SIGMA DP2x のクチコミ掲示板

DPシリーズをミラーレス化の計画はないか？

[多趣味親父]

FUJIのX100をベースにミラーレスが出るようですが、APS-CコンパクトデジカメのDPシリーズもレンズ交換が出来るようにすれば、ミラーレス機として発展できると思うのだが・・・
SIGMAにはレンズ資産もたくさんあり、まずはフランジバックの距離を補正するアダプターを出せば、直ぐにでもミラーレス機対応できるはず。またAPS-CのNEXが存在するし、FUJIもAPS-Cで行くようだ。マイクロフォーサーズ向けにしてもAPS-C対応のレンズであればイメージサークルは問題ないので、ミラーレス向けレンズ開発リスクも低いと推定する。ライバルのタムロンはNEX向けレンズを発表したし、SIGMAも黙っておられないのではないか？
単焦点カメラはマニアに絶大な支持を得ることがあっても、一般ユーザーはやはり躊躇がある。レンズ交換が出来てズームも使えるとなれば購買層の拡大が期待できると思う。

ついでにSIGMAマウント用だけでなく、各カメラメーカー対応のマウントがあるのだから、それぞれのマウント用のアダプターを出すことも可能なのでは？AF、絞りのコントロールも出来るアダプターなら、すべての1眼レフカメラユーザーにおける最強のミラーレス機になり得ると考えるが・・・

書込番号：14001696

[まかろにんご]

ミラーレスのユーザーの多くは
レンズを二本までしか持たないと
何かの調査結果で読んだような？

二本＝ダブルレンズキットと考えると
レンズメーカーとしては美味しくなさそう？

今さらミラーレスに参入するよりも
コアなユーザー向けのDPでいいのでは？

その方が採算とれそうな気が…

書込番号：14001856　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

DP1とDP2に統一して、DP3をズームレンズ（24-70ｍｍ相当程度）にしてもいいような気がします。

書込番号：14002043

[Xingxing]

Foveonのミラーレスは是非ほしいですね。

ミラーレスのレンズが2本くらいしか売れないのは、販売戦略と製品のクオリティに原因があると思います。ミラーレスの発売当初、「ミラーレス＝コンデジからのステップアップ用」のコンセプトが前面に出されていましたし、クオリティもそれなりのカメラしか作ってきていないと感じています。イメージセンサーはそれまでの技術の流用でしたし、レンズもハイグレードタイプのリリースは後回しでした。この結果、狙い通り？！コンデジ上がりのユーザしか付かず、レンズもさほど売れずに所有本数も平均2本と言う結果になったと。
今回、Fujiから発表されるミラーレスは、最初からかなり本気モードで、「フルサイズを凌ぐ画質」を豪語し、レンズもフジノンで絞り環まで付いていると言う噂です。これは、明らかに一眼レフユーザの取り込みを狙っていると感じます。一眼レフはフィルム時代だからこそ意味があったシステムですから、デジタルの今ではデメリットとなる点も多数存在します（ミラーショック，ピントの誤差，ファインダー視野率等、上げたらきりがない）。Fujiから、「ミラーレス＝一眼レフ以上の機能，画質と携帯性」と時代が変わってくれることを期待しています。

余談が長くなりましたが、シグマのFoveonミラーレスも、Fujiに負けない様な本気作った製品を期待しています。

書込番号：14003639

[aozo]

SD1の件もありますし、
技術の進化が著しいレンズ交換式ミラーレス市場に後発で参入し、
さらに購買層の拡大を狙うにはシグマ自身に相当の開発力の強化が求められると思います。
まずはノウハウのあるDPのフルモデルチェンジを実現して、それを足ががりに進めてほしい気も。

書込番号：14003734

[ハニャアひめ]

10日、シグマがミラーレスカメラ用の交換レンズへの参入を発表しましたね。
わたしはDPのミラーレス化（つまりレンズ交換できるようになればということですよね？）にはあまりこだわりはないのですが、テレセントリック性を高めるのに有利と言われるミラーレスカメラのレンズに参入するということで、今後のFoveonカメラの展開が楽しみになりました。文字通り井戸のように奥が深いFOVEONは垂直の光が大好物ですからね。
ただまあわたしは今後も、レンズに最適化されたマイクロレンズをもつコンパクトな固定焦点のDPのほうが選ぶだろうと思います。交換レンズを三本持つよりもDPを三台持ち歩くほうが楽そうですし。交換レンズよりも交換カメラ派です。
だから、中望遠のDPの登場を心待ちにしています。

書込番号：14004980

[ボーテン]

アダプタ経由でDPのレンズがNEX5NやGX1で使えたら、、、！
邪道な使い方ですがそういうのも楽しみです

書込番号：14005490

[多趣味親父]

Foveonの個性的で高性能な素子が、SD15,SD1,DP1X,DP2Xだけではもったいないと思うのです。
多くのユーザーが手にしやすい商品の提案が有るべきと思い、このテーマを上げました。
ＤＰシリーズの仕様を見ていると、他社に遅れている部分も見受けられるので、その辺りの底上げも必要ですが、ほとんどのマウントに対応し、カメラメーカに負けないレンズを出す、高い技術を持ったメーカーですから、ぜひFoveonの魅力を存分に生かしたミラーレス機を出して貰いたいと思うところです。

書込番号：14006295

[セナシールド.]

フジのミラーレスFUJIFILM X-Pro1は、ローパスレスらしいですね

フォビオンで、ローパスレスのシャープな画質にハマってしまったし

次のDPも気になるが、フジも気になる・・・

書込番号：14006382

[多趣味親父]

SIGMAよりEマウント用とマイクロフォーサーズ用に19mmと30mmのレンズが発表されましたね。
ミラーレス分野に本格参入です！
こうなりゃ、やっぱりDPシリーズのミラーレス機は出して貰わないといけません。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120110_502954.html
あとミラーレス用には現時点ではFULLとAPS-CでポピュラーなF2.8通し標準ズーム（3.5倍位が良いな」）は存在しないので、DPシリーズミラーレス機とともに出してほしいね。

書込番号：14007641

[Xingxing]

