SIGMA DP2x のクチコミ掲示板

どうやったらいい絵をとれるのですか

[yezoshima]

フォビオンセンサにシャープなシグマレンズ、というのを聞きつけて、さっそくと本機を入手しました。ファインダーもつけ、一脚に乗せています。ところが、どうしてもいい絵がとれません。露出がおかしかったり、ピントがボケていたり、色が薄かったり。

皆さんの意見を聞いていると、素晴らしい写真が撮れるようなのですが。どうやったらいいんでしょうか。

普段はSony　a7RII　に単焦点Sonnar　をつけて持ち歩き、スナップ、夜景をとっています。世代と価格がだいぶん違うってのもあるのでしょうがこっちは簡単に期待以上の絵を出すんですがね。解像度はすべて使わず1100万画素機として運用しているので、ピーク能力的には差はないはず。

なおデジカメは初心者(ちょっと前までフィルム)です。いまのところJPEG専です

書込番号：22071382

[ゆいのじょう]

DP2xあたりからはだいぶ良くなったようですが、それでもこのカメラはRAW現像専用カメラです。

JPEG撮りではこのカメラの良さは出せないです。

JPEG撮りに拘るのであれば富士フイルムのデジタルカメラ、例えばXF10あたりを購入したほうが良いかと。

書込番号：22071397　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

ピアニストやレーシングドライバーなどは腕が鈍らない様にできるだけ練習に励んでいます。カメラも同じで様々な状況で撮りまくって失敗したらどう克服すればいいか原因究明してまた撮るだけです。最新鋭の機種を追いかけるような事をせずじっくり撮ればいいのです。

書込番号：22071420

[okioma]

素晴らしいものといっても、何を求めるかでその対処も変わってきませんか？


ピントが来ていないなら、マニュアルで撮るとか、測距点を変更するとか？
露出はカメラ任せで自分度のみのものになるようにしていますか？
例えば露出補正は行っていますか？
色を求めるならJPEGは止めRAWで自分なりに調整することが必要では？
その辺のことをやっていますか？

書込番号：22071447

[でぶねこ☆]

>露出がおかしかったり、ピントがボケていたり、色が薄かったり。

新しいカメラを買ったら、そのカメラの癖を把握して脳と指が無意識に反応して良い写真が撮れるようになるまで、半年から1年はかかる気がします。

私も２台持ちしたいと思ってカメラを買っても、結局２台の癖の差を使い分け出来るほど体が器用ではない事に気づいて、後から買ったカメラは手放していたり。でも暫くしたら、また欲しくなったり。

このスレでは作例も上がっていないので、ここで意見を聴くよりも試行錯誤で沢山撮ることだと思います。
それでも納得出来ないならば、自分とは相性が合わないんだと思うしかないでしょう。

書込番号：22071458　スマートフォンサイトからの書き込み

[しおしおだに]

このカメラを使いこなせるだけの知識が不足しているのでしょう。

カメラ教室等でデジタルカメラの基礎知識や撮影方法を学んだり、
周囲に詳しい方がいらっしゃればその方からアドバイスをもらったりするのが良いと思います。

書込番号：22071629

[どあちゅう]

以前初代のDP2を使ってました。古い個体故の不具合でないことが前提ですが、それでもAEやAFはニコンやキヤノンのようなカメラと同じという訳にはいきませんでした（AFなんかはファームウェアアップデートで劇的に改善されましたが）。またFoveonセンサー機はやはりRAWからの現像が良い結果となりますね。これまでに多くのユーザーが検証してます。なので敢えて言えば現像スキルがあるユーザーのためのカメラとも言えるかもです。但しハマった時の画像品質は他のベイヤーセンサー機とは比較にならない仕上がりになります。

あと
＞解像度はすべて使わず1100万画素機として運用

とのことですが、Foveonの場合3層のセンサーの合計が1400万画素で、最終的に得られる画像サイズはベイヤーセンサー機での約460万画素相当になります。そのあたりは御理解されてましたか？

他には無い方式で撮るカメラですしボディの制御はクセのありすぎるカメラでもあります。じゃあどうすればいいかと言えば「慣れ」しかないかと。一言で言えばマニアックなカメラですからそのあたりを楽しむ機体とも言えます。但し繰り返しになりますがハマったらもう凄いです。

書込番号：22071937

[hirappa]

故障ちゃう。

書込番号：22072080

[VitaminW]

＞yezoshimaさん
このカメラ、使った人でないとわかりません。
DP2Mだともう少し使い易くなっているのですが。
基本rawで撮影、PCで現像。
ピントはAFで確率は高くない。
アンダーでハイライトの白飛びを防ぐなんて野暮なことはぜす、プラス補正で楽しむ。色かぶりは良くあるので気にいらなかったら後で補正する。
きっちり撮るカメラではなく楽しむカメラとして使った方が良いです。

書込番号：22073078　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

いや、キビシイご意見をたくさんありがとうございます。実はどうしてもDP2Xの力が引き出せなくて、うっぱらってしまおうかとおもって、最後にここだと質問したわけです。ここは、力を引き出しておられる方がたくさんおられるみたいですし。

いや、少々の瑕疵があるなんてもんじゃなくて、写真にならない、くらいの出来なんです。

私はデジ2年の初心者です。キャノンではなくソニーを選んだのは、こンタックスのレンズが全部使えるからとシステムがMFに好適だからです。買ってびっくり、カメラが提供する強力なサポートとモニタ手段と恐ろしいほどの高感度特性で、本家よりはるかにレンズの力を引き出せるじゃありませんか。プラナー85がこんなに簡単に使えるなんてありえない。Mモードで失敗ナシってのもありがたい。

で、シグマの評判を聞きつけて、（DP2Xとメリルがいいときいて）安いほうのこいつを買ったわけです。ASA25フィルムは普通に使ってましたし、デジなんかどーせ楽勝という安易な気持ちがあったのは事実です。でも、ソニーとは全然違いましたね。一つは、Nexやコンデジもそうですが、操作法が難解でカメラが何をやりたいかが良く判らないというのもあるのでしょう。もう一つがモニタ手段がおそろしく貧弱ってのもあります。

