PENTAX K-5 Limited Silver ボディ のクチコミ掲示板

デジタル一眼レフでボケ無い機能（レンズ？）を希望

[末ひろがり]

汽車ポッポ

謹賀新年
あけましておめでとうございます。


子供が出来てから撮影対象もだいぶ変わり、子供中心に
撮影を行う様になりましたが、デジタル一眼レフはボケ味が
得意なカメラなのですが、逆にボケさせない機能（カメラ側か
レンズ側か分かりませんけど）があるのもいいのではないかと
思いました。

私は子供が背景のぼんやりした感じで強調されていい写真だと
思いましたが、連れに「遠くの汽車の先頭がボケてるから嫌だ」と
言われてマニュアルで絞りを上げ下げなどするとやはり
近くの被写体、遠くの被写体の調整がうまく行かずに今度は娘に
ピントが合わなくその場は断念。

「ケータイの方がキレイに撮れる」と言われる始末でした。

書込番号：17032546

[うさらネット]

写真は記録が原点ですから、背景が適度に見える方が好ましい場合があります。
子供の時はセミ判（6x4.5）を使いましたが、F8-11で撮っていました。

絞り優先でF11程度とかですかね〜。
シャッタ速度落ちを回避するために、冬日では昼間でもISO400まで上げる必要もあるでしょう。

書込番号：17032572

[毎朝納豆]

自分ならデジイチを使うよりも
コンデジの方が用途にピッタリかと思います。

書込番号：17032588

[ＭｉＥＶ]

一眼は、センサーが大きいため、ボケが表現出来やすくなります。
回りをボカすので、被写体を強調したりして、表現が自由に出来ます。
でも、スレ主さんの奥さんのように、理解出来ず、パンフォーカスが、当たり前という人も多いです。
絞って、パンフォーカス的に狙い、ピンの合せ方が出来ない、数を重ねるしかないと、思いますが。
一番大事なのは、ただ、絞っていませんか。
考えて撮っていますか。
無理なら、一眼をやめて、コンデジにしたら、どうですか。

書込番号：17032592

[robot2]

こんにちは
ボケないようにするには、被写界深度_ピントの合う範囲を深くするようにします。
ズームの場合は、広角側を使う。
絞り値：絞る（F8〜F11 とか）。
対象から、出来れば離れて撮る。
対象と背景の距離近づける（そういう背景を探す）。
望遠ズームを使い離れて撮る。

これを体感するには、こちらがよいです。
被写界深度計算機
http://kingfisher.in.coocan.jp/boke2/bokekeisan2.html

書込番号：17032593

[あふろべなと〜る]

そのうちフォーカスブラケットで複数枚撮影して自動合成する
パンフォーカス機能とかできるかな

僕も人物ばかり撮影するけど風景写真から写真はじめたからパンフォーカスが基本です(笑)

書込番号：17032608　スマートフォンサイトからの書き込み

[日本武尊命]

添付された画像くらいがちょうど良いと思います。
ちっこい液晶画面で見る程度ならフルサイズだろうがケータイだろうが画質なんて分からないもんですよ。

お連れのかたに依頼されたならA4くらいに大きくプリントして差し上げてみては？

ボカしたくないならコンデジかニコワン程度のカメラで一眼と使い分ければ良いのでは。

書込番号：17032615　スマートフォンサイトからの書き込み

[arenbe]

ボケてる写真が、良い良いと連呼してるのはジジイのみです。

若者や一般人はスマホのクッキリのが好き。

書込番号：17032701

[Seventhly]

カメラ板では９対１でボケ優勢だと思いますが、一般では１対９くらいだと思います、個人的な感覚として（笑）

コンデジ併用をお薦めします。

書込番号：17032714

[EOSスーパー]

絞りを絞って撮影すればいいと思いますが・・・

書込番号：17032733　スマートフォンサイトからの書き込み

[末ひろがり]

２歳のキリンさんを見つめる

うさらネットさん、毎朝納豆さん、Mievさん、あふろべなと〜るさん、日本武尊命さん

コメントありがとうございます！



デジタル一眼でボケ味の効いた写真を


”撮りたくて”


