FinePix HS20EXR のクチコミ掲示板

イイね！これ

[birdsandrabbits]

う〜ん、いいカメラがでるなぁ。
印旛沼の周辺を散策しながら写真とるのにはうってつけだなぁ。
望遠レンズつけたデジ一重すぎだもんね。
なんかどっかの保険会社の宣伝じゃないけど「これ一本！」いや「これ一台」いや「これ一機」で〆。

書込番号：12653027

[じじかめ]

前機種（ＨＳ10）もそうでしたが、高倍率ズーム機で
唯一の手動ズームであるのがいいですね。

書込番号：12653413

[朝刊休み]

流石にHS10並みの不具合は無いだろうし、
ＡＦが（HS10比）早くなってるなら
使いでのあるカメラかもね。

書込番号：12653431

[ひろジャ]

たしかに一眼だと大きなレンズを付けなければいけないですよね。ネオ一眼というのは30倍とかがありますから便利ですね。

書込番号：12654738

[raven 0]

叩けば埃が出やすい高倍率機ですが、利便性や汎用性がね。嬉しくて。

レンズとボディを持って歩きにくいときは本当に助かるからなぁf^_^;

ネオは本気で三つにクラス別けしないかなぁ。
デジカメは確実に進歩してるから、Sシリーズはもっと大胆に展開しても需要あると思う。

正直今はX100だけでぶっ倒れたスタッフ多そうだけど…
一段落したら下半期はSに注力してくれるとネオユーザー助かります。

書込番号：12659423

[α200ユーザー]

これはヤバい。袖ヶ浦の岸壁から東京都心を撮ったりする時にかなり使える。
でも今年はビデオカメラと吸盤スタンドと大容量バッテリーと新幹線の切符代と
旅行費用がかなりかさむのでデジカメまでお金が回らないんだよね・・・

書込番号：12678449

チョッと疑問に思ったこと

[sai5]

HS10と同じ焦点距離のレンズで素子サイズが違うのに
24-720mm相当になるのはなぜ？

書込番号：12628869

[京都のおっさん]

>実焦点距離が同じで画角（35ミリ換算焦点距離）も同じなら素子寸法に関係なく、実受光部寸法は一意的に決まるので、仕様がミスプリントでなければ受光部寸法は間違いなくHS10と同じです。

何となく画角が広がると思います。
ま、言ってみればスペック表記の画角の部分が適当こいてる可能性があります。

以前にキャノン機でそういうのがありました（G7 → G9）。
レンズ同じ、撮像素子大、なのに画角表記が同じ。
おかしいぞってキヤノンに問い詰めたら「画角が表記より広がる」と。実際デジカメWATCHの定点撮影でも広がっていました。

書込番号：12641878

[makoto_d]

おはようございます。

昔、S9000/9100とS6000fdでも、素子サイズ違うのに同じレンズで同じ換算焦点距離だった事が有りますよね。
あくまで換算ですから、そんなもんって程度なのではないでしょうか？

書込番号：12643072

[digik]

以前の私の投稿にも書きましたが、許される表記の誤差範囲が決まっていると思います。
例えば28ミリから200ミリと言うレンズを実際に計ってみると広角側は28ミリ以上、望遠側は200ミリ以下というのが有ります。でもその範囲はたぶん法律ではないと思うのですが、業界で決めてあるのだと思います。規格は調べれば簡単に分かるのでしょうけれど、今回の場合、その意味も気力も感じないので、私自身は調べる気はありませんが。

ただ、感触としては1/2と1/2.3では違いが大きすぎて許容誤差の範囲には入らないだろうと思っています。入っているよと言われればそれまでですが。でしたら多くの1/2.3の素子を使っているメーカは皆さん1/2と表記するのではないでしょうか。あえてフジが素子サイズを1/2と表記して焦点距離や画角を1/2.3と同じにしていることが今回のように沢山の方の疑問を招く原因となっているわけです。

これがフジの思うつぼなのか、まずかったなと思うのか私はそこに興味が移り、カメラそのものからは興味が薄れつつあります。

書込番号：12643162

[ノンフィルター]

誤差範囲が決まっています。です。
そんなことは、大した疑問にはなりません。
問題は、1600万画素がどのように写真に影響するのか、写りが良くなれば良い事。画角が多少変わろうが、写りさえ良くなれば良い事。
カメラは写りが問題でそれが生命。
まずかったなとかの云々で興味が薄れつつ…なんて言うのは愚の骨頂としか思えません。
digikさんも是非このカメラの写りでの評価を、期待をしてみませんか。

書込番号：12643430

[digik]