DP2Xは当面維持するとして、どーしたらいいんでしょうねえ。二台使い？いえ、基本単焦点しかつかわないない身、よくやりますよ。ソニーはほかα7IIとNEX3もってますし、他にスタイラス1も。（昼間はこいつの絵でまあ満足、夜景は1.7センサでは無理です。）例えば、α7RIIを露出計や測距系みたいに使う？コンタックスとはやりますが、シグマでは今んとこうまく行ってませんが、機種差を測ってからやりなおしてみましょう（これ結構くるってまして、機種差も大きいみたい）

RAWですか？ポジ出身者としては、シャッターを押した後に触れるってのがどうにもなじめなくてね。暗室作業が大好きなネガやモノクロ出身の方はまた別のご意見でしょうが。

書込番号：22074251

[VitaminW]

1 日蔭	2 日蔭　修正後	3 撮影時状態　逆光	4 撮影時状態　逆光　raw現像ハイライト調整

DP2xはコンデジの中でも扱いが難しい機種の一つです(笑）。
最近は使っていませんが、以前撮影した中から参照で添付しました。添付写真の様に驚くほどの異色が出ることもありますがPCのソフトで修正すればまともには出ます。そしてそのままでは彩度が低い時もあるので上げてやるとそこそこの画になります。
逆光についても、撮影時に背面液晶だと見づらいのでいつもカンですがrawならば4のように結構ハイライトも頑張ってデータが残っています。
私も昔は写真は一発で修正なしが基本だ、と思っていましたが、ちょっとダメな写真を見られるように救ってあげることが出来るのは良い事なのではと思って今は自由にやっています。

ピントも最新のカメラみたいに合わないし、撮影後のデータ書き込み時間が長くサクサク撮影出来ないなどどうにもならないことが多いです。でも売っても大した金額にはなりませんし少し使い込んでみるというのもいいのではないかなと思います。
日蔭では色が変、普通に撮っても彩度が低い、たまに色もピントもバッチリなこともあるのでそういう時はラッキーという感じで気軽に撮影することで使って見てはいかがですか。

書込番号：22074598

[yezoshima]

＞実際は490万画素
　ええ、わたしもα7IIは550万画素機として運用しています。残念ながらα7RIIは1100万画素以下が選べないのです。A4プリントや24型ディスプレイなら500万画素あれば十分（やや過剰ぎみ）、A3プリントでもまあまあOKかな。さらにフォビオンの場合は一画素ごとの品質が圧倒的に良いそうですから。（なお、4200万画素機で1100万画素だけを使っても、残りは無劣化デジタルズームとして使えるので、損はありません。）

　さて、α7RIIIでセンサシフト撮影なんて機能がついて、後合成式で各画素にRGBの情報を与える。すると細部までくっきり、色にもコクが出てものすごい高画質になります。ソニーは17000万画素なんて言ってます。後合成式なんで、実際には問題があって、雲とかほんのちょっとでも動くとノイズがでる。で、で、今は買い替えを考えていません。

全体のサイズはごく小さくても、フォビオンにはこういうのを期待しています。


＞AFの精度がない
35�o/F2.8ですから近接以外は深度が深いわけですから、MFでやるのは手ですね。モニタ手段はなくても、だいたいの距離はわかるわけで。

＞色がかぶる、露出が狂う
コダクローム！けどシグマのほうが相当すごいみたい。デジは何枚撮ってもただですから、設定を変えて何枚も撮るしかないですね。

＞故障
私の入手したのは未使用新古品でした。だから大丈夫じゃないかなあ。スタイラス1もそうだったのですが、そういうのがだいぶん眠っていると思いますよ。ようわからんひとが評判にひかれて買って、説明書を見たら全然理解できないという奴。で、さっさとスマホに買い替える。そのうちと思っておいておく。そういうのがヤフオクに出てくるわけ。


シグマのは趣味のカメラ。バラツキこそが楽しい。ソニーみたいに業務使用前提で、対象の色と最終印刷物の色の偏差こそが問題、だから機材の出力する色をどうやってモニタしキャリブレートするかなんてのを問題にしてます（その点でOVFよりEVFが有利だそう）。そういう水準じゃないんですね。

現代芸術の主要手段の一つに「偶然性」なんてのがあります。人はそれをもとめて、例えばトイカメラを使用する。芸大の卒業制作なんか、実に変なことをしてそれそ写真と称している。シグマもその一種と理解した方がいいのかもしれない。別の言い方をすれば、バラツキは極めて大きくて普段はゴミばっかり生産するけれども、ときどき他にまねができない信じられないような絵を出す。

ソニーが工業製品指向だとしたらこれは工芸指向ですよね。

写真界は日本人風の型にはまった緊密さばっかりだったのですが、これからの時代シグマみたいなユルサも必要かも。
とおもって、もうちょっと頑張ってみますね。

書込番号：22077197

[yezoshima]

シグマという会社は、レンズはカリカリで測定値は最高、工業技術主義の権化みたいなのに（DX0のテストを見ると、上位はシグマとコシナツアイスとソニーツアイスが独占してます）、カメラはひどくゆっるいのを作って、なんだかわからないですねえ。(^_-)-☆

シグマではレンズが主業で、カメラは道楽なのかな。ソニーにおける金融業と光学事業の関係みたいあるいはツアイスの電子顕微鏡や半導体製造プロセスとコンシューマ部門の関係。（しかし、同じ道楽でもソニーはついキマジメさがでますよね。大企業で光学でもそれなりに稼いでいるからしゃーないのかもしれませんが。そこに行くとツアイスはコンシューマ向けは本当に小さく、まさに金持ちむけ道楽です。）

以上雑談。

書込番号：22077399

[57yfgh]

一年以上前の書き込みですが、まだユーザーがいる時のために。

第一世代DPシリーズのJPEG撮影機能と動画撮影機能は品質が本当に劣悪なのです。これは実用にはならないもので、緊急用と割り切るべきです。メーカーサイトで無料配布されている最新のSIGMA Photo Proで現像しなければまともな色は出ません。スレ主さんの「写真にならない」というお悩みは当然のことです。

現像と称して好きな色に塗って使えということではなく、Foveon X3センサから原色カラー画像を得ることそのものに対する知見が、開発当時のシグマ社には欠落していたと言っていいほど全く不足していたということです。発売当時からカメラ内現像よりもSPPによるオート現像の方が多少良い結果が出ることは知られていましたが、今ではまるで本当のディジタル・カメラで撮ったかのように適切な諧調のある写実的な画像が出るようになっています。従って、RAW現像に対してどういった個人的意見があるかによらず、Foveonセンサ搭載機でのJPEG撮影は一切避けるべきです。

