『デジタルの音は,期待薄。』のクチコミ掲示板

2011年 2月28日 発売

HP-P1

iPod/iPhoneからのデジタルオーディオ伝送が可能なヘッドホンアンプ

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デジタルの音は,期待薄。

2011/04/12 00:04(1年以上前)


ヘッドホンアンプ・DAC > FOSTEX > HP-P1

クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

classicと組み合わせ

厚み比べ

ドックケーブル:silverdragon

ハッキリ言って,デジタル接続での音は大した亊はないです。
デジタルからの音は,音空間が薄くて浮き気味で,ボーカルイメージが高く出てしまいます。
薄くて平面的で高い遠い音は,USBケーブルが足を引っ張っているのか,其れともUSB接続が駄目なのか喜んで使う程じゃないですし,フォスがこんな音を好しとしたのが疑問に感じる音です。
因みに,フィルタ1と2での音違いは2の方が質が高く,左右への中央寄り精度が高く鳴り,交わり高い音を鳴らしますね。

で,P1使うなら,アナログ接続が好いでしょう。
デジタル因りも前後な空間が付いた,立体的な音を鳴らしますし,確りした音で鳴らします。

書込番号:12886531

ナイスクチコミ!8


Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2011/04/12 00:52(1年以上前)

どらチャンでさん、こんばんは。
とうとう、こちらにスレを立てましたか。
HP-P1ですが、浮き気味なのはHP-A3と同じ印象ですね。
最近iPodからのデジタル出しが流行っていますが、個人的にはまだまだ改善の余地があると思います。
デジタル出しをしてせっかく解像度が上がったのに音が浮き気味なのは致命的ですね。
恐らく浮き気味になるのは、USBケーブルと電源部にあると思います。
デジタル入力にすればそれだけ電源に負荷がかかり浮き気味になるのではないかと推測致します。

どうしても複合機は音が浮き気味になってしまうのが難点ですよね。

書込番号:12886702

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/04/12 21:18(1年以上前)

Saiahkuさん,こんばんわ。

此方にも起ててしまいました。(^-^ゞ
アナログ接続は確りした音を鳴らすのに対して,差,ギャップが在り過ぎるので,ついついと起ててしまいました。

簡単easyに見抜けちゃ駄目で,化かせられなくてはです。(差が少なくならないと,化かせられない)
其も悪い方に向かうは,余り芳しく在りませんです。

書込番号:12889205

ナイスクチコミ!5


Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2011/04/12 22:31(1年以上前)

どらチャンでさん、こんばんは。
>簡単easyに見抜けちゃ駄目で,化かせられなくてはです。

ですよね〜。
アナログ出しとデジタル出しの違いに聴いた瞬間に違和感を感じてしまいました。

最近の機種は上手く誤魔化している物も有りますが、この製品は違いが分かりやすかったですね。

書込番号:12889610

ナイスクチコミ!1


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2011/05/01 11:46(1年以上前)

価格は高目ですが,現状の選択は限られてしまいますが,ALOのUSBデジタルケーブルを使いますと,薄っぺらだった音に立体感が付き好い傾向へ向かいます。

デジタルの音空間が薄っぺらと嘆きのリスナさんは,奢った方が好いですね。
同じ鑑賞時間を過ごすのですから。

書込番号:12957482

ナイスクチコミ!5


Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2011/05/01 12:12(1年以上前)

どらチャンでさん、こんにちは。先日のスレでは返事ができず申しわけございません。

ところで、USBケーブルが足を引っ張っていましたか。
予想はしていましたが、やはりという感じですね。

ただ、私は現在アナログDockケーブルの製作にはまっているので、しばらくはデジタル出しには行けなさそうです。

縁側にDockケーブルについてのスレを立てましたので覗いて下されば幸いです。

書込番号:12957574

ナイスクチコミ!1


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2011/05/01 14:57(1年以上前)

Saiahkuさん,こんにちわ。

いえいえ,向こうは激化してましたし,デジタルでは云々の突っ込みが‥でした。(^-^ゞ

処で,デジタルケーブルを奢ると,何時もの試聴曲ではボーカルイメージが浮き気味の,低音イメージがボーカルイメージの下側へ潜り込んだ薄い空間でしたが,その様な印象は緩和され,ボーカルイメージ低いポジションへ引き込まれ,低音はボーカルイメージの前方へ起った印象が高く鳴る様になりました。
勿論,中央寄り印象が高くなったのは言うまでも在りませんが。

其れから,Saiahkuさんの縁側に起てて在る件は了解いたしました。
近々,縁側へ座りにいきますね。

書込番号:12958073

ナイスクチコミ!5


Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2011/05/01 15:13(1年以上前)

どらチャンでさん、こんにちは。

結局USBケーブルも扱うデータがデジタルなだけで、根本はアナログと変わらないのですね。
まあ、前スレでボトルネックをなくすことが重要と書きましたが、これは当たり前のことなんですよね。

地に着く音を覚えてしまうと、浮き気味の音が気になる今日この頃です。


書込番号:12958118

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/05/01 20:54(1年以上前)

Saiahkuさん,こんばんわ。

本日は,デジタル出しの音を鑑賞してましたが,classicのスタミナが悪いですね。
両機を満充電させて使いましたがP1因りも持たず,家に帰る前に落ちてしまいました。(^-^ゞ

書込番号:12959212

ナイスクチコミ!5


Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2011/05/01 22:16(1年以上前)

どらチャンでさん、こんばんは。
P-1はバッテリーの持ちが悪いですか。
ポータブルでの使用となるとまだまだ改善の余地がありそうですね。
ここは、後継機や他社の機種に期待ですね。

ところで、私は最近iPod5.5Gを入手しましたが、予想外に音が良いのでびっくりしています。
iPod Classicと比べて音に広がりがあり、音像もはっきりしています。
iPod ClassicのDock出力はぬるめでしたが、iPod5.5Gにはそのようなことがなくとても満足しています。

書込番号:12959644

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/05/04 18:56(1年以上前)

USBデジタルは,アナログ接続因りも音が大きくなってしまいます。
ま〜,音量大きい使い方のリスナさんには関係在りませんが,ギャンクエラー領域を気にする領域の使い方をするリスナさんには,チョイスする鳴るモノに気を使いそうです。

其れにしても,USBデジタル接続は,P1側にエネルギーを喰われるだけあってか,電池持ちは悪い。

書込番号:12970310

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2011/07/13 04:56(1年以上前)

P1のデジタルとアナログの音を検証しました。

iPodクラシック160GB、音源はwavで録音はクリアでmp3とwavにした時よく違いのわかる音源。

ケーブルはデジタルは付属ケーブル、アナログはFiioのL3、ゲインスイッチは真ん中、フィルターは1、イヤホンはMDR-EX1000とモンスターのマイルズで検証しました。

確かに沈み込みはしませんが、まず情報量がP1のDACを通したデジタル接続のが多いです。それから解像度もデジタルのが高く、輪郭がハッキリクッキリしています。

iPod内蔵DACであるアナログ接続の音は、デジタル接続P1DACの音よりも明らかに曇っており、低解像度で情報量も少ないです。

これは浮く浮かない傾向より、強く出た特徴だと感じました。

またデジタルのがやや広がり・押し出し感を感じました。アナログのがややこじんまりで力感がない印象。iPodのDACはやわらかめのアナログちっくな音なんで、やわらか目が好みならこちらがいいか。

アナログ・デジタル共にケーブルの質が重要に感じました。

高い質のケーブル同士で比較したらデジタルは結構好ましい可能性が高いです。

HP-A7はデフォルトUSBケーブルが異様に悪くて、ケーブルが足を引っ張りまくっていました、今回もそれと同様の可能性があります。

ケーブルをしっかりしてのデジタルの検証を後日是非やりたいです。

確かに若干デフォルトケーブルのデジタルは浮き気味ですが、アナログとはとかく情報量の違いが目立ちます。純粋なDACとしての解像度は、間違いなくP1がiPod内蔵より上です。

あとはケーブルが足を引っ張らないことが大事そうですね。いかにP1DACを活かせるかです。

まだケーブルのラインナップも少ないのではないですか。

HP-A7のデフォルトケーブルの悪さは半端ではなかった、そこらへんのプリンタケーブルのUSBケーブルを流用したらかなりマシになった程です。

真面目にデジタル接続使うならホントケーブルがポイントですね。

デジタルの浮き気味は多分抑えられそうな予感、A7がまさにそうだったので。

書込番号:13247966

ナイスクチコミ!3


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2011/07/13 05:32(1年以上前)

あと、フィルター1と2は、2のが滑らかな感じで1のが粗い、2のが1よりまとまりがある。DDCのhiFaceを通したような生感や滑らかさに2はなる。

同音量という条件にする為に…ゲインを上げてボリューム位置を下げた時は力感や押し出し感はアップするが僅かに粗くなる、ゲインを下げてボリューム位置を上げた時は繊細さがアップし微細な描写や情報量が聴きやすくなる。

特別高いゲインを必要とするヘッドホンイヤホンではないなら、ローゲインでボリューム位置を上げた方がより細かい描写になる。

それを必要とするヘッドホンで、スイッチをローゲインに設定するとボリューム位置を上げても、弱々しく張りのない情けない音になりがち、そういう機種はハイゲインの位置で。

書込番号:13247984

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/26 21:07(1年以上前)

ラトック箱を介して充電

P1USBデジタルの音を平面平板な傾向じゃなく,沈み込み好く安定感を増して,前後な音空間を付けて鳴らそうって事で試したのが,下記のアイテムを使ってのP1とiPodclassicの充電です。

で,まじ,激変します。
平面平板な傾向だった音が姿を消し,立体な音空間へと誘います。
ただ,安くはない縁の下の力持ちアイテムですが,試して視る価値は在ります。

○ラトックシステム RAL-EXTPW01 USB外部電源供給アダプタ

○サエク PCオーディオ用USBアイソレーター SUI-01SX
http://www.saec-com.co.jp/product/c_lan_usb/sui-01sx.html

尚,アコリバのUSBアイソレータ RUI-1は試して居りません。

書込番号:13421983

ナイスクチコミ!6


Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2011/08/26 21:31(1年以上前)

どらチャンでさん
こんばんは。

縁側のWINNIMさんとのやり取りも興味深く拝見させて頂きました。やはり、推測した通り電源部でしたね。
クリーン充電については以前ここの常連さんが試して効果を体験されていたので、実際にはかなり効果があるのでしょうね。

それにしてもサエクのはなかなか良い値段がしますね。まだまだ、デジタル出しは敷居が高そうな予感です。
私は当分アナログで行くと思います。

書込番号:13422071

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/26 22:08(1年以上前)

Saiahkuさん,こんばんわ。
とら猫縁側のやり取りを見てましたか。

>実際にはかなり効果があるのでしょうね。

此れは,ハッキリと効果が出ます。
サエク箱も試して,確かさは倍増です。
因みに,アナログの音も好くなります。
サエク箱の方が,リップルノイズ,スイッチングノイズが少なく,Webの画像波形傾向へ来てましたね。
因みに,ラトック箱でアコリバ画像のお髭ノイズが少なくなったのは,ノートパソコンのUSB出力で,電池駆動で減って,ラトック箱で更に減りましたね。
で,ノイズの抑えはまちまちですが,音は確実に好くなります。

XRCD+SHMCDのバッハオルガン曲集の,オルガンイメージの左右寄りが好い事。
同じく四季のバィオリン群イメージの左右中央寄りが好く,作品の調和が高くなりましたね。
勿論,前後の音空間が豊なは,質が上がれば高くなりますね。

書込番号:13422258

ナイスクチコミ!5


Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2011/08/26 22:29(1年以上前)

どらチャンでさん、どうもです。

なるほど、やはり色々と効果がありそうですね。据え置きの方で電源の大切さは分かっていたのですが、ポタではそこまで気が回りませんでした。

>サエク箱の方が,リップルノイズ,スイッチングノイズが少なく,Webの画像波形傾向へ来てましたね。

やはり、値段順当言うところでしょうか。ただ、お値段なかなかですね。新しいポタアンが買えるので悩みどころです。
もう少し安価で類似品がないか自分も探してみます。おそらくPC関係で似たものがあると思いますので。



書込番号:13422381

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/27 11:41(1年以上前)

Saiahkuさん,どうもです。

先に出て来ました電源が弱いは,P1に限った事ではないでしょう。
algoを店頭試聴した際にも平面平板な傾向でしたから,他の機種にも言えるでしょうね。

処で,Saiahkuさんも試して視ますか。
とら猫縁側の構成にて貸し出しますょ。

書込番号:13424337

ナイスクチコミ!5


Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2011/08/27 15:56(1年以上前)

どらチャンでさん、こんにちは。

algoも平面的ですか。やっぱ、電源系っぽいですね。
私の場合据え置き環境で体験しておりますが、クリーン電源を導入した方が、低音の沈み込こみや高音の抑え込みや滑らかさが良くなるんですよね。
ポタではそこまで気が回りませんでしたが、正直どらチャンでさんとWINNIMさんの感想を拝見して自分も体験してみたくなりました。
今回もお言葉に甘えたいと思います。

書込番号:13425116

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/27 21:11(1年以上前)

>今回もお言葉に甘えたいと思います。

ラトック箱の方を貸し出しますね。
あと,比べ用に静電気除去したのと,してないのも貸し出します。

Saiahkuさん,壊れた携帯の方に個人情報が在りますので,今一度送ってくれますか。(^.^)(-.-)(__)
(^-^ゞ

書込番号:13426269

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Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2011/08/27 21:57(1年以上前)

どらチャンでさん

楽しみにしております。聴き比べましたら縁側の方へお邪魔したいと思っております。
ただ、自分はP1持ちではないのでアナログの方の感想になりそうです。

>Saiahkuさん,壊れた携帯の方に個人情報が在りますので,今一度送ってくれますか。(^.^)(-.-)(__)
(^-^ゞ

了解です^^ゞ

書込番号:13426473

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/09/02 20:51(1年以上前)

箱無しACアダプタの電源波形

ラトック箱を通した電源波形

ラトック箱の電池からの電源波形

サエク箱を通した電源波形

P1 USBデジタルの音を立体的に鳴らす箱の電源波形を,此方にも載せて置きます。

先に挙げた箱の電源ノイズ波形。
ま〜,P1の充電に使わなくとも,パソコンからUSB接続しての環境なら,音を好くしたいの願いに応えるかも知れない,縁の下の力持ちアイテムにはなるでしょうね。

書込番号:13450516

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Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2011/09/02 21:57(1年以上前)

どらチャンでさん、こんばんは。

いや〜これは一目了然ですね^^
明らかに箱を使った方が波形が綺麗です。これはもうプラシボレベルじゃないですね。

ところで、HP-P1のクリーン充電とノーマル充電は波形が変わるのでしょうか?
個人的に気になっております。

書込番号:13450788

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/09/03 15:24(1年以上前)

Saiahkuさん,どうもです。

>明らかに箱を使った方が波形が綺麗です。
>これはもうプラシボレベルじゃないですね。

実際に聴いて,箱無しと箱在りでの音質差を体感出来ればですが,とら(=^ェ^=)縁側でも有り無しでの違いは挙がってますから,音空間が視れるリスナさんなら大丈夫でしょう。

>ところで、HP-P1のクリーン充電とノーマル充電は波形が変わるのでしょうか?

此れは,プローブを当てる治具を作るか,本体ケースを外してプローブを取り付けられるポイントが在るかを探さなくてはならないので,準備が大変です。
今回の負荷に使ったのは仕事柄で使う機器で,実際にバラしたりして居る機器でしたから使いました。(ポータブル用の機器で,値段も割りと高かった品)
で,負荷側には左右されるでしょう。

書込番号:13453655

ナイスクチコミ!5


Saiahkuさん
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2011/09/03 22:47(1年以上前)

どらチャンでさん、こんばんは。

>実際に聴いて,箱無しと箱在りでの音質差を体感出来ればですが,とら(=^ェ^=)縁側でも有り無しでの違いは挙がってますから,音空間が視れるリスナさんなら大丈夫でしょう。

実は私もUSB D/Dコンバーターは持っています。まだ、DACを買っていないので確認できませんが、私の狙っているDAC1はデジタルケーブルによる差は少ないですが、トランスポートによる差が結構大きいみたいです。
これはきっとパソコンから流れる電流がちゃちゃを入れることも関係しそうですね。D/Dコンバーターはそういうのを綺麗な電流にするみたいです。

>準備が大変です。
>今回の負荷に使ったのは仕事柄で使う機器で,実際にバラしたりして居る機器でしたから使いました。(ポータブル用の機器で,値段も割りと高かった品)

わざわざすみません。私は仕事柄(まだ学生ですが)、医療用の測定機は良く使いますが、個人で買えるものではないですね。
ああいう手の物は高いですね^^

>で,負荷側には左右されるでしょう。

でしょうね。

書込番号:13455551

ナイスクチコミ!1


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2011/09/04 19:48(1年以上前)

サエク箱を使っての充電

Saiahkuさん,こんばんわ。

Saiahkuさんは,医療用の測定器は使いますか。
医療と学校関係と言えば,昔は,実習室,オペ室に仕事へ行ってました。
感染が危ないからと予防接種をしろと言われ,数万掛けて予防接種した記憶が在ります。

さて,先にラトック箱の画像を載せましたが,サエク箱の画像も載せて置きます。
此れから,P1アナログにて,前後な音空間を極力豊かに聴きたいなら,ドックケーブルはビスパの8Nを使った方が好いですね。
ALOのドックケーブル因りは,パフォーマンスが高いでしょう。

書込番号:13459168

ナイスクチコミ!6


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2012/03/25 17:44(1年以上前)

三段重ねで音質アップ(暫定)

iPodclassic+P1でのUSBデジタル接続は電池持ちも悪く使わなかったですが,ALOのUSBデジタルケーブル使い因りも音質アップを兼ねて,画像のアイテム三段重ねを暫定に試して視ました。

三段重ねに使うアイテムは,iPodclassicへ供給する外部電源。
ドックケーブルはマイクロUSB端子が付いたモノを改造して,電源供給を分離させる使い方。(ドックケーブルは二本使用)
で,暫定に試した結果は,画像の一般市販ケーブルでも,ALOのUSBデジタルケーブルを凌駕します。
音場が沈み込みが更に高くなり,前方へ捌ける感覚,抜ける感覚が更に高くなり,浮きの強い音源のボーカルも安定感を増します。

※定位感が上がったお蔭。

書込番号:14345050

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2012/03/25 21:47(1年以上前)

マイクロUSB端子が付いたドックコネクタアイテムは,量販店頭にゴロゴロしてます。
コネクタを取り付ける基板が入って居りますから,配線の加工もし易いでしょう。

で,下手に高級USBドックケーブルを買う因りも,外部電源供給をさせた方が好いのじゃないかな。
但し,三段重ねが苦にならずの場合ですが。(^-^ゞ

書込番号:14346328

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:638件Goodアンサー獲得:50件

2012/03/26 00:15(1年以上前)

どらチャンでさん

>マイクロUSB端子が付いたドックコネクタアイテムは,量販店頭にゴロゴロしてます。
>コネクタを取り付ける基板が入って居りますから,配線の加工もし易いでしょう。

>で,下手に高級USBドックケーブルを買う因りも,外部電源供給をさせた方が好いのじゃないかな。
>但し,三段重ねが苦にならずの場合ですが。(^-^ゞ

シールドって知ってますか?役割も。
ちなみに、今回の場合どこに繋げば効果が出るか知ってますか?

