HP-P1
iPod/iPhoneからのデジタルオーディオ伝送が可能なヘッドホンアンプ
このページのスレッド一覧(全53スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 7 | 2012年12月11日 18:12 | |
| 4 | 6 | 2012年12月14日 20:09 | |
| 18 | 28 | 2012年12月25日 00:08 | |
| 2 | 3 | 2012年11月18日 09:32 | |
| 8 | 2 | 2012年11月25日 16:44 | |
| 1 | 4 | 2012年11月13日 14:00 |
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ヘッドホンアンプ・DAC > FOSTEX > HP-P1
HP-P1を購入して3ヶ月ほど経過しました。
耳が慣れてしまったのか、何か問題があるのか、
Ipod touch(4th)単体で聞いている時と、
HP-P1を通して聞いている時の音の変化がほとんど感じられません。
わずかながらHP-P1を通した時に音に深みが出る感じはありますが、
逆にその程度の変化しか感じられなくなってます。
また、アナログ版(極端に言えばSP盤並)みたいに
ブツブツとノイズが走って、耳が痛くなります。
皆様の使用している物もこのようなノイズとかはありますか?
ケーブルの異常を考えて、付属のケーブルだけで無くオーディオクエスト等の
他メーカー製のケーブルで接続しましたが変化はありませんでした。
また、Ipodに直挿しで聞いている時はノイズは全く発生しません。
自分がいわゆるハズレを引いてしまったのか、他に気が付いていないところで
足りない点があるのか、皆様の意見を教えてください。
それなりの値段がしたのでちゃんと使いたいと思っています。
この商品がレンジ感や音場を変えるのでは無く、解像度を上げる方向性の
商品と言うことは承知しています。
最後になりましたが、使用している現在の環境をあげさせて頂きます。
Ipod touch → オーディオクエスト カーボン → HP-P1 → Westone 4
音源はwav、アップルロスレス です。
MP3は使用していません。
長文で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
0点
イヤホンの使用機種は?イヤホンがちゃんとしたものでないと変化が出にくいです。
それがそのノイズが出たらiPod touch4を一旦シャットダウンして再起動してみてください。直るはずです。
書込番号:15461070
0点
なんとかなるよねさん
Westone 4は聞いたことがありませんが、元々フラットで、あまり音色に色を付けないから、確かに基礎的な部分は
かなり強化されているものの、その強化部分は、聴き込まないとよく分かんない・・・なんて話を聞いたことがあります。
私は、IE80でスレ主さんと似たようなことがありました。私の場合はアナログポタアンですが、デジタル出力のポタアンでは
どうでしょう・・・DACによる音質の強化自体は、PHA-1の一聴で息を飲むほどでした。
単純に気付き難いところであればいいですが、スレ主さんの好みでないだけなのかも?
air89765さん
>最後になりましたが、使用している現在の環境をあげさせて頂きます。
>Ipod touch → オーディオクエスト カーボン → HP-P1 → Westone 4
>音源はwav、アップルロスレス です。
>MP3は使用していません。
との記載がされていますよ。「Westone 4」ですね。確かに僕もイヤホン何つかってんのやろ?とちょっと迷いましたが・・・
書込番号:15461443
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0点
デジタル出力時のノイズについてはこちらのスレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003029/SortID=15113655/#tab
を参照してください。
私の場合、PHA-1使用時に同じ様な症状になりました。
書込番号:15462449 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様、早速のレスをありがとうございました。
また使用環境がわかりずらくてご迷惑をおかけいたしました。
>>air89765さん
ご指摘の通り、シャットダウンと再起動を何度か繰り返したところ
ノイズが消えてくれました。
ありがとうございました。また、情報をありがとうございました。
>>ragnateさん
確かにWestone 4 はご指摘の通り「元々フラットで、あまり音色に色を付けない」
イヤホンです。その癖のなさが好きで購入したので特性も踏まえた上で
割り切って聞くか、イヤホンを買い換えるかも検討しています。
容量の都合で本体買い換えも考えているのですが。
気づき難いのは間違いないです。
すると、あとは自分の好みに合わなくなってきたのかもしれません。