また、既に他のディジタル・カメラの経験がある場合(驚くべき低照度撮影性能のあるソニーαなどは特にそうですが)、ディジタル・カメラなのだからフィルムカメラよりも高いISO感度で撮影ができるはずだと勘違いしておられると思います。携帯電話機のカメラなどをご存知ならば、ディジタル・カメラは頑健な自動フォーカス機能を備え、あらゆる天候、時刻、照明条件でぶれのない鮮明な写真が撮れるものと理解しておられると思います。Foveon機にはこれはひとつとして当てはまりません。初代DPシリーズはISO100が原則です。常用最高感度はISO400です。これ以上の感度はJPEG撮影と同じく緊急用、実験用です。これ以下でも減感動作でDRが低下しますので意味がありません。手持ちでの撮影可能時間帯は午前7時から午後5時です。三十年五十年前のフィルムカメラだってISO1600のフィルムを詰めて増感現像で作品を作れたのだからなどと高望みしてはいけません。DPシリーズのカメラ、特に初代には単体で画像処理を行う機能がない、ISO400以上の撮影を行う能力もないものとお考えになるべきです。画像処理CPUを省いてパソコンに丸投げしているのだと考えるべきです。いっそ、これはカメラではなくFoveon方式を宣伝するためのカメラ型工学サンプル・モデルと考えてもよいかもしれません。


ISOは原則100、常用最高は400、画質はRAW、現像は最新版のSPPです。ゆめゆめ破ってはなりません。


そこまでの苦難に耐えてFoveon方式のカメラを使う意義はないのではないかと問うのであれば、あると思えばFoveonらしい色の静物か建物くらいは撮れるというのが答えです。

書込番号：23111137

[hirappa]

＞yezoshimaさん

その後はどうなりましたでしょうか？

書込番号：23112295

[のずたく]

私は主に食事の写真（ほとんどラーメンですが）の撮影に使っていますが
室内の複雑な光線状態の中でホワイトを取るのは難しいカメラですね。
それでもPCでキチンと現像すれば美味しそうな写真が仕上がると思います。
とにかくいろんなものを撮って納得いくまで現像し直す…というのに慣れるしかないです。

書込番号：23115017

ＳＰＰでの画像表示について

[bats]

ＤＰ2Ｘを使用してます。カメラをＰＣに繋ぎ、ＳＰＰでRAW画像を表示した際、すぐの画像はものすごく解像されているのに、右上にあるパラメーターが一番右まで行った後、、画質が低下する（シャープさが落ちる？）のですが、これは使用なのでしょうか。その後、いろいろいじっても最初の画質にはなりません。ご存知の方、よろしくお願いいたします。

書込番号：19164308

[MA★RS]

＞右上にあるパラメーターが一番右まで行った後

これってどれのことでしょうか？
右側のパネルをキャプチャしてアップしてみるとか。。

X3F　　AUTO　　CUSTOM
とかって書いてる部分でしょうか？

書込番号：19164546

[ゆいのじょう]

多分ですけど、すぐの画像というのはシャープネスなどの項目をある程度調整してあるプレビュー用のサムネイル画像なんじゃないでしょうかね？

その後に全ての項目が未調整なRAW画像が表示されるから、画質が落ちるように感じられるのでは？

書込番号：19164907　スマートフォンサイトからの書き込み

[座敷笑爺]

＞batsさん

『右上にあるパラメーターが一番右まで行った後』
SPPの初期設定では、直前に調整した画像のパラメータ値に調整されます。

メイン画面の『ファイル（Ｆ）』→『環境設定（Ｔ）』→調整設定の適応の項目を『常にX3Fで開く』にしてみてください。

また、調整された画像は調整パレット内にある『リセット』で元に戻せます。

書込番号：19164913

[座敷笑爺]

追記

『画質が低下する（シャープさが落ちる？）のですが』

画像を開くと、表示速度優先モードで開きますので、『Ｘ３Ｆ―Ａｕｔｏ―Ｃｕｓｔｏｍ』の右横のボタン（表示画質優先モード）を押してください。

書込番号：19164940

[jm1omh]

batsさん、こんにちは。

SPPでレビューウインドウを開くと、最初はRAWの中にあるJPEGが表示されます。
その後、自動で現像されて画像が切り替わります。

過去でも似たご質問がありましたが、

>ＳＰＰでRAW画像を表示した際、すぐの画像はものすごく解像されているのに

現像後よりJPEGのままの方が良いと言われる方がおられました。
SPPの特性というか、カメラ内蔵のJPEG処理とPCでの処理結果がイコールに
ならないのは、SPPの仕様というしかないところはあります。

RAW+JPEGで記録されておらず、JPEGで残したいというときには、サムネイル
表示の時に、ファイル-Jpegデータの抽出　でRAWから抜き出して保存してください。

個人的には、RAW現像後がJPEGデータより解像度が落ちるということはないと
思っているのですが、PCの表示系の問題でレビューウインドウ時に画像と周辺の
情報の出方(プレビュー)が異なる等も話があったケースもありましたので、現像後、
JPEGで保存(最高)した結果で、比較してみてはいかがでしょうか?
現像後で出力したJPEGの方が解像度が落ちますか?

また、SPPの最新は、6.3.0ですが、Ver.5の最終版5.5.3　も下記でダウンロードでき
ますので、念のため比較確認をされてみてください。

http://www.sigma-dp.com/jp/download/photopro.html

書込番号：19164949

[座敷笑爺]

訂正・・・

『SPPの初期設定では、直前に調整した画像のパラメータ値に調整されます。』
→　初期設定が『前回の調整設定で開く』だったのか覚えいてないので訂正します。ここの部分は忘れてください・・・

書込番号：19164958

[jm1omh]

＞座敷笑爺さん

レビューウインドウの表示画質優先モードですが、DP2Xの場合は機能しません。
(ボタンはグレーアウトされます)

書込番号：19164968

[座敷笑爺]

＞jm1omhさん

そうなんですね。
ありがとうございます。一つ勉強になりました。


ＳＰＰも、なかなかの曲者ですね。

書込番号：19165397

[jm1omh]

DP2Xで撮って出し(JPEG)	X3F設定で現像後、JPEGクオリティ12

ちょっと空き地を撮ってみたものですが、JPEG、現像後、の各々を皆さんは
どう見られますでしょうか?