多趣味親父さん、こんにちは。

仰ること、どれも賛成です。

> ついでにSIGMAマウント用だけでなく、各カメラメーカー対応のマウントがあるのだから、
> それぞれのマウント用のアダプターを出すことも可能なのでは？

当然、SIGMAなら技術的には可能ですよね。本当に「すべての1眼レフカメラユーザーにおける最強のミラーレス機」を出せそうです。でも、出さないのでしょうね・・・。その様なことをすると、C社やN社から何らかの圧力が掛かりそうですから。（既にN社は・・・）

先日発表したEマウント，μ4/3用のレンズですが、テレセン性が高いとのことですので、Foveonミラーレス用レンズの足掛かりになっていることを祈るばかりです。

書込番号：14009149

[とらうとばむ]

μ４／３マウントのフォビオン　ミラーレス機をシグマさんが出してくれたら、すでにそこそこ出揃っているレンズを使って一眼レフを超える写真が撮れそうですね。

書込番号：14010895

[くりーむ大福]

私としては、レンズメーカーとしてのSIGMAと孤高の存在であるFOVEONを切り離して考えてみたいです。
実はライカMマウントのFOVEONミラーレスが欲しいのですが･･･。
オールドレンズでFOVEON三昧。もう、とことんマニアックで！！（笑）

書込番号：14014498

[Xingxing]

くりーむ大福さん

仮に独自マウントだとしても、ミラーレスならフランジバックが短いでしょうから安心です。きっと、どこかしらのメーカーがLeicaMマウントアダプターを発売してくれると思いますよ。

なので、シグマには何でも良いから早くミラーレスを出して欲しいのです。
もちろん、LeicaMマウントでも大歓迎ですよ！これに、シグマ独自の電子接点を付けちゃうってのは？！

書込番号：14018142

[npgt0206]

３ヶ月ほど前からDP1を使うようになった者ですが、確かに異なる焦点距離のレンズを１台のDPで使えたらいいと思うことはよくあります。
でも、レンズ交換式にすることで現状のDPの軽量・コンパクトさがスポイルされるのであれば、DPにはレンズ一体式であって欲しいとも思います。

これはあくまでも個人的な考えですが、DPシリーズの最大の魅力は”いつもバッグに入れて持ち歩ける軽量・コンパクトさ”と”大きなイメージセンサによる写りの良さ”が高いレベルで両立されていることだと思っています。

Fuji X100 や発表されたばかりの Canon G1 X　など、大きなイメージセンサを使ったレンズ一体型が出てきましたが、いずれもいつも落ち歩くには大きく・重すぎると思います。また各社のミラーレスも相当にコンパクトなモデルが出てきましたが、未だにDPシリーズほどの軽量・コンパクトさには達していないようです。

DPには、いわゆる”多機能さ”は全くありませんが、逆に言えば、軽量・コンパクトと写りの良さに徹してその他の機能をそぎ落としたかのようなコンセプトこそが、DPをDPたらしめているように思います。他のメーカーでは商品企画上どうしても多くの機能を盛り込まねばならず、これほど割り切ったコンセプトのカメラは作るわけにはいかないのではないでしょうか？

もちろん、皆さん仰るとおりレンズ交換式の魅力は非常に大きいとは思いますが、個人的にはそれはDPとは別のシリーズで実現して、DPの次期モデルは軽量コンパクトと写りの良さをさらに研ぎ澄まして欲しいです。

書込番号：14018900

[茶虎猫]

> オールドレンズでFOVEON三昧
SD15にオールドレンズ付けてる人は結構いらっしゃいますが...

書込番号：14019380

[Xingxing]

一眼レフではイヤなのです。
大きくて重いので気軽に使えないし、ミラーショックあるし、視野率も100％じゃないし、ピントの山が分かりづらいし、そもそもピントの誤差は永久になくならないし。Foveonはシャープな写りが素晴らしいのに、ピンぼけでは全く無意味。
しかも、ミラーボックスのせいでフランジバックが長いので、LeicaMの様なレンジファインダー用のレンズは物理的に付けられず、使えるレンズの種類が圧倒的に少なくなるし。
とは言っても、どうしてもシグマ（もしくは他社）が三層センサーのミラーレスを出さないのであれば、仕方がないので何年後かにSD15を中古で買うと思います。

書込番号：14019833

[茶虎猫]

Xingxingさん、なるほど、そういうことだったのですか。丁寧にレスありがとうございました。

書込番号：14020821

[Xingxing]

茶虎猫さん、捲し立てちゃって、ごめんなさい。
今回発表されたFujiのミラーレスも有機三層じゃなくって、肩透かし感がありがっかりしている所です。Fujiのミラーレスは見た目も格好いいし、シャッターダイヤル，絞りリングが付いている操作性の良さは、三層だったらシグマからFujiに浮気したと思います・・・。
また、中国にDPをLeicaMマウント化しているサイトがあり（リンク付けておきました）、一昨年からずーっとWatchしているのですが、なかなか売り出す気配が無く（ガセネタと言う噂も・・・）、若干、禁断症状が出始めているのです。中国で本当に売り出されたら、多少高くても買っちゃうと思います。
どこでもいいから、早く三層ミラーレス出せー！

書込番号：14022105

[茶虎猫]

Xingxingさん、
こちらこそ、説明していただいてミラーレスの利点やSD15の制限がよくわかりました。有り難うございます。
ところで、ご紹介いただいたサイト、凄いですね。ハード的には取り付けはともかく、レンズ外しただけでエラーになりそうですが、ソフト的な制御はどうしているんでしょう(素人の疑問)。
理想は、リコーGXRのマウントアダプターユニットのフォビオン版かな。あのくらい完成度が高いといいですね。

書込番号：14024621

[ジェンソン・ブットン]

・現在のところ、サポート体制の整備も含め人的にもミラーレス機の本格的な開発・販売は不可。
・将来は可能性を否定しない。

書込番号：14137234

ＤＰシリーズへの改善要望

[かずっち３９]

ＤＰ２ｘを使って３ヶ月。
出てくる絵の臨場感にはまっています。

融通が利かないカメラであることは重々承知していますが、でも、次期ＤＰシリーズで取り組んでもらいたいことは

１　ワーキングディスタンスを１５センチまで寄れるようにしてほしい。
　表現の幅が、ぐっと広がります。

２　換算８０ミリぐらいのマクロモデルをお願いしたい。

３　贅沢を言えば、手ぶれ補正を入れてほしい。

です。


みなさんは、どんなことを要望しますか？

書込番号：14051787

[餃子定食]