貴重な情報をありがとうございました。
>>Roadlightさん
復元作業ですか。
そこには全く目が届きませんでした。
デジタル機器ならではの作業?があるのですね。
勉強になりました。
ありがとうございました。
書込番号:15463728
0点
私のP1はノイズ無く、高解像度で鳴ってくれております。
個人差で片づけてしまう程の小さな変化ではないと.....思うんですけどね(^_^;)
ロスレスやwavとの事ですが、元データが既に圧縮音源という事は無いですよね...。
PHA-1とのデジタル接続にての試聴をされてみたらいかがでしょうか(^_^)
それで変化が無ければやはり個人差という事なのかもしれません。
書込番号:15463799 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>また使用環境がわかりずらくてご迷惑をおかけいたしました。
すいませんちゃんと書いていたのに私の読み落としでした。これは当方のミスです。大変失礼しました。申し訳ありませんでした。
もしかして、空間表現の広いイヤホンのが差がわかりやすく、狭いイヤホンでは差がわかりにくいかもしれません。
HP-P1はわりとプレーンな音づくりで、音色に派手な色味や味を付けません。したがって直挿しから一番顕著な変化要素は、
空間表現の拡大が一番メインになります。それから情報量の増加などです。したがってイヤホン機種それ自体の空間表現があまり広くないと、その効果が下がる可能性もあります。
Westone4は、MDR-EX1000やATH-CKM1000やマイルスやカッパーなどに比べて空間表現が広くないです。
したがってHP-P1による空間表現の拡大の効能が落ちていて、それで今一つなのかもしれませんね。
書込番号:15464127
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0点
>>ゆきち7117さん
>>元データが既に圧縮音源という事は無いですよね...。
元データはCDからの取り込みです。
ご指摘の通り、一度PHA-1と接続して視聴をしたいと思います。
ありがとうございます。
>>air89765さん
空間表現の違いですか。
ますます難しくなりそうですね。
イヤホンの相性や、自分の好みの音との相性なども問題になりそうです。
空間表現ですからBA型やDA型の違いとは異なるでしょうし。
ますます悩みにはまっていきそうです。
ご意見ありがとうございました。
書込番号:15464971
0点
ヘッドホンアンプ・DAC > FOSTEX > HP-P1
現在iPod Classic→オーグライン自作Dock→HP-P1,Go-Dap DD Socket 1→自作8N(Bispa)→μAMP109G2→自作5NOFC→SE535LTD-J
と言う環境で聴いています。ここでWolfsonのWM8740を通して聴きたいのでD12 Hjをかましたいと思っています。(HP-P1なら光,Go-Dap DD Socket 1なら同軸)この場合、HP-P1,Go-Dap DD Socket 1のLINE OUTで聴くよりも音質向上を望めますか?
それと、D12 Hjは電波でノイズがのるようですが、DACのみ使用時でもノイズがのるのでしょうか??
iBassoはあまり使ったことがないのでお願いします。
0点
自分の感想として、P1のDACはショボいと感じてるので、D12をカマス事により、音は更に向上します。
D12のノイズは宿命ですね。音をとるか、ノイズが乗った時はD12の電源を切るか。
因みに自分はP1ー光ーD12ーALO銅-P1と戻して丁度良いです。
書込番号:15435308 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
五段重ねさん有り難う御座います。
d12hjをアルミホイルでグルグル巻いて外部の電場を遮断すればノイズ消せますかね????
書込番号:15446903
0点
使用するDAPがiPod Classicですので、電波は発しないはずですので、ノイズは乗らないと思います。
ただ、電車内などFlash Pointさん以外の方が携帯などを使用するとD12 Hjにノイズが乗るかもしれませんねぇ(ーー;)
その場合は、Flash Pointさんのおっしゃる通り、アルミホイルを巻くと軽減されると思います。
同じiBasso製のA01ではアルミホイルを巻くと電波によるノイズは乗らなくなりました。
ただ見た目は微妙でした(・・;)
D12 Hjは少し大きいので、カッコいいか否かはFlash Pointさんによりますね(^^ゞ
書込番号:15461565 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
mic92さん
見た目はあまり良くありませんが、一番やってみます。
気付いたんですけど同じWM8740をつんでるfiio e17はd12hjと差わないですよね?(DACのみ使用)
S/PDIFどちらも使える仕様ですし
書込番号:15472761
0点
そうですね。
D12でノイズが乗るようなら、E17でもよいかも?