でしたので連れの”全部ちゃんと写して”と
言う要望に意表をつっつかれ

「えっ？…；」と言う戸惑いもありまして

この時は標準、広角、ズームの三本のレンズを
持っていましたが、簡単にピントが全てに合わせられる
レンズも一本あるとデジタル一眼だけで「済ませられるのかな」
という思いでしたが、次回からはコンデジも用意します。

書込番号：17032743

[松永弾正]

そうですね。
広角で絞ればボケませんし、元々が深度が深いのでシャッターも稼げますが…角度やジャンルによって不自然にたわみます。
元々、あまりボケないコンデジが最高のパートナーでしょう。
1/1.7くらいのコンデジって…おどろくほどよくできてますよ(笑)！

書込番号：17032821

[MWU3]

昼間もISO400程度で常用
Aモードで、F値は8〜11ぐらいを基準

お手持ちのレンズでも、これである程度改善されるとは思います
それでも不評のようでしたら、やはりコンデジの方がよいかも…

書込番号：17032822

[猫の座布団]

>ボケさせない機能

所詮は基本的撮像素子が小さい物よりボケ易いですが、被写界深度優先プログラムラインとかISO Autoの下限値を高く設定する等の機能が有るかと。

書込番号：17032836

[日本武尊命]

追記です。

添付された画像のようなお子さんに寄って撮る撮影方法が多いなら絞ってもそれほどの効果は得られないかもですね。

二枚目のように他人が写る場合は逆にボケてほしいのでデジイチとコンデジまたはスマホ併用が好ましいと思います。

どのみち撮影位置や背景との兼ね合いを工夫しないといい写真なんて撮れないと思うので色々試行錯誤してお連れの方を唸らせるような写真を撮れるようになると良いですね。

書込番号：17032847　スマートフォンサイトからの書き込み

[浪速の写楽亭]

サブカメラを持って行くことをお薦めします。
具体的にはセンサーサイズの小さな、なるべく広角域から始まるズーム付きコンパクト。
あるいはそれに準ずるカメラ内蔵の携帯端末（iPhoneなど）がよろしいかと。
一眼レフでしか撮れない画と記録としてしっかり残す画というのは必ずしも一致しません。
後々写真を見てその頃のことを思い出したり、懐かしんだりということも写真にとっては重要な役目です。
サブカメラはズーム倍率や絶対的性能よりもコンパクトさで選んだ方が
結果的に一眼レフとの併用を考えると取り回しが楽になります。

なんだったらそれをお連れさんに渡して好きなように撮ってもらえば楽ですね。

書込番号：17032869

[infomax]

F20ぐらいに絞って撮る
小絞りボケは最新機種では補正できる。
のっぺり写真が好みなら極小素子のコンデジが適してます

書込番号：17032896　スマートフォンサイトからの書き込み

[末ひろがり]

まずは、嫁さんにも満足いただける
絞り撮影の練習致し中です。

皆様どうもありがとうございます！





そうですか・一般の若者はボケて無い写真が好きですか…
Seventhlyさんarenbeさん、ありがとうございます

書込番号：17032917

[EOSスーパー]

皆様の仰る通り集合写真やボケが無い写真は、センサーサイズが小さいコンデジの方が有利です。

一眼レフで絞るという手もいいですが、夜とかになると絞る代わりにSSを下げてISOを上げないといけないので画質の劣化を防ぐには、手持ち夜景などの機能があるコンデジの方が有利だとは思います。

書込番号：17032965

[okioma]

ボケている写真が好きか、
パンフォーカスがいいか…
どれが良いかは人それぞれ、また撮影目的でも変わるかも。

まあ、一眼レフを使ってなるべくボケのないレンズをであれば
キヤノンなどにあるシフトレンズを使うのも手かも、ボディ、レンズともに買うことになるし…

広角レンズや、絞りで制御するしかないかと。

手軽なのは、センサーサイズが小さいコンデジが一番良いのでは？

背景のごちゃごちゃしていないボケの綺麗なお子さんのポートレートを撮って
こんなきれいな撮り方もあるよって教えるのも一つかと。

書込番号：17032974

[mozza]

広角側で、絞って、どこにピントを合わせるかが最大のポイントになりそうですね。
それこそ被写界深度でぐぐって、あとは実践で感覚をつかむのが吉だと思います。

しかしなにより可愛らしいお嬢様なので、がんばって皆が満足する写真を撮るべくチャレンジしてください。

書込番号：17032979

冬本番、ほっこりと

[☆彡をじ]