自分の使い方ですが、カメラの設定で、ピクチャーセッティングをコントラスト、
シャープネス、彩度を+0.2としています。

書込番号：19165444

[jm1omh]

あれ? SPPで現像した方は、カメラ機種が入っていますが、なぜかJPEG撮って出しで
カメラ機種が抜けてますね。特になにもしていないのですが、なんだろう?

気にしないで見てください。

書込番号：19165462

[座敷笑爺]

＞jm1omhさん

１枚目が、モヤッとした感じ、それに比べて２枚目の方が線がしっかりしている気がします。
建物の陰になっている辺りの草、２枚目の方が自然な感じがします。
今見ているＰＣでは、そんな感じに見えました。

書込番号：19165554

[jm1omh]

スレ主さんにはここでお話しを進めるには、まずお使いのPCのメーカー・機種・型番、
OSの種類といった情報を示して頂いて、あしたからシルバーウィークが明けますので、
SIGMAのカスタマサポートにもTELして会話して頂くのも早いですね。

また、カスタマサポートとお話される際には、サンプルの提示も合わせて実施されると
良いと思います。

書込番号：19167036

[bats]

ピンボケですみません。この緑のメーターが動き終わると画像が劣化します。

＞座敷笑爺さん
＞jm1omhさん
＞ゆいのじょうさん
＞MA★RSさん
みなさま、ご丁寧に質問にお答えいただきありがとうございます。
CUSTOMでもＡＵＴＯでもなくX3Fにチェックしても、やはりメーターが動き終わる前のが解像度が良いです。始めの画像では、くっきり解像されてるのに、メーターが動いたあとは、もっさりした印象になります。（露出も少し上がった印象になります）
特に夜景などで、差がはっきりしてます。ＤＰ2Ｘで撮られた夜景がございましたら、ＳＰＰで開いて試してみてください。
右上のメーターの画像を貼っておきます。よろしくお願いします。

書込番号：19167218

[bats]

＞jm1omhさん
ありがとうございます。ＲＡＷから現像したjpeg画像の方が、メータが動いた後のＲＡＷ画像より解像されてましたが、最初のメーターが動き終わる前の画像ほどではありませんでした。今度、ＳＩＧＭＡサポートセンターに電話して聞いてみたいと思います。

書込番号：19167312

[jm1omh]

右上のバーで変化するのは、RAWのJPEGから現像後に切り替わることで
間違いありません。

夜景ですか。ちょっと試してみましょうか。

書込番号：19167364

[jm1omh]

DP2X JPEG出力	X3F現像出力のJPEG(Q=12)

2014/3頃の撮影ですが、夜景っぽいものを探してみました。
これはホテルの窓から写したものかな。

いかがでしょうか?

書込番号：19167412

[bats]

ＲＡＷからjpeg現像した夜景です。X3Fにチェックしてそのまま現像してます。
最初の表示画像のようにはなりません。

書込番号：19167433

[jm1omh]

DP2X 現像完了前	DP2X 現像完了後

先ほどと同じソースをSPP 6.3.0のレビューウインドウをPrintScreenでキャプチャしたものを
掲載します。

いかがでしょうか?

書込番号：19167472

[bats]

＞jm1omhさん
2011年になってしまってますが、先日撮ったばかりの東京駅です。
jm1omhさんの夜景を見てみると、dp2xjpeg出力の方が綺麗に撮れてる気がしますね。今後は、ＲＡＷ＋jpegで撮るようにしてみます。

書込番号：19167495

[jm1omh]

DP2X 現像完了前	DP2X 現像完了後

申し訳ありません。前、後でアップを間違えて同じものでした。

再度アップします。

書込番号：19167496

[jm1omh]

batsさん、

>2011年になってしまってますが、先日撮ったばかりの東京駅です。

SPP起動時のサムネイルの画面で、ファイル-JPEGデータの抽出で
RAWに入れられたJPEGが取り出せますので、それをアップ頂けますか?

書込番号：19167530

[bats]

とてもわかりやすく説明していただきありがとうございます。
私のと全く同じです。やっぱり現像前に表示されるほうが綺麗ですよね。
現像後、解像が落ちると考えるのではなく、最初のＲＡＷ画像が綺麗すぎると思ったほうが良いですかね。

書込番号：19167572

[bats]

＞jm1omhさん
こちらになります。

書込番号：19167599

[jm1omh]

操作後

batsさん、JPEGの抽出ありがとうございます。

>私のと全く同じです。やっぱり現像前に表示されるほうが綺麗ですよね。
そうですか?
解像という点では変わりがないというか、JPEGよりデータ的にはあるように私には見えます。

>現像後、解像が落ちると考えるのではなく、最初のＲＡＷ画像が綺麗すぎると思ったほうが良いですかね。
カメラ内蔵のJPEG変換がよく見えるということですしょうか。

先の写真は、最後に調整して、この撮影時はこう出力してみました。
SIGMAのDPは当初JPEG撮って出しは使えないと言われていたこともありますが、
DPXはJPEGでも十分OKということで良いのではないでしょうか。

更に加工する場合は、SPPでストレート現像して、TIFF出力後Photoshop等でレタッチする
のが良いようです。お好みの仕上げにするワークフローのご参考まで。

書込番号：19167678

[bats]

jm1omhさん、ありがとうございます。

ＤＰ2ＸはＲＡＷ＋jpegで撮って、気に入ったほうを使うようにしてみます。

ＤＰ1Ｘのクチコミの最新項目でも、同じ質問をしている方がいました。

書込番号：19167793

[yamadori]

batsさん

　初代DP1からQuattroまでのユーザーですが、SPPでスレ主さんが書かれた現象には一度も遭遇していません。
OSはずっとWindowsで、現在はWindows7(64bit)で、SPPのVersionは6.3.0です。
（液晶モニターはEIZOのAdobe　RGB対応品を使用）

サポートセンターに問い合わせるとのことですので、対応結果が出ましたら、その内容を教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：19169027