書込番号:14347329

ナイスクチコミ!2


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2012/03/26 00:53(1年以上前)

シールドがどう致しましたか。
供給電源クリン化のお試しは,此の間も,違うアイテムでやってますが。
で,双方共に,効果在りですが。

書込番号:14347493

ナイスクチコミ!2


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2012/03/26 11:11(1年以上前)

どらチャンでさん、こんにちは。

補足します。

>マイクロUSB端子が付いたドックコネクタアイテムは,量販店頭にゴロゴロしてます。
>コネクタを取り付ける基板が入って居りますから,配線の加工もし易いでしょう。

弱電部分へのノイズ(干渉等)は、電源に起因する場合が多いと記憶しています。
紹介された手法、電源からのノイズ検証が当然必要であり、クリーン電源検証でも実践されたような根拠の提示は無いのでしょうか?
量販店にある品物、充電のみの物であればノイズ対策は不要でしょうし、安物はデータ通信可能な物でも対策されているかは不明です。

電源を分離といっても、接続される場所は同じDockコネクタ。14345050に書き込まれた際の写真を見ても、対策されているようには思えません。

デジタルデータの線材による変化は、イマイチ納得できていませんが、せっかくここまで実践されたのですから、もう一歩踏み込みませんか?

クリーン充電の際、どらチャンでさんは波形の乱れを特に強調されていましたよね。本末転倒というか、持論を否定することになりますよ。

書込番号:14348649

ナイスクチコミ!2


Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2012/03/26 12:50(1年以上前)

エラストマさん、こんにちは。

USB-Dockケーブルですが、デジタル伝送ながら線材の音調はアナログ伝送と基本的に変わらないように感じます。
例えば銀メッキ線なら高域がきらびやかになったりとアナログの音調に准じますね。

外部バッテリーによる三段重ねの効果は?ですが、この長さだとシールドしてもあまり効果がないように感じました。

書込番号:14348971

ナイスクチコミ!1


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2012/03/26 13:12(1年以上前)

Saiahkuさん、こんにちは。

ノイズなので、長さは関係ないかと思っています。
デジタル伝送、線材の違いは試したことがないので分かりませんでした。
レポありがとうございます。

私もT51のI2S出しにトライしてみようと考え中なので、デジタルのノイズ対策に興味があります。

どらチャンでさんが、過去レスの掘り起こしをしてまで書かれているので、良さそうな情報かなぁ・・・と。

書込番号:14349034

ナイスクチコミ!2


Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2012/03/26 13:28(1年以上前)

エラストマさん

すみません、デジタル伝送に関してはかなり疎いので(汗)
プレクさんあたりならめっちゃ詳しいのですが、以前質問した時にシールドは要らないかもと言われたので、結局シールドは1回比べたきりでした。

デジタルは難しいですね。

ただ、どらチャンでさんが言う電源の安定化は興味あります。

書込番号:14349083

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2012/03/26 21:16(1年以上前)

画像のマイクロUSB⇔USB-Aのケーブルを使っても,音は悪いですょ。
兎に角,音空間が垂直面へ散ってしまって,水平面展開が無くなりますからね。

浮きの強い音源のボーカルが頭の天辺,天井方向へ浮いてしまい,前方へ捌ける感覚,抜ける感覚はダメダメ。

データ線と電源線が接近し過ぎか。
先の状態ですと,定位感が悪い方向の出音ですからね。

書込番号:14351090

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2012/03/27 08:26(1年以上前)

iPodのDockからのデジタル出しの宿命は、iPod側のUSB認識をさせるため、5V給電でプルダウンさせないといけない点です。iPodに給電してしまうため、受ける側のDACがポタの環境だとDAC側の電源負荷がどうしても高くなります。
ただ、DAC側はリチウム電池からの出力なので、DC成分としては元々クリーンであるはずです。
USB接続に辺り、iPodに対して、DAC以外から給電することは、DAC側の付加を軽減する効果はあると思います。
あとUSBのデータ線の線材はどうなのでしょう?理論から言えば、基本的に電気特性が音に関係してるとは考えにくいですよね。
ただ、オーディオ系の電線の話は、理論で説明出来ない話が多いのも事実。
あまり、理論で一刀両断しないほうが面白いかも。

こういうポタではワードシンクの仕組みも難しいだろうし、DDコンバーター経由だと効果はあるかも知れませんね。

あと、ノイズ対策ですが、デジタルの場合には、線材よりもノイズ対策のほうが説得力ありますよね。
ただ、ノイズの宝庫なPCとの接続とは違って、iPodですからいかがでしょうか?

あと、クリーン電源ですが、一旦リチウム電池に充電してからの放電では、ACのノイズは関係ないですね。むしろリチウムの出力効率はどうなの?を見るべきかな。と思います。


書込番号:14353159

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2012/03/27 12:09(1年以上前)

ほにょ〜さん、こんにちは。

>iPodのDockからのデジタル出しの宿命は、iPod側のUSB認識をさせるため、5V給電でプルダウンさせないといけない点です。
>iPodに給電してしまうため、受ける側のDACがポタの環境だとDAC側の電源負荷がどうしても高くなります。

以前より仰ってましたね。アルゴやHP-P1の運用時間が短い理由だと認識しています。

>ただ、DAC側はリチウム電池からの出力なので、DC成分としては元々クリーンであるはずです。
>USB接続に辺り、iPodに対して、DAC以外から給電することは、DAC側の付加を軽減する効果はあると思います。

以前、どらチャンでさんがグダグダになったスレで、ここのところは理解できました。
初歩的な疑問ですが、DACは機能面で供給電圧の影響は受けないのでしょうか?
そのためのリチウム電池だとは思います。供給電圧が一定でないアルカリ電池を外部電源として利用した場合、徐々に電圧が下がっても一定の音質を保てるなら、ポタのDACに魅力が出てきます。

>あとUSBのデータ線の線材はどうなのでしょう?理論から言えば、基本的に電気特性が音に関係してるとは考えにくいですよね。
>ただ、オーディオ系の電線の話は、理論で説明出来ない話が多いのも事実。
>あまり、理論で一刀両断しないほうが面白いかも。

ここは、最も楽しみなところです。
自分で確認してみたいですね。

>こういうポタではワードシンクの仕組みも難しいだろうし、DDコンバーター経由だと効果はあるかも知れませんね。

やはりDDCがあった方が良さそうですね。
今、T51かCK4からI2Sで取り出して、DDC→DAC→PHPAを模索中です。
何か知恵があったら、ヒマな時で結構ですので相談に乗ってください。

>あと、ノイズ対策ですが、デジタルの場合には、線材よりもノイズ対策のほうが説得力ありますよね。
>ただ、ノイズの宝庫なPCとの接続とは違って、iPodですからいかがでしょうか?

とりあえずは無視できるでしょうか?
今回の話では、完結した製品同士の組み合わせで、シールドをどこに落すか?が知りたい情報でした。
グランドの処理はメーカーによっての違いがなさそうですが、筐体を使っているものと使っていない組み合わせだとどうなるのかな?と。

>あと、クリーン電源ですが、一旦リチウム電池に充電してからの放電では、ACのノイズは関係ないですね。むしろリチウムの出力効率はどうなの?を見るべきかな。と思います。

以前、二次電池のレスで理解しました。(あの時はありがとうございました)
出力効率というか電源の安定化は、電池の並列化でクリアしようと思っています。

書込番号:14353807

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2012/03/27 16:24(1年以上前)

ミニUSB端子のドックコネクタ

裏側は白カバーを採用

ロボット顔の表側は黒カバーを採用

先の画像のドックコネクタはマイクロB端子でしたが,今回の画像のドックコネクタはミニBのモノにして見ました。

で,出音傾向は,先の比べに出したUSBデジタルケーブルを凌駕します。
音空間の沈み込み,前方拡がり,前方へ捌ける感覚,抜ける感覚が高いですょ。
マジで。

書込番号:14354619

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2012/03/27 20:42(1年以上前)

先の画像の,ミニUSB端子が付いたドックコネクタは,充電専用のモノでした。
なので,データ線は無しの電源線二本のモノですね。(因みに,基板側に四本の抵抗を使って,データ用端子に接続されてました)

で,音空間の薄さに不満が在った,USBデジタルの出音。
一見好さげな恰かも音色じゃ聴く気も起きずでしたが,水平面展開が豊かに鳴り出しすと,ボーカルの響きも綺麗に水平面へと拡がり,歌い手の表情にもリアルさが増しますからね。

書込番号:14355589

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2012/03/29 19:00(1年以上前)

P1のUSB端子の5V波形を確認すると,現行nanoを接続しての負荷波形はノイズが多く汚いですね。

書込番号:14364325

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2012/03/29 20:15(1年以上前)

P1とclassicの時は,nano負荷時の様な暴れノイズは無さそうですね。

さて,先のアダプタはclassicの減って行くスタミナが補充出て来ません。
データラインの+側に,約3.0Vの電圧を掛けないとダメなのかな。

時間が在る時にでも確認して見よう。
立体的な表現力が高い出音にて鳴るので,質が上がった出音を生かしたいしね。

書込番号:14364672

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2012/03/31 12:23(1年以上前)

現行nanoではnanoに充電しながら使えそうですが,classicでは充電しながらの使いが出来てなさそうです。

さて,外部電源からのiPod供給電源での出音は,安いコードリール式のUSBケーブルでも効果が出て来ますね。
因みに,下記の浮き印象が強く出て来るボーカルも,脳みそ内へ入り込む感覚,天井方向の真上へ逃げてしまう印象も改善されて好い塩梅です。

Sweet 30 Covers 〜歌姫達による洋楽カバーベストセレクショ ン〜
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4190494

安いコードリール式のUSBケーブルは,野口さん一枚もしないモノ。

書込番号:14372468

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2012/03/31 13:13(1年以上前)

USBデジタルでの使いは使用時間が短いのがネック。
classicに充電が入らないと,classicの電池の減りも早いです。
其の分,P1の電池持ちは好さそうで,音質を好くさせて,USBデジタル使いの時間を伸ばすには,外部電源からP1にも充電させながらの方が好さげです。

書込番号:14372712

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2012/03/31 16:03(1年以上前)

P1USB端子からの+5V電圧ノイズ波形は,外部電源からのノイズ波形因りも変動してますね。
其れにしても現行nanoを繋げると,ノイズ波形は乱れてclassic因りも大きい。(酷い変動)

書込番号:14373435

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2012/03/31 19:39(1年以上前)

classicの電源ラインに載るノイズ波形は「─┼─┼─┼─」様なノイズだけど,nanoは酷い。
更に,定期的に大きなノイズが乗って来る。(オシロの目盛りで行ったら倍マス)
で,nanoの波形を見たら,タッチの電源ラインのノイズもnano系と同じ様な出方をするのかな。

書込番号:14374301

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2012/03/31 22:49(1年以上前)

今回試したUSBデジタルドックコネクタは,classicには充電してくれませんがnanoには充電が働くので,外付けバッテリーから二股USBケーブルにてP1にも+5Vを供給しながら使う事にしました。
こうする事で,classicには緩やかな充電がされ,且つ,P1にも充電されて,使用時間が短いデメリットがカバー出来ます。

で,好いですょ。
電池持ちも好く,AOLのドックケーブルでも出せなかった音,立体的な空間表現力が優れます。
1000円もしないUSBケーブルにて,AOLのドックケーブルを凌駕する。

書込番号:14375210

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Saiahkuさん
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2012/03/31 22:55(1年以上前)

どらチャンでさん

>電池持ちも好く,AOLのドックケーブルでも出せなかった音,立体的な空間表現力が優れます。
1000円もしないUSBケーブルにて,AOLのドックケーブルを凌駕する。

良さそうですね。
これは聞き捨てなりません。
よろしければ三段重ね?の画像をアップしてもらえますかね。
携帯出来そうであれば常用したいと思います。

書込番号:14375251

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2012/04/01 11:34(1年以上前)

>よろしければ三段重ね?の画像をアップしてもらえますかね。

君の為に,何故に画像を載せなくてはならないのか。

さて,昨日の仕事帰りの途中からP1にも外部電源を接続して使い,本日の通勤途中にてP1インジケータがオレンジから赤に変わりましたが,外部電源の状態は残量低下の警告も出ずに来てますので,外部電源を繋いでの使用は好さげです。
あとは,ケーブルをどうするかですね。(P1側ラインにSWを設けるか)

書込番号:14377327

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Saiahkuさん
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2012/04/01 12:10(1年以上前)

どらチャンでさん

画像あげれないならいいですよ。
気長に待ってますから。

ではでは〜

書込番号:14377468

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2012/04/01 19:57(1年以上前)

>気長に待ってますから。

無理だって。
表で可愛い振りをしない様に。

さて,USBデジタル出しの音は,アナログ接続因りも音量が大きいのが難点。
ギャングエラーを回避しての音量が,アナログ接続並になれば申し分ないかな。(^_^ゞ

書込番号:14379165

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Saiahkuさん
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2012/04/01 20:31(1年以上前)

>無理だって。

あれ、P1持ってないんですか?

>表で可愛い振りをしない様に。

意味不明なですね。


書込番号:14379334

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2012/04/01 21:07(1年以上前)

先にくだりましたがね。

>君の為に,何故に画像を載せなくてはならないのか。

判りましたか。

書込番号:14379519

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Saiahkuさん
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2012/04/01 21:37(1年以上前)

>先にくだりましたがね。

だからぁ、いつもどらチャンでさんは一言足らないんですよ。
それだから誤解を生むのでしょう。

まあ、幸い自分も自作出来ますので機会があれば試してみます。

では、スレ汚し失礼しました。

書込番号:14379677

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2012/04/01 22:40(1年以上前)

どらチャンでさん

>表で可愛い振りをしない様に。

ここだって表ですよ(笑)
なんだと思ってるんですか。だから私物化してるって書かれるんです。
こちらの板を利用している人に失礼です。

ヘッドホン板で相手されないからって、裏でコッソリと書いているつもりでしたか?
アタマ、本当に大丈夫ですか?

ヘッドホン板のどらチャンでさんが、あまりにも哀れに思えてきたのでこちらに来てみたら、Saiahkuさんが相手してあげてたんですね。

あちらにも書きましたが、マルチですよ。
どちらかに統一してくださいな。

あと、根本的に間違っていることが二つあります。教えましょうか?
縁側にスレ立てて下さい。私が立てると消すでしょ?