視聴できる環境でしたら、視聴してみて下さい(^^ゞ
書込番号:15474323 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ヘッドホンアンプ・DAC > FOSTEX > HP-P1
jds labs c421とこちらの商品とではどちらの方が音質向上が望めますか?
JDS LABSはアナログモデルだそうですがHPーP1はデジタルだそうなので、やっぱHPーP1の方が良いでしょうか?
機器はiPod Touch 4thです。
イヤホンはShure se535ltdです。
1点
そのアンプを試聴した事がないので、断言は出来ませんが、
1、iPodのDACでアナログ変換して、C421で味付け。
2、HP-P1のDACでアナログ変換して、HP-P1のアンプ部で味付け。
この場合は、2の方が音の正確性がよくなります。
ただ、HP-P1のアンプ部は味付けと言える程特徴はありません。
薄味です。
HP-P1でアナログ変換して、HP-P1のLine OutからC421に繋いでもいいと思いますけどね(ー ー;)
書込番号:15390948 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
>HPーP1はデジタルだそうなので、やっぱHPーP1の方が良いでしょうか?機器はiPod Touch 4thです。
DACを通した音はやっぱり情報量が有りますね。ポータブルでもDACはかなり有効ですよ。
iPod内蔵DAC→アンプではある種の限界があるというか、やはりHP-P1のDACを通したような情報量は出ないです。
書込番号:15392212
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1点
iPodをデジタルで聴けるポタアンはこれだけでしょうか?
この商品に5万って妥当でしょうか?
書込番号:15393018 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
正直言って値段がネックになりますよね。
確かに高いです。
ただ、味付けが薄いので、ご自身の好きなイヤホン、ヘッドホンに合わせやすいですよ。
他にデジタル接続出来るのは、SonyのPHA-1が35,000円。
アンプ部がなく、別途アンプを必要とするCypher LabsのAlgoRhythm Soloが60,000円ですね。
まあ中間のお値段です。
>この商品に5万って妥当でしょうか?
私は買って良かったなと思っています。
試聴なされた事はありますか?
書込番号:15393028 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
P1のデジタルは音が薄っぺらですからね。
其れと,値段は高く,価格に見合わないDDCも一つのお薦めとして挙がって居るけど,三段使いに憧れが在れば,ベンチャークラフトのGo-Dap DD Socket 1の方がまともですね。
書込番号:15393104
1点
中古で39000円だったのですが、どうでしょうか?
後、song's univeres proリケーブルにした方が、P1を使うより音変わったりしますか?
書込番号:15394159 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
リケーブルって元のケーブルがよっぽど酷い事無いとアクセントの違い程度なんで、向上って意味では外部DAC+アンプになるかと思いますが、
Ipodユーザーの方なら予算にもよりますがSOLOの新しいモデルか、来春予定のHDP-R9辺り待たれてもよいのでは?
SOLOはバッテリーがかなり改善されていますし、R9はDAPとしては操作性には難がありますが音質は評価高いR10と同じ様な構成みたいなんで期待できるかと。
現行のPHA-1はデジタル接続の持続時間が残念ですが、DACチップは確かSOLOと同じだった気がしますので傾向は近いかもしれません。
書込番号:15394950 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>iPodをデジタルで聴けるポタアンはこれだけでしょうか?
>この商品に5万って妥当でしょうか?
他にPHA-1があります。
こちらの五万は妥当ですね。それだけのことはありますよ。
PHA-1もなかなか良いのじゃないでしょうか。
書込番号:15394996
0点
USB Dockケーブルについてですが、付属の物ではやはり不足に感じるのでしょうか?
何かマニアのブログ画像とか見るとALO AUDIOのケーブルとかですが、やっぱり違うものですか?
しかし、流石にあんな短いケーブルに何万も出せませんwwwww
もし、付属のが不足なら5000円以内で良いケーブルありませんか?
書込番号:15395091
0点
>もし、付属のが不足なら5000円以内で良いケーブルありませんか?