[yamadori]

batsさん

>ＤＰ2ＸはＲＡＷ＋jpegで撮って、気に入ったほうを使うようにしてみます。

DP2 merrillとDP2 Quattroに関してですが、シグマのサポートセンターで確認したことを書いておきます。

・SPPで、RAWからjpegデータの抽出操作で書き出したJPEG画像の画質は、jpeg　Fineで撮影時に記録した画質と同等である。
　（自分でも同等であることを確認・納得しました）

このため、RAW＋jpegでは撮影せず、RAWのみに設定しています。
理由：
１．撮影直後のカキコミ時間が短くなる
２．メモリーカードへの記録量が少なくなる
３．SPPでのjpegデータ抽出は、あっというまに終わるの。（後処理に時間を取られない）

書込番号：19169074

[yamadori]

batsさん

誤記訂正です。

誤：３．SPPでのjpegデータ抽出は、あっというまに終わるの。（後処理に時間を取られない）

正：３．SPPでのjpegデータ抽出は、あっというまに終わる。（後処理に時間を取られない）

失礼しました。

書込番号：19169126

[bats]

yamadoriさん

返信ありがとうございます。

＞SPPで、RAWからjpegデータの抽出操作で書き出したJPEG画像の画質は、jpeg　Fineで撮影時に記録した画質と同等である。

そうなんですね。教えていただきありがとうございます。データが余計に増えるとこでした。

表示画像の件でございますが、yamadoriさんは、ＳＰＰでＲＡＷ画像を開いたとき、開き始め（メーターが動いているとき）は
すごく高画質で、開き終わると（メーターが動き終わる）モヤっとした画像になりませんか？

夜景を長時間露光で撮った画像だと特に違いがわかりやすく、開き始めはカリッカリに解像されて光の線がきれいに出ているのに、開き終わると線が太くなってモヤっとした画像になります。jpegに現像した後も、開き始めのカリッカリの画像にはどうしてもなりません。高性能のモニターでも同じでした。

書込番号：19169478

[yamadori]

batsさん、こんばんは

OSを質問してますけど、教えてもらえないですね。

>表示画像の件でございますが、yamadoriさんは、ＳＰＰでＲＡＷ画像を開いたとき、開き始め（メーターが動いているとき）は
すごく高画質で、開き終わると（メーターが動き終わる）モヤっとした画像になりませんか？

いいえ、その現象には遭遇したことがありません。（老眼のせいかな？）

>夜景を長時間露光で撮った画像だと特に違いがわかりやすく、開き始めはカリッカリに解像されて光の線がきれいに出ているのに、>開き終わると線が太くなってモヤっとした画像になります。jpegに現像した後も、開き始めのカリッカリの画像にはどうしてもなりませ>ん。高性能のモニターでも同じでした。

DPシリーズで夜景を撮ることが多いんですが、その現象にはやはり遭遇していません。
シグマさんの解析結果が出たら、教えて下さいね。

書込番号：19169849

[jm1omh]

batsさん、皆さん、こんばんは。

確かに、RAW+JPEGで記録するとファイルとしては冗長ではありますが、
WindowsのエクスプローラでJPEGは画像の中身をパッと確認できますので、
そのために使ってます。また、Webにさっとアップするときも手間いらず
ですので。　X3Fだとアイコンですね。

eyefi mobiカードをたまに使うのですが、転送対象はjpegですので、
そっちは撮影後にPCに自動転送してくれますので、便利です。

DP2Xが普通?!のカメラとして"も"つかえますね。(^^)

書込番号：19170294

[７１６Ｒ]

DP1xの方で最後に書き込みした者です。
小生も読み込みが完了すると大きく色目が変わると感じてます。
画質も変わったように見えますが、画質の方は現像後のファイルを確認すると
劣化しているようにも見えないのであまり気にしてませんが
色目が大きく振れるのはなんとかして欲しいです><

読み込みが終わるまでジーっと画面を見て色目を頭にインプットしておいて
読み込みが完了したら即調整！みたいな感じで対応してます(^^;
もう長らくこれで対応しているので、小生はほとんど諦めてます・・(--;

書込番号：19170333

[bats]

＞jm1omhさん
RAW+jpegで残したほうがSPP開かず写真が確認でき、それ見てjpegでよければそのまま取り込めますね。教えていただきありがとうございます。

＞yamadoriさん
ありがとうございます。OSの性能がわかりませんが、自宅のPCより高解像度の会社のPCモニターで見ても同じ現象が起きてます。
シグマに問い合わせしましたらご報告させていただきます。

７１６Ｒさん
こんばんは。返信ありがとうございます。
やはりSPPの仕様で仕方がないですかね。今気付きましたが、確かに現像後の画像は現像前のメーターが動き終わった後の画像よりは良くなってますね。
念のため、今度シグマに問い合わせてみようと思います。

書込番号：19173326

[yamadori]

batsさん

>OSの性能がわかりませんが、自宅のPCより高解像度の会社のPCモニターで見ても同じ現象が起きてます。

なぜOSを明らかにしないんだろう？
jm1omhさんも、次の様に書き込んでるのに、なぜ無視？

>スレ主さんにはここでお話しを進めるには、まずお使いのPCのメーカー・機種・型番、
>OSの種類といった情報を示して頂いて、あしたからシルバーウィークが明けますので、
>SIGMAのカスタマサポートにもTELして会話して頂くのも早いですね。

書込番号：19173384

[MA★RS]

そもそも、

　最初の画像はRAWに埋め込まれているJPGがそのまま表示

　時間がかかって表示されるのは、RAW現像した画像が表示

なので、設定が異なれば、違うものが表示されますよね。

X3Fを指定した場合のRAW現像後の画像は、
「X3Fを選択すると、撮影時に設定された調整値、またはファイルに保存された調整値が適用された画像がレビューウインドウに表示されます。」

最初に表示される画像と、RAW現像後の画像は、
カメラで現像したJPG
SPPで現像したJPG
の違いがありますので、まったく同じにはなりません。



ただ、解像が下がるというのは、経験がないので、良くわかりませんが。
JPGに埋め込まれてる画像の方がサイズが小さいので、解像して見えるだけでは。

書込番号：19177168

[７１６Ｒ]