やきいも	甘酒	岩魚…かな？	おだんごやくね〜

賀正でございまする。

ほっこりとした写真（例外あり！？）をペタンしていきます。すべてK-5で撮影。

書込番号：17030077

[ＭｉＥＶ]

いいですね。
暖まりますね。

書込番号：17030281

[robot2]

六本木にて…

おめでとうございます
良いですね。
焼き芋と、火に反応してしまいました（すみません）。
他国言語表示の、焼き芋屋さんでしたが、ラジカセからはや〜きいも♪　

書込番号：17030480

[信じても救われない事が分かった]

芋に反応してしまいました

書込番号：17030827

[☆彡をじ]

どんと焼き？	もうすぐ日の出	おおきくなぁ〜れ	おおきくなったぁ〜

早速のご返答、ありがとうございます。

MiEVさん
炎の赤さを見ると、ココロも暖まります。

robot2さん
炎に反応してしまいました。（いや、普通の反応か！？）
この時期の炎といえば、コレでしょう！（昨年のものですが）
どんと焼き、おんべ焼き…地域によっていろんな呼び名があるようですね。
Yaki-imo が国際語になったら、すごいですね。

信じても救われないことが分かったさん
新作ですね。
我々のやきいもは、芋作りから始まります。さすがに焼酎は無理ですが…

（写真は適当にトリミングしているのもあります）

書込番号：17032282

ふたご座と木星と人工衛星と…

[☆彡をじ]

まいどです

ふたご座流星群14日未明に撮ってみました

しかしまあ、極軸がおかしいのかなんなのか、像は奇妙に流れるし（無理やり補正）、超広角で撮ったものをトリミングしていたりと、おかしな仕上がりなのはご容赦の程。街明かりもひどいし。


ついでに人工衛星映り込みました。

この視野には１時間で２個しか入らなかったのですが、目視では１０以上は見たかな？

今回はバタバタと撮ってしまったのですが、時間に余裕のあるしぶんぎ座でリベンジをば。

書込番号：16965034

[mickey5055]

☆彡をじさん
こんにちは

いいですね。自分も撮ってみたいのですが…
上の方に横へ流れているのが衛星ですよね。
これはどの位の時間　開放しているのでしょうか

アストロトレーサーでも流星群は撮れますかね？
５分じゃ厳しいのでしょうか？

今回は肉眼での観測(観察？)となりました。
都心ではないのですが、それなりに光害があり土曜日は３個位しか視認
できませんでした。お陰で風邪をひいてしまいました。
なので日曜日は室内から観察して１個しか見えませんでした。
夏とか長野の高原あたりに撮影旅行へ行きたいと思うのですが
なかなか実現しません。とりあえず夏のボーナスでアストロトレーサーを
購入したいと考えています。

書込番号：16965161

[☆彡をじ]

mickey5055さん

早速の反応、ありがとうございます。
１カットは人工衛星の航跡１つぶん、30秒露出（正確には３２秒）インターバル１秒です。
（つまり３３秒インターバルの設定）
複数枚コンポジットしています。

流星は偶然の産物ですし、流星群をとらえようとすると放射点から複数流れているのを捕まえたいでしょうから、広角レンズで狙うのが吉です。（しかし感度を上げないとなかなか捕まらない）
それでもいつだかのしし座流星群じゃあるまい、１カットの中に複数を捕まえるのはなかなかできないでしょうね。コンポジット必要です。
（今回はISO1600、F5.6で、この時間が限界でした。街明かりや月明かりがなければもう少し感度or時間を稼げたでしょうけど。）

しかも、流れる星像の中に流星を飛ばしても目立たなくなってしまうので、できれば星は止めたいですよね？（ここは価値観ですが）

そこでですが、あちこちで話題になっていますが、アストロトレーサーに限らず、固定カメラと広角レンズと星野との相性は、良くありません。それは、球面で動く天体を平面で追いかけるのには原理的に無理があるということです。長時間追う場合は、どうしても追尾が必須ですね。

今回私はポータブル赤道儀を導入しましたが、極軸合わせがいい加減だったのだか、かなりおかしな仕上がりになってしまいました。次回への課題ですね。

アストロトレーサーとは、どちらかというと望遠系の方が相性が良いようです。あまぶんさんのアイソン関連のスレで、私がアップしている画像はいずれもアストロトレーサー使用です。ご参考までに。