その点は全くおっしゃる通りです。
ただスレ主さんの論点とは変わってしまいましたね。

書込番号：12643442

[雑用係３]

後ろに下がったＣＣＤにピントが合うと言う事は実焦点距離が長いということですよね。
やっぱりなんだか判らない・・・
　
ただ１／２．３　とか　１／２とか言うのは受光素子そのものの大きさではなく撮像管のガラス管の直径だそうですから、管径が１／２インチでも１／２．３インチでも受光素子の寸法は同じだったりして・・・・

そうなると詐欺というか詭弁というか・・・

やっぱりＦｕｊｉさんから明確な回答が欲しいですね

書込番号：12645045

[団塊の世代Ｘ氏]

ノンフィルターさん
>誤差範囲が決まっています。です。

とはっきり断言するのであれば、
”基準値と許容される範囲の最大値および最小値”を教えてください。
工業製品に公差が定められているのは充分承知し、理解しているつもりです。

多分質問に答えられないと思います。
何故なら、貴方のレスはいい加減極まりないからです。

書込番号：12645931

[ノンフィルター]

ははは　　そうきましたか。　　団塊の世代Ｘ氏さん
決まっているのは事実です。パソコン上で検索すれば、うまくいけば出て来ますよ。
そこまで、私もつきあうほど、貴方とは信頼も何も有りません。
最初に貴方が
>EDレンズが加わったからなんて、トンチンカンなレスをしている常連さんがいますね。
と、トンチンカンな事を言ったトンチンカンさんです。
そのトンチンカンさんになぜお答えしなくちゃならないのでしょうか…??
それと、わたしのいいかげんさがお分かりなら、意識しないで下さい。

なぜ、この"チョッと疑問に思ったこと"に執着しているのが理解出来ません。
製品も手元にないし画像もない、その状態でこれに決着を付ける事はあなた方の空想しか有りません。
まじめに受け答えするのも疲れたので私はしばらくお休みします。　バイチャ

書込番号：12646698

[sai5]

雑用係３さん　
>後ろに下がったＣＣＤにピントが合うと言う事は実焦点距離が長いということですよね。
私も最初はそう思いました。
ノンフィルターさんがリンクしてくれた「フランジバック」と「バックフォーカス」の２つがあることにヒントがあるように思われます。
つまり焦点距離は変化させなくてヘリコイド調整を無限大に合う様にしたのではないでしょうか？（フジの説明には無いからあくまで推測）

書込番号：12648635

[digik]

sai5様

大変失礼な言い方ではありますが、この場合フランジバックもバックフォーカスも全く関係有りません。

> '焦点距離は変化させなくてヘリコイド調整を無限大に合う様にした'
とは言語明瞭意味不明です。焦点距離を変化させなければ何をどういじろうと結像する像の大きさは変わりません。同じ焦点距離で受光素子が大きくなれば画角が大きくなります。逆に言えば画角が変わらなければ受光素子の大きさは同じということになります。ただ、受光素子の外形の大きさと実際に使われる受光面積はイコールではないので、その数値関係をフジが言わなければ本当のところは何も分かりません。

これ以上の議論をここでするのは不毛と考えます。スレ主様の疑問は疑問のままですが、「フジの言うことはおかしいね」と言うのをここの結論としてそろそろ終わりにしませんか?

書込番号：12650316

[sai5]

digikさん
再度考えてみましたが、残念ながらこのまま論議は平行線をたどるかもしれません。

質問ではないので閉めは出来ませんけど書き込みされたい方はしていただいて構いませんのでご自由にどうぞ。

書込番号：12653535

[ノンフィルター]

お勉強講座…焦点距離の求め方
焦点距離の求め方http://www7a.biglobe.ne.jp/~tomoyu/hgopt/co20h.htm
高校生のための光学設計講座http://www7a.biglobe.ne.jp/~tomoyu/hgopt/

書込番号：12655467

[ノンフィルター]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=12464892/#12625171
HS20EXRとHS10の有効画素サイズの差は0.48ミリ。
（たったの0.48mmなら、最初からカバーできるレンズ。　だよ。　なー。　……。）

書込番号：12656314

[digik]

ええっ？0.48ミリも違うんですか？ということは７％以上違うってことですよね。

それに1/2.3と1/2では14%大きくなっているのですよね。

もう不毛の議論は止めましょうよ。

書込番号：12657478

[京都のおっさん]

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixhs10/specs.html
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/f/finepix_f550exr/specifications/

