がします。

私の持った感覚では、「K-x＋標準ズーム」は、思ったよりは軽い感じ。
「K-x＋望遠ズーム」は、ちょっとズシッと来る感じ。
K-5の場合は、これより、ちょっとだけ重い感じでしょうか？
　
　
どんなスタイルで、どれくらいの時間持ち歩くのか、
力があるほうなのか、無いほうなのか、
などを考慮しながら、実際にカメラにレンズをつけて、持ってみて考えられたらどうかと思います。
　
　
　
望遠側が55mmまでで良いのか、135mmまであった方が良いのか、
これも、個人差があるような気がします。

私の場合、主にお散歩写真なのですが、望遠側が55mmまでだともう少し寄せて撮影してみたいということはあります。

風景や建物を中心に撮影されると言うことですが、
対象物に近づけないようなとき、それでも少しアップで撮りたいような場合は、135mmまであると便利です。
55mmまででも、近づけばアップになりますが、高いところにあるものとか、柵などかあって近づけないような場合は、レンズでズームするしかありません。

このあたりを、どう考えるか…ですね。
５５ｍｍまででも、十分写真は撮れると思います。
でも、少しアップした写真も欲しければ、１３５ｍｍまである方が良いかも知れません。

私だったら、建物などのアップの写真も撮りたいので、重さのほうは少し我慢して、135ｍｍを持って行きそうです。
（実は、シグマの18mm-200mmと言うのを中古で昨日買ったので、これを持っていくかも…（このレンズの重さは４０５ｇです））
　
　
　
あとは、写真の写りですね。
18mm-55mmは、可もなく不可もなく、普通に写るように思います。
（55mm-300mmの望遠ズームに方は、標準ズームよりきれいに写ります）
18mm-135mmはどうなんでしょう？
（ねんねけさんによると、写りはよさそうですが）
　
　
ということで、最終的には、本人さんの、「体力と気力と好み」の問題のような気がします。

書込番号：12376263

[baldarfin]

何度も、失礼します。

１年間、世界一周ということで、ふと思ったのですが、

電池と、撮った写真の記録、どうされるんでしょう。

充電池は、予備があった方が良いかもしれませんね。
何回充電して使えるのかは分かりませんが、リチウムイオン充電池は充電可能回数が３００回くらいのものが多いので、たくさん撮影されるなら、予備も必要かもしれません。
（満充電で、９８０枚くらい撮れるそうです。ストロボ発光５０％で７４０枚くらい…カタログより）
それから、海外は、コンセントの電圧や、コンセントの形が違うのですが大丈夫なんでしょうか？
　
　
それよりも問題なのが、撮った写真のデータ。
１年分の写真を保存するとなると、全部SDカードに入れておくと、かなりの枚数が必要です。
それに、２度と撮影できないかもしれないので、撮影データはコピーも入れて、２重に持っておくのがベターかと思います。

どうすれば良いのか、やったことがないので分かりませんが、
うんと小型のノートパソコンとポータブルハードディスクで、２重に管理するのはどうか…と思います。（パソコンにまず保存し、ポータブルハードディスクにそのコピーを保存する）
でも、１６Ｍのプレミアムで撮影、１日に１３０枚撮ると、１日あたり２GBずつ記録する必要があります。
すると、１年で、７００GBから８００GB。
１TB（テラバイト）の容量が必要かも…。
（枚数によって、必要な容量も変わります）

ノートパソコン、１００Vから２２０Vまで対応するACアダプターがついてないとダメですね。

このあたりのこと、すでに考えておられるのなら、余計なことでした。
もし、まだ考えておられないなら、経験者や詳しい方にいろいろ聞かれて準備された方が良いと思います。

小さな親切、余計なお世話……でした。

書込番号：12376487

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000152662.K0000036033

この重さならどちらも軽いレンズに入ると思いますが、
心配ならお店で持って確認してみるのが無難でしょうね。

書込番号：12376523

[ワン太の父]

的外れな回答かもしれませんが、

１８−１３５にプラス1本はどうでしょう？
２１、３５、４０の短焦点とか

１８−５５だと、『もうちょっと欲しいと』思うことが必ず出てくるでしょう。
しかし、１８−１３５だと大きい、常に持ち歩くのに苦痛と思ってしまうとせっかくの撮影機会が減ってしまいます。

短焦点だとコンパクト、軽量で持ち運びも苦になりません

短焦点は？と思われているかもしれませんが、面白いですよ。
思った構成で撮れないと思うより、決まった画角でどうやって切り抜くかとゲーム性が出てくるし、一歩踏み込んでとか、一歩引いてとか考える機会が増えますので上達するのではないでしょうか？

お散歩に短焦点一本だけという方も居ますから
どうでしょうか？

書込番号：12376754

[Yellow Duck]

世界一周！うらやましいですねー。
私も海外に行くことが多いので今回Ｋ−５を買い求めました。
やはり、選ぶときの基準がコンパクトでかつ長く付き合えるかという点でした。