書込番号：16965300

[☆彡をじ]

リベンジならず…

雲間から辛うじて２個。

でも、どちらか散発流星なのだか、飛んでる方向がバラバラだし。

つーか、ポタ赤回ってないし（荷重超過かな？）

書込番号：17032390

買い替え

[胡麻衛門]

現在、K100を所有しています。流石に最近のデジ一と比較すると非力な感じが否めないです。
そこで、K-5への買い替えを検討しているのですが、現在所有しているレンズがそのまま流用可能かわからず、とどまっています。
両機種はレンズマウントが同じなのでしょうか？

書込番号：16964837

[V-o-V]

同じですよ!!

書込番号：16964885

[松永弾正]

ご心配なく(^-^)V

レンズがあるならKｰ5�USもありかな？とは思いますが。

書込番号：16965110

[もとラボマン ２]

胡麻衛門さん　こんばんは

同じKマウントですので　問題なく使えると思います。

書込番号：16965147

[じじかめ]

ドーンと行ってみよう！

書込番号：16967071

[arenbe]

おなじｋマウントだからいっちゃいましょ。

いま中古価格的にｋ−５はバツグンにお買い得。

ｋ−ｍあたりまでの機種からの買い替えはまさに旬！（ｗ

でも自分はｋ−５�U待ち・・・

書込番号：16967817

[胡麻衛門]

コメントいただいた皆さん。
このスレはとても暖かいメンバーが多くいらっしゃる感じがします。（*^_^*）
さらに、お聞きしたいのですが、K100からK-5に乗り換えした場合、どういった点が優れているのでしょうか？

こんな機能がスゴイ！とか、この機能は便利ってのがありましたら教えてください。
ホームページ見て調べろって言われそうですが・・・。

書込番号：16968573

[マンゲオブスティール]

K100Dからですと優れた所が多すぎてカルチャーショックですね
防塵防滴マグボディはグリップを握った瞬間に確かな手応えが伝わってきます
視野率約100％のファインダーを覗いた瞬間でも
静音化された切れ味鋭いシャッターを切った瞬間でも
その違いはハッキリと認識できるはずです
高感度撮影時のノイズの少ない描写を見ても驚くだろうし
撮影条件の厳しい時ほどそのポテンシャルの違いを実感することになるでしょう

K100Dと比べて非常に重宝する機能はボディ内RAW現像かな？って思います
K100DのAWBやプリセットWBでは人工光源を適切に再現できないシーンが多々ありましたが
K-5では撮った画像を元にホワイトバランスの変化を見ながら微調整できて別名保存できます
カスタムイメージも同様に、撮った後で調整できるから何度も撮り直す必要がありません
Jpegで撮っててもバッファー内には最新のショット１枚分のRAWデータが残りますので
そのデータを使ってボディ内RAW現像ができる仕組みになっています
これを文章で説明するのは骨が折れますが、便利さは使ってみればすぐに納得するはずです

書込番号：16969005

[胡麻衛門]

皆様、コメントありがとうございます。m(__)m
実は、某電気店で展示品限りとして、別枠に入れてあったPENTAXの箱を見かけ、パッと見たところ"5"の文字が見え、値段も2万弱だったため、詳細も確認せずいったん帰宅。

そして、ここで買い替えについて、お聞きした次第です。（*^_^*）
十分納得し、いざ某店舗に行ってみたのですが、すでにその商品はありませんでした。Orz。
がっかりして、落ち着いて考えたのですが、中古相場でも3万オーバー。さらに数年前の製品が展示品として、陳列してあることがおかしい。
PENTAXのサイトを見てみると、値段と製品名からどうやら某店舗にあったのは、K-5ではなく、X-5の展示品だったようです。(−−〆)

一応、X-5の詳細も見てみましたが、さすがに作例を見てみると…。
でも、やはり手に入れてみたい機種には変わりありません。
コメントいただきました皆さん、本当にありがとうございました。

書込番号：16976024

Ｋ−５ シルバー 購入しました！

[united310]