↑これら機種の仕様表の「撮像素子」と「焦点距離」を参照のこと。

0.2mm の違いで、パーセンテージは (4.2/4.4)*100 です（計算めんどくさい）。

書込番号：12657566

[京都のおっさん]

すんません、逆。

1/2型の撮像素子サイズは 1/2.3型の (4.4/4.2)*100％ 大きいです。

書込番号：12657582

[スッ転コロリン]

こんばんは。

誰からも指摘されないから放っておこうと思っていたのだけど、ノンフィルターさんが[12656314]でリンク紹介した[12625171]での

Focal Plane X Resolution / Focal Plane Y Resolution

が、フジの解釈と業界団体CIPAがEXIF規格として示している解釈とが微妙に違う可能性があります。

興味のある方は、ご自身で検討・検証してください。

<補足>
その値から広角端・望遠端の換算焦点距離を求めたり、ズームアップ3枚撮り・ねらい撮りズームの写真のソレと較べたり、歪曲収差補正の施されたカメラJPEGと補正ナシのRAW現像した写真を較べたりすると、理解しがたいことがあります。面倒なので突っ込んだ検証はしていません、それゆえ報告はしません。

書込番号：12657708

[ノンフィルター]

スッ転コロリンさん　ありがとうございます。　尊敬しています。

イメージサークルを大きく取ってあり、それによって処理方法が変わりドット数の違いが有ります。　当然、アオリシフト等も含まれています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB

書込番号：12657866

[YKCi]

FinePix F550EXRの仕様と照らし合わせても楽しいですよ！

撮像素子1/2型にレンズ焦点距離4.4mmが（35mmフィルム換算：24mm相当）なんですから。ぐらい＝相当　ですね。

書込番号：12661970

[ノンフィルター]

?? 意味不明

書込番号：12662816

今回の機種も残念です

[デジカメドン]

S9100のユーザですが、最近は、どのメーカーもネオ一眼からシャッターバルブ機能を取り除く傾向があり、残念です
デジ一眼の補完カメラとしてS9100を使っていますし、後継のネオ一眼を探してしました

夜景、オーロラ、花火、暗い森林などネーチャー撮影で多様していますが
刻々と変化する撮影環境に臨機応変に対応するためには、必須の機能ですね

いろいろな機能の付加価値も重要ですが、カメラの基本機能も失わないでほしいと願っています

シャッターリモートケーブルがオプションとしてあったので、期待していたのに残念です

書込番号：12628456

[じじかめ]

残念ですがシャッター優先で長秒に設定して、必要に応じてレンズに蓋をするしか
ないのでしょうね。

書込番号：12628703

公式サイトを見る限りでは性能は正統進化のようですが…

[raven 0]

かなり期待していただけに公式サンプルは酷いと思いました。
せめて最初から３点は無いと判断材料にはならないと思うのですが…しかもドアップ。

設定や操作の類はHS10ユーザーは困らなそうですね。
変に冒険せず基本性能にテコ入れ施しましたって印象ですが、機能面では賛否両論そうですね。
というのも、「HS10で使用できた機能の簡略と省略」が伺えるので、完全に旧機種で出来たことはHS20でも出来るわけではないようです。
サイトを見る限りでは「動体〇〇」が無くなったようです。
性能の向上を望んでいただけに残念。

カメラとしての性能を取るか、撮影機能を取るかでHS10とはまた違う評価になりそうですね。
個人認識の強化、ペット＆ベビーに便利な機能追加等でファミリー層やビギナー層にアピールしてる様子も見受けられる反面、カメラ慣れした人やハイアマクラスのサブとしては「使える、遊べる」→「オート＆便利…それだけ」と感じる方も出てきそうです。

Sシリーズ自体がモデルチェンジごとに「広く浅く」な傾向にきている気がするので、ネオ一眼も細分化してエントリー、ミドル、フラッグシップで住み分けてもいい気がします。
体力的にあまり手広く商売は難しいでしょうが、そう望みたくなる技術をフジはどんどん身につけてるように感じます。

私個人は今後の出回るサンプルや情報によっては買う可能性はあるものの、今から予約するには「AF高速化、画質向上、多彩な便利機能」ではパンチが足りないのが本音です。
初めてこの手の機種を買う方はいいでしょうが、アレコレ試した方ではX100の様なあっさり系の方が好まれそうな気がします。
現時点ではX100に気持ちが…

書込番号：12626941

[ねねここ]

＞かなり期待していただけに公式サンプルは酷いと思いました。

サンプルを見ると、30倍の望遠端の開放値F5.6で、シャッタースピード1/27秒ですから、
だいぶ薄暗い感じの時間帯の物だと思います。
鳥を撮りたい方へのアピールとすればそこそこだと思います。
他は天気がいい時に撮った春らしい写真にしたいのではないでしょうか？？