書込番号:14380054

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2012/04/01 22:58(1年以上前)

縁側にて何を言って居るかは知らんけどさ,表で繕い化粧をして,裏で素顔で地を見せるのですかね。

処で,そんなに気になりますかね。
外部電源からの給電させた出音。
好いですょ。
下手な装置の三段をする因りも,USBドックケーブルを彼是する因りも,上の出音じゃない。
ま〜,音源の質が真横から後ろ方向へ来てたら,余り恩恵も授からないですが。

書込番号:14380158

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Saiahkuさん
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2012/04/01 23:12(1年以上前)

あー、もうスレ汚れてるしいいや書いちゃおう(笑)

>縁側にて何を言って居るかは知らんけどさ,表で繕い化粧をして,裏で素顔で地を見せるのですかね。

言われるようなことしてるの誰ですかね。
オブラートにさりげなく指摘してもダメ.
かと言っておおっぴらに言っても直さずに、逆切れで駄々をこねて他者攻撃。
もう、離れるしかなくなっただけですよ。
常連の方が何故貴方にかかわらないかよく考えて下さい。
流石にWINNIMさんに対する発言は人間としてどーかと思いましたけどね。

私は割と変人にも寛容ですが、流石に人情のない人は嫌いですね。
正直貴方がここまで義理のない人とは思っていませんでした。


エラストマさん

どらチャンでさんからマトモな返信を期待した自分が馬鹿でした。
もう彼は駄目みたいです。

書込番号:14380233

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2012/04/01 23:24(1年以上前)

どらチャンでさん

縁側が裏ってなんですか?
承認制でもない、誰でも見ることができる掲示板ですよ。
2chにも同じことが書いてありますけどね。

あなたも見てるから書いているんでしょうが、内緒にしたかったら書かないか、オフ会でのリアルトークネタになるだけなんじゃないんですか?
内緒にする必要がないから、普通に書かれているんですよ。
まぁ、これ以上はいいですけど。

HP-P1の板でユーザーには大変申し訳ありませんが、HP-P1に興味はありません。
先に書いた通り、外部給電に興味があるんです。

ヘタな三段へも興味ありません。自分の三段+1が最高だと思ってますから。

どらチャンでさんのシステムだと、補助電源の目的はいくつありますか?
似たような目的を持った者同士、情報交換しましょう。

私はまじめに縁側でお願いしたいんですがねぇ・・・

書込番号:14380288

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2012/04/01 23:32(1年以上前)

Saiahkuさん

優しいですね。本当に。
本気で気にしてるから言えるんですね。

「何も言われなくなったら(怒られなくなったら)、終わりだ」というのと同じですね。

書込番号:14380324

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2012/04/02 00:24(1年以上前)

なあなあ連中の方々ですね。
なあなあにはなりたく無いですね。

で,自分自身で見付けて下され。
君達お仲間には提供するつもりはないですから。

書込番号:14380576

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2012/04/02 00:43(1年以上前)

どらチャンでさん

>で,自分自身で見付けて下され。
>君達お仲間には提供するつもりはないですから。

かまって欲しくて書いたんじゃないんですか?
らしさ炸裂って感じですな。

まぁ、私は見つかってるんですがね。
ある縁側で書いたことと、もうひとつあるんですが・・・
どらチャンでさんでは、壊してしまいそうですし効果を生かすことができませんからヤメておきましょう。

では、これにて。

書込番号:14380649

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2012/04/02 00:53(1年以上前)

オズマのマルチコネクタシリーズiPhone用変換アダプタのミニUSB版も購入して見ましたが,ミニUSBコネクタの位置が製品ばら付きが大きく,コネクタか潜り過ぎたりして造りが悪かったですね。

http://www.osma.co.jp/products/item/4571341964239/

書込番号:14380698

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Saiahkuさん
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2012/04/02 00:59(1年以上前)

>なあなあ連中の方々ですね。
なあなあにはなりたく無いですね。

まあ、自分でオフ会否定して今更参加したいとは言えないよね。

エラストマさん

いえいえ、そろそろ色々考えるべき時期ですかね。


書込番号:14380722

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2012/04/02 01:24(1年以上前)

>まあ、自分でオフ会否定して今更参加したいとは言えないよね。

参加するつもりは全くないから。
内容からして下らない。

書込番号:14380809

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air89765さん
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2012/04/02 02:50(1年以上前)

>参加するつもりは全くないから。内容からして下らない。

本当は参加すると貴方には多大なメリットがあるはずなんですよね。皆の前でブラインドテストを当てられたらこんな、掲示板で演説をして回って洗脳するというような面倒くさい回りくどいことをしなくて済む上に、一発で彼等を納得させられる上に、自分の賛同者を増やせるし、そこをきっかけに自分の提唱するいい音を限りなく広めるアクセルを踏むことが出来る。

けれどあなたには、そう出来ない理由が、あるんだということを、よく私は知っているよ。

出てしまうと、皆の前でブラインドテストを自分が外す可能性があるのを、あなたは自分でわかっているんだよ、だから絶対に“出れない”。出ればブラインドテストをやらされるとわかっているから“絶対に出れない”

だけど当てられないのが怖いから、出たくないなんて本当のことは口が避けても言えない。ハンドルネームどらチャンでの面子を保つには言い訳が必要だ。いきなり刺されたらどうする、責任取れるのか?…と脅迫すれば尤もらしく、充分だろう。

そんなくだらないシナリオを描いているのが見透かされているんだよね。矛盾しているから、本来の目的通り音を広めたきゃ逆に出たがるはずだから。

この投稿が間違いでない証拠に、あなたは絶対に生涯オフ会参加を断固拒否するだろう、理由は何とでも言える、とでも思っているだろう。

書込番号:14380999

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air89765さん
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2012/04/02 03:00(1年以上前)

>君の為に,何故に画像を載せなくてはならないのか。

つか、どらチャソの前言が虚言でないことを君自身の名誉の為に衆人に証明してみせよという話でしょ、彼の為でなくて。

まあ画像をアップしたところで、思い込みだけで音の話をしていることが周知となったどらチャソの発言を今更まともに鵜呑みにする人なんて初心者以外には居ませんけど。

書込番号:14381011

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2012/04/02 18:32(1年以上前)

USBケーブルはミニとマイクロの二股

垂直面展開の強い出音と,水平面展開が豊かな出音を同等と言うのですから,当てにはならんでしょう。

さて,電源ケーブルにリール式を使ってましたが,画像のケーブルへ変更しました。(二股)

書込番号:14382996

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air89765さん
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2012/04/02 19:23(1年以上前)

垂直垂直・水平水平って誇張し過ぎなんですよね、奥行きマニアだけあって。何も数十cmも展開する訳では無いのにも関わらず。

垂直だの水平だのより、大多数の人の気にする音要素は沢山ありまして、奥行き感の深さだけを音の良さの基準にする自体が、滅茶苦茶ですから。

奥行き感以外の感覚がズタボロのメタメタなんですよ、君の駄音理論は。

書込番号:14383185

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2012/04/02 20:00(1年以上前)

写真まで垂直面展開してますょ。

書込番号:14383354

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2012/04/02 21:41(1年以上前)

垂直平板画像ですね。

書込番号:14383909

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2012/04/02 21:41(1年以上前)

音質を上げて行けば,自然と水平面展開が豊かな出音に鳴り,奥行き感も豊かに鳴るのだがね。
奥行き感が足らないのは,単に音質が悪いとなります。

低音〜高音迄の出て来る音には調和が豊かに鳴るのですから,基の音の周波数が高い倍音も垂直面上下へ散らないですから,音色も綺麗に鳴るのは当たり前でしょうが。
で,此の様な出音は軽い音を鳴らしません。

真横から後ろ展開が強い出音を,何時まで聴いて居るのか。
サッサと卒業しましょうね。

浮き印象が強い音源を,頭の天辺へ逃がさずに抑え込みましょうね。
好い音が出て来ますょ。
奥行き豊かで,立体的な空間を求めましょうね。

書込番号:14383911

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air89765さん
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2012/04/03 00:10(1年以上前)

>音質を上げて行けば

それが誤解の元。だいたいそもそも音質を上げるとは何か?その抽象的定義はどこから来たか?元を辿れば、単に貴方個人の個人的好みと感覚でしか無い。

つまり、『音質を上げれば』ではなく、『奥行きマニアの嗜好に基づき音を調整・アレンジ・チューニングすれば当然そういう方向に派生・発展する』というだけで、それが良い音だというのは、君個人の身勝手な感覚に過ぎず、さもそれを、普遍的な正しさや音の良さのように言うから、君の発言はヘンテコリンで違和感強く可笑しいのですよ。

書込番号:14384756

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2012/04/03 01:32(1年以上前)

定位が悪いか,定位が好いかに尽きる。

前者が垂直面展開が強い出音で在り,後者が水平面展開が豊かな出音。
で,同等って,「定位が悪い」「定位が好い」が同等って,明らかに垂直展開が劣る出音だね。

書込番号:14385029

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2012/04/03 04:23(1年以上前)

ボケナスイメージが斜め上に散ったような感じがします。

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air89765さん
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2012/04/03 05:15(1年以上前)

>定位が悪いか,定位が好いかに尽きる。

長年ヘッドホンを聞いているとは思えない間抜けな、偏ったバカなコメントですね。それだけ長年拘ってこんなバカな、君のアドバイザーとしての能力の無さと不適格さを示すようなこんなどうしようもないコメントしか出来ないとはね。初心者のが遥かにマシなコメントをしている。

定位だけが良くたって、低音〜高音の量の比率が崩れればバランスは崩壊するし、基本の解像度が低ければあるべき情報量が出て来ない、あるべき基本の情報量が出きらなければそんな音は豊かだなんて到底言えない。駄目アドバイザーの君の大絶賛の某竹イヤホンのようにね。


>前者が垂直面展開が強い出音で在り,後者が水平面展開が豊かな出音。

垂直水平は君の狭い視野(聴覚野)での囲の中の蛙の感覚。実際には『空間』には、垂直水平だけでなく粒子の細やかさや、それ自体がどれだけ晴れているか、同じ広さの空間に密度や解像度という空間ようが存在するし、水平だけではなく縦の厚みだって必要だし、左右の広がりも必要であり奥行きだけではダメ。


>で,同等って,「定位が悪い」「定位が好い」が同等って,明らかに垂直展開が劣る出音だね。

優劣は無い。明らかに君が奥行きマニアでそれが好きなだけ。好きだから持ち上げたいだけ。僕ちゃんの好きな音=良い音って子供みたいな駄々こねてるだけ。

現実には優劣はなく、差・違いがあるだけ。単に奥行き感の錯覚が、定位が良かったり、左右の揃いが良いとより深く錯覚しやすいだけ。それは『出音の特性』に過ぎず、『イヤホンヘッドホンの音の普遍的優位性』ではない。

それに偏り過ぎて左右広がりや上下の厚みが犠牲になることがある。奥行き感を出し過ぎるのも諸刃の剣であり、ボーカルが遠位にいったりする悩みを生む。ソース・状況次第で敢えて水平展開させず垂直展開させた方がいいソースもある。

第一垂直展開と言うのが言い過ぎで、現実にはそこまで前後に薄い訳ではなく、また水平展開と主張するのもそこまで前方に深い訳でもなく、奥行きマニアが事実以上に強調し過ぎて騒いでいるだけ。

ヘッドホンオタクの君は客観性を失っている。それはマニアの偏屈な感覚に過ぎず、普通一般の感覚ではヲタの君程にそれ(水平展開とやら)を深く感じるモノではない。さも数10cmも前方展開するかのような行き過ぎた、狂った強調をおやめなさいな。

書込番号:14385243

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/03 05:28(1年以上前)

で、定位感がいいと、または左右揃いがいいと、奥行き感の錯覚が出やすい。

この事象をして、そうか、じゃあ定位が悪くて左右揃いが悪いならそれは悪い音だ、定位良くて揃いが良ければ良い音だ、にバカだから『短絡』し『勘違い』したあほ発想をしたのが『どらチャンで』という自称アドバイザーの一介のヘッドホンヲタ。

実際の音はそう単純ではない。多少左右揃いが悪く定位感が悪くても聴感上多くの人がいいという音もあれば定位感や左右揃いだけ良くてもダメだと感じる音もある。

なぜなら音は、もっと沢山の要素が複雑に絡んで出来ているから。多少揃い悪くても、解像度が高く、粒子も細やかで、透明度高く美しい音を出し、情報量も豊富で深みや艶を感じる音を、左右揃いや定位感はいいが掠れたりぼやけたり粒子も粗く低音がボンボンいい過ぎて高音は出もしない音よりもずっと良いと感じることは、いくらでもあり得る。…ただ一人、奥行き感だけが命な、どっかのヘッドホンヲタを除いては…。


このように音の良さは定位感とか左右揃いや奥行き感だけでは決まらない。もっと様々な要素が絡みあい、そのバランスするところに良い音があり、浅はかなどらチャソが思っているより音の世界は深い。

外皮一枚がわかったら音が全部わかったつもりになっていたどらチャソ。もっと精進しなよ。傲るにはまだまだあまりに君の音への追求や理解は浅い。

書込番号:14385248

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2012/04/03 22:51(1年以上前)

また,ヘッドホン&イヤホン出音の,間違いだらけな長文を垂れ流して居りますね。
某所のピュア住人にしても,立体的な空間が薄い出音は求めてないだろう。

立体的な出音は,基の音の高い周波数の音も,基の音に調和する傾向が高いから軽い音色じゃなく,確りとした音色を奏でる。
垂直面の上下方向は,散ってしまっての出音なんだから,質が悪いと直ぐに判るモノを。

さて,USBデジタルケーブルを,素材云々にて吟味して自作しても定位感の甘さは残るでしょう。
先に挙げたアルバムのボーカルイメージを,確りと抑えて沈め込めたら大したモノ。
先ず,USBデジタルケーブルだけじゃ無理でしょうし,一見好さげなと感じる恰かも音色に留まるでしょうね。

USBデジタル接続では,ケーブルだけじゃダメ。

書込番号:14388929

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2012/04/04 01:51(1年以上前)

>現実にはそこまで前後に 薄い訳ではなく、また水平展開と主張するのもそこまで前方に深い訳でもなく、奥行きマニアが事実以上に強調し過ぎて騒い でいるだけ。

片や真横から後ろ方向の感覚が強い空間,もう一方は真横から前方方向への空間。
前へ捌ける感覚,抜ける感覚,前方へ拡がり感覚は前者ではなく,後者。
因みに,中央がポッかり抜けた感覚へ行き易いのも前者。

で,明らかに引用で言ってる程度じゃなく,かなりの開き,差が付いて居るし,引用の感想を述べるのは,単に質が悪い音しか知らないからで在り,悪い音での範疇で言ってるからです。

書込番号:14389663

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/04 03:50(1年以上前)

>また,ヘッドホン&イヤホン出音の,間違いだらけな長文を垂れ流して居りますね。

ヘッドホンイヤホンの出音のヘの字もわかってない貴方がそれを言うのがいかに滑稽かを自覚出来ない程に愚かなのですね。貴方は自分が無知なのを知らない。

何が間違いで何が正しいかの客観的検証すらしないで、真実から逃げながら、自己の好みと執着のみに基づく脳内補完感想を掲示板に真実だと偽って(または盲信して)何年も垂れ流し続けている貴方が言っても、説得力の欠片も無いというか。そりゃあ、小生の思い込み感覚=真実…だと妄想する、奇人の主張する歪んだ正しさに対しては、普通の人のまともな感想など、いくら言ってみたところで通用する訳はありませんよね。


>某所のピュア住人にしても,立体的な空間が薄い出音は求めてないだろう。

ピュア住人はヘッドホンの音など鼻で笑いますよ。その現実をご存知ないあたり如何にあなたが無知かです。

その観点から見て、立体立体言うのが大袈裟に誇張し過ぎで見苦しい。S1207のどこが立体なのか。せめて、1mぐらい前に奥行きを出してから言って欲しいね>立体

で…ほんのちょびっと、何となく、脳内補正次第では前に感じるかもしれない程度を、またほんの僅かに上に散ってるというふうに感じるかもしれない程度を、垂直展開だの水平展開だの、客観性を失って、大袈裟に、マニアにしか通じないミリ単位の感覚などを強調しまくる作業より、重要なこと、皆が気にする音要素は他に沢山ありますからね。

基本的な音楽情報量を出せること、が大事であり、オーディオ機器の基本たる、高忠実性。その情報量を出す為の解像度もなく、ただ定位感だけが良くて高音も出切らず、低音も過多で、掠れたりくぐもったような音を出すオーディオ機器では、間違っても良いとは言われない。そのような定位感だけの音が全てだなんて考えは、完全なる間違い。あなたのオーディオへの無知さが際立つ。

問題は、マニア化した自分の固有感覚を、普通の感覚に照らし合わせて客観化することが君は出来てなく、終始、自己の普通人と比べて歪んだ感覚の世界にのみ生きていて、かつそれが絶対真実と妄想、他人の現実との常なる不一致が起きていることが、君のコメントが掲示板で浮き気味に垂直展開し、他人に理解されない理由な訳ですから。

要するにその変な文章は、変な思考内容を表している訳で、まともな思考が出来ていないということですよね。

書込番号:14389798

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/04 04:30(1年以上前)

>立体的な出音は,基の音の高い周波数の音も,基の音に調和する傾向が高いから軽い音色じゃなく,確りとした音色を奏でる。

その割には君の言うあの機種はその高い周波数が『弱く』て、出てないから調和以前ですが。だいたい君は高音を抑えたがるチューニングを好むんだからそれは、調和ではなく減弱ですよ。調和っては両立させたモノのバランスを取ることであり、君のしているような抑え込むチューニングは調和ではなく嫌いなとこをカットしただけ。

また、あれが軽くないのは低音寄りだからであって、高音との調和加減が軽くない音を作る訳ではないし、調和してなくても重い音感覚は個別にある。


>垂直面の上下方向は,散ってしまっての出音なんだから,

何だこの決め付けと思い込みは。散ったと解釈しなければ散ったなどとは感じない。君が散った散った騒ぐからまた真似する人も過去には出たりしたね。困ったもんだよ。思い込みで語らないように。

>質が悪いと直ぐに判るモノを。

君が好きか嫌いかだけ。嫌いだと質が悪いと感じるそれだけ。それが質の悪いことの客観性がまったくない。自分が嫌いなのを誰にとっても質が悪いことなしたがるその性格は確かに質が悪い。