みなさん、はじめまして。初めて投稿します。

まだ一眼デビューして約１年の初心者ですが、初めての一眼としてNikon D5100を
購入し、一眼レフの画質の良さに感動しながら先月まで使っておりました。

実は一眼レフに興味をもったキッカケがPENTAXでして、Nikon購入当初、K-30が
気になっていたのですが、予算が合わず断念。
最終的にCanonと比較した末にNikonにしたのですが…。

つい先日、会社の先輩がPENTAXユーザーだったこと（K-r）、シルバーカラーの
モデルがあることを知ったこと等々…忘れかけていたPENTAXへの思いが噴出し(笑)、
どうしてもシルバーのK-5が欲しくなり、思い切って先月Nikonより買い換えて
しまいました！
（正直、自分でもビックリしています^^;）

すでに新型も出ていますが、K-5は銀塩カメラのような渋いカラーリング、
クラシカルなデザイン、コンパクトながら握りやすいグリップ等、PENTAXの魅力
全開でとても満足しています♪
（強いて言うならAFがちょっと弱い気もしますが気になりません）

以前はＷズームキットだったせいもありレンズにはあまり興味なかったんですが、
PENTAXは魅力的なレンズが多く、レンズをあれこれ探すだけでも楽しいですね^^
Limitedレンズが欲しいのですが、とりあえずDA35mm F2.4ALシルバーをオーダー
しちゃいました。
今はシルバーカラーのレンズを探すのが日課です^^;
オススメのレンズがありましたら教えて頂ければありがたいです。

まだまだ初心者ですが、PENTAXユーザーの皆様、どうぞよろしくお願いします。

長文失礼しました。

書込番号：16951315

[EOSスーパー]

購入おめでとうございます。

少し質問何ですが、初代K-5を購入されたという事ですがどこで購入されましたか？

書込番号：16951330

[里いも]

こんにちは
持ち物は愛着の持てるものが一番です、シルバーも好きです、X-E2のシルバーを買いました。
しかし、今の季節は画材が少なくてお手上げです。

書込番号：16951381

[松永弾正]

黒い方ですがＫ−5ユーザーです。
このカメラ、本当に最高の相棒です♪
素晴らしい仲間の誕生がうれしいですね♪

おめでとうございます！

書込番号：16951451

[1641091]

シルバー、ご購入おめでとうございます。

　＞シルバーカラーのレンズを探す・・・

　　FA Lim、DA Limの単焦点がありますね。
　　FA☆等もシルバーですが、色合いが少々異なり、
　　ディスコンのFA系やFA☆は、修理対応不可なのでお勧めしません。
　　あたり中古レンズであれば、良いですけど・・・

　　お勧めは、新製品のHD-DA Limです。
　　特に、HD-DA20-40mmは、ズームで良いレンズですよ。

　　ご参考までに、
　　ここに少々書き込んでいます。

　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000592982/#16923532
　　　

　　

書込番号：16951572

[Green。]

シルバーカッコいいですね。

書込番号：16951616

[arenbe]

自信を持ってペンタユーザーと名乗ってしまおう！*\(^o^)/*

書込番号：16951639

[united310]

＞ＥＯＳスーパーさん

ありがとうございます。

自分でも探したのですが、結局会社の先輩のツテで探してもらいました。
付属のレンズはなくボディ＋付属品のみでしたが、新品同様のものでした。

今オークションを見ると新型が出た影響なのか、結構出ていますね^^;

書込番号：16953067

[united310]

＞里いもさん

こんばんは。

おっしゃる通りですね！
決してD5100に不満があったわけではないんですけど、前の機種より愛着がある気がします。

これからも長く付き合っていきたいと思います。

書込番号：16953081

[united310]

＞松永弾正さん

ありがとうございます！本当に素晴らしい『相棒』だと思います！
これから長い付き合いになりそうです。

シルバーを持った今ではブラックの方がかっこよく見えたり…
無い物ねだりですね(笑)

それにしても素晴らしい写真ですね〜!!
幻想的というか神秘的というか。いつか自分もこんな写真を撮れるようになりたいです^^

書込番号：16953111

[united310]

＞1641091さん

ありがとうございます！

やっぱりLimitedですかぁ。いつかは手に入れたいものです。
FA系は修理対応不可でしたか！知りませんでした。情報提供ありがとうございます。

リンク先も拝見しましたが…
なんと、K-3シルバーユーザーさんだったのですね♪しかもLimitedレンズ！
むちゃくちゃ羨ましいです！

やはりシルバーボディにはシルバーレンズが映えますね♪

書込番号：16953171

[united310]