X100と比較するのは酷だと思います（＾＾；…

書込番号：12627647

[raven 0]

ねねここさん、意見ありがとうございます。

サンプルが酷い件ですが、汎用機なのにテレの一枚では訴求力に欠けると言う意味です。
詳細書かずすまんです。

サンプルが追加されるのは良くありますがね。
色んなケースを買う側としては早く確認したいです。

書込番号：12628815

[ノンフィルター]

ねねここさん
さすがねねここさんです。私も望遠端で、厚い空気層での写真としては、一眼を超えてるかも知れない…?…。とまで思いました。
しかし、EXR特有の粉っぽい感じを感じたのですが、その辺はどのように感じますー…?

書込番号：12629132

[じじかめ]

1/2.3型センサーで16ＭＰですから、等倍で見ると苦しいような気がします。

書込番号：12629243

[ノンフィルター]

じじかめさん
じじかめさん の言っている意味が分かりません。720ミリでの写真の話なのですか?
単なる一般論なのですか?
720ミリでの写真でのお話だとはとうてい思えませんが??

書込番号：12629275

[ねねここ]

raven 0さん

たしかにサンプル枚数の部分では物足りませんね。
発売してから増やすとかではないかと思います。
F10のころから載せすぎるといろいろ言われてきた富士ですし（＾＾；…

ノンフィルターさん

最近のEXR的雰囲気もありますが、F31fdかF40ｆｄの頃までのノイズレスで綺麗にではなく、
F50fdからは旅カメラとして風景も精細に撮るために解像感を出すようになったかと思います。
SONY系でも裏面照射CMOSでは解像感が出しにくいので1600万画素にしてきた訳ですから、
今回も解像感や諧調を保つためのセッティングではないでしょうか？
特に裏面照射CMOSで色諧調を残すのは難しいと思いますので。

また、富士はプリント優先だと思いますので、液晶画面ではバックライトでノイズが目立ちますが、
プリントではそれがいいように働くのかもしれません。
F10の時でも被写体が明るい時や明るい部分でのノイズは暗い部分より少なくなる感じでしたので、
今回もそれを期待する感じではないかと思います…

書込番号：12629316

[ノンフィルター]

ねねこさん　いつもありがとうございます。参考になりました。感謝。感謝。　m（_　_）m

じじかめさん　にチョット文句なんぞを
じじかめさんは好きなんだけど、嫌いなんですよ。
何も解らないのに、基本的な話（嘘にもなりかねない）でクチコム。
たとえば　CANON　EOS-1Ds Mark III　での700ミリでの撮影。
たとえば　ニコン　D3S ボディ　での700ミリでの撮影。
フルサイスセンサーと1/2.3型センサーでの700ミリ撮影のと比べて見てください。
HS20のサンプルを、フルサイズカメラの撮影だと偽っても解らないほどの仕上がりですよ。

何にでも口込まず、キチンと理解した上で口コミして下さい。　　ね。。

書込番号：12629394

[ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺろんちーの]

ノンフィルターさん
#好きなんだけど、嫌いなんですよ。

解ります。
ちゃんと話をしたいときにはしんどいんですよね。

書込番号：12629585

[raven 0]

ノンフィさん、HS10から意見交換させてもらい楽しませてもらってます。

今回のセンサーは若干のサイズアップだったような…本当に若干ですが。

少し毛色変わりした節を感じつつも、WBの安定感が増してれば買ってしまうかも。

この手の一台は常に欲しいのも事実な訳で…雑誌やネットの情報出回りが待ち遠しいです。

でサンプルの中身が話題にあがってますが、19インチのモニターで確認してもなかなかの仕上がりと思いますので、特別に大判プリントを愛用している方でもない限り満足出来るように感じます。

書込番号：12630255

[ノンフィルター]

raven 0さん の話は内容が濃くて勉強になります。
時々、　 raven 0 さんのプロフィール > クチコミ　　から行って口コミを拝見しております。
楽しく読ませて頂いてます。　これからもヨロシク。。

書込番号：12664514

[raven 0]

ノンフィさん、こちらこそです。（親しいかのように勝手に略してすまんです）

むしろ私個人としては、構造、原理まで覚えようとはしていないため、勉強になるのはノンフィさんを含めた周りの方のレスだと思います。

未だに写真Photohitoに引越しも済ませてないので、意見ばかりしちゃって申し訳ないくらいです。
その内完了させますので、その際は拙い写真を笑いに来てください。

書込番号：12667204