＞みなさんは、どんなことを要望しますか？

操作性の向上とシャッターレスポンス（１枚撮影して待つのは嫌ですから）
DP1が出たとき唯一無二の存在のコンデジだったので購入しましたがこの２点が結構気になりました
時代はもはや高感度の時代になってきたのでやはり高感度の向上をもっと頑張ってもらいたいと思います
今となってはライバルが多数いますのでかなり厳しいとは思います
個人的意見ですけれどもフォビンを捨てても良いと思います（これがいろいろな意味で足を引っ張る）

書込番号：14051987

[Xingxing]

私はミラーレス希望ですが、レンズ一体型単焦点であれば、是非等倍マクロをお願いしたいです。焦点距離は換算70mm位でどうでしょう？やはり、マクロはライブビューを使いたいので、SD＋マクロレンズよりも専用DPがいいです。
ミラーレスが無理なら、とりあえずマクロDP。これなら既存DPのレンズを変更するだけでほぼOKなので、開発も難しくないと思います。シグマさん期待しています。

書込番号：14052335

[310420]

マクロで高速書き込みなDP3が本当にすぐ欲しいです。
ミラーショックもないのでmacro70mm/2.8に匹敵するかも。

たしか・・・社長が推してた中望遠なDP3って企画は、ある方の反対意見もあり頓挫したと
maroさんのblog(maroの雑記帳・2011/02/17）で以前読んで落胆しました。

ある方！お願いします！考え直して！！

バッファメモリも今ならかなり積めると思います。
TRUE3もさすがにもう出来ていませんか？

完全新規DPなら高感度に強かったり光学手ブレ補正付にも憧れます。
が、現状ではまずイメージすらわかないですし、
17-50os/2.8ぐらいの性能なら単なDPを3種類買うのも手ですよね。

まさかSD1のセンサをDPに突っ込んでこないとは思いますが、
そんな野心作でも大歓迎！・・・なのですが、
さすがに次は70万はかんべんしてください。

現状の技術ならDP2のレンズでTRUE2x2でコンデジとしては強気な19.8万円くらい？
名前は11とか7とか。
しかし発熱もあって書き込みは超遅いだろうし、ちょっと大量には売れない気もします。

DP1の時みたいに10万くらいならバーゲンプライスなんですが、
DP用の新センサを開発するのとどっちが楽なんでしょうね。
この春新製品の発表はあるんでしょうか。応援してます！

書込番号：14052512

[曇天雲]

F1,8位の明るいレンズ搭載でよりシャッターを高速で切れることが望ましいですね。
その他はより高性能な高速で演算ができるチップを載せて動作全てを高速化してノイズリダクションも
より高度なモノに改良してくれるといいですね。
これでマクロが1cmまで寄れて、モニターがＧＲＤ�W並に見え易いものになったらまさに【鬼に金棒】でしょうか・・

書込番号：14052523

[Xingxing]

310420さん、SD1のセンサーも悪くないですね。
SD1のセンサーは解像度が高すぎるので、仕組み上AF誤差の発生しないDPにこそ相応しいと思っています。また、センサーとレンズの相性による（テレセン性の不足による）緑かぶりも発生しませんので、レンズ一体型こそベストマッチではないでしょうか。

実は、マクロ機がほしい理由の一つに、フィルムのデュープ（スキャン）があります。多少、フィルムでも写真を撮るのですが、そのデジタル化は非常に難しく、プリント店でスキャンしてもらってもお金がかかる割には埃が乗っていて再スキャンなんてことがよくありますし、家庭用スキャナだと膨大な時間がかかる上に厳密にはピントが合いません。家庭用フィルムスキャナだと簡易的なものはたくさんあるものの、高画質なものは非常に高価で今は作られていない？など、状況は芳しくありません。このように、ディスプレイで満足に鑑賞できるレベルのフィルムスキャンは非常に難しいのです。それが、DPであればライブビューでMFも利用できますし、撮影も簡単、しかも、RAWで撮ってSPPで調整しながら現像可能なのは、撮影時に様々な調整のできないフィルムにとっては最高の環境です！更に、SD1のセンサーであればフィルムの粒状感まで完璧に再現してくれそうです！！
長くなりましたが、ここでシグマさんに更に期待したいことが2点ほど。
・マクロDP専用のフィルムスキャン用純正スライドコピアを発売してほしい！
・SPPにネガ/ポジ変換機能を付けてほしい！（ネガフィルムで撮ることも多いので）
Foveonは、現時点では世界唯一無二のセンサーなのですから、利用できる幅が広がってくれると嬉しいですね。

書込番号：14053098

[aozo]

・高感度画質を2段分ぐらい上げてISO1600まで実用にしてほしい
・カードへの書き込み時間を画像1枚につき1秒以下に
・拡大表示時にピント確認が快適に行えるよう液晶画質を高画質化

3世代ぐらいにわたって数年使い回されてきていますので、
センサーも画像処理エンジンもそろそろ刷新をお願いしたいところです。
何より、室内撮影を手持ちで気軽にできるようになってほしいですね。

書込番号：14053847

[310420]

Xingxingさん　同感です。そしてSIGMAには小回りの効く会社になって欲しいと思います。
フィルムスキャン用純正スライドコピア期待してます。

そしてDPには素性を生かした成長をして欲しいものです。完全な新DPは丁寧に開発して頂き、
まずは戦略的に春発表夏発売で、SD1センサをDPサイズにカットして現機種に搭載した
二桁DP（11や21）の登場を願っています。

高感度までカバーできるセンサがもちろん夢ですが、もしかしたら無理かもしれません。
これ以上待つより現資産を生かして開発費を抑えたDPで、低感度に特化した性格にはなりますが
FOVEONセンサをアピールし続けることができると思います。

特にDP1系のF4レンズは無理していないぶん素晴らしくWEB上では説得力があります。
他社の新製品の高感度は驚異的ですが低感度はそれなりです。
もともとニッチな趣味の世界ですからここをついていけば。

高価なTRUE3の開発やスペース上TRUE2x2の搭載は諦めますが、
バッファメモリは比較的安価に増設可能かと思いますからここだけは改善して頂き、
キャプチャー優先モードで再撮影時には書き込み停止で逃げる仕様で良いと思います。