RAWに埋め込まれたJPGは、すでになんらかの調整が施されて
JPGに変換されてるということでしょうか？
だったら、SPPで読み込んだあとのRAW画像も
そのRAWに埋め込まれたJPGと同じ調整を施したうえで
（カーソルがその調整位置に動いた状態で）
立ち上がって欲しいと思うのは小生だけでしょうか？(^^;

書込番号：19177647

[MA★RS]

＞RAWに埋め込まれたJPGは、すでになんらかの調整が施されて
JPGに変換されてるということでしょうか？

カメラ内でRAW現像されたJPGが埋め込まれてます。


＞そのRAWに埋め込まれたJPGと同じ調整を施したうえで
＞（カーソルがその調整位置に動いた状態で）
＞立ち上がって欲しいと思うのは小生だけでしょうか？(^^;

ほとんどの人がそう思ってるかも(;^ω^)

現実的には、他のメーカーも含めて、
カメラ内現像
と
ソフトでの現像
が一致してるケースは稀だと思います。

SPPの場合、カメラでの調整値は引き継ぐという事になっていますが、
その調整値を元に現像した結果は、カメラ内の画像エンジンと、ソフトの
プログラムが100％一致にはならないようで、異なる結果になってる
ようです。

書込番号：19177740

[MIRUTO3]

自分はdp０を使っている者ですが、SPPでサムネイルから編集用画面になる際、batsさんと同じ症状が出ました。
自分はmacのRetinaディスプレイの１５インチ　2880×1800を使用してます。
RAW画像が劣化してしまうのはなぜなのかなと落胆してました。
しかし、JPEGに現像すると奇麗に見えます。
そこで、サムネイル画像最大ので写真判定をしたいと思い、外部ディスプレイを使ってみる事にしました。
CX270 2560×1440につないでSPPを使用したところ、違う結果になりました。
右上のメーターが終わっても、macのようにはなりません。劣化したなという印象を受けません。
メーター後には少し違う画像になりますが、満足しました。
CX270でSPPを起動して表示されたのRAW画像をmacに移すと前と同じように劣化したように見えます。
ディスプレイの大きさが原因なのか、解像度が原因なのかはわかりません。
batsさんの症状が消えるかはわかりませんが、ご参考までに。

書込番号：19377898

[武田のおじさん]

＞batsさん

こんばんは。私もスレ主さんと全く同じ現象が出ます。

PCはMac Proです。

本当はあの画像が欲しいのに!!　と何度思うことか！

今はもう諦めていますが、Lrを導入する事でカバーしております。

SPPでかなり頑張ってみましたが、納得いかず。
(-.-;)

Merrillも持っていますが、手放せない一台ですね。

それでもRetinaは凄いですね。

書込番号：19404874　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃ターボ]

batsさん
初めまして。
私も全く同じ現象で悩んでおり、解決策を探していた所こちらにたどり着きました。
今更ではありますがその後解決はされましたでしょうか？

書込番号：22178136

[武田のおじさん]

＞batsさん
＞＃ターボさん

こんにちは。

今のところ、SPPでTIFFで書き出してLigt roomで現像。で納得しています。

SPPでは画面上は解像度が落ちますが、TIFFからの現像だと少しは良いと感じます。

SPPではあまり追い込まずにTIFFからの現像で追い込みをかけてみると良いと思います。


SPPだけでは作例のような雰囲気は出せなかったので、別ソフトと併用するのが良いと思います。

書込番号：22409676

レンズフードはどうしてますか？

[かめ吉３２R]

先日DP2Xを中古で購入しました。
美品でとても嬉しい限りなのですが、レンズキャップが欠品してました。

どうせならレンズフードを付けて、普通のレンズキャップを付けようと思ったところ、レンズフードは、専用のアダプターを使わないと付けれないとのこと。
このアダプターが無いと、フィルター類もレンズキャップも付けれないみたいですが、これが生産終了しており、メーカーにも有りません。

この様な状態の時は皆様はどの様にしてるのでしょうか？
サードパーティー製や他社の製品でりゅうよう出来るようなレンズフードアダプターはありますか？

最悪、サードパーティー製の自動開閉レンズキャップしか無いのでしょうか？

書込番号：18987861　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

かめ吉３２Rさん、こんにちは。

DP2X、ご購入おめでとうございます。

レンズキャップが欠品でしたか。サードパーティ製の
ロワジャパンが扱っているオートレンズキャップを
Amazonで買って持っていますが、ちゃんと使えました。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00JE5P4US

フード、フィルタは、HA-21が無いとダメですね。
中古を探すか、JJCの互換品JHA-21を入手でしょうか。
JHA-21 JJC、JHA-21 SIGMAで検索してみてください。
米国Amazonでも扱いがあるようです。

日本でもJJCを扱う会社がヒットが、私自身は取引はした
ことがありませんので、問い合わせしてみてください。

書込番号：18988179

[じじかめ]

http://toaky-camera.ocnk.net/phone/product/895

ググったら、こんなん出ました。

書込番号：18988542

[かめ吉３２R]

＞じじかめさん
＞jm1omhさん

どうもありがとうございました。
JJCのオートレンズキャップはつける角度によりボディが傷つくとの書き込みがあったため、見送りました。

結果としてJJCのJHA-21を購入しました。
これが届いたら大ハズレｗｗ
若干ゆるいのは中華クオリティで我慢できるのですが、レンズフードがカメラに対して水平につかない。
おもいっきり斜めってるのが笑えるほどひどかったです。

そもそもレンズフードは使うつもりはなく、フィルターアダプターが欲しかっただけなので、返品せずスルーしました。
中華クオリティの中でも群を抜いてひどかった。


そして、勢い余ってDP1Merrillも先ほど注文してしまいましたｗｗ
SIGMAどっぷりつかってみようと思います。
年末にはペンタックスのFFを買うつもりでしたが、SIGMAを知ってから少し迷いが出てきました。
でも、メーカーにFFが欲しいって言った手前、買うのがユーザーの責任だよね。。。。

書込番号：19009160

[武田のおじさん]

お早うございます。

アダプターが品切れ残念でしたね。

去年、DP2xを購入した際、ギリギリ買うことが出来ました。
まだまだ人気のカメラなので、シグマさんには何とかしてもらいたいところですね。

ところで、私もメインはペンタックス派ですが、このカメラに出会ってから風景写真の8割はシグマになりました。(笑)

DP1Merrill、DP3Merrillを所有し、そして先日DP1xの中古をポチリました。(^_^)/

私の感想として、雲の描写はDP2xの方がMerrillより優れていると思います。

このカメラ、使えば使う程面白いカメラですね。
楽しんでください。(^O^)v

書込番号：19013464　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

かめ吉３２Rさん、こんにちは。

JJCの互換品、失敗でしたか。紹介しておいて申し訳ございません。

3Dプリンタがあっちこっちで使えるようになって簡単にコピー
なんてできるようになると良いですね。

フードは全くNGとのことですが、フィルタの方はいかがですか?