>さて,USBデジタルケーブルを,素材云々にて吟味して自作しても定位感の甘さは残るでしょう。

じゃあそんなに君の『合わない』なら使わなきゃいいんだよ。平気で使ってるなら文句言いなさんな。

書込番号:14389816

ナイスクチコミ!6


air89765さん
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2012/04/04 04:47(1年以上前)

>片や真横から後ろ方向の感覚が強い空間,もう一方は真横から前方方向への空間。

大袈裟だって。全てを一かゼロのデジタルにしか捉えられないのは、ボーダーラインの症状に似てますね。音とはもっとファジーでアナログなもので、中間や曖昧さを持ちます。その微妙な変化を捉えるには柔軟さが必要、そんなコチコチの頭じゃどおりで聞き分けられない訳です。初心者の方のコメントのがあなたのそれよりずっと鋭く本質を捉えてますね。

で、その割には、解像度が曇ろうが低音が強すぎようが粗かろうが気にならんのですよねこの子は。自分の執着以外はどうでもいいってあたりも…典型的症状ですよね。


>前へ捌ける感覚,抜ける感覚,前方へ拡がり感覚は前者ではなく,後者。

前前って、たいした差が無いですよ。私はどちらも変幻自在に使い分けてますからね。


>因みに,中央がポッかり抜けた感覚へ行き易いのも前者。

そんな感覚はありません。君の固有感覚ですね。


>で,明らかに引用で言ってる程度じゃなく,かなりの開き,差が付いて居るし,

奥行きマニアの誇張。客観性なし。ピュア板で演説してごらん。笑われるから。


>引用の感想を述べるのは,単に質が悪い音しか知らないからで在り,悪い音での範疇で言ってるからです。

知ったから、こんな程度かとあなたの底を見抜かれた訳です。他人がどう言おうが自分の好きなモノが特別価値が高く見えるのが人間です。同一の音を聞き、違う感想を持つのだという現実から逃げずに受けとめられますように。現実から自身の理想や空想に逃げるのは楽な道です。

自分を知り、他人を知り、人間を知り、もう少し社会勉強なさって賢くなられるといいでしょう。そうであれば某サイトでああもバカにされないで済みますよ。まあ無理でしょうが。自分自身が惨めな状態にあるのを認識する能力すらも欠如してますからあなたは相当な重症ですよ。

書込番号:14389821

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クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/04/04 08:10(1年以上前)

中央がポッカリ抜ける・・・
そりゃ片側逆相やがな〜
(爆)

書込番号:14390032

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Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2012/04/04 14:07(1年以上前)

中央がぽっかり抜ける、パイノーラル音源やないですか(爆)


で、本題ですが、ネット検索していたらP1と小型のUSBアイソレータを使っている方がいましたね。
どらさまはドヤ顔で言っていますが、どらさまが初めてというわけではないみたいですよ。

書込番号:14391017

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クチコミ投稿数:1837件Goodアンサー獲得:58件 縁側-ポータブルオーディオを楽しみましょうの掲示板

2012/04/04 14:28(1年以上前)

Saiahkuさんこんにちは。
その方って、TH900のレビューを唯一挙げられている、本気バカ・ジャイアンさんですよね。

毎日ブログ見させてもらって凄いなあ、と感心しています。

HP-P1だけじゃなくSR-71BとかibassoのDACとか凄いですよね。

書込番号:14391081

ナイスクチコミ!3


Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2012/04/04 17:10(1年以上前)

キングダイヤモンドさん

そうです。本気バカジャイヤンさんですね。
ブログを拝見しましたが、なかなか面白いことをされていますね。
アイソレータはiPodから混入するノイズを言葉通りアイソレートしますから効果は高そうです。

因みにPCオーディオの場合も似たことが言えるのですが、電源をアイソレートするなら光デジタルで繋いだ方が簡単です。

まあ、光端子もピンキリでオンボード系はボロボロみたいですが。

書込番号:14391621

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2012/04/04 21:41(1年以上前)

ラトック箱辺りからが走りですからね。

さて,現行nanoの電源ラインに載るノイズは,先の書き込みにてclassic因りも大きいと書きましたが,再生が掛かると,更に大きくなります。
一方,classicは,極端に多くなる事は在りませんでした。

其れから,外部電池のU-Powerからの,もう一つの電源端子(USB端子から電圧因りも高い電圧出力)からのBusPower-Proは使えそうです。

書込番号:14392826

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/05 01:25(1年以上前)

何だパイノーラル音源ってそういうののことだったんですか。どうりでバイノーラル音源とはまるで違う訳だ。

さて、前方前方という方向への意識補足が強いと、前方感があまり強くない時において、垂直展開みたいに感じる、よりその感覚が強まるカラクリに、気付きましょう。

それは垂直展開と水平展開との違いには非ず、前方錯覚を強める意識補足をしたときに見られる相対的な意識補足の強化です。

実際、ハッキリ誰もがわかるぐらいに、垂直展開するあるいは水平展開するイヤホンヘッドホンなどは、存在していません。ハッキリと違う、と本人は言うでしょうが、意識補足の大きさの話です。

現実には両耳間から聞こえている、二つの音が、その相対性において、どう錯覚しやすい傾向があるかの違いであり、微妙な世界の話です。一かゼロかの話では間違ってもありません。

ですから、水平展開しないハイダメ、水平展開ハイ素晴らしい、というそんな単純バカみたいな話ではないという訳です。

で、ある一つの傾向が、あらゆる場合に良いという前提も間違いです。ある一つの傾向は、あるケースではプラスに働きあるケースではマイナスにも働くのです。全てを良いか悪いか、一かゼロかの二極に分けての解釈が、そもそも間違いです。

ATH-CKW1000ANVでいちば映える曲もあればSE535LTDで一番映える曲もあるというように、それぞれの機種の特性や持ち札が、プラスに働くこともあればマイナスに働くこともあります。

ケーブルもしかりです。ある一つの好み、ある一つの方向性のみで追い込めば当然二者択一しか生まれないのです。しかし音の良さの方向性は多様性を持つ、ゆえにある時正しかったことは即座に逆転しうる。Walkmanのクリアステレオがオンがいいイヤホンもあればオフがいいイヤホンもあるのと同じで、ケーブルや機種も、その好ましさや良さは、シチュエーション次第で変わります。

音は奥が深いです。スレ主はヘッドホンの音の皮一枚しか知らないで語っていますから。

書込番号:14393984

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2012/04/07 15:51(1年以上前)

暫定ホーム使い仕様

P1デジタル接続でのホーム聴き音質アップアイテムの一つ,アコリバ箱。
電源ライン専用USB端子を使ってのケーブル二本使い仕様です。
但し,暫定ですから。

で,アコリバさん,LANアイソレータのサイズ位で,iPodとUSBデジタル接続出来るポタアンのアコリバ箱を出さないですかね。(ドックコネクタのケーブル二本出し仕様で)
音場感が豊かに出て来て,余韻拡がりは綺麗に鳴りますから。

書込番号:14404624

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/07 18:39(1年以上前)

>アコリバ箱。

『アコリバ箱』じゃなくて、初めてここを見る人・関係機器にまったくの無知な人、が見ても何のことかが直ちにわかる、もしくは検索をかけて調べられるように、常に『正式名称』での呼称をお願いします。

掲示板ですから、仲間内・専門家・マニア等しか即座にはわからないような、略語・造語の類いは極力避けるように努め、『正式名称』や『標準的な呼び方』や『web検索に引っかかるキーワード』を使って文章を書くように心がけてください。掲示板回答の質を上げる為です。

書込番号:14405321

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2012/04/07 19:36(1年以上前)

ま〜,AOLとか自作辺りのUSBドックケーブルだけな使いも,持ち出しでの使い易さを考慮すれば,USBデジタルの薄っぺらな出音も目を瞑るも納得は出来そうですが(小生は,薄っぺらさが耐えられないが),当機のホーム使用をする場合は,此の手のアイテムは必需品。

画像の安いケーブルを使っても,AOLのケーブルを遥かに凌駕しますから,AOLのUSBデジタルケーブルを買う因りもアコリバ箱辺りは高いですが,悩みながらの決断しての購入も満足度は高いでしょう。

USBデジタル接続での薄っぺらな出音から解放されての立体的な音は,同じ鑑賞時間を過ごすには充実した鑑賞時間となるでしょう。

書込番号:14405582

ナイスクチコミ!3


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2012/04/07 21:39(1年以上前)

Audio Quest(オーディオクエスト) USB/DIA2/0. 75M/P [オーディオ用USBケーブル USB Diamo nd 2 0.75m A to iPod]のDBS付きは,如何程の音を鳴らすのか。

75cmと長いが,気にはなるUSBケーブルですね。

ショップのアドレスですが。
http://e.ippinkan.com/282103121216013

書込番号:14406199

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/04/07 22:47(1年以上前)

classicに外部電源を供給してのUSBデジタル使いは,約三時間の使いでバッテリーインジケータの残量が半分以下,三時間半で残量が四分の一と結構な減り具合で持ちが悪い。(P1からの充電はなし)
アナログ接続だと此処まで減りはしないし,次の日の通勤時間三時間の利用も十分に使える。
因みに,classicだけの外部電源使用は電池の発熱も高くなく,胸ポケットがポカポカとはなって来ない。

で,次の日の使いはP1にも外部電源から電源を供給させて,スタミナが無くなったclassicにも揺るやな充電をさせながら使います。
因みに,双方へ外部電源を供給すると,外部バッテリーは結構な温かさとなりますが,外部バッテリーのスタミナが無くなり使用不可とはならないですね。(結構使える外部バッテリー)

外部電源での使いも悪くはないですね。
何もしないUSBデジタル使いと,ドチラが持ちが好いか。

書込番号:14406581

ナイスクチコミ!3


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/08 03:10(1年以上前)

>AOLのケーブルを遥かに凌駕しますから

音の高忠実性において重要な、『情報量』と『解像度』と『音数』をチェック漏れしてるだろう、どうせキミは。

奥行き錯覚の強い弱いだけで判断したらイカンよ。実際検証したら、凌駕してなくて、しょぼしょぼに細身の、削られて、曇り気味の音が出ていそうだ。

書込番号:14407489

ナイスクチコミ!5


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/08 03:28(1年以上前)

>AOLのケーブルを遥かに凌駕しますから

どらチョンのこの手のコメントは地震予報と同じぐらいアテになった試しがないからね。S1207のがCK100PROより上だと言っている人の評価なんだから、当然アテにならない訳ですよね。

情報量とは本来収録されてある音楽情報量の忠実度・情報深度のこと。解像度とは、その情報量を引き出す分解能の高さのこと。

それでこの基本を出せてなく、これらの性能が低いのに、単に奥行き錯覚の強い弱いのみで性能評価したんじゃ、当然、上下位機種逆転現象が起き、正しく評価出来てない訳ですからね。

自作以外の既成品の市販のケーブルで、ALOよりこれら要素が優れていたのを聞いた試しが無いんだが。…君の言うケーブルも、どうせ、いつものように、毎回恒例のごとく、1207同様期待外れの残念なことだろうよ。

同じオチを飽きもせず何度も繰り返す人だな。

書込番号:14407512

ナイスクチコミ!5


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2012/04/09 21:04(1年以上前)

AOLのUSBドックケーブル+USBアイソレータ USB-ISOのコンビにて,classicとP1を繋げて視ました。
USBアイソレータ USB-ISOは,熱収縮チューブにて覆われた小形な凸凹した箱で,少々頼り無さそうですが,どうして,どうして,AOLUSBドックケーブルのみの薄っぺらな出音から改善傾向を魅せますね。(フィルタTのポジションでも,立体的な出音が高く出て来るか)

常日頃,前方へ捌ける感覚,抜ける感覚,前方へ拡がる出音を聴いて居るから,余計にUSBデジタルの薄っぺらさが際立つてしまいます。
で,此れが改善傾向へ来るのですから好い事です。

見た目は悪いが,USBアイソレータ USB-ISOも使えそうですが,DC入力端子は在りますが,単独利用が出来ないのは,今後の課題ですね。(^_^ゞ

USBアイソレータ USB-ISO
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=15043

書込番号:14414965

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2012/04/09 22:31(1年以上前)

USBデジタルにて,此の出音を聴いたら,USBデジタルドックケーブルを一生懸命に造るのは,無駄な寄り道と付く付く判りますね。

USBドックケーブルを造る前に,遣るべき事は,伝送経路を綺麗にする事が,はじめの一歩だね!。(^_^ゞ

Sweet 30 Covers 〜歌姫達による洋楽カバーベストセレクション〜の,男声とのイメージ調和,水平面へ歌声が拡がって行く様は,垂直面方向へ強く出て来る薄口な出音じゃ,体感する,拡がる余韻を視るはムリでしょう。

書込番号:14415529

ナイスクチコミ!1


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2012/04/10 00:32(1年以上前)

熱収縮チューブが被ったのがアイソレータ

外部電池とのサイズ比べ

USBアイソレータ USB-ISOの画像を載せて置きますね。

書込番号:14416150

ナイスクチコミ!2


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2012/04/10 13:17(1年以上前)

基板剥き出し側は,外部電源から駆動

もう一つ,USBアイソレータ USB-ISOの画像を載せて置きますね。

因みに,熱収縮チューブを取り外し方はP1側からの電源供給をせずに,外部電源からの供給のみにした仕様です。(プチ改造)

書込番号:14417653

ナイスクチコミ!2


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2012/04/10 20:59(1年以上前)

先の画像の,熱収縮チューブを剥がしたUSBアイソレータ USB-ISOにスミチューブを被せて,何事も無かった形へ戻しました。

classic+P1デジタル接続の環境

○classicへ供給する電源は,外部電源から7.5VをDCプラグで供給して,P1からの電源を止めた。
USBアイソレータ USB-ISOの外部電源供給範囲は8V〜ですが,7.5Vでも行けそうです。

○P1からUSBアイソレータ USB-ISOまでのA-B接続ケーブルは,今の処500円前後のショートコードを使用。

○USBアイソレータ USB-ISOからiPodclassic迄のUSBドックケーブルは,AOLのドックケーブルを使用。

で,フィルタTのポジションでも音場の沈み込みは好く,立体的で,歌声の響き拡がりも綺麗に前方水平面へ展開して好い雰囲気で魅せて聴かせますし,アーティストの存在に深美が増した。

好いですね。
好いですょ。
作品の表現力は月鼈です。
ハッキリ言って。

書込番号:14419186

ナイスクチコミ!2


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2012/04/10 22:09(1年以上前)

一つ追加しときますね。

恰かも,似非解像感を求めて居るリスナさんは,此の手のアイテムは使わない方が好いでしょう。
雑味が無くなった分,一見好さげに感じる雑な音色が出なく鳴りますから。
本来持っている,ヘッドホン&イヤホンの解像感でしか鳴らさない印象へ来ますので。

ですが,見返りは大きい。
前方へ捌ける感覚,抜ける感覚,拡がる感覚が高い,立体的な音空間が出て来ますから。
其れと,非常に聴き易い。

書込番号:14419608

ナイスクチコミ!3


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2012/04/11 11:45(1年以上前)

???

日記ですか?
忘備録ですか?