現DPが約21MBのデジタルデータx3ですからDDR2の64Mと予想してます。
SD1が最大50Mx7コマですからDDR3メモリを512Mは搭載してるはずです。
大量発注で同量か、256Mでも約35から40Mx5コマ。十分かと思います。
紹介記事には書き込み待ちが長いと相変わらず酷評されると思いますがバーターですし。

安価なSD1xやSD2は会社としての道義上すぐ出せないと思いますが、
コンデジのDPなら他社も黙認してくれるでしょう。

DP1と同じく初登場時99800円ならSD1の価格を知ってるヒトなら買ってくれるかと思いますし
これ以上は高くても安くても色々と無理な気がします。
初回限定でバッテリーを2個付けて暗にユーザーに覚悟を迫るとなお良いと思います。

書込番号：14057183

[かずっち３９]

いろいろなご意見、ありがとうございました。

皆さんがおっしゃることに、それぞれ納得です。

ＤＰ３か、ＰＰ２（１）？か、どういう形かわかりませんが、今後の展開に期待です！

書込番号：14095964

[310420]

新型機発表きましたね。もう形になっててめちゃ驚きました。
SD1のセンサーサイズありきで新筐体に新レンズ。TRUE2も2個。

豪快な方向性に感動しました。PRとしても明快ですよね。
SD1MにしろSD1ユーザーへのフォローにしろ企業の商品戦略は凄い・・・。
型番にしてもどんな型番よりメリルさんへのリスペクトの方が泣けてよいし素晴らしい。
（最近特に他社もxが付いた型番が多くて？でした。）

3機種のどれ買うかという贅沢な悩みができて嬉しいです。

書込番号：14127819

子供を主に撮影するのですが

[タカタカタンバリン]

幼児の母です。

主に子供たちを撮影するのですが
dp2xではやはり厳しいでしょうか？

一眼でないカメラを探しているのですが
やわらかい雰囲気のものが撮りたいので、
いいかなと思っているのですが。

よろしくお願いいたしますm(__)m

書込番号：14044734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワマチャソ]

動き回る子供の撮影は、かなり厳しいとおもいます。

子供でなく、大人のスナップも正直向いてないと思います。

ピントがぜんぜん合わせられません。

軽いカメラでしたら、ミラーレスのほうがいいと思います。

書込番号：14044849

[arenbe]

厳しいと判断された理由がよくわからないのですが、

少し遠くで遊んでる子供を撮りたいとかで無いなら撮れると思われます。

シグマは確かにシャープなイメージがありますね＾＾実際そうなのでしょう。

書込番号：14044858

[Green。]

こんにちは。

このカメラは単焦点レンズですけど大丈夫ですか？

書込番号：14044875

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

ハァーイ！

ダメです！！

子供の動きは、蝶の舞！！
ですよね〜、、、、、
惜しいけど、他の機種をオススメします！！
それも、耐ショック 防水機能等 デジカメが 良いのでは ！ ズームは ５倍位でどうでしょうか？
フォビオンは 又、次回にお願いしますね〜

書込番号：14044876

[ワマチャソ]

＞arenbeさん
＞少し遠くで遊んでる子供を撮りたいとかで無いなら撮れると思われます。

少し遠くで遊んでる子供の方が、
撮り易いかも･･･です。

書込番号：14045051

[arenbe]

単焦点なら足で稼げばいけると思ったのですがそうでもないようですね＾＾

書込番号：14045090

[ワマチャソ]

＞arenbeさん
高い割には万能カメラでは無いんですよね。
(´д｀）手ブレ補正も無いし･･･


EosKiss + EF35/2とかなら、便利なんですが、
一眼以外ということですので、

3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9さんの仰るような機種がいいと思います。

私なら、CanonS100またはS95を買います。

書込番号：14045134

[じじかめ]

マイクロフォーサーズぐらいがいいと思います。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000268238.K0000293461

書込番号：14045354

[タカタカタンバリン]

皆様ご親切にありがとうございます！
やっぱり厳しそうですね。。canonS100あたりを再度検討してみます。
ありがとうございましたm(__)m

書込番号：14045456

[くりーむ大福]

>タカタカタンバリンさん
はじめまして。皆さんおっしゃるように、私もDP2Xでは人物ダメでした〜。
風景撮影時に一眼レフの代わりになる時はありますが、日常スナップのコンパクトの代わりには(~_~;)
一つ前のcanon s95は、素敵な写りですよ〜。むしろ、◎かもしれません。

書込番号：14045577

[ブドワール]

DP2x使っていますが、普通の自宅の室内のような明るさのところでは難しいです。
屋外など明るさがちゃんとあって、お子さんも落ち着いてポーズをとってくれるような感じならば、問題ないと思います。

どんな条件でもそこそこの画質を期待できるカメラなら、他にたくさんありますね。
個人的にはフジフィルム（X10とか）の色が、お子さんを撮るのにはおすすめです。

書込番号：14046132

[とらうとばむ]

お子さんが大人になってから見せてあげたいような写真を撮るのだったらＤＰ２はいいかもしれないですよ。ただしお母さんもちょっとカメラの勉強をしてもらわないといけませんが。簡単にそんな写真を撮るのだったら一眼レフだと思います。

参考になるかならないか、手持ちのデジカメ４台で撮り比べた写真を貼り付けときます。
・キャノンＰＲＯ１（かなり以前のわりと高級な高倍率コンパクト）
・パナソニックＧＨ１＋１４−１４０（マイクロ４／３と高倍率レンズ）
・シグマＤＰ２Ｓ（一つ前のモデルです）
・ニコンＤ７００＋２４−７０（フルサイズ一眼レフとかなりお高いズームレンズ）

書込番号：14046265

[かずっち３９]

とらうとばむさん　

左から、
ＤＰ２ｓ、キャノン、パナ、ニコン
じゃないかな？

書込番号：14046714

[とらうとばむ]

かずっち３９さん、こんばんわ
　クイズのつもりじゃなかったのですが、画像に機種名を付けとかなかったのはちょっと遊べるかなって・・ご賛同ありがとうございます（＾＾
　ちょっと情報が不足してましたね。シグマとニコンは絞り開放の２．８
パナも開放の４．７　　キヤノンは少し絞って３．２くらいだったと思います。人形と壁の距離も微妙に変わっているのでちゃんとした比較ではありませんでした。ＩＳＯは各機種最低感度です。色味もフォトショップですべていじってます。トリミングもしてます。
画像の順にキヤノン　パナ　シグマ　ニコンです（＾＾；
古いキヤノン健闘してるでしょ？