私の場合は店頭で18-55と18-135の両方を触ってみてコンパクトさと軽さで18-55を選びました。
他の皆さんと違って初心者であることも含めあまりシビアな画質へのこだわりがまだあまり
無い事や撮影の対象がこれまで近景や人物を撮ることが多かったという事もあり、
あちらこちらに持ち歩く事を考えて軽さを優先したという経緯です。

ただ、ヨーロッパの寺院などで天井の高い建物の装飾を撮る時などは55−135の方が
威力を発揮しそうな気もします。

私の場合は普段コンデジ(SONY TX-7)とiPhoneも持ち歩くので、スナップ程度はそちらに任せ、
印象深いものを撮る時や、雰囲気良く撮りたいときはＫ−５と使い分ける予定です。

今のところ、もっか練習中の身分なので後々必要を感じれば55−135または望遠域のレンズを
買い足せばいいかなと思っています。

PENTAXも日本だけでしか手に入らない訳でもないので、途中でレンズ買うのもアリかもですね。

話はそれますがiPhoneで写真を撮ると位置情報が入るので後でグーグルマップで表示させると
旅のルートや、後で見たときにより鮮明に記憶がよみがえる事がありました。
なので、次に海外に行くときにはGPSロガーがを購入したいと思っています。

参考になったかわかりませんが、旅のご無事と楽しいＫ−５ライフをお祈りします。ではー。

書込番号：12376868

[selfdive]

smile01	smile02	smile03

世界一周と聞いて書き込みに来た元バックパッカーです。
訪れた国は20くらいでしょうか。
今も年に一度くらいはなんとかして、リーマンパッカーしてます。
現在はk-7を使用しております。

旅先では、すてきな笑顔とたくさん出会えます。
季節によっては、その国の花々にも。
そして、時には気を使ってちょっと遠くからさりげなく撮影なんてことも。。。
ずばり18-135でいいと思います。
ズームでマクロっぽい撮影も可能でしょうし。

とはいえ、私もこのレンズはもっておりません。
私はシグマの17-70簡易マクロ付が旅のおともです。
これ一本でどこへでもでかけます！
景色も花も笑顔もこれでいけちゃいます。
ただし、上述の気を使ってちょっと遠くからにはあまり適してませんが。。。

どうか気を付けて、よい旅を！！

少しだけ旅の笑顔を載せておきます。

書込番号：12376977

[那須華]

どのようなルートか、被写体をある程度諦められるかにもよりますが、持てるなら18-135を薦めます。

砂塵にはお気をつけ下さい。それでかなりの方がカメラを壊されていました。
また、一眼レフを持ち歩くと危険な地域もありますので
両方を考慮してタフネス系のコンデジをサブカメラに持って行くと何かと便利ですよ。

私は船での地球一週でしたので荷物には余裕がありました。陸路であればまた変わってくると思います。

書込番号：12377136

[asd333]

DA18-135WR

たみやんーさん、こんばんは。

描写に関しては18-135WRは18-55WRより、かなり良いような気がします。
高倍率ズームなので、四隅の暗さはやや目立ちますが、AFも早く静かです。

18-55WRの方が軽さ、最短撮影距離（倍率）の点で優れていますが、観光地では望遠が少し物足りなく感じることがあると思います。

重さ、大きさがなんとか許容範囲なら18-135をお勧めします。
画像貼っておきますね。

書込番号：12377151

[torotorotorori]

10mm	10mm	10mm

私の経験では、海外旅行にお勧めなのは望遠より広角です。
引けないところで撮る建築物の外観、内部に入っての壁画や天井画の撮影といったシーンで超広角が活躍します。
キットレンズは18-55にされて、1本超広角を追加されるといいと思います。
純正ですと12-24、シグマですと10-20というのがありますよ。

キヤノン機ですが、超広角で撮った建築物を貼っておきます。

書込番号：12377874

[bunny2]

たみやんーさん、こんばんは

現実味をおびた悩みで大変ですね。
みなさんのご意見で方向は見えてきましたでしょうか。

>世界一周のお供に〜レンズキット１８−５５　１８−１３５　〜
>一年近く毎日持ち歩くため〜
自分の身に置き換えたくなるような境遇がうらやましいです。
一年となると私なら画像の保存もさることながら、
カメラとかレンズの事故も心配してしまいす。
予備のカメラ、レンズは考えておられますか？

>それともレンズの機能（望遠）をとるのか？
>ちなみに用途は風景や建築物や人物であまり望遠することはないかもしれません。
ご旅行の途中、足で近づけない２ｍ先の被写体や、
４ｍ上の建物の装飾などを１３５ｍｍで引き寄せたくなる時が必ずある、
と確信しますのでずばり１８−１３５ が良いと思います。