何が言いたいかサッパリ分からないです。

書込番号:14421633

ナイスクチコミ!11


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2012/04/11 21:39(1年以上前)

また,変なのが出て来ましたね。

さて,今回のアイテムの補助パワー端子は,センタープラスの8Vから上の電圧が必要と書かれて居りましたが,先に挙げた画像の外部電源は,「DCプラグ側:7.5V」と「USB側:5V」の仕様です。

二つの電圧が出せる外部電源は便利です。
今回は,7.5V側の端子から箱へ電圧を供給して使い,classicのスタミナが無くなって来たらUSB端子から5V電圧をP1へ供給して,P1への給電にてclassicにも充電が働かすで,電池持ちが悪さをカバーする事にしました。

で,マジで外部電源使いは好いですょ。
持続時間が短いと嘆きなP1使いにはお薦めです。

書込番号:14423779

ナイスクチコミ!3


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2012/04/11 22:11(1年以上前)

まともな相手ではないことを承知で書きますが、日記はココに書かないほうが良いですよ。

どんなに「良いですょ」と書かれても、何が言いたいか何がどのように良いのか、アナタの脳内で完結しているだけで、さっぱり伝わってないと教えてあげているんですが。。。

どら語は縁側だけにしてくださいな。出来れば巣から出て欲しくないんですが・・・
コチラに出るなら、きちんとした言葉で書いてくださいね。

自分の言葉に酔いしれ、ドヤ顔で意味不明な作文が書き込まれても「バッカじゃないの?」と思うだけで、書かれた中身に何の興味も湧かないのは私だけですかねぇ。


興味が湧かない。の前に、読んでなかったです。そういえば・・・
まぁ、これからも読みませんがね。

書込番号:14423948

ナイスクチコミ!13


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2012/04/11 22:19(1年以上前)

ポチっと点数欲しさに出て来るのですか。

出音を語って下さい。
出音以外興味なしですから。

で,出音を語るなら音空間でお願いしますね。
似非解像感,恰かもな解像感は興味なしだし,垂直面方向へ散った出音も興味なし。(^_^ゞ

書込番号:14424002

ナイスクチコミ!4


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2012/04/11 22:34(1年以上前)

ポチっと点数稼いだって、何の得もありゃしませんよ(笑)
同意していただける皆様には「ありがたい」と思ってますがね。

>出音を語って下さい。
>出音以外興味なしですから。
>で,出音を語るなら音空間でお願いしますね。
>似非解像感,恰かもな解像感は興味なしだし,垂直面方向へ散った出音も興味なし。(^_^ゞ

アナタ、音を語ってましたっけ?
良く解らない独り言を書いてるだけでしょ?
まさに「アナタの話に興味なし。」ですよ。

ヘッドホン板で相手されないからって、こんなところで意地を張らずに「巣」へ帰りましょう。と促してあげてるんです。

書込番号:14424079

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2012/04/11 23:02(1年以上前)

君因りも語った居るょ。

音空間出音を語れないでしょ。
君わ。
相変わらず,音色部分のみ。
音空間に付いて語ってくれ。
音色のみは要らないから。

書込番号:14424201

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クチコミ投稿数:638件Goodアンサー獲得:50件

2012/04/11 23:15(1年以上前)

 誤     正
君因りも → 君よりも
語った  → 語って
居るょ。 → いるよ。

が、正しい日本語です。


>音空間出音を語れないでしょ。
>君わ。
>相変わらず,音色部分のみ。

語るも何も、音に関してコチラの板では何も書いていませんが・・・
忘れてしまいましたかね?外部電源を活用する話ですよ・・・

書込番号:14424260

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:17件

2012/04/12 01:26(1年以上前)

これだけやってるのだから、垂直面には一切展開しない、平面平板な環境なのだろうな。
そんな偏った環境で、人造音源の定位を「恰もに」唱えている念仏師が、殿堂入メダリストアドバイザとしてでかいツラしてるのは滑稽ですね。技術や知見、権威等の裏付けが全くないくせにw

あるのは運営とのなあなあの関係か。

書込番号:14424730

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/12 02:23(1年以上前)

>また,変なのが出て来ましたね。

変なのならスレの一番最初から居るじゃないですか。価格.com一変なのが。

さて冗談はいいとして、ALOのUSB Dockケーブルは全然薄っぺらではないです。実際には『厚みがあり、情報量は多く、解像度も高く、音の硬さも中庸でバランスの良いケーブル』です。まったく欠点はありません。

ここのスレ主は有名な変人で、かつその感覚や発言はあまりにも自己中に偏り過ぎているので、まったくアテにはなりませんからご注意ください。

書込番号:14424829

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/12 02:39(1年以上前)

>音空間に付いて語ってくれ。音色のみは要らないから。

空間て音色で出来てんだけど。…てツッコミは置いといて、まず、『解像度』は音色じゃないですから。さらにその解像度とは『空間をどれだけ高分解能に描けているか』なんですけど。つまり『解像度』が悪くちゃ、音が作り出す『空間』はまともにきっちり見えないし、『解像度』によって、『空間』が見える訳なので、『解像度』は大事な『空間要素』である訳ですね。要は、空間について絶えず言っている訳ですね。

次に『情報量』が、空間を作っている。『情報量』はもちろん『音色だけ』ではないよ。『情報量』が『空間』を作るのであり『空間要素』。基本の『情報量』が出ないと、『空間』は寂しい。つまりこれも空間。

どらって『空間』て、『空間』の“輪郭のことだけ”だと思ってない?『空間の身』はどうした?解像度や情報量、その高さやキメ細かさが空間の身の質を左右している。

つまりスレ主は空間空間言ってるけど、空間の奥行き具合しか見ておらず空間の質は軽視・見落とししている。空間マニアが空間を軽視して奥行きだけに固執している。だから奥行きマニアと云う。だからあんなに粗い空間をオススメしちゃう訳ですね。

書込番号:14424846

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2012/04/12 20:03(1年以上前)

初代USBドックコネクタ(電源ラインとデータラインを分離)

二代目USBドックコネクタ(黒帽子Ver?)

二代目のUSBドックコネクタ。

今回は,ロボット顔の帽子,煙突?な部分を,アクセントとして黒にしてみました。
因みに,端子はミニB端子を使ってます。

書込番号:14427237

ナイスクチコミ!1


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2012/04/12 22:17(1年以上前)

画像のドックコネクタは,充電専用として販売されて居るモノ。
なので,データ線は配線されて居らず,電源ラインのパターンから抵抗を介して,データ端子に接続されてます。

ミニ端子,マイクロ端子が付いたドックコネクタの中には,充電と転送が出来るモノも在りますが,充電専用のモノを試してます。

其れから,内部のケーブル類の処理は,接着剤にて固めて振動等に考慮をして居るのも在りますが,振動対策をして無いモノも在り,造りはマチマチですね。

書込番号:14427858

ナイスクチコミ!1


caparisonさん
クチコミ投稿数:32件Goodアンサー獲得:3件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/12 22:25(1年以上前)

もういいからHP-P1のスレで関係ない話するのやめて下さい。
レスが進んでてドラの関係ない独り言ばかりだとほんとにガッカリする。

書込番号:14427905 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


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2012/04/12 22:54(1年以上前)

何もしないUSBデジタル接続でのP1出音は,音空間も薄くて浮きが強い作品のボーカルイメージも下げる事が中々出来ずに,浮いた音場での「軽さ」と音色の重みが弱い,立体的な張りが感じ難い「軽さ」の,二つの「軽さ」が出てますね。
高いUSBドックケーブルを使っても二つの「軽さ」は抑えられず,何もしない音は聴いて居られないですね。

因みに,何もしない出音は,雷鳴と称するのも不思議じゃない。
スケール感が足らない好くない出音か。

書込番号:14428077

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クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/04/13 07:28(1年以上前)

う〜ん
そこまでしないとHP-P1が改善出来ないなら、他のアプローチのほうが良いね。
このスレは、それが言いたいのかな?

書込番号:14429129

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/04/13 08:06(1年以上前)

USBデジタルからの出音悪さは,何も当機に限った事ではないですからね。
全くもって,音空間が薄くて軽い。
垂直面へ散った傾向が強い出音か。

幾ら,自作のデジタルドックケーブルを造ったとしても頭打ちで,試した効果は小さいですね。

書込番号:14429195

ナイスクチコミ!0


Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2012/04/13 08:20(1年以上前)

>そこまでしないとHP-P1が改善出来ないなら、他のアプローチのほうが良いね。
このスレは、それが言いたいのかな?

この程度の事を言うために100レスも使うのは勿体ないですね。
結局、電源分離も人様のパクりですし、、、

書込番号:14429227

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クチコミ投稿数:638件Goodアンサー獲得:50件

2012/04/13 10:43(1年以上前)

caparisonさん、こんにちは。

>もういいからHP-P1のスレで関係ない話するのやめて下さい。

スレチ含め、お騒がせしました。申し訳ありません。

ムダだと思いますが一応。。。
どらチャンでさん、縁側でお願いします。


ほにょ〜さん、Saiahkuさん

何が言いたいか?は考えてもムダだと思います。
一度書いたら意地でも書き続けるでしょうし、板の迷惑など少しも考えないことは御承知でしょう・・・

コチラを利用している方々に少しでも迷惑とならないよう、「無駄なことを書き連ねてます。スルーしてやってください」をPRする位が関の山かと。

書込番号:14429597

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/04/13 11:10(1年以上前)

パクりって,意味不明なですね。

悪いが,小生は,他人様のblog内容は参考にしないですから,パクりも何もないですょ。
blogは見ないですから。
で,てきとうな事を言って撒き散らさないでね。

書込番号:14429671

ナイスクチコミ!1


Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2012/04/13 12:08(1年以上前)

>てきとうな事を言って撒き散らさないでね。

それを貴方が言いますか(笑)
雷鳴を落雷と言った時点で終わっちゃったんですよ。

エラストマさん

新聞のゴシップネタ以下ですからねぇ。

書込番号:14429837

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クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/04/13 19:19(1年以上前)

AlgoにSR-71Aの3段辺りが無難と言うオチでしょ?

HP-P1は鳴らすのが大変だと。

まぁ、そうでしょうね。
皆、納得だと思います。

書込番号:14431186

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/04/13 19:34(1年以上前)

雷鳴イメージに留まった印象は,単に沈み込みが甘いのでしょう。
ま〜,ボーカルイメージの前へ出た低音イメージを,鳴らし切れない音と解釈してちゃ無理だわ。

書込番号:14431247

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クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/04/13 19:54(1年以上前)

いっそ 全部沈み込ませて、

何もかも沈み込ませて、

沈んで沈んで

ま、好き好きだから


私は、不自然に沈み込ませず、ソースのあるがまま、忠実にが好きなので


浮いた音は、浮いているのが正しいし、沈んだ音は沈むのが正しいと思ってる。

浮いた音まで沈ませたら、HiFiじゃないよね。
ねじ曲げた音作りだよ。

書込番号:14431324

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Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2012/04/13 19:56(1年以上前)

>AlgoにSR-71Aの3段辺りが無難と言うオチでしょ?

そうですね。
イーイヤでT5pとアルゴ、71Aの組み合わせで試聴しましたが、P1で追い込むより私は良いと思いますがねぇ。
P1はアンプ部がどうしても温いですから。
これはどーにもなりません。



で、勘違いされても仕方ない表現を直した方が良いですよ。
知り合いに良いお医者さんがいるのでご紹介致しましょうか。

書込番号:14431329

ナイスクチコミ!8


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/13 23:09(1年以上前)

>何もしないUSBデジタル接続でのP1出音は,音空間も薄くて浮きが強い作品のボーカルイメージも下げる事が中々出来ずに,浮いた音場での「軽さ」と音色の重みが弱い,立体的な張りが感じ難い「軽さ」の,二つの「軽さ」が出てますね。
高いUSBドックケーブルを使っても二つの「軽さ」は抑えられず,何もしない音は聴いて居られないですね。


そんなに文句あるなら使うなよ。君には合わないな。

毎回毎回、文句や不平不満ばかり言ってアイテムを上手に使い熟すことも使い分けることも出来ない、君の状態を宣伝する為だけのスレか…。情けないアドバイザーだ。

書込番号:14432246

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/04/14 11:25(1年以上前)

8NUSBドックケーブルだ!!,ALOのUSBドックケーブルだ!!,オーグ線材のUSBドックケーブルだ!!と言って,此だけじゃ,好い傾向の音は出て来ないからさ。
大体,フィルタTでの音場が抑え込められ,立体的な出音表現が付いて来なければ,好い傾向の音は無理す。

断言して置きますね。
無理だから。

書込番号:14434073

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Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2012/04/14 11:33(1年以上前)

ちなみにDチャンってiPod TouchとP1を繋いだことがあるのだろうか?
巷ではClassicより評判良いですからね。
HDDはどうしても振動が発生したり電源を食ったりと音質的には不利です。

こんなの誰でもわかることです。

まっ、まだまだ穴の青い人には無理かな。
断言します。



書込番号:14434116

ナイスクチコミ!8


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/14 21:07(1年以上前)

>8NUSBドックケーブルだ!!,ALOのUSBドックケーブルだ!!,オーグ線材のUSBドックケーブルだ!!と言って,此だけじゃ,好い傾向の音は出て来ないからさ。

確かに出ないな、iPodクラシックしか試したことがないんじゃ。あとHDの動作音とか気になりますけどね。まあ、そんなのを気に出来る程に繊細な耳と感性を君は持っていないからね。

試してなんぼとか言ってた張本人が一番試さない。まさに、自分に甘く他人に厳しいの典型例ですよ、この子は。

で良い傾向ってのはけして、君の言うような奥行きのみあって左右と上下はタイトでも良くて、低音はボーカル以上にしゃしゃり出て、さらに不自然に全てを低く抑え込んだ、不自然音場ではありませんからね。それがヘッドホンの理想だとしたら、ヘッドホンてのは糞オーディオ機器だということになってしまいますよ。

生音で本来散ってるモノは散らし、上へ抜けるべき音は抜けていかなきゃ、本来の高忠実再生とは言わない。明らかにおかしいですからね。


>断言して置きますね。無理だから。

初心者同然の感性と聴力しかない君が断言してみたところで、何の威厳も価値も説得力も無いね。それでいて思い込みと妄想だけは人一倍強い。

価値が無いどころか君の音質ウンチクは迷惑で鬱陶しい。馬鹿が思い込みで音を語ると、足しにならないだけでは飽き足らず周囲に迷惑なんだよ。

書込番号:14436531

ナイスクチコミ!6


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2012/04/14 21:51(1年以上前)

また,出て来ましたか。

HDDドライブは,シリコン系因りも甘いとは向こうで指摘してますが。
そもそも,鳴らし切れた音と,鳴らし切れてない音の判別が間違って居るのですから,君の言っているのは当てにならないでしょう。

もう一人の方は,HDDの動作音を言い始めましたか。
喧騒の中,ヘッドホン&イヤホンで音量を然程上げなくとも,ソレラの音を邪魔して迄の大きさですかね。

で,試して視ろ。
別にHDD機じゃなくても好いのだから。
ナノでも好くはなるし,USBデジタルの出音は,何もしない因りは厚みが出る。

そうそう。
音源も大事ですから。
リッピングの音違いも判らずじゃ,無理でしょうがね。

書込番号:14436771

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/04/14 22:09(1年以上前)

そうそう。
雑誌の足しにもならない音源を試して居る因りは,よっぽど足しになるぞ。

あの手の音源を,音源の創った音空間因りも広く出て来る鳴らし方,鳴らす環境じゃ,空間歪みが強く出たりして,まともな音は出て来ませんから。

書込番号:14436891

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/14 22:52(1年以上前)

>HDDドライブは,シリコン系因りも甘いとは向こうで指摘してますが。

甘いと自分で言ってるのにわざわざ使ってる訳ですか。意味のわからない行動ですね。


>そもそも,鳴らし切れた音と,鳴らし切れてない音の判別が間違って

…いるのはどらチャンででしょう。しかも思い込み。鳴らし切りと自分好みに出来たを取り違えた、というオチ付きの。


>で,試して視ろ。別にHDD機じゃなくても好いのだから。ナノでも好くはなるし,USBデジタルの出音は,何もしない因りは厚みが出る。

どらの言葉を借りると、何故君なんかの為に試すのでしょうか?しかも何ですかその命令口調は。あまり頭良くないのに態度だけ偉そうだと、釣り合いが取れなくておかし過ぎますよ。

で、必要無いですね。君の何とか箱はコスパ悪過ぎで現実的ではありませんね。マニアも少し現実を見ないといけませんね。そんな金額をかけるならHP-P1を使わず、CDプレーヤーを使えばUSBの音が云々の悩みは回避出来ますからね。無駄なことはしない主義ですから。

書込番号:14437194

ナイスクチコミ!5


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/14 22:57(1年以上前)

>そうそう。音源も大事ですから。リッピングの音違いも判らずじゃ,無理でしょうがね。

何だ。まだ、まったく同じモノを違うんだと信じちゃっていたんですか。頑なというか、おバカというか、逆に純情ですね、あほらし過ぎて。

そんなに悔しかったらオフ会で皆に音の違いがわかるのを見せ付けてあげると良いよ。でも、掲示板で虚勢を張って強がって、ハッタリをかますだけが精一杯の努力だったのだから、無理でしょうがね。

書込番号:14437226

ナイスクチコミ!6


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/14 23:42(1年以上前)

ポータブルは妥協の世界です。ポータブルでは音質だけでなく携帯性・機能性・堅牢性・機動性・使用感・見た目…等、音質のみに偏らない総合的な性能が求められます。

音質音質騒ぐのはヘッドホンヲタだけであり、一般人の視点に立てば携帯機器としての総合能力・利便性のが音質よりも遥かに大事なことが多々あります。

妥協の世界であるポータブルに10万以上投資するようなやり方は現実から乖離し過ぎていますし、ポータブル機器ということの本質を見失っています。それほど音質に拘りたければ自宅で本格的な機器を揃えてやるのが遥かに安上がりかつ音質も勝り、現実的です。ポータブルでやりたければ音質だけに偏らず携帯性や機動力や機能性も含めて考えるべきです。

現実という大地に根を下ろし、浮き気味であってはイケないのは音空間だけではなく、使用ユーザーとしての姿勢もです。

非・現実的で、常に高く遠くに浮き気味なヘッドホンヲタの狂った嗜好をひたすら書き綴るのがこのスレの中身でしたが、ハッキリ言ってこんなスレは、必要無い。断言します。

書込番号:14437503

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クチコミ投稿数:25020件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/04/15 00:23(1年以上前)

君らが好くないと言うclassicにて,音場の重心が低い出音が出て来ないのでしょ。

classic因りも好いと言う機器にて,雷イメージを天空の天辺でしか鳴らないのでしょ。

其じゃダメじゃん。
抑え込めらずの薄っぺらな出音ですょ。
追い込みが逆だょ。
浮きの強い作品音源も薄っぺらな出方で,軽くて素っ気ない音を鳴らしてますょ。

雷に直撃された様な機器は,金属ケースに穴が空いたり,焦げが付き,内部の基板はパターン焼失,ケーブル類はバラバラの悲惨な状態へ来るが,近くに落ちたモノは,モニタの画面が一瞬真っ白に飛んでしまい,後にノイズを出しながら映像が出なくなり御臨終。

書込番号:14437749

ナイスクチコミ!2


air89765さん
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2012/04/15 00:55(1年以上前)

>君らが好くないと言うclassicにて,音場の重心が低い出音が出て来ないのでしょ。
>classic因りも好いと言う機器にて,雷イメージを天空の天辺でしか鳴らないのでしょ。