昨晩はブルームーンだったようですが、DP2Xで一枚。

Foveonで楽しみましょう。(^^)/

書込番号：19016712

[かめ吉３２R]

＞武田のおじさんさん

シグマのようは会社は在庫を保管するのは難しいとは思いますが、拘りのカメラを作ってるメーカーだからこそ、古くなっても使い続けるユーザーを救済して欲しいですね。

私は風景はPENTAX、野鳥、飛行機、鉄道はNikonだったのですが、PENTAXの立場が危ういです。そもそもNikonよりPENTAXが好きで、PENTAXの弱点を補完する為のNikonだったので、PENTAXは手放したくないのですが、出番が激減中です。。。

まだまだSPPの使い方がわからず、撮ったままの鑑賞ですが、少しづつ勉強していきます。


＞jm1omhさん

いえいえ、情報ありがとうございました。
お陰様で互換品でもアダプターが手に入り、フィルターを付けることが出来ました。社外品では有りますが、フードもキャップも付けれて満足しております。

ところで、空や雲の撮影をしてみてるのですが、皆さんはPLフィルターは使ってるのでしょうか？
せっかくのカメラに変にフィルターはない方が良いのか？それとも青空のいろに拘ってフィルターを付けてるのか？

手持ちのPLフィルターを使うため、ステップアップリングを買ってから、作例にPLフィルター使用という文字がない事に気が付きました。

書込番号：19040545　スマートフォンサイトからの書き込み

MFアシストってありますか？

[かめ吉３２R]

シグマのカメラを持っていないので、変な質問かもしれませんがご容赦ください。

現在、中古でDP1 MERRILとDP2xの購入を考えています。
しかし、フォーカスポイントが少なく、一個の的が大きいため、ピントを精密に合わせるためにはMFを使うことになると思います。

しかし、いかんせん発売が古く、液晶が貧弱なためピントがあっているのかを液晶では確認できませんでした。
他のカメラですと、ピント位置を拡大表示してピントを合わせたり、ピーキング機能がありますが、そのような事は出来ますでしょうか？

店頭の実機で触っただけで、周りにはこのカメラを使っている人がおらず、聞くことも、試すことも出来ません。

初歩的な質問ですが、これからシグマの世界に入っていこうと思っていますのでよろしくおねがいいたします。

書込番号：18962084

[ゆいのじょう]

どちらもピーキング機能は搭載していませんが、ピント位置の拡大くらいは出来ます。

ただし、DP2xは液晶が荒いためマニュアルフォーカスが困難、一方のDP merrillはフォーカスリングが固く抵抗も強いため緻密なピント合わせが困難です。

だから、個人的にはAFでの使用を推奨します。

ちょっと諦めが早い気がしますが、嘘ついたりしないので精度自体は悪くないと思います。

書込番号：18962162　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

かめ吉３２Rさん、こんにちは。

まず、DP2Xのフォーカスですが、

AFでは、ポイント9点の内1点を選択するですが、
フォーカスポイント 9点の範囲の大、小が選択できるのと、
フォーカスポイントのエリア内で1点の位置の任意設定が
できるようにはなっています。

MFでは選択したフォーカスポイントで拡大表示ですね。


DP1 Merrillでは、
DP2Xですと大・小だった物が、もうひとつ極小が追加されたのと、
目玉(?)顔認識フォーカス機能ですね。

拡大表示ですが、MF時はDP2Xど同様ですが、AF/MF設定の時は、
AF後フォーカスリングを動かすと拡大表示になります。
これはフォーカスリングの大きいDP3の時にはよく使います。
(DP1,DP2だとフォーカスリングが細くて扱いにくいでしょうか。)

書込番号：18962416

[かめ吉３２R]

ゆいのじょうさん、jm1omhさん

大変有用な情報ありがとうございます。
ピーキングアシストがなくても、ピント位置の拡大ができれば十分です。
でも、２．５型２３万ドットの液晶は未体験なので心配です。
DP2Xは触ったことも、実機を見たこともなく、DP2　Merrilの３型９２万ドットですら見えづらいと感じているので・・・・

でも、お二人の情報に、思わずDP2Xをポチってしまいました！！
もう、どうにでもなれ！俺は欲しいんだ！と思っていたので、拡大できればなんとかなる。何とかならなくてもそこそこAFが使えそうなので、それでOKとしよう！

そんなわけで、まだ物は到着してませんが、本日から私もDP2Xユーザーと言う事で、よろしくお願い致します。

ユーザーしかわからない？有用な情報、そして最後の背中をひと押し、ありがとうございました！！

書込番号：18963042

[かめ吉３２R]

郵便トラブルがあり、1日届くのが遅れましたが、昨日無事に届きました！

使ってみると操作性が独特でまだまだ慣れが必要ですが、こらから使い込んで行こうと思います。
お二方が背中を押してくれた(勝手に押されたと思い込んでる)お陰です。
ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：18975143　スマートフォンサイトからの書き込み

OLYMPUS MCON-P02

[しくろさ]

こちらのかたで、OLYMPUS MCON-P02 というクローズアップレンズをお使いの方いらっしゃいますか？

AML-1は終売で手に入れる方法が無く、情報もほとんどありません。
スペックを見ると、上記のアイテムが非常に似通っており、使えるのではないかと思った次第です。

情報あるかた、お教えいただけますでしょうか。

書込番号：17785537

[花とオジ]

同じ４６ｍｍですから使えると思いますよ。
とは言え、
そこそこ値がしますから、安いケンコーのクローズアップ４６ｍｍで試して見て、
不満が出るようなら上等の物を買ってはいかが・・・

書込番号：17785700

[jm1omh]

HA-21に46-49のアダプタを使うと、AML-2を使うことができます。
ご参照まで。

書込番号：17785837　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/mconp02/

上記レンズなら使えるようです。

書込番号：17785883

レンズキャップをなくしました。

[イヌ将棋ネコ]