書込番号：14050859

[かずっち３９]

とらうとばむさん　

回答ありがとうございます。一つしか当たらなかったですねぇ（汗

確かにどの写真も絞りが解らないので微妙なところがあるのですが、一番右が被写界深度が非常に薄いので、大型センサーの絞り開放だな・・ということで、Ｄ７００だろうと思いました。

２番目の写真が一番デジカメっぽい感じでしたので、これはＤＰ２ｓじゃないなと確信しました。

１番と３番はどちらも自然な描写で悩んだところですが・・残念です（笑）



私もＤＰ２ｘ使って３ヶ月ぐらいです。
やっと特徴が解りかけてきたところですが、まだまだ奥が深くて修行中です。
自己紹介代わりに、ちょっと遊んでみた写真を添付してみます。
（１／２サイズで保存）

書込番号：14051215

[terrastroll]

最近このカメラを購入していろいろ試し撮りしているところです。

ＨＰにも１枚アップしてありますが子供の写真はやわらかくいい感じに撮れますよ。
私は今でもフィルムも使っているのですが、ネガに似たなめらかな画が得られます。

ただし、室内で動き回る子供を撮影するのは難しいですね。
子供の写真は一瞬一瞬が宝。どんな状況でも確実に写せるのが理想なので、
他のカメラの方が安心だとは思います。
ただ、綺麗な写真を撮りたいが一眼はちょっとという気持ちであれば、
いつか手に入れてみて欲しいカメラです。

書込番号：14056415

[とらうとばむ]

かずっち３９さん、こんばんわ

　粋な写真ですね。ＤＰ使ってる人って皆さんセンスがいい。（私を除いて（＾＾；）
窓から海辺が見えるんですか。リゾートホテルか何か？　ご自宅の窓辺だったらめっちゃうらやましいす（＾＾

書込番号：14056775

[かずっち３９]

とらうとばむさん

レス遅くなりました。

写真の場所は山陰（出雲の近く）の喫茶店です。「カフェ風」というところで、道の駅キララ多伎にあります。なかなか雰囲気の良いお店で、珈琲もおいしかったですよ。

↓グーグルマップで検索
35.289834,132.631658

書込番号：14100254

次モデルについて

[じぇje]

フォビオンに興味を持ち購入を検討していますが、

DP2xは2011年2月
DP2sは2010年2月
と、２月に発売されていますね。

いつもいつ頃発表されているんですか？
ビューファインダーキッドを発売した意図も気になりますね。
次モデルがいつも通り２月に発売されないなら待ちますが遅くなりそうな気がしてなりません・・

書込番号：13938791

[買い物は草加市]

>各色１０００万画素、合計３０００万画素センサーを搭載して欲しいな〜

そんなん出たら安くても欲しくありませんね。
センサーをフルサイズにしないのでしたら　各色600万画素、合計1800万画素センサー
までが限度でしょう。

書込番号：13939634

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

又、また
出ましたね
フルサイズが ！


センサーは、
出来るが
コントロールする エンジンが ねぇ、、、、、

初期のＳＤ９のように 成ったりシテ、、、、、
先祖帰り？
売れ無いでしょう！
又、
買えません
値段的！機能的に ！！

ウ〜ン、、、、、
こまった
こまった！ 。

そろそろ、
新型の情報が 欲しいナァ〜

書込番号：13939834

[フルカラー＆フルサイズ]

スレ主様、
皆様:
こんばんは。
フルカラー＆フルーサイズです。
DP2xを使用して、
半年に経った者で、
新DPシリーズの発表を楽しみにしています。
発表時期はシグマさんしか分からないですが、確実にDPシリーズとSDシリーズを進化させる事は間違いないです。
値段については人の価値観により違うので、其々の価値観に合わせて考えて、購入するがしないのを決まればいいと思います。

書込番号：13940044　スマートフォンサイトからの書き込み

[aozo]

こんばんは。

SD1がシグマが思い描いていたような形にならなかったことで、
そこで見込んでいた収益や、そのセンサーの流用など、全てが白紙状態になって、
カメラ事業を仕切り直しているんじゃないでしょうか。

開発リソースのほとんどをSD1に当てていたはずで、
DPをフルモデルチェンジするなら発売はしばらく先で、
発売が近いならまたマイナーチェンジでDP2xとそう変わらないかなと思います。

書込番号：13940458

[ブドワール]

DP2→DP2s→DP2xは、センサー自体は同じ世代のものを使っている、要はマイナーチェンジでした。
現行のFoveonセンサー（SD1）は新しい世代になっているので、DPシリーズにもそれが搭載されるのだとしたら、あるいは別の改良されたセンサーが搭載されるのだとしたら、レンズ等も見直されるでしょうしかなり時間がかかるかもしれませんね。

ただ先日のインタビュー記事を見たところ、DPシリーズはラインナップの拡充をまずやるようなので、旧型センサーのまま焦点距離を変えたDP3（あるいはズーム？）などが先に出るのかもしれませんね。

DP2xは液晶以外はわりと完成されたカメラだと思うし、とてもリーズナブルなので、まず買って損をすることは無いだろうと思ってます。僕も近々購入予定です＾＾
フルサイズは僕も興味はあるものの、価格設定やレンズの問題がすごそうなので、APS-Cでがんばってほしいです。

書込番号：13941866

[ジェンソン・ブットン]

X でこのシリーズは一旦、終了でしょう^^;

書込番号：13943119

[茶虎猫]

> X でこのシリーズは一旦、終了でしょう^^;
両方Xが揃ったところで完成した感があるので私もそう思います。

でも、なくなったら困りますよね、3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9さん! 私も困ります。
ファームアップしながら細々と売り続けて欲しいです。

円高、福島の被災と大変だけど、CESやCP+で新発表があるといいな〜。

書込番号：13943545

[ジェンソン・ブットン]

円高、福島の被災と大変だけど、CESやCP+で新発表があるといいな〜。>

同感です。県の復興の意味も込めて、シグマを影ながら応援しています。

一旦“X”で終わると思うのですが、発色等をもうチョッと熟成して頂きたいとも思います(^^;)