１３５ｍｍで足りないものは双眼鏡で我慢しましょう。

それよりもむしろ１８ｍｍでは撮りきれないほど広い風景をどうするかです。
４、５泊の旅行で16-50の１６ｍｍで歯が立たない風景に出くわすことが良くあります。
つまりその場で後ろ向きに何百ｍもさがらないと収まらない景色といったようなです。
よく見るとレンズ一本だけとは書いておられないので、
予算もおありでしょうがここは携帯性を重視して、
ＤＡ１５ｍｍ（２１２ｇ）をバッグに忍ばせるという提案をしたいです。
私も来年の夏までには入手を考えているレンズです。

まとめますと ＤＡ１８−１３５付きＫ−５を常時傾向でバッグにＤＡ１５ｍｍ、
あるいは ＤＡ１５ｍｍ付きＫ−５を常時傾向でバッグにＤＡ１８−１３５ というスタイルでいかがでしょう。

みなさんのご意見も参考に、ぜひイメージトレーニングをして夢を広げてください。

書込番号：12377946

[にわかタクマル]

たみやんーさん

１年間かけて世界一周だなんて，，なんてうらやましい．

レンズは私も18-135がいいと思います．
理由はみなさんと同じで，シャッターチャンスを逃さないためです．

それと，余裕があるなら，bunny2さんがおっしゃるようにDA15Limitedもあると良さそうだなあと思います．DA15は小さくて軽いですしね．

さらに，もし私が同じ立場だったらと考えたとき，，，
baldarfinさんがおっしゃるように，予備電池とデータの吸い上げが心配になりました．

世界一周となると，いつでも，どこでも充電できるとは思えませんから，予備電池１個は必須でしょうね．できれば予備を２個くらい用意して，充電できるときに3個を満充電しておけば，かなりの期間充電できなくてもいけるんじゃないでしょうか．

コンセントプラグの変換アダプタをお忘れなく．それと，充電器と壁のコンセントの間をつなぐコードが日本向けのものは125ボルトまでのものかもしれません．240ボルトまで対応のものを買っておくと安心かもしれませんね．（ちなみに，充電器自体は240ボルトまで対応しているはずです）

データのほうは，ノートPCを持っていければよいですが，荷物になりますしね．
ノートPCでないとすると，何かフォトストレージのようなものを持っていくか･･･
SDHCも安くなったので，8GBくらいのカードを大量に持っていくか（これだと荷物の面からは，まったくかさばりませんね）
ネット環境があったときには，ネット上のファイルサーバーや写真サイトにアップするとか（大量のデータだから，とても時間がかかってあまり現実的ではないかも？）

私は想像で書いていますので，このへん，経験者にお話を聞けるといいですね．

書込番号：12378419

[WorldWider]

たみやんーさんこんにちは

私も２年の予定で世界一周中です。現在１１か月経過しました。
旅のお供はK-Xですが現在K-5に乗り換え検討中です。

レンズの悩み、良くわかります。
参考になるかわからないですが私の携行レンズはタムロンの１８−２５０mmとＤＡ１５mmの２本です。
画質の面で悩みましたが、荷物の重量と望遠側の必要性を踏まえ１８−２５０mmを持って出ましたが、悪くない選択だったとは思います。
実際２５０mmの望遠があったおかげで収めることができたシチュエーションも多々ありますし。
まあ無ければ無いで諦めつくんでしょうけど、二度と行けないような場所で二度と見れないものに遭遇したときに多少の画質には目をつぶってでも収めるか否かの価値観でしょうけどね。
選択肢としてはありですよ。

とは言え、ほとんど普段はＤＡ１５を付けっぱです。
やはり世界遺産や建築物、大自然なんかを撮ろうと思った場合、広角側があった方がいいと思います。
このレンズはコンパクトで軽いのでとても重宝しますよ！
寄ることもできますし。

もう１本ＦＡ３５を持っていたのですが出番が少なく早々と日本に送り返しました。


ただ、行く場所によってはなかなか一眼を出して撮れる雰囲気ではない場所も多々ありますので、サブカメラもそこそこの物を持って行くことをお勧めします。
私は建築を撮ることが多いので広角のRICOH ＧＸ２００を使用しています。

旅に出ると毎日がとんでもなくすごい被写体だらけなので撮ることがとっても楽しいですよ。
たみやんーさんも素敵な旅になるといいですね〜。

あ、コンセントに困ることはほぼ無いので予備のバッテリーはどっちでもいいと思いますよ。

書込番号：12378572

[深谷 健之進]

「大は小を兼ねる」

で、18-135mmで良いのではないでしょうか。

書込番号：12378814

センサー汚れ

[長尾景虎]

皆さんはどうやってチェックしているんですか？
ご教授願います。

書込番号：12369205

[キニスン]

長尾景虎さん、こんにちは！

私の場合ですが、白い紙か青空を使ってます。次の手順でやります。

マニュアルフォーカスにします。
ピントを、白い紙の場合は無限遠、青空の場合は最短撮影距離にします。(ピンボケ状態)
絞りの数字をf16より大きくします。(絞るとか、絞りを小さくするとも言います。ややこしいですが。)
白い紙の場合は適度に近づけて、青空の場合も余分な物が写らないようにフレーミングして、シャッターを切ります。
後は結果を確認します。ゴミは黒っぽい斑点のように写ります。