付属のDock-USBケーブルは音の定位間が悪いような気がします。
実際に使用した事がないのが大変申し訳ないのですが、どらチャンでさんもオススメされていたケーブル"iD-30PA 0.10M"なんてどうでしょう?
Amazonで4,700円です。
私はDock-USBケーブルは純銀線で自作しました。
低音がスッキリと輪郭がハッキリし、音場が広がった様におもいます。
書込番号:15396025 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
よく自作ってのを聞きますが、皆さんどっかのサイトを参考に作っているのですか?
やっぱり、安上がりに作れるだろうし…
どんな感じに作るのでしょうか?
後、どこで部品みたいのを買うのでしょうか?
書込番号:15396415
0点
あくまでも私の作り方ですが、100均で売っている充電ケーブルをバラして作っています。
Dock側とUSB側がそれぞれ電線で繋がっているので、ご自身のお好きな材質の電線でもとどおりに半田付けするだけです。
HOT,COOL,Power,GNDの四本があると思います。
HOTとCOOLをオーグラインで、Powerを銅線で、、、
などと、線の材質を変えると良くなったりするらしいです。
私はまだ試した事がありません。
画像のDock-USBケーブルはGNDの端子を引っこ抜いてしまった為、iPodがエラーを返します。
ですが、見た目が良かったため保存しています(^^ゞ
新しく作成したものは人様にお見せする様な代物ではありません(笑)
音は好みですけど、、、
書込番号:15399598 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
ありがとうございます!
とりあえず、P1を買ったのですが、聴き方として音量は少しうるさい位で聴いた方が良いのでしょうか?
書込番号:15400528
0点
>聴き方として音量は少しうるさい位で聴いた方が良いのでしょうか?
いや、うるさい音で聞くと聴覚器を痛めて、聴力低下の原因になります。
うるさく感じず、強い刺激感の無い適度な音量で楽しむがいいです。
むしろ良い機器を使うと、素の音質が良くなるから、大きくない音量でも楽しめるはずです。
書込番号:15401019
1点
なるほど…
後、USBドックケーブルについてですが、そんなに変わるんですか?
書込番号:15401826
0点
>USBドックケーブルについてですが、そんなに変わるんですか?
こればかりは実際に聴かないとなんとも言えません。
私は銅線と銀線の違いは感じましたが、ヘッドホンやイヤホンの性能にも左右されると思います。
安価なものでは違いが出にくいです。
書込番号:15403145 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
昨日、HP-P1が届いたのですが、どこのがお勧めでしょうか?
ALOは音が値段に比例していないそうですし・・・
武藤製作所とかも気になりますが全くDOCKケーブルには無知なので何がどう変わるのか見当もつきません・・・・
最近出た、超人気のVentureCraft V73J2Aなんかも気になります。
書込番号:15403351
0点
ALPHA DESIGN LABSの ID-30PAはそんなに高価でもなく、Amazonにも在庫あるようです。
音の程はわかりませんが...(^_^;)
書込番号:15403883 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
http://www.only-oneline.jp/
USBケーブルならこちらでオーダーできますよ。
ALOのケーブルでも安いっちゃ安いです。
ケーブルで音質変化の有無の話になると必ずなんか沸いてでるので、御自身で試してみて下さいとしか。
ADLのケーブルはアナログで使いましたが、バランスや定位感は良いけど値段なりで、良いケーブルに比べると雑味がかっていました。
とりあえず安くてそれなりに良いモノと言う点ではありかと思われます。
書込番号:15404050 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ヘッドホンアンプ・DAC > FOSTEX > HP-P1
本日視聴して非常に気に入り、私の中では購入確定となったのですが、
一点疑問があり、質問させて頂きます。
ipod touchのイコライザーをかけた際、イコライザーがバイパスされず、
有効に働いている事に疑問を持ったと同時に、
イコライザーの回路もバイパスされる事を期待していた事から、
少し残念な思いでした。
こちらの商品は、ipodを「音楽データを蓄積する箱」とし、
基本的な音作りはHP-P1内で行われるものという認識は
間違っておりましたでしょうか。
ヤマハのAVアンプの(イコライザー等の回路をバイパスする)
「pure direct」機能で変化を体感している為、すごく気になります。
どなたか、ご教授の程、宜しくお願い致します。
0点
>こちらの商品は、ipodを「音楽データを蓄積する箱」とし、
基本的な音作りはHP-P1内で行われるものという認識は
間違っておりましたでしょうか。
間違っていないと思います。
そこは私も気にはなりましたが、iPod+HP-P1のようなシンプル構成にはpure directのような機能はあったとしても恩恵が薄くてそんなに気にしなくても良いのではと思いますよ?