書込番号：13944485

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

ウ〜ン、、、、、

一旦、
終わった と 想わせて？
最終の Ｚ が
出たり軟化して？？？、、、、、
？？？

頑張る！シグマ

イエーィ！
フォビオン！！！

書込番号：13944725

[おとぼけ宇宙人]

山木社長が、デジタルカメラマガジンのインタビューで、

−来年はおもしろいカメラが出てきそうですかね−

（社長） そうですね、レンズとカメラ両方とも毎年出していくつもりなので。

っっっと答えてますので、来年も何か出てくるのは間違いなさそうですネ。
SD の後継機が、もう出てくるとは考えづらいので、やはり DP シリーズが濃厚？
センサーサイズは、現行機より小さくする事は無いというような事も言っていますネ。

富士フイルムの X シリーズみたいに、DP シリーズでネオ一眼が登場したら、ちょっとびっくりですが （笑

書込番号：13945245

[ブドワール]

まじですか！毎年新型カメラを待てるなんて、贅沢な話だなー（笑）
DPは現行のレンズがとても良いので、×1.7サイズで新型センサーが搭載されたDP2が出たら良いなあ。
ま、昨夜DP2xポチったので、しばらくはそれで楽しみます(*^^*)

ところで、さっそく大きな発表あるかもしれないですね＾＾
大げさなこの感じは、あきらかに新型カメラっぽい！！！
http://digicame-info.com/2011/12/2012110.html

書込番号：13945711

[hitoshi-D300]

いまだにDP1、DP2のままなので
新機種発表にはおおいに期待しちゃいます。
カメラ本体としては1種類にして、やはりレンズ交換式でしょうか。
願わくば、マウントアダプターも出していただき
他社のレンズも使えたらな・・・と（苦笑）
一応言ってみました（笑）

書込番号：13947596

[おとぼけ宇宙人]

ブドワールさん、こんばんは

> 新型センサーが搭載された DP2 が出たら良いなあ。

良いですねぇ〜、4600 万画素のコンパクトカメラ・・・・・・・・・・・・・・え？
中判カメラ並の画質を誇るコンパクトカメラ！？
すげぇ〜使ってみたい （笑
しかも 6万円くらいで販売されたら、話題騒然ですね。
それは無いな・・・（汗


hitoshi-D300さん、お久しぶりです

> やはりレンズ交換式でしょうか。

残念ながらミラーレス用のレンズは開発していると山木社長は明言していましたが、ミラーレス本体については 「ぜんぜん （開発に） 着手してないですから」 と断言していましたので、当分はなさそうですね。

また、「まずはいまあるカメラをきちんとブラッシュアップする」 と発言していますので、そのブラッシュアップの意味が、望遠単焦点 DP なのか DP ズーム なのか、それともマイナーチェンジした DP2z なのか、気になりますネ。

> マウントアダプターも出していただき

願わくば、SD15 にタムロンやコシナレンズも使える用にして欲しい・・・。
一応言ってみました （笑

書込番号：13948335

[ブドワール]

おとぼけ宇宙人さん、こんばんは。
まあ×1.7サイズなら、最新の技術で作っても3000万画素くらいになるのでは…。
そして初代DP1 よりも、もっさりな書き込みになりそうですね…（＾＾；
センサーもレンズも素晴らしいので、TRUEのほうの追い込みもさらにがんばってほしいですね！！

書込番号：13948362

[おとぼけ宇宙人]

ブドワールさん、こんばんは

×1.5 の新型センサーかと思っちゃいました・・・（汗

> もっさりな書き込みになりそうですね…
その前に、異常な早さでバッテリーが切れそう （笑
TRUE については、未だに富士通が開発しているのかは分かりませんが、次は新型エンジン 「京」 を作って欲しいです、是非！

それも無いな・・・（汗

書込番号：13948458

[ブドワール]

あっ、自分が思ってたのは、レンズはいまのまま使って、センサーをSD用のAPS-C（×1.5）と、DP用のAPS-C（×1.7）で、それぞれ進化させていくのではないかな〜と思ったのです。
SD1のセンサーをDPに搭載するとなると、コンパクトネスというアイデンティティが損なわれるので、そろそろFoveonセンサーも複数サイズで展開する可能性もあるような気がしたのですが…でも画質重視のユーザーばかりでしょうから、やはりセンサーはより大きいほうが望まれているのでしょうかねぇ＾＾

書込番号：13948863

[茶虎猫]

> まずはいまあるカメラをきちんとブラッシュアップする
SD1のマイナーチェンジ版SD2が価格は40万円以下で早くも登場し、SD1を買ってくれた熱心なファンの怒りを買うとか...

書込番号：13950442

[ジェンソン・ブットン]

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/

ちょっと面白いことを記されてますね〜。

書込番号：13984766

[おとぼけ宇宙人]

ジェンソン・ブットンさん、情報有難うございます

> 近々にSD1と同じAPS-Cサイズ判の、価格のもっと安い一眼レフカメラを出すようなことを匂わせていた

いっっっ！ いかん！
そんなの出されたら、予約購入してしまいそう・・・（汗
画素数が SD1 と同じだと、今使っている ＰＣ のスペックが足りないかも。
Windows 8 が発売されるまで、ＰＣ の買い替えは様子見のつもりなのに・・・。

書込番号：14090266

[茶虎猫]

皆さんもうお読みになったかもしれませんが、ka_tateさんのブログにCESでの山木社長のインタビューの訳が掲載されていますね(「写真あれこれ」で検索してみてください)。

> 現在SD1に近い性能で、もっと手に入れやすい価格のカメラを発売できるよう全力で取り組んでいるところです。
期待しましょう!

書込番号：14095482

呆れたカメラ

[とらうとばむ]

ツーリングの目的で買ったＤＰ２sですが、写りのよさに呆れますね（＾＾
　これまで最低感度のＩＳＯ５０でほとんどの場面で使っていましたが、高感度はどんなもんかなぁって思い試してみましたが、４００までは充分使えますね。１６００はモニターで見てひどいノイズで使えんなぁって思いましたが、フォトプロで現像すれば解像感は落ちるけど、高感度フィルムのような感じに仕上がります。このカメラはどこまでもフィルムライクですね。
　こちらでＩＳＯ１００が一番画質が優れるような書き込みを見た覚えがあるのですが、私の目ではどうも優劣が良く分かりません。分からんならＳＳ稼げる１００だろって言われますよねぇ。どのあたりに注意すれば差が分かるんでしょうか。皆さんはどうされてますか。

このカメラの写真をこちらにアップしています。
http://myp.mypicturetown.com/myphoto/guest.jsp?nid=ShareMail_jaJP&x=PS1%2526nizCozrPd%253D865E9iT%253DOcKVelL5qYyig.pgU%2526%252A2xO-1Cbv1WNu5oAMMvfatok37XT5.8L%2526kj91ZSl%253DD3C3tpng3c%25258tNYRxvZyuGH28b%252A-B6IUfv1Kr8%2526OeNnU%2526pO3v

書込番号：14087982

[セナシールド.]