一度お試しを。

書込番号：12369757

[冉爺ちゃん]

	はつゆき

今朝の

・・・・・

書込番号：12369773

[チロpapa2]

スレ主さん　横レス失礼致します。

キニスンさん　
ご丁寧にセンサーに付着したほこりの検知方法をご教示頂き有難うございます。
小生、このカメラの使用説明書に記載されている”ダストアラート”機能で、チェックしたのですが、センサーの汚れは検知されませんでした。
ただ、”ダストアラート”機能では、今回の汚れは検知出来ないという趣旨の書き込みをどこかで見た記憶が有ったため、再度、ご教示頂いた方法でチェックしてみました。
やはり、センサーの汚れは確認されませんでした。
ちなみに、小生がk-5を購入したのは12月5日で、シリアルナンバーは3894***で、ファームウェアのバージョンは購入時点でVer.1.01でした。

書込番号：12369864

[schnachip]

該当品を入手されてしまった方々、ホントに残念でしたね。

私はK-7購入時は初期不良を恐れて半年待ちの積りでいましたが、4ヵ月後に待ち切れずレンズキットを買ってしまいました。
確か発売早々にソフトのVer.UPをした筈でしたので、そろそろVer.1.01セット品と思い購入、しかしVer.1.00でした。
レンズキットのための在庫品かもしれませんね、でも全く問題なし。

連写と高精度AFを求めてEOS 7Dの即購入か、D7000の初期不良？安定待ち！！を狙っていましたが、他の目的で購入資金を減らしてしまい悩んだ結果K-5の高感度を買う事に決定。

決めてしまうと安定期まで待ち切れず12月7日にK-5のカメラ単体を購入、充電済の予備バッテリーで確認するとVer.1.01、早々のVer.UP対応品なら現時点までの初期不良対策済品かな？とちょっぴりホッとしています。(笑）
汚れも問題無しでした、今朝改めてF22で再チェックした青空写真を載せてみました。

書込番号：12371601

[schnachip]

F22で撮影	東伏見稲荷神社もついでに

画像アップできませんでした、失礼しました。

12日にペンタックスフォーラムでもピントチェックと一緒に汚れチェックをお願いしていましたがピントと共に全く正常でした。

修理に出された方々、早々の対策済品の入手を祈念しています。

書込番号：12371631

[長尾景虎]

キニスンさん　ありがどうございました。
晴れた日に、ご教授の方法で試してみます。

書込番号：12372940

[すみっこネコ]

天候に関係なく、PCですぐにチェックする方法がありますよ。

ズームなら望遠側にして絞りを最大（F22とF32）にし、MFに切
り替えます（MFにしておかないとレンズが動いてシャッターが切れ
ません）。
ISO感度を最低に固定し、絞り優先してください。

PCでメモ帳をひらいて、白い画面の部分にレンズを数センチの
ところに近づけてシャッターを切るだけです。

手ブレしても構いません（どうせ写るのは薄いグレーの画面です）
センサー上にゴミがあれば、くっきりと写ります。
（センサーにゴミは張り付いているのでどれほど手ぶれしようが、ゴ
ミがブレて写ったりはしません）

あとは、撮った画をPCでチェックするだけです。

書込番号：12373358

[利根]

ちょっと本題から外れるかもしれませんが、教えて下さい。
レンズの絞りを絞り込むとセンサーのゴミが見えてくるのは何故でしょうか？。
レンズとセンサーは直接関係なさそうな気がするのですが。
いくら考えても理屈がわかりません。　

書込番号：12375520

[サル＆タヌキ]

利根さん

ワシもようわからんのじゃが、このスレが参考にならんかな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8539790/

書込番号：12375551

[delphian]

> レンズの絞りを絞り込むとセンサーのゴミが見えてくるのは何故でしょうか？。

絞ると被写界深度が深くなるのと同じ理屈です。

書込番号：12375578

[よすみん]

もう書き込まれてるかもしれませんけど、センサー汚れってみえるんでしょうか？
（センサーをみたら）

書込番号：12375693

[delphian]

よすみんさん

> センサー汚れってみえるんでしょうか？

小さな汚れは直視だとまず見えないでしょうね。
ライト付きのルーペでようやく見える感じですかね (^^

書込番号：12375720

[よすみん]

delphianさん早速の返信ありがとうございます。

書込番号：12375737

[ニコキヤノ]

＞レンズの絞りを絞り込むとセンサーのゴミが見えてくるのは何故でしょうか？
ゴミがセンサーの面から離れた位置（ローパスフィルタの面とかダストリムーバーの面とかなど）に有るためです。
離れているとゴミの周りから光が回り込むのではっきり写らず、絞ると回り込みが少なくなるのではっきりしてきます。

書込番号：12375802

[利根]

皆さんどうもありがとうございます。
ゴミに当たる光束が鋭いか鈍いかで陰の出来方が違うのですね。
よく判りました。

書込番号：12375861

[Biker's オヤジ]