コンデンサやら多数積まれているAVアンプとはそもそもが違いますし、大きめなホーム用機器としてこそ効果的なシステムだと思います。
書込番号:15355295 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
>こちらの商品は、ipodを「音楽データを蓄積する箱」とし、
>基本的な音作りはHP-P1内で行われるものという認識は
>間違っておりましたでしょうか。
一部は真で一部は偽だと思います。
アナログ的な音作りはHP-P1で行われるが、
デジタル的な音作りはiPodで行われています。
HP-P1がiPodのストレージからデータを読むのではなく、
あくまでiPodが音楽再生の主体となります。
まず、iPodが圧縮されたMP3/AACからPCMデータに展開し、
音量調整やEQの処理したデータがHP-P1に送られます。
HP-P1では、送られてきたデータをD/A変換し、
アンプで増幅して音を作り、ヘッドホンに出力します。
iPodとのデジタル接続時はこんな感じだと思います。
iOSの設定で、EQをオフにするだけではダメですか。
書込番号:15355998
![]()
1点
>ゆきち7117さん
早速のご回答有難うございました。
ポータブル環境の場合は、あまり気にしなくていいんですね。
Rや-db、HDA-R9等、気になる話題は多々ありますが、
近日中にこちらを入手しようと思います。
ありがとうございました。
>Honiさん
ご丁寧な回答ありがとうございます。
前述のとおり、ホームオーディオでは、
サウンドプロセッサの「OFF」と「回路のバイパス」に
明確な違いがあった為、質問をさせていただきました。
ただ、お二人のご回答により、
ポータブル環境では大差がないものであり、
土台無理な願望であった事が判りましたので、
割り切って購入したいと思います。
Monsterのbeats pro DETOXを変態的な低音で
鳴らしたい時もあるので、あったらあったでEQ使います(笑)
ありがとうございました。
書込番号:15356241
0点
ヘッドホンアンプ・DAC > FOSTEX > HP-P1
当機を使って暫く経ちますが、当機と同じくiPodからのデジタル出しができる
ということと、当機にはないUSB DAC機能を搭載しているということで少し気になって
おります。両機をお持ちの方、もしくは聴き比べをしたことのある方いらっしゃいました
ら両機の違い(音質など)を教えて頂けないでしょうか。
ポータブルアンプとして使用する時に両機を使い分けできる程、音に違いが出るのかその辺が
知りたいです。Sony機を買うくらいなら当機に光で他のアンプを繋いだ方が効果があるのでしょうか。
0点
fellini7302さん、こんにちは。
PHA-1は一言で言いますと、SONYらしい音色だと思います。高音も低音も聴覚の感度の良い音域が強調されていて、一聴して高音質と感じ易い音作りだと感じました。
高音は、レスポンスの良さにより、一つ一つの音が耳に入って来易く音数が多く感じられ、また、スピード感や減り張りの表現も良い様に思います。
低音は、ベースライン辺りがダイレクトに耳に入って来るかんじで、パワー/エネルギー感や音像の厚みに繋がっている様に感じます。
HP-P1は、PHA-1より低音はより低い位置で、高音はより高い位置で鳴っている様に思います。
中音域が開けていて見通しが良く感じます。
高音は、空間表現や質感に関する情報量では優っていて、ボールの表現なんかが良い様に感じます。
低音は、どちらかと言うと沈み込んでいて、ベースラインも下から支える感じで鳴らして呉れますし、更に低いフロアーノイズ等も表現も一枚上手な様に感じます。
中音域と高/低音域が互いに干渉しない様な音作りで、音数の多い音源程、より広い空間に分離良く鳴らして呉れる様に思います。
その為にも、ヘッドホン/イヤホンは、広音域の表現に優れた高音質な物が必要な感じもします。
以上があくまでも私感ですが、音質を比較した概要です。
今お使いのHP-P1にどの様な不満をお持ちなのか、どの様な方向に進まれるのかにより、PHA-1を買い増した方が良いのか、HP-P1を軸に拡張した方が良いのかは変わって来る様に思います。