＞Green。さん

ありがとうございます！

↑でも書きましたが、改めてブラックもいいなと思う今日この頃です^^;

ペンタックスはシルバーの他にもモデルによってはオーダーカラーが選べたりするのが魅力的だと思います^^

書込番号：16953187

[united310]

＞arenbeさん

ありがとうございます^^

まだ日が浅いですが名乗っちゃってもいいですか♪
仲間入りできてすごく嬉しいです^^

書込番号：16953205

[きたろうｔｏｐ]

united310さん

Ｋ−５　シルバー　購入おめでとうございます。
こちらはブラックですが発売日にかいました。（Ｋ−３は思案中）
色々ありますが現在も大活躍してこれからも使い続けたいです。
発売当時の性能は斬新で（いまもそう思う）撮影に意欲がわくカメラに
仕上がっています。
今年の入間基地航空祭の４枚です。Ｋ−５　シルバーでバシバシ撮影お楽しみください。

書込番号：16959597

[united310]

＞きたろうｔｏｐさん

返信遅くなり申し訳ありません。

先日、店頭でK-5�U、K-3のブラック見たんですが、やっぱりかっこいいですね！
２色揃えたくなってしまいます（買えませんけど…）。

飛行機の写真、キレイに撮れてますね♪皆さんの見ると、腕を磨かないといけないと実感します。

望遠レンズも欲しいんです。
来年の子供の運動会までにはなんとか…！

書込番号：16985076

ライブビューの拡大について

[オミナリオ]

すべてカテゴリに誤爆してしまいましたのでこちらに再投稿します
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これライブビュー早いですね

それはいいのですが、ライブビュー時にバビューンと拡大するのがどうにも
心臓に悪くていけません　ビックリしてカメラ落としてしまいます

他社みたいにゆっくりジジジ・・・でいいので拡大ＯＦＦにする方法って
あるのでしょうか？　K10D以来のペンタ機で勝手がわからず、珍しく（笑）
取説読んでみたのですが見つかりませんので、、、


久しぶりにペンタ機いじりましたが、ニコキャノに慣れた目からは
異質の操作体系ですよねえ、、、
ISOオートについぞ戻すことができず、結局取説読みました
カメラの取説読んだのってずいぶん久しぶりな気がします（笑）

書込番号：16947324

[あふろべなと〜る]

ペンタックスは拡大したくてしているわけではなく
ＡＦポイント周辺の狭い範囲だけを読み出すことでフレームレートを上げているから
とんでもなく爆速なんですよ

なので拡大しなくても画面の一部分以外は静止することになります

だけど最近のは拡大されなくても速いですよ？
いつからか忘れたけどＫ−０１の頃はもう拡大されない
処理能力が上がったのでしょうね♪

書込番号：16947529

[robot2]

こんにちは
ライブビュー時は、コントラストAFになり遅く成りますが、その方法でAF速度を速くしていますのでOFFにする事は出来無い筈です。
特許取得の、技術だと思いますので他社は真似が出来ないです。今は、表示しなくても済む方法を開発したのでしょうね。

書込番号：16947745

[photogenic blue]

K-3のライブビューは、AFエリアが拡大されることなくより高速化されていますよ

書込番号：16948181

[オミナリオ]

あふろべなと〜るさん

レスありがとうございます。なぜ拡大になるかは以前なにかの記事で見たので
知っていたのですが、ＯＦＦにできないかなあ〜〜と思って質問させて
いただいた次第です


robot2さん
うーん、やはりＯＦＦにはできないんでしょうねえ　その後いじくり回しましたが
やはりそういう設定はなかったです
個人的には遅くでいいのでＯＦＦにできる設定があってもよかったなあ


photogenic blueさん
K-01やK-3は拡大しなくても早いみたいですね
K-5からわずか数年ですけど、処理速度の進歩はめざましいですね


どうしてもって訳じゃないので、ボチボチ慣れていくようにします＾＾

書込番号：16950392

[オミナリオ]

あ、すみませんグッドアンサーは
質問内容について答えていただいたrobot2さんにつけさせていただきます

あふろべなと〜るさん、photogenic blueさんのレスも参考になりました
ありがとうございました

書込番号：16950398