やかましい電車や街中で、重心がどうとか天辺がどうのと、そんな冷たい機械みたいに分析的に聴かないしね。

直観的に、気持ち良く聴ければ充分だね外は。いちいち天辺がどうのと気になって仕方なくて音楽に集中出来ないなんて可哀想な人ですね。


>雷イメージ

一度どらの脳天あたりに落ちると、上手く行くかもね。

書込番号:14437877

ナイスクチコミ!5


air89765さん
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2012/04/15 01:11(1年以上前)

>抑え込めらずの薄っぺらな出音ですょ。
>浮きの強い作品音源も薄っぺらな出方で,軽くて素っ気ない音を鳴らしてますょ。

君のポータブルは、そんなにつまらない音しか出てないのですか。かわいそうに。

私が自分のポータブルに感じるのは、昔のポータブルでは感じられないような、鮮やかで美しく、魂にまで染み渡るような深みをもって鳴らす美音しか聴こえないですけどね。

ある時は『夜の風にだけ鳴らせる音がある』って感じの繊細さや、一点の曇りもない澄みきった水や快晴の空のような透明音を出したり、またある時は力強さや情熱やスピード感をもってリズムが躍動しますが。

間違ってもそんな、薄っぺらい、つまらない音を聴いた試しがありませんが…。ご愁傷様でございます。

書込番号:14437943

ナイスクチコミ!6


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2012/04/15 02:07(1年以上前)

逆,君の言って居るのが詰まらない出音。
横方向から視て,強引に横方向に厚みが在るとか,上下方向へ厚みが在るとか言って,てきとうもにも程がある。
垂直面へ散ってしまった低音〜高音迄の交わり調和が乏しい出音に,周波数が高い倍音の音が交わるか。
交わらないだろう。

浮きの強い音源辺りの作品も挙げた事もなく,そもそも,浮きの強い音源作品って知って居るか。
知らずに抑え込みもせずに出してたら,左右の二つの出音には強い高低差が付いてしまい,左右の音はバラバラでイメージの調和が出ません。

で,いい加減に気付け。
君の今の出音は,物凄く質が悪い出音とね。

書込番号:14438107

ナイスクチコミ!1


air89765さん
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2012/04/15 03:34(1年以上前)

>逆,君の言って居るのが詰まらない出音。

そうそう、私の聴いてるのは息苦しく詰まってなどはいない音。君の言うような、ぺらんぺらんで平面ちっくなつまらん音は、聴いてないからね。


>横方向から視て,強引に横方向に厚みが在るとか,上下方向へ厚みが在るとか言って,てきとうもにも程がある。

何とも貧相な感性と発想ですね。そんな皮一枚しか観てないで満足出来るのかな。豊かな感性から豊かな音が聴こえてくると言うに、聞く側の器がそれじゃあ、残念ながらせっかくの音響機器達も泣きますよ。

音の空間の中にある、宇宙を感じないのでは。空間は情報量の海。音の粒子の雨あられ。その一つ一つの繊細な感覚を、捉えることなくして何がわかる?


>垂直面へ散ってしまった低音〜高音迄の交わり調和が乏しい出音に,周波数が高い倍音の音が交わるか。交わらないだろう。

感性が足りないから、音を散ったとか、交わりだとしか思えないでいるのですか。音は何も、交わる音がたったの二つしか無いのではないよね。ではなく、数千・数万という単位の音の粒子が、星屑のように舞って織り成すハーモニー。深淵で、どこまでも深く、細やかな無限の海。その流れ・メッセージ・風を読むような目に見えない気流のように、心に直接語りかけて来る旋律が、言葉にならない大切な何かを魂に伝えて来る。

垂直だ、水平だ、散ったのなんのだなんて言ってて、そうした、深淵なる音楽のメッセージが、はたして読み取れるのか?機械のような冷たい感覚で、数式みたいに分析的に音楽を聞き、あそこがこうなってるああなってるなんてしか感じられない感性、そんな皮一枚で何がわかるのか。空間にしてもそうで、前方だけではない、左右・上下・前後…360度の均衡が保たれてこそ自然な空間感覚なのであり、君の言うような不自然に前方にのみ特別突出した空間を、優れた空間表現だなどとは私は思わないし認めもしない。

今までさんざん、何度となく自分を理解しようとしたり庇ったりしてくれた相手にも、一片の恩や義理すら感じずに、牙を剥き噛み付いて、あげく愛想をつかされ総スカンされることになって、まだ何も感じない訳ですもんね。

それじゃあ確かに、いい音なんてわかる訳無いのが良くわかります。

書込番号:14438243

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/15 03:47(1年以上前)

>浮きの強い音源辺りの作品も挙げた事もなく,そもそも,浮きの強い音源作品って知って居るか。

そもそも、知る知らないなんてレベルの会話がなぜ今更出るのかが、?マーク。『大地に根付いた音』てのは私が言ったキーワードなんだけど、このキーワードを知って自分で使っている時点で、私がそれを知っているのか知らないのかなんてのは、すぐにわかりそうなものを。

前にも言いましたよね。音源の傾向なら、私は浮かさない方がいいと考える。だけど無理に抑えはしない。またイヤホンヘッドホン機種の空間で予めそうなってるのは無理に抑えない。重視する順位が君とは違う、アプローチが違う。なんで知る知らないではなく、攻める方向性・切り口がまったく違い、私は奥行き感を音の良さの基準にはしない。


>知らずに抑え込みもせずに出してたら,左右の二つの出音には強い高低差が付いてしまい,左右の音はバラバラでイメージの調和が出ません。

いえ、生で高いイメージは高所から出し、低く出るべきは低く出すが理想。あらゆることを低く抑えるなど不自然でしかない。でバラバラになるは脳内の問題。聞き方できちんと統合される。そういう聞き方が君が出来てないだけ。だから高低ばかりに意識が行く。君はピントが合う位置がいつもそこばかりだ。音という空間の、今まではとは違う次元・要素に意識を合わせること。すると音は違って聴こえて来る。問題は心が頑なであること、ならばいつも同じように変わらぬ音が響くだけ。感性を磨きなさい。


>で,いい加減に気付け。君の今の出音は,物凄く質が悪い出音とね。

気付く以前によく知ってるよ。君の言う音も、君と私の違いも、また君が私の言っている中身をイマイチ理解出来てないことまでも。

だから言っているだろう、私は奥行き感史上主義じゃないんだよ。

書込番号:14438255

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air89765さん
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2012/04/15 03:50(1年以上前)

>私は奥行き感を音の良さの基準にはしない。

↑これはちと間違えた。

『私は奥行き感を音の良さの唯一にして最高の基準にはしない』が正しい。

奥行き感も一つの基準にはする。参考にはする。だけど絶対ではない。

書込番号:14438261

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/15 04:01(1年以上前)

>で,いい加減に気付け。君の今の出音は,物凄く質が悪い出音とね。

まったくもって気付くのが、

一つに音ってのは実に奥が深い。もう一つは、二昔ぐらい前に比べたら、最近のポータブルの音質の良さは物凄く質が良い。平面的ではなく、厚みや深みを感ずる。DAPからゲーム機に変えると明らかに平面的になるのがわかり、まるでこちらは昔のMDプレーヤーのようだ。さすがDAP。

最近のDAPの解像度や情報量、音の厚みや深みや臨場感の向上は素晴らしい。イヤホン機種自体の進化も手伝い、最近のポータブルはすこぶるレベルが高い。

容量も大きくなり非圧縮音源でも実用レベルな数を入れられるし、逆に本体は小型軽量化し、そこからこれ程の音質が出れば文句の付けようはないというか、何か言うようでは失礼だ。

使用機種の良いとこ探しは毎日が楽しくなる。何か掲示板で、機器の粗ばかり探して毎日機器の愚痴や文句ばっか書いて騒いでいる誰かは気の毒なことだ。

書込番号:14438278

ナイスクチコミ!4


air89765さん
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2012/04/16 04:52(1年以上前)

「どら」は、空間を語る際に、ある一つの重要なことが盲点になっているんですよね。

たとえば、HP-P1をどうこう弄ってポータブルで作った『低い音場』と、計20万ぐらいの据え置き環境で作った『低い音場』は同じではない。たとえ低さ・奥行き感が近い状態(実際はポータブル側が相対的に浮き気味な訳だが)まで持っていったとしても、それは同じではない。

両者は、空間の『密度・情報量・分解能』が明確に違ってしまっている。「どら」は以前このことを「音色が薄い」などと言っていたが、これは音色などではない。空間の『密度・情報量・分解能』に明らかなる相違がある。即ち、『空間の外側の輪郭』の問題ではなく、『空間の内側の身の質』が違う。

ところが「どら」は両者を一緒くたにして、単に低いとか、単に奥行き感が出ただけで、二つを同一扱いし、さもポータブルでそれが再現出来るかに嘘を言っているが、ポータブルではその音レベルは“絶対”再現出来ない。ポータブルで、計20万程度の環境でないと出ない、音場の落ち着き・定位感・静寂感・密度・情報量・解像度…は、出ない。

また、HP-P1と同価格帯のHP-A7と比較しても明確にポータブル側が劣る。特にイヤホンよりもヘッドホン駆動の場合において。

で、それなのに、無理して何とか箱で不釣り合いな投資をポータブルに勧める、リッピングがどうのこうの言う、これではまったくどうしようもない。そんなのは時間と費用と労力の無駄。きちんとした定位感や力感や重みを出せる強力な電源部が使用可な、据え置き環境を追い込むべきで、たかがポータブルに、HP-P1と同じぐらい予算がかかるアクセサリー類をおごる価値など無い。

『デジタルの音は期待薄』とか言うくらいなら、最初から使うな、そんなに不満なら使いやめろ、ということ。

書込番号:14442870

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Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2012/04/16 08:30(1年以上前)

airさん

airさんが言っていることは分かるのですが、たかがポータブルという発言は誤解を生むかもしれませんのでやめた方が良いかと思います。

ホームを組めずポータブルで組んでいる方もいる方を忘れないであげて下さい。

なるたけ外でも良い音で聴きたいという方の気持ち、私は分かりますがねぇ。

書込番号:14443150

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2012/04/16 08:38(1年以上前)

相変わらず,連続での長文は見る気も起きないですね。
其れも,てきとう解釈を,長文にて誤魔化しカモフラですからね。

さて,USBデジタルからの音は,アナログ接続因りも音が大きくなってしまいます。
絶えず音が大きいと,長時間使用にはチト酷しい。

其処で,低価格ながらUltimate Ears LoudEnoughカナル型イヤホンの使いも多くなります。
此のカナル型は,子供の耳への健康を配慮をした製品で,小さい音を求めるには好い製品です。
しかし,非力なポータブル一発環境じゃ巧く鳴らし切れないのが,Ultimate Ears LoudEnoughの弱い処ですが。
で,当機のUSBデジタル接続を使う時の,音量調整がし易いカナル型イヤホンを近日に探して視ましょう。
グラドのGR8辺りが使い易そうか。

書込番号:14443162

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/17 00:59(1年以上前)

>たかがポータブルという発言は誤解を生むかもしれませんのでやめた方が良いかと思います。
>ホームを組めずポータブルで組んでいる方もいる方を忘れないであげて下さい。

なるほど良くわかりました。ご助言ありがとうございます。今後気をつけたいと思います。


…それに比べて、相変わらず『どらチャンで』の投稿内容は読めば読む程にヘンテコで理解する価値が無いのがわかって来ますね。

書込番号:14446612

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Saiahkuさん
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2012/04/17 07:20(1年以上前)

airさん

ご理解頂けたようで何よりです。
airさんがD氏のせいで誤解されるのが心許なかったので、差し出がましいのも承知で書き込み致しました。

それにしても、D氏は相変わらずですね。
最近はいち人間ではなく、キャラクターとしてみています。

書込番号:14447094

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2012/04/17 22:22(1年以上前)

入力端子をミニB端子へ改造其の一

入力端子をミニB端子へ改造其の二

iPodとP1に使うUSBアイソレータの入力端子を,BタイプからミニBタイプへとしました。
同時に,所々に樹脂系接着剤を流し込み,部品面と裏側のパターン面を固めてます。

で,オーディオグレードの30cmUSB市販ケーブルを使える様にしちゃいました。
尚,P1 USB端子から+5V電圧がアイソレータ箱へ入力されないと,DCプラグからのiPodへ供給する電圧が掛からない様になってます。

書込番号:14450094

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2012/04/18 20:36(1年以上前)

ケーブル類は三本使用(内,一本は電源ケーブル)

取り敢えず,アイソレータを小亀として背負わしたclassic+P1+外部電池使いの画像を載せて置きます。

○P1からアイソレータ迄のケーブル:ortofonのUSBケーブル(30cm)

○アイソレータからclassic迄のケーブル:モンスタのUSBケーブル(15cm)
※USBケーブルのプラグタイプは,A→ミニB端子

○アイソレータへ供給する電圧:約8.0V
※アイソレータの出力電圧は約5.0V

で,胸ポケットが二つの,カジュアルシャツを着た時に使用ですね。

書込番号:14453880

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2012/04/18 23:07(1年以上前)

一つ忘れてました。(^-^ゞ

iPodclassicのスタミナが無くなって来たらの,classicスタミナ補給する為のP1への充電時は,ミニB端子のUSBケーブルが一本増えますので,充電中は合計四本になります。
で,充電用のUSBケーブルは,リール式のフラットケーブルを使います。

さて,フォスのP1デジタルには,フィルタポジションが二つ在りますが,フィルタTとフィルタUの音空間出方に,余り差が出ない方が好い。
フィルタUではボーカルイメージが低いポジションへ下がった感覚へ来るけど,フィルタTのポジションでは上下方向の垂直面,高いポジションへボーカルイメージ行ってしまったのでは好い傾向じゃないですね。
で,アイソレータを介さないとフィルタTとUでは結構な差が出て来てしまい,出音の質が悪いのが判ります。

書込番号:14454763

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2012/04/21 11:33(1年以上前)

Sweet 30 Covers 〜歌姫達による洋楽カバーベストセレクション〜の2. There is a ship / 白鳥英美子のボーカルイメージの浮きが強くて強くて,頭の天辺方向の真上へ浮きまくってましたが,イヤホンにて頭内に張り付く感覚,へばり付く感覚が無くなって,低い近いポジションへボーカルイメージが来て,綺麗に前方への浮遊感を魅せて来るのはいいね。
其れも,フィルタTでも同じ方向へ来て居るのは,かなりの改善。

There is a ship / 白鳥英美子の垂直面方向の浮き強さが改善されると,他の作品ボーカルも一緒につられて表現力が上がる。

で,色々なアルバムでの,ボーカルイメージのポジションが定まり悪いと感じるなら,必須お試しですね。
特に,イヤホン使いにわ。

書込番号:14464926

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air89765さん
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2012/04/23 03:54(1年以上前)

>ボーカルイメージの浮きが強くて強くて,頭の天辺方向の真上へ浮きまくってましたが,イヤホンにて頭内に張り付く感覚,へばり付く感覚が無くなって,低い近いポジションへボーカルイメージが来て,綺麗に前方への浮遊感を魅せて来るのはいいね。


そんな言い方で普通一般の他人様に伝わる訳が無いだろ。

自分が感じた体感のみの世界の感覚を、そのまま直観的に言語化するのではなく、それを次にどう言い換えたら、一般の人に理解してもらえる言葉になるのかを考えてから言うんだよこの大バカ者。

書込番号:14473823

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air89765さん
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2012/04/23 04:12(1年以上前)

>君の配置イメージも。
>高
>ボ
>低
>が,色濃いのだろう。
>此れじゃ好い音は出ない。
>質が悪い,好い出音じゃないから。
>上のイメージ配置を見ても判るしょ。
>明らかに悪いイメージだと。


相変わらず酷い思い込みですね。キミが慌てて消した、縁側にも書いておいただろう。

本来低音は指向性が弱く、キミの言うようにボーカルの中音と前後方向に並列に並ぶように来たり、ボーカルとの位置関係において同じ高さレベルで向こう側や此方側に立ち上がることなど有り得ず、低音の、ボーカルの前か後ろかの位置関係を論ずること自体が、おかしい。

空間に自然に重みや厚みを与えながら指向性や明確な位置感覚に乏しく、空間内に存在しているのが低音だ。それが、ボーカルに勝つようにとかボーカルの向こうや此方に出てくる出方は、ただ単に再生周波数帯域のバランスをおかしく出しているだけじゃないか?としか言いようが無い。

また高音は指向性が良くて直進するように鋭く出てくる。周波数が高い程その特性は顕著で、周波数が高い程高速に、また脳天に突き抜けるような聴感上のイメージは顕著になる。それを抑え込むなら、ただ単に自然な高音の出方を隠した・不自然に抑圧しているだけに過ぎん。

低ボだのボ低だの、高音を抑えるとかいう発想がそもそもおかしい。高いモノは高く、低いモノは低く出るのが正常。全てを低く近くなんてのは、無い。

書込番号:14473831

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2012/04/23 20:10(1年以上前)

音が好くなるネタ提供じゃないのですか。

未だ未だ到達点へ達しないから,理解が出来ないだけ。
奥行きマニアは理解して居るし,前方へ捌ける感覚,抜ける感覚,前方へ拡がる感覚の出音を楽しんでますょ。

で,浮きの強い作品とかのネタを提供して下さいね。
チッとも参考にならないから。

奥行きマニア代表より。

書込番号:14476176

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air89765さん
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2012/04/24 00:57(1年以上前)