失礼しました。
書込番号:15343363
![]()
7点
両機種を比較したくて実際に購入してみました。
HP−P1 ダイナミック、豪快
PHA−1 きめが細かい、繊細
アイホーン4(wav無損失)
T−ARA、岡村孝子、松田ジュリアの曲を同じぐらいに聞こえる音にして、
何度も聞き比べた感想です。
好みがあるので人それぞれだと思います。
自分でもその時の気分でどちらがいいか判断に困ります。
他の方のコメントそのままだと思います。
書込番号:15390158
![]()
1点
ヘッドホンアンプ・DAC > FOSTEX > HP-P1
soloも当機もそうですが、ラインアウトのゲインがちょっと高めということで
アンプや高感度のイヤホンとの組合せではギャングエラーの心配がありそうですが、
実際にお使いの方のご意見を訊かせて頂きたく存じます。
(それ程気にする問題でもない??)
因みに、ipod-nano(6th)−当機−SR-71Aとの組合せで使用したいと考えております。
どうかよろしくお願い致します。
1点
主さんの三段使いの予定はアナログ接続ですか。
其なら,小生の画像使いの方が佳いのじゃないのかな。
アンプ搭載機→アンプ搭載機じゃ無駄でしょうし。
書込番号:15332127
0点
どらチャンでさん
返信頂き、ありがとうございます。
ipod〜当機間は、手持ちのFURUTECH ID30PA(10cm)で接続するつもりです。
(今はMarantzのSA8004との接続に使用しております)
因みに、写真のusb-dockケーブルはベンチャークラフトのものですよね?
横出しのusb-dockケーブル(個人的に)購入候補No.1の一品です・・・羨ましいですね。
また、当機〜SR-71A間はL-Lプラグのケーブルで接続する予定ですが、
当機のUSB入力側が前面だと仮定すると、SR-71Aの入力側も前面を向けるよう
適当な長さのものをonly onelineさんあたりに(作ってもらえそうなら)
オーダーしようかな・・・などと考えております。
余談ですが、三段なんてしないで、最近のハイレゾ対応DAP1発で済ますのも
手かもしれませんが、ipodのUIに慣れきっている&今はハイレゾ音源に特に興味も無いので、
どうしてもそっちの方には食指が動かないんですよね。
書込番号:15332664
0点
>ipod〜当機間は、手持ちのFURUTECH ID30PA(10cm)で接続するつもりです。
此れは宜しいのじゃない。
見た目だけな編んだUSBドックケーブルをチョイスする因りも,小生はお薦めなケーブルですね。
>余談ですが、三段なんてしないで、最近のハイレゾ対応DAP1 発で済ますのも手かもしれませんが、
此方は,先の画像の裏側のポタアン代用機が賄います。
書込番号:15333022
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0点
AK100こんな使い方が出来たんですね・・・全くもってノーマークでした。
(AK100スレの方も確認させて頂きました)
UIを気にせずに高性能のフォンアウト&デジタルボリュームを使えるのは、
本当に素晴らしい仕様だと思います。
また、Go-Dap DDはsoloや当機よりも比較的安価で、
かつコンパクト・バッテリーの持ちも良いので、DDCとしてのみ使用する分には
申し分なさそうですね。
光ケーブルの取り回しも参考になります。
ipodからデジタル出力させ、二段目をDAC/DDCのどちらとして使用するか、
機器の組合せやケーブルの取り回し等、もう少し検討してみたいと思います。
ただ、どうしてもSR-71Aとの組合せも捨てがたいので、
dock-usbケーブル・‌mini-miniケーブルを持参しての当機の店頭試聴も
してみたいと思います。
今回は色々と有益な情報を頂き、本当にありがとうございました。
良い勉強になりました。
書込番号:15334742
0点
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