これが参考になるのでは？

シグマDP1のサイトですが
　↓
http://www.sigma-dp1.com/jp/software/firmware/iso_note.html

ISO50は、よりノイズの少なく、高解像度の画像をご提供するモードです。しかしながら、これまでのISO100以上での撮影とは異なりご使用に際しては、高輝度部が飽和しやすい点にご注意いただく必要があります

書込番号：14088228

[茶虎猫]

ISO100	ISO200	ISO800 横縞ノイズあり	ISO1600

今月のデジタルカメラマガジンのP144(うろ覚え)のユーザーズフォーラムにはISO200を使えとありましたね。ISO50はセナシールドさんがおっしゃるように飽和しやすいようです。

私は以前ISO100でしたが、最近はISO AUTO(100か200)ですね。400ぐらいまでなら行けると思います。
再掲ですがサンプルアップします。ISO400がなくてすみません。

書込番号：14092044

[とらうとばむ]

セナシールド.さん、茶虎猫さん、返信有り難うございます。
　ＤＰの５０は拡張モードだったんですね。手ぶれの心配なしで、輝度差のない場面での使用が前提、基本１００で使うのがベストなんですね。

書込番号：14092127

暗い所での撮影

[有紀ニッケル]

DP2なのですが、こちらの方が最新機種ですので見てくれる方が多いかと思い、こちらに書かせていただきました。
ちょっと前のサイバーショットで写真を撮っていたのですがもっと凝った撮り方のできるカメラが欲しくなり、最近中古でDP2を購入しました。

自分はカメラには全く詳しくなく、コンパクトなのに写りが良い。センサーが大きい、写真を勉強するのによさそう等々を理由に選びました。
動作、書き込み、AF速度には期待しないほうがいい、感度は上げても４００まで、手ぶれ補正なし等それなりに欠点は承知で選択したつもりです。

それでとりあえずでいろいろ撮ってみているのですが、暗い所でISO200以上くらいでRAW撮影して現像してみると暗い部分に緑色になっている部分が見受けれるのですが、光の足りない所で撮るとこれはしょうがないものなのでしょうか？

ネットで調べたところ、DPで緑被りが…というようなものは多く見受けたのですが、どうもそれとは違うようだと感じました。

とりあえず撮ってみた面白くもなんともない画像で恐縮なのですが、分かりやすいものをアップします。

緑色が見受けられるのは室内で撮影したものだけのようなので、やはり明るさが足りないのですかね？そうだとして、何らかの撮影時の工夫でこの現象を避けることは可能でしょうか？

あまりに当たり前のことで、ここで聞くレベルの話ではないのかなと思ったのですが、自分ではどうにも回答が見つけられずここに書きこみさせて頂きました。

よろしくお願いします。。。

書込番号：14057256

[MWU3]

＞緑色が見受けられるのは室内で撮影したものだけのようなので

カメラのホワイトバランスの設定は、どのようになってますでしょうか？

太陽光、曇りや日陰、蛍光灯、電球と、光源も色々ありますよね
光には“色温度”というのがあります
見た目には一緒でも、デジタルカメラは撮影の際にその影響を受けます

自動（AWB）で撮影されているのでしたら、一度、違う設定を試して見てはいかがでしょうか？
取扱説明書の53〜54ページに記述がありますので、ご一読下さい

書込番号：14057432

[影美庵]

照明が蛍光灯の場合、灯質によっては”緑被り”が出る事があります。

照明で一番良いのは、太陽光と同じ連続スペクトルが得られる白熱灯です。
白熱灯＋WB調整で、たぶん、正しい色になると思います。

もし、蛍光灯を使われるなら、下記のような高演色性のランプはいかがですか？
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/lamp/lamp_keikou_list/kouen/kouen.htm
直管だけで、サークル管はは有りませんが…。

書込番号：14057484

[からんからん堂]

DP系はセンサーの特性上、高感度にするとそういったノイズが出てしまう感じであるようですね〜。
最新のSPPにするとノイズリダクションが改良されそのノイズが軽減されてるかも？

書込番号：14058140

[aozo]

こんにちは。

光量が足りない部分でそうなる傾向があるようです。
静物相手ならシャッタースピードを遅くするなどで軽減できないでしょうか。

書込番号：14058211

[とらうとばむ]

EXIFを残した画像をアップされたら、皆さんもっとアドバイスが出るんじゃないでしょうか。
等倍で見なければ最初の写真なんか綺麗に写っていますよ。Ｌサイズプリントならばっちりでしょう（＾＾

書込番号：14059307

[ぼーたん]

DP1 左下影の部分	DP1x 縁の下、影の部分

有紀ニッケル さん、緑被り、あります。

初代DP1でグレー部分がいつも緑っぽく、端にいくほど濃くなっていきます。
メーカーに問い合わせても、「ソフトでムニュムニュ・・・」でした。
当時の各種サンプル画像、投稿画像でも、その傾向は出ていました。

で、DP1x。サンプルや投稿画像を見る限り、気にならないので、また買ってしまいました。
殆んど緑被りは出ませんが、出る時は出ます。

もう、諦めました。
諦めついでにDP2xまで買いました。

書込番号：14060319

[有紀ニッケル]

みなさん返信有難う御座います。
あとで改めて個別にコメントさせて頂きます。

とりあえず、緑色の部分が発生するのはそういうものなのですね…

料理するのが好きなので、背景がきれいにボケた写真がおいしそうに見えるので、家の台所くらいの明るさでコンスタントにきれいな画像が撮れるといいなと思ってます。

あとできれば外食とき、多少薄暗めのお店で食べ物を撮るのに使えたらなと。

最近Eye-Fiを買って使っていたので、画像にジオタグ付いてるのかな？と思い、EXIF情報消してしまいました(^^;