レンズキャップをなくしました。

ヨドバシカメラで取り寄せてもらおうと
調べてもらったら、メーカー製造中止のため
DP2用のキャップは無いとのこと。

製造中止から、そんなに経っていないのに
と言う不満はあります。

フードをつければ、他の一般のキャップもつけられるとのこと。

今までのように、単純につけられるキャップは無いでしょうか。

それ、とももともと要らないのでしょうか。
レンズが汚れるような気がしますが。

なお、持っているのはDP2Sですが、DP2Xとキャップは同一だと
思いますので、この板で質問しました。

一応、同様な質問がないかグーグルで探してみましたが
既にありましたら、ご容赦の程を。

書込番号：17257631

[haghog]

イヌ将棋ネコさん、今晩は。

私もキャップをなくした口です。

私は、純正以外のキャップを購入して対応しました。シグマの名前はありませんが、十分使用できますよ。

書込番号：17258265

[フューゴリアン]

イヌ将棋ネコさん

オートレンズキャップはいかがでしょう？

オークションで１０００円弱で出品されています。

キャップを外す煩わしさも無くなるのでおすすめします。

書込番号：17260822

[イヌ将棋ネコ]

haghog さん　フューゴリアンさん

すぐに返信いただいたのにかかわらず大変遅くなってすいませんでした。

先週、ヨドバシカメラ、カメラのキタムラ　へ行きました。

フューゴリアンさんが写真までつけていただいたキャップは、
ネットでは見ましたが、やはりネット取引が不案内なので、店頭で求めようと思いました。

haghog さん　の紹介いただいた、純正でないキャップもヨドバシ、キタムラとも
紹介してくれませんでした。
両店とも、メーカーまで電話してましたが、諦めるしかないとのことで
代替案がありませんでした。

キタムラの説明によると、キャップは、内側から外に向かいバネが向かい締めるが
DP2のように外から内側に向け締める方式は無いとのことでした。
確かに、家に帰って見ましたが、通常のキャップは内側から外に向かいバネが向かっていました。

haghog さん　の紹介いただいた、純正でないキャップについて
もう少し具体的に、例えば
どこに行って、どう言えば買えるか教えていただけないでしょうか。

書込番号：17282109

[touchan]

amazonでjjc オートレンズキャップ dp 検索すれば
フューゴリアンさんのオートレンズキャップ出ますよ。

自分は普段フード&保護フィルター派ですが
ポケットに入れて持ち歩く時はオートレンズキャップです。

純正キャップは使った事ないです(;^ω^)

書込番号：17282362

[haghog]

イヌ将棋ネコさん、おはようございます。
Amazon.comで46ミリレンズキャップで調べるといっぱい出てきます。
私ははじめ間違えて49ミリレンズキャップを探していましたが、カタログデータから46ミリキャップだったので慌てましたが、46ミリレンズキャップも売っておりました。
OEMなのでどのメーカーだかよくわかりません。こんな情報ですみませんでした。

書込番号：17282373　スマートフォンサイトからの書き込み

[haghog]

イヌ将棋ネコさん。追加します
私の格言ですが、レンズフィルターのあるところに、レンズキャップあり。
レンズフィルターのないものについては、自分で作るしかありません。
私はに二度レンズキャップをなくして手作りしました。

書込番号：17282503　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

DP2xのレンズキャップ(レンズ面)

イヌ将棋ネコさん、こんばんは。

DP2x用のレンズキャップですが、型番はLCP-11ですね。
ダメもとでシグマのカスタマサービスに聞いてはいかがでしょうか?

JJCのオートレンズキャップは、Amazonで検索するとマーケット
プレイスにまだ見つかるようです。

http://www.amazon.co.jp/%E5%84%AA%E8%89%AFJJC%E8%A3%BD-SIGMA-%E8%87%AA%E5%8B%95%E9%96%8B%E9%96%89%E5%BC%8F-%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97-ALC-2/dp/B00AGIWAMW/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1394356703&sr=1-2&keywords=JJC+ALC-2

キャップの内径をノギス(100円ショップの怪しいやつ)で計ると、
50mmのようです。

私は落とさないように、ひもを付けています。

http://www.amazon.co.jp/%E3%80%90Amazon-co-jp%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%80%91ETSUMI-%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97-%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89-%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BCB-ETM-83239/dp/B00FKRO48C/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1394357854&sr=1-4&keywords=%E3%82%A8%E3%83%84%E3%83%9F%E3%80%80%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%B2%E3%82%82

ご参考まで。

書込番号：17284281

[イヌ将棋ネコ]

jm1omhさん　回答ありがとうございます。

私は、平日のカスタマーセンターへ自分では電話していませんが

ヨドバシでは、同じ日に、二人の店員が別々にシグマに電話してくれました。
一人は、49ｍｍの市販のキャップでいいとの回答で、
49ｍｍを探しましたが取り寄せとのこと。
取り寄せても、外側から内側へは締められないので無理かと
後ほどのキタムラの説明で感じています。

もう一人のヨドバシの店員はフードをつけ46ｍｍのキャップを着ければよいとのことでしたが
持ち運びはフードをつけるつもりはありませんのでフードは探しませんでした。

キタムラではシグマへの電話は私もその応答を聞いていましたが、
シグマから「在庫が無いから諦めるしかない」とのことでした。
発売終了後３年も経っていないのに、この対応はひいどかと思っています。

書込番号：17284808

[haghog]

イヌ将棋ネコさん、こんばんは。
今日、当地のヨドバシカメラでレンズキャップを見ましたが、しグマの純正レンズキャップで46mmのものがありました。
鏡胴沈下型ですが、使用可能だと思います。

書込番号：17284884　スマートフォンサイトからの書き込み

[イヌ将棋ネコ]

フューゴリアンさん haghog さん　jm1omhさん

good アンサー　をつけたんですが、返信ができていなくておそくなり失礼しました。

キャップは今日もヨドバシ（町田店）へ行きましたが

すいませんがゆっくり探します。

でも、これだけ回答をいただけるとは

まだまだ、DP2も捨てたもんじゃないですね。

自分のはDP2sなので、その板にも写真を張ってみたいと思っています。　

書込番号：17310186