>音が好くなるネタ提供じゃないのですか。

良い音は奥行きだけじゃダメ。『自然な左右の広がり・奥行き方向への懐の深さ・上下の厚み』…この三位一体が共にバランスよく『自然に』存在していることが望ましい。

それが、ハイファイ、高忠実再生であり自然の空間の音に近い。けして、奥行きのみ突出し、各空間展開に優劣をつけ、垂直に薄とぺらくて左右にタイトで、その代償として奥行き感ばかりを派手に膨らましたモノは、私は良い音とは認めないよ、悪いがね。


>未だ未だ到達点へ達しないから,理解が出来ないだけ。

君はもう少し謙虚になる必要がある。思い上がり、自分を過大評価し、到達しただなんて思い上がっちゃうからそんな程度で頭打ちになるんだ。心を頑にせず、独り善がりな狭い世界に引きこもらず、もっと他の人達の追い込み方も参考にし、互いに高め合えよ。

自分が無知なことを知っている者は賢明なり。音に到達点なんてのは無い。理想を高く、常に常に向上と試行と進化と追求は続くよ時間がある限りは。


>奥行きマニアは理解して居るし,前方へ捌ける感覚,抜ける感覚,前方へ拡がる感覚の出音を楽しんでますょ。

だから前方だけだね。演奏ホールのありのままの出方から遠ざかった、見せ掛けの音でもう満足かい。あるべき左右の距離感・位置感覚、前後の配列、あるべき高低差、それがありのままにリアルに出ないなら、それは高忠実再生とは言わんよ。


>で,浮きの強い作品とかのネタを提供して下さいね。
>チッとも参考にならないから。
>奥行きマニア代表より。

浮きが強い作品の話ばかり提供することが参考にならないよ。不自然に浮かせなければ充分で、不自然に沈ませる必要も無いから。なぜそこばかりに固執する。それより空間の本来の再現性の高さのが大切だよ。

録音が悪いなら浮く、電源環境や定位感が悪過ぎたら浮く、浮くのはやたら環境が甘いだけだ。浮かないのは当たり前、その前提で次に何をするか何故考えない。

あるべき左右と前と上下の距離感・位置関係がありのままにそのままに出す次のステップに何故進まない。演奏者が目の前に居て、リアルな演奏ホールが目の前にある感覚を何故追求しない?演奏者の弦を弾く指の動きを、唇の動きを、空間の気流の流れを、ホールにこだます残響を、演奏者がそこにいて演奏者の魂や情熱を感じるかのようなリアリティを、何故に追求しない奥行きマニア。

書込番号:14477789

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2012/04/24 01:19(1年以上前)

なんだ,奥行きマニアが悦ぶネタ提供じゃないのですか。

君の解釈を試すと,奥行きマニアと称する方々は,試しもしないでしょう。
逆に,奥行きが無くなってしまいますから。

で,最後のくだりに出て来る,位置関係云々は,脳ミソ内に張り付く感覚,へばり付く感覚が強い,頭内へ入り込んだら,其れは,質が落ちた音で在り,奥行きマニアは悦びません。

だって,窮屈で,閉鎖感が強く,今まで聴いて居た音因りも聴き疲れが出て来るから。

さた行の尻尾も無駄に頭内に散ってしまって,刺さる感覚が強い,甲高い高音も刺す感覚強くて物凄く煩く感じてしまいますから。

書込番号:14477853

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air89765さん
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2012/04/24 01:42(1年以上前)

>なんだ,奥行きマニアが悦ぶネタ提供じゃないのですか。

そら、私は『ありのままの生音の再現性を高める』という良い音を追求しているのであり、一部のマニアを喜ばす為の偏屈な音を推奨してるのではありませんからね。

ありのままの生音を理想とし、果てしなく続く求道ですね。リアリティ・ヘッドホンを付けて目を閉じたら、色鮮やかな現実が目の前に展開する、それが理想ですね。『何となく奥行きで誤魔化す』出音では私は納得しませんね。君の言い方を借りたら『不自然さを見抜けてしまいます』から。


>君の解釈を試すと,奥行きマニアと称する方々は,試しもしないでしょう。

私の解釈を君は理解してないですね。左右の広がり・前方の懐の深さ・上下の厚み…の三位一体。全てが『欠落しない音』、つまり自然の耳で感ずる空間が基準であり、『左右と上下をタイトにすることによって奥行きだけを突出させた』音は偽りですね、断言します。


>逆に,奥行きが無くなってしまいますから。

無くなりません。左右・上下・奥行きの全てが在るのが理想でありリファレンスです。


>で,最後のくだりに出て来る,位置関係云々は,脳ミソ内に張り付く感覚,へばり付く感覚が強い,頭内へ入り込んだら,其れは,質が落ちた音で在り,奥行きマニアは悦びません。

いいえ、自然の聴覚に近い、また本来録音ソースに含まれた情報量です。スピーカーで再生したら録音ソースはちゃんと『左右の位置感覚を描きます』。つまりそれが正しい出音です。奥行きのみでは本来を再現出来てません。左右の広がりと位置感覚・前方の奥行きと配列・上下の厚み…三位一体が全てコンプリートされた音が本来です。脳内に張り付きはしません、何故なら左右・前方・上下全てに広がりがあるからです。奥行きのみに偏らない、三次元的に豊かな三位一体の三方向への出音。また別の言い方をすると、360度・全方向性に豊かな球形イメージの、全てに欠落ない音・ありのままの音です。


>だって,窮屈で,閉鎖感が強く,今まで聴いて居た音因りも聴き疲れが出て来るから。

それは間違えたチューニングやチョイスです。イヤホンをポータブルに繋ぐとそうなりますね。ちゃんとホームの高い環境でヘッドホンで追い込んでくださいね。ポータブルでは正直私の理想は難しいです。

書込番号:14477912

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air89765さん
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2012/04/24 01:52(1年以上前)

で、浮きが強い作品うんたらとか、そのレベルよりは先に行ったら良いです。不自然に浮いたりはしてない段階が当たり前であり大前提。そこからスタートですよ。

左にある楽器は左から聴こえ、右にある楽器は右から聴こえ、中央にあるボーカルは中央から聴こえ、奥行き方向向こう側にある楽器は向こう側から、奥行き方向手前側にある楽器は手前側から、全ての空間の配置があるべき場所に配置されているのが本来、かつそれをありのままに感じられることが高忠実再生ですよね。

高い音は指向性豊かに直進的に高速に、低い音は指向性や位置感覚悪く空間の厚みや重みを構成し、中音は引っ込まずに自然にある…自然ありのままの出方、全てが自然が、本来でしょう。

擬似的奥行き感のみを強調する目的のために、無理に低音をボーカルと同じ高さに立ち上がらせたり前方に向かって吐き出したりとかは、本来ではありませんよね。装飾の強い音です。別にそれを否定はしませんが、それは高忠実ではありませんと断言します。

書込番号:14477933

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2012/04/24 16:45(1年以上前)

別にアンプかまして低音とか音がしっかりすればいいや
そこで音の広がりやら立体感を感じられればラッキーって感じで二の次だわ

別にクリアで低音もある程度効いてれば音楽なんて楽しく聴けるし
立体感だの根をはる低音だのポータブルじゃ無理だし低コストである程度の音質ならそれで良い


原音でも疑似でも楽しけりゃ、それで良いわ
別にマニアでも評論家でもないし

書込番号:14479703

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2012/04/24 21:10(1年以上前)

今回も奥行きマニアと称する方々が,悦びそうなネタ提供じゃないのか。
先もくだりましたが,君の言うのを実践しても出て来ないですし,逆に退化をしてしまいます。

奥行きマニアと称する方々が,悦ぶネタを提供してね。

書込番号:14480715

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2012/04/24 21:27(1年以上前)

こんばんは。

どらチャンでさん、相変わらずの自己中っぷりですねぇ。
見ていて痛々しいことこの上ないですな。。。

>今回も奥行きマニアと称する方々が,悦びそうなネタ提供じゃないのか。
>先もくだりましたが,君の言うのを実践しても出て来ないですし,逆に退化をしてしまいます。

何言ってるんですか・・・
退化というなら、その成れの果てがアナタですよ。
まぁ、退化するほど進化もしてなかったようですがね。

>奥行きマニアと称する方々が,悦ぶネタを提供してね。

ヘッドホンアンプの板です。
一部の趣味嗜好を論じたいのであれば、縁側のみにしてくださいな。

新しいフレーズを思いついて、「奥行きマニア」を連呼されてもウザイだけですよ。

書込番号:14480806

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Saiahkuさん
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2012/04/24 21:40(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

どらチャンでさんがあげられている画像を見てふと思ったのですが、わざわざあんな大層なシステムにしなくても、普通にiPodとP1の間にUSBアイソレータを入れれば良いと思うのですが、どうでしょう?

あと、iPod Classicのデジタル出しは甘甘なので、出来ればtouchの方が良いですね。

まあ、指摘しても我が道を行きそうですが(苦笑)

皆さんも程々に。
絡むと喜ぶのでスルーが一番です。

ではでは〜
擬似奥行き感を出すために頑張って下さいな(笑)

書込番号:14480901

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air89765さん
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2012/04/25 02:55(1年以上前)

>今回も奥行きマニアと称する方々が,悦びそうなネタ提供じゃないのか。

そもそも、この『奥行きマニア』という、私があなたの状態をたとえて、あなた“のみ”に向かって言ったこの呼び方というものが、本来、どういう意味を込めて言われたものかを、まったくお分かりではないようですね。

自然の空間の出方は、『左右の広がり・上下の厚み・前側への奥行き…その三位一体の“バランス”が大切』という前提のもとに、『奥行き“のみ”しか見てないあなたの示す出音の盲点…左右と上下空間の高忠実再生の喪失という、“あなたの言う出音の弱点を揶揄・指摘する為に発せられた”』言葉であり、そのように、意気揚々として使っていいような、ほめ言葉の類ではまったくありませんから、お間違いないようにね。

よって『方々』なんてのは存在せず、“自分の出音の弱点に気付かないでいる、どらチャンでという特定人物を固有に指し示す為の言葉”ですから、お間違いないようにね。

『奥行きしか見ないんじゃダメでしょ?』という指摘を行うのであるから、当然、『奥行きマニアを喜ばす為のネタ提供』は有り得ないのですよ。

書込番号:14482252

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air89765さん
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2012/04/25 03:12(1年以上前)

>君の言うのを実践しても出て来ないですし,逆に退化をしてしまいます。

あなたは私の言うのを実践出来てないし、したことも無いし、知りもしないでしょうから、退化も進化も何もなく、知らないままでしょうから。

だって、ある個人は、自らの理想や好みに基づいて、特定の方向性に追い込む訳ですから、奥行きマニアであり低音厨のあなたが、私の理想とする音へ向かうことが可能である理屈は無く、それを知る術も、実践する方法もありませんからね。

自ら無い発想、心の中に存在しない理想には向かいようがなく、実現化させることは不可能ですからね。どらチャンでは自らの発想を変えない限り永遠に奥行きマニアの奥行きのみに特化した出音のみが出て来るでしょうよ。

で、進化も退化もないのですよ。原音という絶対基準、自然ありのままの音は、昨日も今日も明日も変わらないしブレもしないのです。録音されたありのままの生音をありのままに出したいという探求は、遥か昔から変わらずにオーディオの世界にある絶対基準であり理想ですから。

まあ少なくとも、左右と上下の本来の距離感と厚みを消して奥行き感だけを強調しようなどという、その高忠実性というテーマから離れていくあなたの出音は、どちらかと言えば『退化』でしょうがね。

書込番号:14482276

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2012/04/25 21:08(1年以上前)

鳴らす環境を上げて,低音の沈み込み,音場の沈み込みが出るって事は,音源の交わらない二つのチャンネルの時間軸のズレが少なくなるって事ですょ。

定位が好くなる。
沈み込みが弱いのは,交わらない二つのチャンネルの時間軸のズレが大きく,定位感が悪いからなんだがね。
で,浮きの強く浮いてしまう,低く抑えられてないのは,定位感か甘い出音を聴いて居るって事です。

さて,武藤製作所のオーグUSBドックケーブルは,武藤製作所の市販USBケーブルを使って居るとの事で,シールドはトリプル構造を施して居るとの事です。
で,使い始めは,ムチャ,垂直面方向の天井方向へ間延びした,音空間が薄っぺらな高くて遠い出方を見せます。
其処から段々と高い遠さが抑えられて来て,薄っぺらな出方から前後方向の立体的な出方へと変わって来ます。
製品と一緒に添付された紙っぺらにも書かれてる様に,最初の30分程度は顕著で,音空間崩れの違和感がタップリと感じてしまう。
此れが過ぎると音空間の崩れは整列されて来て,聴き易い方向の,脳ミソ内へ留まった感覚も薄らいで来ます。

書込番号:14484752

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air89765さん
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2012/04/25 21:46(1年以上前)

>鳴らす環境を上げて,低音の沈み込み,音場の沈み込みが出るって事は,音源の交わらない二つのチャンネルの時間軸のズレが少なくなるって事ですょ。

それが時間軸のズレだという証明は?たとえば…

・PS3アナログ出力→Pー200

・PS3光デジタル出力→AT-HA26D→Pー200

・DVD-3800BD光デジタル出力→AT-HA26D→Pー200

・DVD-3800BDアナログ出力→Pー200

は、上の段の環境程に空間が希薄で高く浮き気味で、下の段の環境程に空間密度が高くなり大地に根を下ろしたように音場が重くして落ち着きを見せますが、だがそれが、どらチャンでの言うような、『二つのチャンネルの時間軸のズレが少なくなるって事』だというのは、まったくの妄想・思い込みとしか思えませんが、思い付きだけでテキトーなことばっかり言わないようにね。

書込番号:14484962

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air89765さん
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2012/04/25 22:02(1年以上前)

>定位が好くなる。
沈み込みが弱いのは,交わらない二つのチャンネルの時間軸のズレが大きく,定位感が悪いからなんだがね。

もし本当に時間軸のズレなどが大きければ、定位感が悪いどころで済むとは思えませんが?それこそ滅茶苦茶に崩れて何一つまともに聞こえないですよ、左右からの出音が時間軸的にズレが出たら。

空間が軽くて浮くのは、左右がズレただけで起きるとは到底思えない。これには情報量が強く関わっていると感じる。空間を構成するはずのあるべき音情報量・それが不足してると空間は崩れて希薄であり、浮き上がるような印象を出す。空間の音情報量が充分出て来ると本来の高密度な空間が現れ、重みが出る。『沈み込み』と言うのは妥当ではないだろう。安定感や落ち着き、大地に根付いたような安定感だ。


>で,浮きの強く浮いてしまう,低く抑えられてないのは,定位感か甘い出音を聴いて居るって事です。

定位感という位置感覚も情報量に関係してそうだ。位置関係も、基礎空間情報が聴こえなければ出ない。だから情報量が無いと定位感も出ない。

つまり、伝送ケーブルやDACの質が低いと、元データに含まれた空間情報を再現しきれてない。ゆえに空間は希薄となり、浮いた印象を与える。高品質なDACや伝送回路できちんとあるべき情報量を出してやると、空間情報量が補完された結果本来の空間が出て来る。この本来の重みと安定感ある空間は、浮いた欠落空間より相対性に沈んだように思うかもしれないがこれは沈んでいるわけではなく、欠落空間が相対性に浮き足立った印象があるだけ。

書込番号:14485042

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air89765さん
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2012/04/25 22:12(1年以上前)

>で,使い始めは,ムチャ,垂直面方向の天井方向へ間延びした,音空間が薄っぺらな高くて遠い出方を見せます。

解りにくい書き方をする人だね相変わらず。

これを解読出来るように書き直すと、

『使いはじめは自分を中心として上方向に遠い印象のあるような浮き上がった感覚が強く、これだと前方に対して奥行き感の弱い、前後方向に対して薄っぺらく平面的な印象が強くなります』という訳です。


>其処から段々と高い遠さが抑えられて来て,薄っぺらな出方から前後方向の立体的な出方へと変わって来ます。


『そこから段々と、自分を中心に上方向へ遠く浮き上がった印象が抑えられて来ると、自分から前方の奥行き方向に厚みや深さを感じる出方へと変わって行きます』と言いたいのでしょうね。

書込番号:14485107

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air89765さん
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2012/04/25 22:22(1年以上前)

ていうかコレね、前々から思っていますけど、本当に奥行きが増す訳ではないと思いますよ。

ではなく、音場が落ち着かずに浮いた印象が強いと、上方向への意識補正が強くかかります。ゆえに垂直面に散ったという感想を持つ人もあり得るでしょう。

で次に、音場を大地に根付かせたように落ち着けると上方向への過剰補正が解除されます。で人間は、どちらかと言えば前方から音楽が来るような感覚で鑑賞したい補正が強いでしょうから、上方向への補正が解除されれば次は前方補正をかけたがるでしょう。

このことの結果、音場が浮けば上方意識から垂直面に展開して前方に平面な聴感が強まり、音場が落ち着いて重みを持てば前方補正がかかり奥行きが豊かに錯覚する訳です。

書込番号:14485167

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air89765さん
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2012/04/25 22:44(1年以上前)

DVD-3800BDは、ブルーレイプレーヤーではありますが、そのアナログ出力の音場はどっかりと腰を据えたように低く安定して重みと密度感があります。まあ低い音場が好きならこうした機器をチョイスした方でいいでしょう。