残ってるのを１枚追加でアップでします。今度は撮影情報見れると思うのですが…
これは自分的には全然気にならないのですが、拡大すると左下のテーブルの部分とお皿の縁などにやはり緑色が見受けられます。

他の画像だとこれとは比較にならないくらい緑色が発生するので、どうにかならないかなあという次第です。

最初に上げた画像のEXIF情報もちょっと調べて後ほど追記します。
引き続きアドバイスありましたら、よろしくお願いします。

あと、この緑色はDP2xだったら改善されたりしますか？

書込番号：14060704

[有紀ニッケル]

自宅台所にて

すいません。
画像ついてませんでした…

書込番号：14060713

[有紀ニッケル]

１枚目のほうが
シャッター速度 1/13秒 焦点距離 24.2mm
絞り数値 F2.8 露出補正 -0.7
ISO感度 200 フラッシュ

３枚目のほうが
シャッター速度 1/20秒 焦点距離 24.2mm
絞り数値 F2.8 露出補正 0
ISO感度 400 フラッシュ

でした。書き忘れましたが、２枚目、４枚目は１、３枚目の画像の一部を拡大したものです(書いてなくてもすぐ分かったかと思いますが)。


>>MWU3さん
ホワイトバランスはオートか晴天で撮って、現像の時に変だったら手動で変更しています。
撮るときに設定するのと、現像の際に設定するのでは画像が変わるものなのでしょうか？

>>影美庵さん
なるほどです。家の台所で料理を撮ることが多いので、参考にさせて頂きます。

>>からんからん堂さん
やはりそういうものなのですね。
自分のカメラだけおかしいのかどうなのかと気になってました(^^;
一応、SPPは最新のものを入れいます。

>>aozoさん
ありがとうございます。やはり相手が動かないものならシャッタースピードは極力遅くしたほうがよいですよね…手ぶれしないように工夫してなるべくシャッタースピードを落としてみます。

>>とらうとばむさん
EXIF情報付きのと、最初にアップした画像の情報追記しました。
自分の場合今のところ印刷はほとんどしなくて、パソコンの画面で見る、スマホ、タブレットに転送して人に見せることが多いです。
緑色の件はスマホだと気にならないかもですが、タブレット、パソコンの画面では気になるレベルでなります…ですがどちらにしろ、皆さんと比べたら画質を重要視しなくていい観賞方法ですよね。満足できる画像が撮れるように頑張ってみます。

>>ぼーたんさん
おお、きれいな写真ですね。
僕にはこの写真で緑被りが発生してると言われても全然分かりません(^^;
自分で撮ったものも、屋外のものは緑色が気になるものはなかったです。
DP2xいいですね！DP2でもDP2xでも大して変わらないかと思って、DP2を買ったのですが好感度性能、今回の暗所での緑色が改善されるなら欲しいです。AF速度はあんまり動くものを撮ってないので、今のところDP2でも特に不満は感じません。


僕は重いカメラを持って歩くのはちょっと辛そうなので、DP2のサイズ、重さでこれだけ背景をぼかせるというのが1週間程度ですがDP2を使って一番いいなあと思った点です。
背景のぼけた写真を単純にいいと思ってしまうのがそもそも初心者なんでしょうが、やはり今まで使っていたデジカメと比べるととても新鮮です。
マイクロフォーサーズ機とかは背景のぼけという点からみると、どうなのでしょうか？今のところ買い換えようとかいう気はないのですが、ちょっと興味が有ります。

あとシャッターの音が思ったより静かなので、コンスタントに問題ない画質で撮れるようになれば、外食の際も使えるかなと期待しています。ほんとに音出せないとかカメラを出すのが目立ってしまうときはサイバーショット(T900でした)も持っていくか、今まで通りiPhone4で撮るようにしようかなと思います。

iPhone4で店内、自宅内で料理を撮ると、手振れしてしまうことがものすごく多くて、これもDP2を買うきっかけでした。
でも、手ぶれは単純にiPhone4のせいという訳ではないのですね。撮り方で大分手ぶれは防止できると分かったのもよかったです。iPhone4で昔取った画像を確認してみたら屋内ではシャッター速度1/15sになっている写真が多かったです。
DP2でシャッター速度1/15sならあまり手ぶれすることがないので、撮り方は重要なんだなと再認識した次第です。


今のところ、Foveon素子の吐き出す解像度の高い絵が…というような皆さんがDPに魅力を感じる状況とかなり違うシチュエーションでDP2を使用することが多いのですが(撮った枚数は料理の写真が一番多いです)、自分なりに満足できる写真が撮れるように頑張ります。

いつもDP2はカバンに入れて持ち歩いているので、外でも積極的に撮影を楽しみたいと思います。


みなさま、ご意見、アドバイスありがとうございます。
１日でこれほど返信いただけるとは思いませんでした。
引き続き助言などありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：14060950

[みちゃ夫]

ポットの陰部分の緑色のもやもやはセンサーに由来するノイズです。
ISO感度を上げると目立つようになります。また、アンダーで撮影して現像するときに持ち上げても同様に目立ってきます。

DP2xで改善されてきてはいますが皆無ではないです。ISO200程度ではほとんど目立たない程度、ISO400でも実用に耐えるようにはなったようですね。

このノイズを目立たなくさせるには低ISOでシャッター時間を長めにする必要があります。

手ぶれとの勝負にはなりますので息と心臓を止める練習が必要かもしれません（笑。

書込番号：14065820

[かずっち３９]

現像ソフトのバージョンは何を使っていますか？

ＳＰＰの５．２がダウンロード出来るようになっています。
好みの問題もあるとは思いますが、暗部のノイズは昔のバージョンよりだいぶ少なくなってます。

http://www.sigma-sd.com/SD1/jp/photopro.html

もしも、カメラ付属のＣＤにあるソフトを使っているなら、試してみた方が良いですよ。

書込番号：14067964

[有紀ニッケル]

>>みちゃ夫さん
なるほどです。ありがとうございます
家の台所で撮るときはテーブルに小さい三脚を置いて、
シャッタースピードを落として試してみます

>>かずっち３９さん
本体を購入したときに一応最新版を入れたのですが、
今の最新か分からないので、バージョン確認してみます
ありがとうございます！

書込番号：14080056