みなさんこんばんは。
よすみんさん、

> センサー汚れってみえるんでしょうか？

画像に写り込む斑点は肉眼では確認し辛い大きさだと思いますが、
私の機体の場合、斑点の場所と同じセンサー中央部にうっすらと白い線状の曇り(？)が見えます。
実際の汚れが写り込むものよりも広い範囲にあるのかもしれません。

書込番号：12376257

[小鳥遊歩]

ニコキャノさんの補足ですが、今回の「汚れ」、非常に小さな点々状のものであるにもかかわらず、通常のゴミよりもあまり絞り込まなくても写るという一部情報から類推して、ローパスフィルターよりもだいぶ撮像素子に近い部位の問題である可能性が高いです。

一部憶測されている、ゴミ取り機構の超音波振動によって浮き出てくる説や使っているうちに出てくる説は、個人的には多分ないと思います。ほとんど明らかに製造時点ですでにある問題であろうと考えています。

書込番号：12376630

[poyooon]

モニターをじっくり見ていてゴミだと思ったのに、自身の飛蚊症を発見してしまった！
って人がきっといると思う。

書込番号：12376807

[よすみん]

Biker's オヤジさん返信ありがとうございます。

参考になりました。

書込番号：12376860

[長尾景虎]

すみっこネコさん、ありがとうございました。

書込番号：12377743

ISO７０？！？！

[ピノキッス]

スポット測光	中央重点測光	分割測光

こんばんは＾＾

私もK-5を先週金曜日に購入し、現在設定を煮詰めているところです。

そこで、不思議な現象にぶち当たりましたので、報告します。

撮影モードはプログラムモードでプログラムラインはMTFです。ISOは拡張感度オンで感度AUTO設定８０−６４００、レンズは16-50ｍｍF2.8で被写体は室内の蛍光灯です。

ここで、スポット測光・中央重点測光・分割測光を撮ってみました。すると中央重点測光であるべきはずもないISO70で撮れています。皆さんのｋ−５でもこのような現象は起こりますか？！？

書込番号：12363229

[花とオジ]

ＮＡＳＡ仕様？？？
イヤ・・・
貞子仕様・・・

皆さん、貞子だけは３ＤＴＶで見ないようにしましょう・・・

書込番号：12363474

[NeverNext]

へー、こんなこともあるんですねぇー。

多分、1/10,000 の確立で入っているお宝機でしょう！ｗ
おめでとう！ｗ

書込番号：12363588

[ｈｏｔman]

報告はあるようです。
http://www.pentaxforums.com/forums/ja/pentax-k-5-forum/125494-iso-70-k-5-a-2.html

書込番号：12363814

[くりえいとmx5]

もしかしてISO50まであるのかもしれません。
ナ二かの拍子に出てきちゃったのかも。


花とオジさん
貞子ォ見たんですか。
人の話ではTVから貞子さまがムッコリ出てくるとか。
ワシ、井戸の淵に手が掛かったところで止めました。

書込番号：12363894

[salomon2007]

ぎょえ〜、ブルブル*_*;。貞子の映画を３DTVで見る人って本当怖いもの知らずですね+_+;。
（TVから這い出てくるのを見れる勇気のある人はいるんでしょうか*_*;)

さて冗談はさて置き、オリの機種では隠しコマンドで標準設定には無いISOを選べる事がありましたので、何かの拍子で隠しコマンドが発動したんではないでしょうか（検査では使う事もあるので設定出来るようにはなっているのかと）

書込番号：12364095

[ピノキッス]

皆さん返信ありがとうございます。＾＾

あまりこんな症例は無いみたいですね
私もその後、2,3回同じ設定で撮りましたが、再現しませんでした。

花とおじさん
　貞子には思わず笑いました。確かに３Ｄでみたらスゴイ迫力でしょうね。＾＾

NeverNextさん
　う〜〜ん。あたりだといいのですが〜。１万分の１ですか〜〜年末ジャンボ買っちゃおうかな＾＾

hotmanさん
　事例はあるんですね

くりえいとmax5さん
　ISO５０まであれば・・・・・いいですね〜〜

salomon2007さん
　隠しコマンドですか〜〜

一度、ペンタへ質問したいと思います。結果は又、この掲示板でレスします。　

書込番号：12364986

[花とオジ]

＞花とオジさん
＞貞子ォ見たんですか。
ウチのは２ＤＴＶなので見てませんが、
もし、将来見るような羽目に陥ったら、
録画して、追っかけ再生で、一時停止ボタンに指を添えて・・・

書込番号：12365074

センサーの汚れ問題について

[タン塩のピロシキ]

まずネガキャン目的ではないことを理解してください。
すでに２ちゃんねるのK-5スレッドではたくさんの例が出ていますし、それを使用したネガキャンもあるので慎重にしたいのですが、この際はっきりさせておきたいと思います。

ご存知の方も多いと思いますが、まず海外サイトの例です。

初期ロットに酷いセンサー汚れ
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=37092371

wake up pentax 12:17:53 PM, Monday, December 06
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=37111740
70.27% have the K-5 stains on the Stains on your K5d sensor poll !
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=37112814