それに比べてHP-P1は、どうしてもポータブルであるから電源部が非力で、DVD-3800BDのような音場の落ち着きは出ませんで、相対的に高めに浮いた音場になり、これはiPodというポータブルの電源という下地である限りは、DVD-3800BDと同じ低さまでは音場は下がりません。

PS3のアナログ出力や光デジタル出力は、DA-200などを通しても、DVD-3800BDアナログ出力の低さには下がりません。まあPS3は電源関係を弄ってないのでそこらを弄ればもう少しどうにかなるかもしれませんね。

HP-P1…ポータブルは、そこまでして無理に音場を下げずとも良さそうですね。ポータブルはそこまで究極的に音場を安定させるのは電源的に無理だし、外はうるさいからやたら高音質にしても、邪魔されてしまいますから。

ホーム環境での音場の落ち着き・締まり・密度感はポータブルでは難しいので、ポータブルでは解像度だけは上げて音質をカバーするとか、遮音性を上げてプライベート空間を重視するとか、電池持ちや携帯性を重視するとか、音質一辺倒ではない方向性に進化が進んでますね。

書込番号:14485333

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2012/04/26 00:11(1年以上前)

連続書き込みでも好いが,三行に纏めてな。

二つの交流波形なんだから,片側基準で時間差が見れるでしょうが。
位相って,基準とさせる波との時間差ですょ。

書込番号:14485814

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2012/04/26 01:28(1年以上前)

自分自身のポータブル環境にて,音場を下げれないからと,無理にこじつけないでな。
ポータブル環境にて低いポジション,大地へ根付く印象が高い音場を創って居るし,ラピュタ城の如しの天空へは浮かせてないから。

書込番号:14486073

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2012/04/26 12:44(1年以上前)

武藤製作所のオーグUSBドックケーブルは,中々佳さげですね。
シールド付きが効をそうして居るのか。

武藤製作所のオーグUSBドックケーブル>>モンスタの白USBケーブル(15cm)>>>>ALOUSBドックケーブル

小生の,P1デジタル出しの現状出音から視ると,ALOのケーブルの出音は,薄い事,薄い事。
薄っぺらが強調されてしまい,定位感が甘い,中央寄りの精度悪さの甘さが際立ってしまいます。
音空間が薄い,平面平板傾向が強い,水平面展開が弱いのが気になってしまう。

書込番号:14487222

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air89765さん
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2012/04/26 13:41(1年以上前)

>小生の,P1デジタル出しの現状出音から視ると,ALOのケーブルの出音は,薄い事,薄い事。

iPodクラシックを使っているせいでしょうね。iPodクラシックのデジタル出力は、touchに比べても特に浮きが強いですからね。

書込番号:14487365

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air89765さん
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2012/04/26 13:44(1年以上前)

>自分自身のポータブル環境にて,音場を下げれないからと,無理にこじつけないでな。

君のポータブル環境で、ホーム環境と比較してご覧。はたして同じ高さにまで来ているか。それとも本気で甘いのが見抜けないか。

書込番号:14487373

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air89765さん
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2012/04/26 13:47(1年以上前)

>二つの交流波形なんだから,片側基準で時間差が見れるでしょうが。位相って,基準とさせる波との時間差ですょ。

フツーに考えて、左右の出方の差で、音場の浮きと沈みという上下の差が出るのは、変でしょうに。

つまり左右の時間差とは違う要素で出ている訳ですね、浮きと沈みは。

書込番号:14487381

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2012/04/26 21:18(1年以上前)

抑えが悪いと誰かが称するclassicの音場を,他のUSBケーブル達は下げられて低いポジションと前方捌ける感覚,抜ける感覚,拡がる感覚を提供して来るのに,下げ切れず,抑え切れずに薄っぺらな出音としてしまうのですから,劣るのは明確でしょう。

音空間が広く取れると,左右二つの微妙な時間差は判り易くなるのです。
其だけ音空間が広いのだから,音空間変化の掴み処は判り易い。

狭苦しい空間なら,音空間の変化も判り難いから,左右二つの時間差も判り難いでしょう。

書込番号:14488824

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2012/04/26 21:46(1年以上前)

>違う要素が出ている訳ですね。

違う要素って,何ですか。

二つの音の位相差を極力抑えなくちゃ,低音〜高音迄が点傾向へは来ませんが。
定位感が好く鳴りませんが。




↑のイメージ配置の上下高低差を小さくさせないとなりません。

書込番号:14488957

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2012/04/27 07:57(1年以上前)

何が原因で位相差が出るのかな?
教えて欲しい。

書込番号:14490228

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2012/04/27 13:43(1年以上前)

どらチャンでさん、相変わらず分かってないですね。

>位相って,基準とさせる波との時間差ですょ。

私が前に教えたことですね。覚えてたのは関心しますが、以下は関心しません。

>音空間が広く取れると,左右二つの微妙な時間差は判り易くなるのです。
>其だけ音空間が広いのだから,音空間変化の掴み処は判り易い。

コレはイヤホンやヘッドホンのように、耳までの到達距離が極端に短い場合に当てはまりませんよね・・・
なので、このとき感じる左右の時間差とは、音源に起因することになりますが・・・
解ります?

>狭苦しい空間なら,音空間の変化も判り難いから,左右二つの時間差も判り難いでしょう。

百歩譲って、時間差が装置側で発生したとした場合、ここでいう狭苦しい空間に存在する左右二つの時間差(←この表現で既にNGです)が、何故発生するか説明できますか?

位相差も少しは分かったかな?と思ったら大間違いでしたね。

最終的には、作られた音源を感覚として「広く加工」したと言っていることになってしまってますが、これはどらチャンでさんにしか分からないことであり、どらチャンでさんにしか良いと感じられないこと。
だから、縁側を薦めているんですけどね。

書込番号:14491024

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2012/04/27 20:54(1年以上前)

エラストマさん
彼は昔、左右の時間ズレが発生するとのたもうたお方です。
ナノいやピコ秒のズレをお感じになる方です。
我々凡人とは違うのです。

もしくは、オーディオはど素人で、いい加減な事を言うにしても、程度が低すぎてバレバレの話しかできないアホか、のどちらかです。

でも私は、彼は天才だと信じてますから、位相ズレが起きる原因について彼の説明を待ちますよ。

書込番号:14492124

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2012/04/27 21:48(1年以上前)

ほにょ〜さん

さすがです!心が広いですね〜
見習って私も待たせて頂きますm(_ _)m

書込番号:14492348 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/04/27 22:01(1年以上前)

ヘッドホン&イヤホン出音知らずのど素人だね。
ま〜,「低ボ」と勘違いしてた配置も知らずなど素人だからね。
もう一人は,ナアナアお仲間の金魚の糞か。

共に,進歩もないから,微妙な領域の違いも気が付かない。
ま〜,イメージ配置を勘違いして居たのですから,微妙な領域の変化も判る訳がない。

書込番号:14492402

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2012/04/27 22:14(1年以上前)

やれやれ・・・

ほにょ〜さんが仰られた後者の方でしたか。
まあ、予想通りですけど。

悪態つくなら、もうちょっとマシな物が書けないですかねぇ・・・
散々時間掛けた割にこの程度とは、期待外れも甚だしいです。

で、位相差の発生メカニズムは、相変わらず適当な発想から絞り出されたものだった。ということですかね?

書込番号:14492464 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/04/27 22:23(1年以上前)

連投しますね。

金魚の糞って、誰のですか?
あなたの弟子と言われていた方々を指しているなら、言葉を間違えていますよ?

彼等は、本当に音楽を楽しむことを思い出し、不毛な屁理屈の押しつけ合いから脱却できた方々。

取り繕う必要の無い、純粋な友人達です。
友人をバカにする事は許しませんよ。

書込番号:14492509 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/04/27 22:48(1年以上前)

不毛って,ヘッドホン&イヤホンの音空間のツボも掴めてないのだから,一般的な事を恰かもに言って居るだけでしょうが。
前々から言っているでしょう。
出音に結び付かない足しにもならない理屈は不用と。
今の君の理屈が正にそう。
出音に結び付かないのだから。

ヘッドホン&イヤホンの音空間って,正直者だからね。
広く取れると君の言っている事は,全て外れの理屈で在り,音空間の掴み処を知らないのに,微妙な時間差を恰かもに言ってるのは,正に滑稽。

書込番号:14492624

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2012/04/27 22:59(1年以上前)

意味の通じない広いという比喩を用いたのは、あなたでしょ?
人のせいにしないでくださいよ(笑)
全く、吐いた唾を飲むのがよっぽど好きなんですねぇ・・・

音に結びつかないデタラメな考え、試した結果がろくでもなかった事実からの逃避、小学生以下の表現力、電気に無知な上にセンスのない仮想、どれをとっても最高のアホ。
これが「ドラチャンで」だと確信しました。

書込番号:14492660 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/04/27 23:02(1年以上前)

おっと、失礼しました。
下記の通り間違いを訂正します。

音に結びつかないデタラメな考え、試した結果がろく でもなかった事実からの逃避、小学生以下の表現力、 電気に無知な上にセンスのない仮想、どれをとっても 最高のアホ。
これが「どらチャンで」だと確信しました。

書込番号:14492674 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/04/27 23:19(1年以上前)

マルチなBA型の交わり調和が乏しい音が好いと言う,ALO辺りのドックケーブルを好いと言う耳には,微妙な二つの音の時間差は判らないからね。

微妙な時間差を判らないのに,知らないのに,狭苦しい音空間の薄っぺらな出音の時に言われた理屈はマッチしないのは明白でしょう。

低音〜高音迄の音がバラバラの,マルチなBA型の音が好き。
ALOのドックケーブルが吐き出す抑え切らずな薄っぺらな音が好き。
なんだからで,此の手の音じゃ無理っす。
違いを聴き分ける能力は,一向に高まりません。

書込番号:14492741

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2012/04/27 23:43(1年以上前)

君らが言ってる音で鳴らす環境を構築すると,逆に音が悪くなりますからね。
なので,採り入れる,試みる気も更々起きない。

「低ボ」のイメージ配置じゃ前後方向の立体的な表現力が劣ると,直ぐに判ってしまいますから。

書込番号:14492830

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2012/04/27 23:45(1年以上前)

どらチャン
そんなことはどうでも良いから、位相差が起きる原因を教えて下さいませ。

あなたは私より素晴らしい音を体験なさっている。
是非とも、位相差について博識のどらチャンの説明が聞きたい。

ぜひぜひ

書込番号:14492837

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2012/04/28 01:05(1年以上前)

どら様ってジブリトランスとか聴くんでしょ?

こういう高級なアンプやらDACとかヘッドホンに走っても音質はあんまり変わんないと思うよ

そもそもクラシックみたいに自然な音場やら音の定位やら拘ってもスタジオの録音やら編集だってクラシック程、音質に拘ってる訳じゃないし上品ってよりはジャンクミュージックでしょ

ヘッドホンで聴くんなら頭ふって楽しめれば良いじゃん!

音質にばかり拘ってるとDJやらトラックメイカーにも呆れられちゃうよ!

書込番号:14493118

ナイスクチコミ!2


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2012/04/28 01:54(1年以上前)

>マルチなBA型の交わり調和が乏しい音が好いと言う,ALO辺りのドックケーブルを好いと言う耳には,微妙な二つの音の時間差は判らないからね。

イヤホンよりもヘッドホン派ですし、ALOのLODなんざ持っちゃいませんが?

>微妙な時間差を判らないのに,知らないのに,狭苦しい音空間の薄っぺらな出音の時に言われた理屈はマッチしないのは明白でしょう。

狭い云々はアナタが言ったんですって。
もう一回言いますが、吐いた唾、飲むのが好きですね!

>君らが言ってる音で鳴らす環境を構築すると,逆に音が悪くなりますからね。
>なので,採り入れる,試みる気も更々起きない。

そんなに羨ましがられると照れますね。
まぁ、エア購入がデフォなあなたにはムリってもんです。

>「低ボ」のイメージ配置じゃ前後方向の立体的な表現力が劣ると,直ぐに判ってしまいますから。

誰に言ってるんですか?
少なくとも私はそのイミフな単語を使った事は一切ありませんし、絡んだこともありませんよ。

よっぽど悔しかったんですねぇ。
そこまで真っ赤にならんでも良いじゃないですか。
史上最高のアホってことは周知されたことですし、そろそろ位相差の発生要因を述べて下さい。

どうせ出来ないって事は承知して追い込んでるんですよ?分かってます??

書込番号:14493246

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2012/04/28 01:56(1年以上前)

二つの交わらない音には時間差は付いて居る。
微妙な時間差を認識出来ないからと,鳴らす環境が甘かった,リスナさんの認識が甘かった時に言われた古臭い言われを盾にしても,盾の役目はしない。

微妙な時間差を認識出来るか,出来ないかは,鳴らす環境の質にも左右されるが,その前にリスナさんの経験値,認識差がモノを言う。

奥が出る音を嫌い,奥が出ない狭苦しい音を好んで居る様じゃ,微妙な時間差も判る訳が在りません。

音空間は正直者。
音空間が狭い出音からは,明確に判る違いは出難い。

で,明確に判る違いが出てないから判らないのだょ。
左右の微妙な時間差の音が。

書込番号:14493253

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2012/04/28 02:06(1年以上前)

音空間知らずなヘッドホン&イヤホンど素人しか出て来ないな。





↑こんなイメージ配置の出音しか出せない様じゃ,微妙な時間差の音も判らない。
だって,上の様なイメージ配置へ向かうのですから,出方が似た,同化したのじゃ判りません。

書込番号:14493269

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クチコミ投稿数:134件Goodアンサー獲得:24件 オーディオと(略 

2012/04/28 02:26(1年以上前)

どらチャンでさん、エラストマさん
直接的な中傷は不快に思われる方もいらっしゃると思うので、控えたほうがよろしいかと思います。アホとか金魚の糞とかただの口喧嘩じゃないですか。




どらチャンでさん
皆様からの質問の答えにはなっていませんね。
自分も気になっているので左右の位相差の発生要因をお答えください。
更に、できればその微妙な位相差の大きさは人間の外耳道の長さの微妙な差を無視できるほど大きなものなのかも教えていただけると嬉しいのですが。
もし、ここで言われている位相差から的外れの質問でしたら申し訳ありません。

書込番号:14493293

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クチコミ投稿数:638件Goodアンサー獲得:50件

2012/04/28 02:27(1年以上前)

どらチャンでさん?

自分が言っているのは、音源が対象になってるって分かってます??
何の呪文か分かりませんが、それじゃあ助かりませんねぇ・・・

このまま埋まらせて、フェードアウトを狙ってます?
そうしてあげたいので、返信してあげてるんですが。。。

二度とコチラの板に出没するのはヤメましょうね。

書込番号:14493295

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2012/04/28 03:07(1年以上前)

未だ判らないのか。
音源も同じだょ。
浮きの強い音源は時間差が強い。
少なくなれば,沈み込みが出て立体的な傾向へ来ますが。

もっともっと耳感度を上げて研いて下さいね。

奥行きマニアが悦ぶネタも提供出来ないくせに。
質を落とすネタ話しばかりだょん。

書込番号:14493338

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2012/04/28 03:29(1年以上前)

>二度とコチラの板に出没する はヤメましょうね。

君が管理人様か。
言って居る事と,実際に行動して居るのが違うから。
凄く気になるのだろう。

交ざりたいなら,音空間を語って下さい。
奥行きマニアが悦ぶ,前方へ捌ける感覚が高い,抜ける感覚が高い,奥が出る音に付いて。
但し,質が落ちる悪い音に付いては不用だから。
音空間が薄い恰かもな音に付いては,既に興味がないからね。

書込番号:14493364

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air89765さん
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2012/04/28 03:59(1年以上前)

>ヘッドホン&イヤホン出音知らずのど素人だね。

何も知らんど素人のがまだ、思い込みや勘違いの出音知ったかぶりよりは、ずっとマシだろうと思うけどね。

空間が浮くのは時間差じゃないよ、絶対にね。沈むのは左右のタイミングが揃ったからではない。

原因と結果を取り違えるな。二つをよく聴き比べてごらん。左右の揃いと浮きや沈みは別の事象だろう。左右が揃わないから浮く訳ではない、揃うから沈む訳ではない。よく考えてみな、変だから。

書込番号:14493386

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/28 04:05(1年以上前)

>出音に結び付かない足しにもならない理屈は不用と。

いや、感覚やイメージのみの言葉では宙空に浮いてしまい、他人に伝わらない。
感覚がありそれが理屈や言葉で検証・説明される。または理屈や言葉が先にありそれが感覚やイメージと結びつく。その両面からのアプローチが必要だ。

理屈のみではダメ、感覚のみもダメ、理屈が感覚と結びつくこと、それではじめて単なる感覚は万人に共有出来る言葉になる。

書込番号:14493391

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 HP-P1のオーナーHP-P1の満足度5

2012/04/28 04:10(1年以上前)

>君らが言ってる音で鳴らす環境を構築すると,逆に音が悪くなりますからね。

言ってることをわかった試しが無いのにか?そんなにやたらと威張ってても、それこそ何の足しにもならんのだが。誰の言う出音が一番素晴らしいかなんてバトルじゃないし、自己主張ばかりせんで他人の言うことを尊重することを覚えろお前は…。

空間が浮く、沈むのは左右のズレじゃあない。じゃあ何か、その理由ぐらい考えたら。

書込番号:14493395

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