Is K-5 Sensor Stain Sony's fault? 10:13:09 PM, Monday, December 06
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=37116740&q=k5+stain&qf=m

My K-5 Has Huge Problems (Don't Buy One!) 8:11:14 PM, Sunday, December 05,
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=37106253

Some K-5s have stains on sensor/AA filter (Part II) 5:39:13 AM, Sunday, December 05
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=37101106

Some K-5s shipped with stains on the sensor/AA filter? 4:47:38 AM, Saturday, December 04
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=37092371

大元の火の粉 中国
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=812805

Pentax will fix the "stains on sensor" problem!
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=37134298

２ちゃんねるのK-5スレッドです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291888676/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291950762/

K-7のときの症状と非常によく似ています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036023/SortID=9944776/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036023/SortID=10095897/

私はK-5は注文して水曜日（15日）に届く予定なので届いたらチェックしてまずここで報告したいと思いますが、みなさんのK-5はいかかでしょうか？

この手のクチコミはアンチがネガキャンに来るので皆さん嫌かも知れませんが、一応立てました。
よろしくお願いします。

書込番号：12355810

[キョロ坊]

清掃前のセンサー全体	汚れ個所（一部ですが大きい物）拡大	清掃後の汚れが有った個所の拡大（2枚目と同じ部分）

take a pictureさん、ajaajaさん、こんばんは〜。

おかげさまで、本日お昼頃に無事に清掃して頂いた、K-5が戻ってまいりました♪
さて、修理伝票には「センサー汚れを清掃しました。各部点検」との事。
つまり、お恥ずかしい限りと自分の思い込みで、ローパスフィルターの間の汚れと
思い込んでいた次第でした。
実際にはセンサー表面の汚れだったので、中一日で仕上げてくださった訳です。
センサー等の交換が必要な状況でなくて、良かったですが、勘違いでご迷惑をお掛けいたした事、お詫び申し上げます・・・。
ペンタックス東京サービスセンター、相談センターの対応は非常に丁重で細やかでした。

一応ですが、修理に出す出す前と、今日撮影した画像を掲載させて頂きます。
（PCの背景の白をF22で撮影しました。）
最初は出す前の全体の様子、後は汚れが写っている部分を拡大した物です。
非常に薄い汚れかとは思いますが、ご参考頂けましたら、幸いです。

書込番号：12377038

[こちらダイナソー]

今日も汚れ問題のアナウンスが無かったですね。

年末商戦のかき入れ時だから黙っているつもりなのか。

更に犠牲者を増やしたいのか。

書込番号：12377639

[take a picture]

キョロ坊さん こんばんは〜

綺麗になってますね。これで一安心！！年末年始　クリスマス沢山撮影してください。
僕も明日・・ニュー　K-5がきます。初期ロッドでないので大丈夫だとおもいますが。
また報告します＾＾

こちらダイナソーさん　
てか・・・ここの掲示板作った人何処にいったんでしょう？
知らせるための書き込みだったのかな？

書込番号：12377747

[タン塩のピロシキ2]

take a pictureさん

ごめんなさい。
結構不具合が出てるようなので覚羅（カグラ）さんのレス[12356075]を参考に、13日の時点でお店に連絡して一旦キャンセルしてしまいました。

なんか買って私も画像を上げると書いたので、結局ネガキャンかとか、ちゃんと約束通り買えって言われそうで怖くて退会までしてしまいました。

また不具合が直ったころに買いたいと思います。
すみませんでした。

書込番号：12379141

[タン塩のピロシキ2]

レスの番号間違えてました[12356255]

ペンタックスは好きなので直ったころにちゃんと買いたいと思います。
どうもすみません。

書込番号：12379155

[jt_tokyo]

こんにちはjtです。

誤解されそうなので報告しておきます。
初期ロット機は、全てセンサー汚れがあるわけではありません。

僕はK-5発売日に入手した初期ロットユーザーですが、センサー汚れはありません。
ちなみにほぼ毎週撮影しており、既に3000枚前後撮ってます。状況によってはF22も使ってます。

センサー汚れにあたった方には恐縮ですが、汚れ率はそれほど高くないのではでしょうか？

書込番号：12379411

[大胸筋]

F22で撮影	Ｆ２２　等倍で切り取り	Ｆ１８　等倍で切り取り	Ｆ１６　等倍で切り取り

10/14キタムラで購入しましたが、私のもありました。
赤丸で囲んだ中に７個の点があります。
撮影枚数は、現在、７４４枚です。
レンズは、ペンタの17-70mmF4とシグマの15-150mmF2.8の双方で試して
同じ場所に同じ汚れがあったのでセンサー汚れと思います。

汚れも点状の物が数点で、点の周囲が油の滲んだような形状をしている
ので皆さんの汚れと同じだと思います。
ただ、F16では、よ〜く見ないと判明せず、F13では、ほとんど判らない
状態なので、点検に出すことはしません。

k-7からの買い替えでしたが、このカメラの描写力とダイナミックレンジ
の広さにビックリしている中、この情報を得て、またビックリしている
状態です。(笑)

話は変わりますが、17-70mmF4をk-7で使っていたときは、あまり良いレ
ンズではないなと思っていましたが、k-5で使い始めたところウソのよう
にキリッとした描写をするようになりました。
それまで、何れ、シグマの17-70mmF2.8-4に買い換えようと思っていまし
たが、k-5にして考えが変わり、ペンタ17-70mmF4とのコンビが、当分、
続くと思います。
話が反れてすみません。

書込番号：12380110

[pen SL]

大胸筋さん

良い例を有難うございます。私も昨日チェックしましたが、Ｆ１８以上で黒い点２つと滲み数点が見つかりました。今アップできる状態ではないのですが、滲みは大胸筋さんの上の写真とほぼ同じです。黒い点は、デジタル綿棒と無水アルコールの清掃でなくなりましたので、こちらは単なるごみであったようです。今までのみなさんの写真の中には、単なるごみもかなりお見受けしました。

私は、解像度重視でＦ５．６〜１１の撮影が中心でしたので、今まで気づきませんでした。実質の問題がなかった人が多いのでは。

だから直さなくていいというわけではないです。指摘はきっちりして、良い商品を手にすることは重要ですが、ミラー脱落やシャッター故障ではないので、泡を吹いて交換だと議論する故障内容ではないのでは？

今は修理依頼の人が多いと思いますので、しばらく修理を待とうかと思います。実質上、撮影に問題がないので、みなさんのように大騒ぎする必要はないかと思いますので、２月にでもなったら治しに出します。そうすれば騒ぎも収まっていて修理期間が短くなるはず。修理の間は、ＣＣＤでお気に入りのＫ−ｍを使えばいいかなと考えています。

通常は初期ロットを買うのはこのようなリスクはあるので避けていましたが、Ｋ−５の場合は早く欲しいが強かったので、後悔はないです。（私には実質的に大問題になっていないし）

ちょっと理解ができないので、新品交換が必須と言っている人です。新品と１カ月使ったものでの機械的な劣化の差ってほとんどないですよね。修理に１〜２週間かかる問題だけと思います。それって、プロでもなければ大問題なんでしょうか？それも問題だと言う人を見ていると、Ｋ１０Ｄなどをもう１台持っている人が多いような気がしますが。

pen SL

書込番号：12380217

[大話西遊]

14日にサービスセンター行きとなった私のK-5、当初は年明けまで部品調達の見通しが立たないようなことを言っていたけど、今日になって急に「修理が終わりましたので返送します」とのこと。何だろ？

しばらく帰ってこないと思っていたので、新たにポチってしまったCanonの７Dが水曜日に到着。やばい。AF、ウソみたいに速い。保険だと思って、今後は両刀使いにします。

書込番号：12380291

[こちらダイナソー]

本日も汚れ問題についてのアナウンスがありませんでした。

不誠実な企業なのですね。

汚れているのはセンサーだけではないようだ。

書込番号：12381368

[XJapon]

賑わっているようですね。

表面のゴミは使っているうちに付着するものなで、心得のある人であれば自身で清掃もできるでしょう。
誤った清掃方法で状態を悪くする人もいるでしょうし、自信がなければプロに任せることですね。

表面のゴミが付着するのが問題だと騒ぐやからがいればレンズ交換式のカメラは触るべからず。

今回の症例はローパスより中で中央部に集中して多く見られるようなので、おそらくCMOSのパッケージングの段階で付着したものと考えられ、組み立て段階での問題ではないと思われます。
油分が流れ込んでとかダストリムーバルブで集まったとか数ミクロンの隙間をピンポイントめがけて飛んで行けるわけもないし、油分なんかだと流れた痕も付く。

発表が遅いのはCMOSのパッケージに問題がありα55やD7000も同様の問題を妊んでいる可能正があり、ペンタ単独での発表を控えているもしくは待たされている状況ではないかと予想されます。

少なくとも、現時点ではローパスより中にゴミがある個体はセンサー交換なり本体交換なり対応されているようなので仕様ですと突き返されることはないでしょう。

書込番号：12381683

[Photo研]

あまり多くはないのでは？という方もおられますが、この報告の数からして、ある時期の、かなりの個体に出ているのではないかと思います。

私のK-5の汚れです。F22で部屋から空を撮りました。拡大はしていません。ほぼ中央に、右上から左下に、斜めに点々と数個あります。
今、あわてて修理や交換に出すのは、得策じゃないと思うので、対応について正式なコメントが出るまで、このまま使います。

これだけの高機能なカメラを10数万程度で作るのですから、時には、不具合も出るでしょう。

書込番号：12382406

[いーくん@E-1板]

高価な初期ロットに手を出すのはなぜか。

一つの答えとしては、人より早く新製品を使ってみたいからです。
その視点からすると1・2週間は小さな問題ではありません。それを月単位で問題先送り。
販売価格がその間に下がったら恨みますって。
新品交換か保証延長が必須だというのは、そんなに理不尽でしょうか。
腹立てて売るわけにも行きません。画面の真ん中にしみが写るカメラ。

書込番号：12382446

[こちらダイナソー]

土日でどれぐらいの人が犠牲になるのだろうか・・・

書込番号：12383929

[厚木十蔵]

交換、修理できるのでなんの問題もないようですね。
全部不良品みたいにいう人がいるけど、でうなんでしょうね？

書込番号：12384663

[PENTAX信者が大嫌い！]

厚木十蔵さん

＞交換、修理できるのでなんの問題もないようですね。

交換しても同じ症状の方がいる、またペンタックスが不具合の件を一切告知していない。
問題ないと言い切れるのでしょうか？

書込番号：12385568

[厚木十蔵]

突っ込めそうな書き込みだけ反応してくれるんですね。忙しいのにすみません。

最近皆さん疑心暗鬼になられてるようで、ふつうのゴミを取れないセンサー汚れと間違える方も多いようです。あなたの思うツボですね。おめでとうございます。

あなたにとってはPENTAXというブランドの存在自体が問題なんじゃないですか？

それはさておき、私やあなたのような良識のないイッちゃってる人間の書き込みばかりなので、真面目な方の書き込みが少なくなってますね。お互い早くこの掲示板から消えた方が世の中のためには良さそうですよ。

書込番号：12386068

[Cowardly cat]

エタノール清掃効果なしか	ダストアラートでも現われるようになった？

みなさまこんばんは

こちらにつなげます。
試してみようと思っていた無水エタノールでのセンサークリーニングをやってみました。
一度やってみて変化なしだったので再度拭き取るもやはり変化なしでした・・
「オレのは落ちたぜ」というような情報がありましたら教えてくださるとウレシイです^^
事実の情報のみほしいな。
あ、ここで言う問題の汚れは添付写真のような特徴のあるやつです。

今のところ自分で出来ることは試してみましたので納得しました。
PENTAXからの情報を待ちます。

スレッドが多く全てを読んでいないので重複でしたら申し訳ありません。

書込番号：12428015

[こちらダイナソー]

まだこの問題を公表してなかったんだ。

しかも年末年始休むんだね。

とんでもない企業だね。

書込番号：12429169

[PENTAX信者が大嫌い！]

うーん、1万カット超えてから出てくる例もありますね。
これはかなりやっかいな不具合なのかも・・・。

伊達淳一さんのtwitterより

＞http://twitter.com/datejun
＞あぅ、My K-5でもステイン発生!
＞1万カットくらいまで問題なしだったので安心していたんだけど、
＞今週あたりから目立ち始めてきた…

今出てない人も安心出来ないじゃないですかこれ？

書込番号：12429488

K-7リミテッドシルバーからの買い替え？

[キチパパ]

現在表題の通りK-7を使用しています。特に大きな不満もありませんが、K-5の評判が非常に良いようでとても気になります。実際にK-7からK-5に買い換えられた方からのご意見がお聞きしたく質問させて頂きました。特にどこかに絞った情報ではなく、使用してみての比較感想をお聞かせください。よろしくお願いします。

書込番号：12351924

[akira.512bb]

K-7もK-5も持っていないので、発言の資格そのものがないのかもしれませんが、一言だけ。

今K-5には、リミテッドシルバーそのものがありませんので、せめてK-5リミテッドシルバ
ーが出るまで（発売されるかどうか分かりませんが）、今のを使われた方が良いのではない
でしょうか（それくらいまだプレミア感があるかと）。それか、K-5買い増しとか。

書き込みしようかどうか迷ったけど、書いたから書き込みOn！

書込番号：12352027

[星ももじろう]

いいと思ったら
すぐ買いましょう
一杯飲んでパソコンのスイッチをプチとやってしまって１０台目
充実したマルチマウント化しています
フィルムカメラはこんなものではありません
部屋中カメラだらけです
頑張りましょう

書込番号：12352156

[大話西遊]

買い換えではなく、買い足しです。K-7もK-5も併用しています。

（画質）
通常ISO200くらいで撮っていますが、これだとさしたる違いはありません。高感度性能は、確かに向上しています。しかし個人的には、手持ちで夜景を撮るようなこともしませんので、実感する機会がほとんどありません。

（AF）
気持ち、早くなっています。

（シャッター音とミラーショック）
気持ち、小さくなっています。

（連射）
向上。ただしほとんど連射をやらない私には、あまり大きな影響なし。

というわけで、差額4〜5万円の価値があるかどうかは、人それぞれではありませんか。とりあえず一定期間つきあってみないと、人もカメラもわかりません。なので、私は「とりあえず買っておこう」主義です。買って、後悔はしていません。

書込番号：12352220

[みゆき３９]

Kー５は借りて使っての感想ですが、K−７とは微妙に色が違います。K−７のコッテリとした色ではないです。あとの性能は格段に上がっています。

書込番号：12352267